議論スレッド - 1181444985 - したらば掲示板

1：晩飯：2007/06/10(日) 12:09:45: 本スレの流れに関する議論スレッドです。
何か問題が持ち上がったときに使用しましょう。
261：名無しさん：2012/05/23(水) 04:12:48: どっちのネタも否定する気はないけど、互いの価値観は尊重し合って欲しいわ
俺も今の状態だと、もてるにしろもてないにしろどっちもスルーせざるを得ない
262：名無しさん：2012/05/23(水) 04:18:07: ハーレムネタ書いた人が喪ネタを非難してるのもみたことないし喪ネタ書いた人がハーレムネタを非難したのもみたことないんだがなんで尊重されてないって思うんだ？
ちょっと何言ってるかわからない

当然だが設定が違うんだから相手の設定を自分のネタ内には取り込めないわけだし
そもそも設定はてんでバラバラでいいスレなんだからさ
261的にはその尊重とやらはどうやって示せばいいんだ？
263：名無しさん：2012/05/23(水) 04:31:20: >>262
今回みたいに「こいつはこんな奴じゃない！」なんて言い出さないこと、当たり前のことだけど
264：名無しさん：2012/05/23(水) 04:34:04: どんなキャラ付けしようが受け入れられなきゃ消えるだけだしな
ほっときゃ時間が解決するんじゃないかって思えてきた
265：名無しさん：2012/05/23(水) 04:35:53: ああ、あの提案とやらをしてた人か
ごめん、てっきりどっちかのネタを書いたネタ職人たちの事を言ってるのかと思った
ああいうのはもうスルーでいいと思う

ほっといて面白いと思ったネタには気にせずレスつけていけばいいんじゃないかな
266：名無しさん：2012/05/23(水) 04:44:20: この場を借りて聞いてみたいんだが、クロムがもてないとされる理由って何だ？
覚醒だとどうあがいても最終的には想い人と結ばれるんだし、極端にもてないとされる根拠がちょっとわからない
267：名無しさん：2012/05/23(水) 04:48:58: 他の人はどうか知らないけど自分の場合はバジーリオとか別にした親世代男性陣でもっとも結婚できる相手が少ない事かなぁ
フレデリクとかソールとかより少ないしルフレと好対照を作りやすいってのもある
268：名無しさん：2012/05/23(水) 05:11:35: 結婚できる相手が少ないけど、ティアモに好かれてたり最終的に必ず結婚できるっいう状態
だからどっちとも取れるんだよ、どっちかを否定するとかできない状態
もてるなら結婚相手少ないじゃん、ってなるし
もてないなら相手にこだわらないなら村娘やティアモがいるだろ、って話になる
繰り返すが、どっちとも取れる
269：267：2012/05/23(水) 05:18:18: >>266
あ、それとちょっと自分の中で考えまとめたから連投ですまないけどもう一つ
その方が一般人的っていうか日常的っていうか普通の人らしくて親しみやすく感じるってのもある
キャラ崩してる部分があるのは承知、ただこれは兄弟家や他キャラにもあることだから別にかまわないと俺は思ってるよ

ハイスペックすぎる人間はどっか非現実的っていうか物語の中の人間（実際そうなんだが）って感じがしてね
すごい人はあこがれの対象にはなっても親しみの対照にはなりにくいのよ。あくまでも俺の場合だけど。
俺はこのスレでは一般的な日常の雰囲気みたいなもんを描写したいから喪設定してるな
実際複数の女の子に追い回される男なんてリアルではそうはいないんだし（ハーレムネタを攻撃する意図ではないことはわかってくれ。矛盾する設定でやってる説明をするとどうしてもそういう感じになってしまうかも知れないが）
その非日常的な男がたくさんいる兄弟家の中にそういうポジションの男を投入することで今までなかったネタのバリエーションとか増やしてみたいし
違ったやりとりもできるんじゃないかというのもあってね

さらに朴念仁ばかりでどこか淡白な感じのする男の多い兄弟家で新鮮味のある違うタイプの人間が欲しかったって感じてたのも一つにはある
ルフレとの支援で見せたむっつり臭さとか、割と積極的だとかそういうところを拡大し、267で説明した部分とも結びつけて…って感じだな
なかなかうまくいかない理由なんかは他の男に取られた…なんて理由付けもできるんだし
これは俺が男だからかも知れんが向こうから女がよってくる男よりはなかなか振り向かない相手に苦労してる男のほうが応援したくなるってのもある
（くどいようだがハーレムネタはそれはそれで好きだし好きな人間がいることも理解してる）

こんなところでいいか？

>>268
だから結局書き手の自由でいいよね
テンプレにも設定自由ってあるんだし
270：名無しさん：2012/05/23(水) 05:29:17: 自由でいいんだよ、クロムがもててハーレムキングになって女を独占しようが
村娘やティアモにまで見捨てられて生涯独身で過ごそうがいいんだよ
271：名無しさん：2012/05/23(水) 05:31:55: 村娘やティアモにまで捨てられたら一生結婚できねえなw
272：名無しさん：2012/05/23(水) 05:38:17: >>269
>これは俺が男だからかも知れんが向こうから女がよってくる男よりはなかなか振り向かない相手に苦労してる男のほうが応援したくなるってのもある

これはもう言わなくていいよ、全く同じ文章を何回言った？あんまり言うとウザがられてネタが不当な評価受けるぞ
273：名無しさん：2012/05/23(水) 05:40:50: ネタのバリエーションを増やしたいとか言ってるの一人しかいないよな
274：名無しさん：2012/05/23(水) 06:00:56: あと聞かれてもいないのに俺男だけど～とか言わない方がいいぞ
275：名無しさん：2012/05/23(水) 06:12:49: 一人称も安定してないし、ルフレの性別も書かないでクロムとの支援って言ってるじゃんか
やるならもっと上手くやれ
276：名無しさん：2012/05/23(水) 08:20:05: 俺もモテないけど、それで他人に嫉妬して恨み言言ったり爆発しろだの喚いたり、
何故俺はモテないんだーとか言いながら別段努力するでもない、って姿勢にはあんまり共感できないけどな。
277：名無しさん：2012/05/23(水) 10:33:54: 表じゃ絶対言えないが、こういう話作るためにこんなキャラにしようってのがちと露骨に出すぎてるなとは思う。
278：名無しさん：2012/05/23(水) 10:57:08: クロムが書きたいってか喪キャラが書きたいって風に感じるってことかい？
279：名無しさん：2012/05/23(水) 11:23:03: 全部がって訳じゃもちろん無いけど
>>269みたいなの見ちゃうとちょっと構えちゃうというか。
280：名無しさん：2012/05/23(水) 12:00:51: 議論や質問と言いつつ結局単なる叩きや非難になってないか？
281：名無しさん：2012/05/23(水) 12:20:05: その辺の匙加減は難しいと思うけどなあ。人によって判断基準も違うだろうし。

とりあえずここの流れによって何かを禁止したりは強制したりはしない、って前提を明確にしつつ、
率直な意見を言い合ってみればいいんじゃないかね。
282：名無しさん：2012/05/23(水) 12:25:12: とりあえず喪を好きで書いてる人の意見は大体出たと思うしハーレム好きで書いてる人の意見もちょっと聞いてみたいと思う
子世代をグループ化してその連中でワイワイみたいなのを表現したいのかなって思って読んでる
283：名無しさん：2012/05/23(水) 13:42:31: 返答の内容の是非はともかく質問した事に丁寧に答えてくれた人に「返事してくれてありがとう」の一言もいえないのかと思うこの質問者は
価値観が違うのは人それぞれ当たり前なんだからもうちょっと自分と違う感じ方や感性の人を尊重し合えないものだろうか
284：名無しさん：2012/05/23(水) 13:59:25: 俺も大体>>276-278と同意見だわ
クロムは元はこうだから崩すならこうだなってよりも、喪男が書きたいから、兄弟にもてない男を入れたいからっていう
ネタを出し合う中で結果的にそうなった。というのでなくて、最初から「喪男をクロムに担当させよう」っていう姿勢が見える
仕事でやってるんじゃないんだから誰が何担当とか気にせずにワイワイやればいいと思うんだが
てか喪男キャラやりたいならエリウッドやヘクトルじゃいかんのか？
どっちも結婚できる人数少ないし、本編中に嫁が決まらない場合だってあるじゃないか
285：名無しさん：2012/05/23(水) 14:02:56: ＞「喪男をクロムに担当させよう」っていう姿勢

そういう姿勢でネタ書くこともその人の自由なんじゃないの？
もちろんエリウッドやヘクトルでそれをするのも自由だし
286：名無しさん：2012/05/23(水) 14:06:07: モテない設定ネタも面白いし、勿論俺が気に入らないから書くななんて言うつもりもないけど
やはり上で書かれてたようにクロムを書きたいんじゃなく
モテないキャラを書きたいからクロムをモテないキャラにしてるように感じてしまう

そしてそう感じてしまう原因はモテない設定に納得できないから
原作では一回支援つけただけでも結婚、女を一切近づけなくても自力で女を連れてきて結婚
そんなキャラだから、自分にはクロムは一度食い付いたら一気に結婚まで持っていく強引な超肉食系男子に見えてた
支援相手が少ないのも単にストライクゾーンが狭いだけと思ってた

支援が少ないからモテないだけじゃモテない設定の理由付けには弱いように感じる
で、そこら辺はしっかり理由付けした長めのネタが１つでもあれば気にならなくなると思う

こんな流れになっていたので、個人的にモテない設定がいまいち受け入れがたい理由を書いてみた
でも主人公達が兄弟って所だけ押さえていればどんな設定で書いてもいいってルールだし
みんな自分が書きたいネタをガンガン書いちゃえばいいと思う
自分の好みでない設定で書くほうが書き手も読み手も楽しめると思うしね
287：286：2012/05/23(水) 14:09:21: 最後ミスった
×好きでない設定
○好きな設定
288：名無しさん：2012/05/23(水) 14:19:23: こういう流れをつくることそのものが望ましくないからこその批判禁止ルールなんだけどね
それこそ好みの設定でガンガン書くってことをしにくい空気にされちゃうから
289：名無しさん：2012/05/23(水) 14:23:40: >>286
俺もそう思う、喪男としてクロムが極端にもてない理由がはっきりしてるならいくらでも書いていいと思う
本編中だとむしろ支援関係なしにティアモに好かれてたり肉食系で積極的に動く男だったりするんだし
それがいきなり周りを僻みだしてもてるための努力もしないのに何で俺はもてないんだ！って感じだから違和感があると思う
290：名無しさん：2012/05/23(水) 14:28:32: >>289
いやーそう思うのはもちろん各人の自由だけどさ
言うのは自由じゃないと思うよ

＞喪男としてクロムが極端にもてない理由がはっきりしてるならいくらでも書いていいと思う

これってつまり逆に言えば理由がはっきりしてないなら書いちゃいけないと思うってことだよね？

どんなネタを書くのも自由
それで受けないネタや好みじゃないネタならスルー
それがこのスレじゃなかったか？

極論するならもてないアイク書くのも受けるか受けないかは別にして自由なんだし
291：名無しさん：2012/05/23(水) 14:37:26: 現状だと表面上尊重してるとか言おうがもてるともてないの潰し合いだからなw
クロムがもてるネタが投下されるとすぐ後に喪男ネタが投下されて喪男ネタのみが絶賛されるとか
必死に潰し合いしてます感がありありと出てて逆に笑えるw
このままだともてるとかもてないとかなしにクロムが普通に恋愛してるネタも潰されて終わりだな
見てるだけなら面白えけどw
争え…もっと争え…！
292：名無しさん：2012/05/23(水) 14:38:15: 本スレならともかく議論スレなんだからこの程度はいいんじゃないかな？
俺は喪ネタ書いてるけど、この流れで出てる意見は結構参考になるなと思ってるよ。
そりゃ確かにこれは仕事じゃないけど、どうせだから面白く書きたいっていうか、
せっかくだから他人とも楽しさを共有していきたいもの。

批判はともかく意見交換すら許されないのなら、そっちの方が余程不健全じゃないかな。
293：名無しさん：2012/05/23(水) 14:39:07: 違和感があるなんて言い出したら俺だってそういうキャラやネタはいくらでもあるんだがいちいち言わないよ
それぞれが自分の好きなクロムを書けばいいだけ
それだけの事なのにここで議論する意味もよくわからないよ俺には
294：名無しさん：2012/05/23(水) 14:41:48: >>291
そう、他のキャラにも言えることだが普通に特定の決まった相手がいるネタってあんまりないよね
原作で相手が決まりきってるマルスとかシグルドくらいっていうか

ロイとかエリウッドとかも一人に絞ったネタがあってもいいと思うんだが
295：名無しさん：2012/05/23(水) 14:42:28: このままだと

ハーレムと喪男の潰しあいが激化
　　　　　↓
関係ないネタ、レスが流される
　　　　　↓
ネタを書いてる人が呆れて離れる
　　　　　↓
時間が経つ、もしくは決着がついたときに残ったのは荒野のみ

なんてことにもなりかねんな
296：名無しさん：2012/05/23(水) 14:45:59: 面白いネタなら多少流れてもレスつくと思うんだけどな
少し捻くれた視点じゃないだろうか
297：名無しさん：2012/05/23(水) 14:57:47: 違和感があるから反論が出るのではなく、キャラ付けありきで書かれているように見えるから反論が出るのでは？
このキャラのこんなところをこういう風に崩して書こうって感じで書かれていたら、結果原作とかけ離れたとしても
この人の中ではこのキャラはこんな感じなんだなと読み手もスルーしやすいと思う
今回の場合クロムのここを崩して喪男にしてみたというよりも喪男が書きたいからちょうど追加されたクロムを
喪男にしてしまえという風に見えてしまうから反論が起きたんだと思う
298：名無しさん：2012/05/23(水) 15:01:47: まだ解禁されて一週間もたってないのに反論始めるのも時期尚早なんじゃないかねえ
今後いろいろネタも出てくる中でそういう理由付けがされたネタも出るかも知れないんだし
それにそういうキャラ付けありきで書きたいってのもその人の自由だろうと思うけどな
299：名無しさん：2012/05/23(水) 15:09:10: こう議論が盛り上がってくるとＩＤの表示が欲しくなってくる
300：名無しさん：2012/05/23(水) 15:09:38: もちろんその人の自由だし、好きに書けばいいと思うよ
そういうルールだし
でもキャラ付けありきで書くというのは言ってしまえばキャラに対する愛がない書き方だから反論は出やすいと思う
301：名無しさん：2012/05/23(水) 15:10:20: キャラに対する愛がないならそもそもそのキャラを書かないと思う
302：名無しさん：2012/05/23(水) 15:17:14: 意見提起してる全ての人がそうだとは言わないけどなんか「俺の中のクロム像壊すな」って言ってるように感じちゃう
キャラ愛の形なんてみんな違うんだからそのキゃラを愛してるから違和感とかキャラ付けありとかに批判だの反論だのをするってのは理由にならないと思うんだよな
愛を免罪符にしてるっていうかさ

書き手にスルーしやすいネタを求めるよりも自分のスルースキルあげる方が正しいように思えるんだよね
303：名無しさん：2012/05/23(水) 15:19:44: 愛があるならもとのキャラを無視したキャラ付けをしたりしないと思うんだけど…
まあこれも人それぞれなんだろうね
304：名無しさん：2012/05/23(水) 15:22:59: そういうこと
価値観はみんな違うんだから割り切っていこうよ
愛の形なんて言い出したらもうきりがない
305：名無しさん：2012/05/23(水) 15:23:10: 元のキャラ付け無視したキャラがこのスレにどれくらいいると思ってるんだと思わなくもない
306：名無しさん：2012/05/23(水) 15:25:57: ある程度出番の多いキャラはほぼ全員あてはまるんじゃないかとすら俺は思う
307：名無しさん：2012/05/23(水) 15:31:17: 脇役はさておき主人公達はいきなり原作と違うキャラにされたりはしてなかったように思う
308：名無しさん：2012/05/23(水) 15:36:53: １スレが建った時とは事情が違う
既存の主人公は全員その時点でいたわけだしあの頃はスレもできたばかりでおそらく今ほど人もいなかっただろうし
初期の少人数でキャラ付けしていったんじゃないかね

今回は初の新規だし住民も増えて考え方もいろんな人がいて、
その人らが新規だってことでいろいろ張り切りまくった結果だろう
土日のネタラッシュがそれを物語っている
一ヶ月のネタバレ禁止期間の間にみんないろいろ自分の中で考えていた
けど当然禁止中だからそれをやりとりして共有することができなかったというか
これをいうと>>4でみなばらばらでええねんって事になるしそれはそれでいいんだが
309：名無しさん：2012/05/23(水) 15:49:08: 基本的に本作を一ヶ月以内にプレイしてる人間ばかりってのもでかいと思う。
なんというか兄弟のキャラのズレってプレイした人数、時間に比例した所があるというか。
310：名無しさん：2012/05/23(水) 15:59:43: スレが出来たときからいるキャラは長い時間をかけて原作からかけ離れた「兄弟スレの○○」になっていったわけだけど
クロムは解禁されたばかりで時間もたってないのに、そうやって長い時間をかけてできた
濃い兄弟スレの主人公たちに混ざっても大丈夫なように急に濃いキャラをつけられたから拒否反応が出たってところか？
でもこればっかりはどうしようもないよね
311：名無しさん：2012/05/23(水) 16:06:28: 新主人公加入という初めてのケースでもあるしね
どんなことでも初めての事例ってのはいろいろあるもんだし

今更言ってもＩＦの話でしかないが仮にクリスが兄弟入りしてたらやっぱり今回みたいな話も出てたかも知れないし
312：名無しさん：2012/05/23(水) 16:34:52: 原作とは大分違ってるリーフ辺りにしても、

器用=マスターナイト
不死身ギャグ=スタミナ無限
おねいさん好き=アルテナ、セルフィナ

という感じで一応根拠はあるんだよな。
そういう部分を「伸ばして」出来上がったのが今のキャラだし。
マルスにしても紋章のときのカシムへの反応が割と淡白だったりして「実は腹黒い？」と思わせる要素はあった。

受け入れられて残ってるキャラ付けって、根っこのところに原作的な部分があるから受け入れられたのかも。
まあ無理矢理なのも結構あるけどw
313：名無しさん：2012/05/23(水) 16:37:23: 不死身ギャグは主人公作品が高難易度トラナナ＝リセット多様ってのもあった気がする
314：名無しさん：2012/05/23(水) 16:51:26: ネタとしては喪もハーレムも両方楽しんでるどちらかと言うと喪書きとしての
クロムのキャラ付けなんだけど

マルス～エリウッドのように明確なヒロインが存在しない
かといって相手側から自然な恋愛的好意を寄せられる会話が少ない
明確な好意を抱いているティアモとは一切支援がない
告白は大体クロムの方から押せ押せが多い
オリヴィエとか村娘の期間の短さの件をリズにネタにされる
そして村娘以外は全部マイユニの結婚相手でもある
↓
本編のアイクやヘクトルと違ってガツガツして相手探しにあせってる割に
相手からはそこまで本気にされてない印象
支援(結婚)相手はそれなりに多いものの兄弟家を見ると相対的に喪に見える
というキャラ

自分は「モテるお前ら呪ってやる！」的なネタは書かないけど
やはり発売間もないし個人個人の印象がだいぶ違う印象はぬぐえないのではないだろうか
だからと言って「自分はネタを書かないけど自分の気に入るクロムネタを書け！」
的にとられる意見を書くのはどうかと思うし
それに過剰反応するのも違うと思うので書き手は好きに書けばいいんじゃね、と
315：名無しさん：2012/05/23(水) 17:11:38: 明確なヒロインといえばスミアは？
オープニングで赤ちゃんルキナ抱いてたり、ペガサスとの１枚絵があったり
ペガサスにクロム乗っけて飛ぶムービーあったりいろいろ優遇されてるけど
316：名無しさん：2012/05/23(水) 17:16:48: 逆に優遇が半端だから惨めな感じ。
317：名無しさん：2012/05/23(水) 17:16:53: 自分のプレイ時の印象で言わせてもらうと影が薄いかなぁ…
ほら、ヒロインってのはこの人がいないとストーリーが成り立たないってほど重要な人でしょ？
だがスミア好きな人にはすまないがスミアはいなくてもストーリーは成り立つ

これがニニアンとかユリアとかだと物語上も重要な役割を果たしているわけだし
318：名無しさん：2012/05/23(水) 17:19:15: つまりシーダはヒロインじゃないと
319：名無しさん：2012/05/23(水) 17:23:39: ヒロインって言葉の解釈にもよるけどね
紋章の場合は俺はニーナがヒロインだと思っているよ
シーダは主人公の恋人であってヒロインではない

主人公の恋人は大抵の作品で重要な役割果たすからヒロインと＝になってるけど紋章のシーダに限って言えば俺は厳密にはヒロインにあたらないと思ってる
320：名無しさん：2012/05/23(水) 17:25:52: スミアいないと３章で槍避けられなくて死んでたかもしれないよ！

っていう冗談はさておいて確かに後半は影薄いな
でもスミアってクロムを慕ってなかった？
前半のスミア押しのせいでそう思うだけか？
321：名無しさん：2012/05/23(水) 17:29:18: 紋章一周目はシーダヒロインだと気がつかなかったな。
一部のエンディングでくっついて驚いたのを覚えてる。
322：名無しさん：2012/05/23(水) 17:37:04: スミアもクロムと同じくカプれる相手が少ないんだよね
その辺からもスミアがデフォなのかな？って印象受けたとこはあるな
前半押されてたのもあるけど

これはプレイヤーにもよるけど自分がルフレ女でプレイしてクロムとくっつけたもんだから
全編渡ってストーリーに深く関わり活躍するルフレ女をヒロインとして認識したからかもしれん
仮にクロムとくっつけなかったとしてもストーリーの重要度でルフレ女をヒロインとしてみたと思う
だってヒロインって女主人公の事だし
男主人公がヒーローである対義語だしね
323：名無しさん：2012/05/23(水) 17:50:02: 男主人公選んだ場合はルキナが物語のメインヒロインやるからな。
クロムのヒロインはぶっちゃけストーリー上誰でもいいというか。

だからなのかFEの主人公としては一番自由に恋愛してる気がする。
324：名無しさん：2012/05/23(水) 17:57:24: ティアモスミアはいわずもがな実はマリアベルも（クロムに）
片思い設定だし強制結婚はあるし確かにそんな感じだな＜自由に恋愛
ただ男ルフレでやると恋愛にフリーダムすぎる比較対象の男がいるので
損（？）する感じか
325：名無しさん：2012/05/23(水) 18:10:07: なんにしても、少なくとも恋愛方面の記述がテンプレに入ることはなさそうな感じだなこれは。
満場一致で全員がが納得することはなさそうだし。喪にしてもハーレムにしても。
326：名無しさん：2012/05/23(水) 18:10:43: こういう語り合い好きな俺としてはもう表を作らざるを得ない
俺主観でヒロインはこうだと思う

暗黒竜、紋章　
ニーナ　
ハーディンとカミュの確執等からストーリーを大きく動かす要因になっているし一部でもマルスはニーナを守護するためにオレルアンにむかっている。　　　　　　　　　　
主人公の行動の大きな動機付けや、ハーディンとマルス、どちらに渡してもよいであろうエムブレムを授与してマルスが英雄への道を進むきっかけをつくりその人生を変えた
ハーディンにくれてたらマルスはハーディン指揮下の一武将に留まるとこだった

外伝
セリカ
疑問の余地もないほどヒロイン
自分自身がリーダーユニットとしてセリカ編のストーリーを引っ張ってくれる

聖戦前半
ディアドラ
シグルドとアルヴィスと大陸の運命を大きく変えた
ディアドラがいなかったら聖戦は成り立たない

聖戦後半
ユリア
ユリウスとの確執や最終戦に向けての決意などで後半を引っ張ってくれた
セリスとはカプれないがヒロインであることは間違いないと思う

トラキア
エーヴェル
なんでやねんといわれるかも知れないがリーフの行動の大きな動機、ストーリーの重要な目的の一つにエーヴェルを救うというものがある
序盤限定ならナンナもそうなんだが序盤以降いなくても話的に困らんのでエーヴェルだと思う

封印
ギネヴィア
物語の核であるエムブレムやゼフィールの物語に深く関わってくる
ロイのストーリーが動き始めたのもギネヴィアと出会ってからだと思う
やはりどうしても死んでてもストーリーが進んでしまうリリーナだとヒロインにするには弱いって思ってしまう

烈火
ニニアン、リン
リンは序盤をリードするしそれ以降も主人公組みの一角として全般にわたって活躍する
ニニアンも物語を大きく動かすキーキャラでありニニアンを救うことがエリウッドたちの行動の動機の一つでもあった
彼女がおらんとストーリーが展開しない

聖魔
エイリーク
セリカと同じくリーダーユニットとしてストーリーを引っ張ってくれる
紛れもない女主人公

蒼炎
エリンシア
エリンシアとの出会いからアイクたちのその後が変わっていった
戦争に参加する大きな動機であり、そもそもアイクの目的は雇い主たるエリンシアの依頼を果たすことにある
いないとどう考えてもストーリーが成り立たない
死んだらゲームオーバー

暁
ミカヤ
群像劇としての側面が大きいので少し迷ったがやはりミカヤですわいな
二部にかぎればエリンシアも

覚醒
ルフレ女、ルキナ
既に語られてるので改めて語ることはないけどこうだと思う
327：名無しさん：2012/05/23(水) 18:14:36: >>325
脇役以降を紹介してるテンプレの>>3も以前は四人娘とあったんだがリーフの嫁候補と紹介してるから「よろしくねんじゃね？」ってなって消えたんだよ
ナンナやティニーとかは原作で他キャラともカプれるわけだしね
この件に限らず恋愛方面ってのはテンプレで縛らないほうがいいと思う
原作にある別のカプでネタ書く人がいるかもわからんし
原作にない独自カプ書く人もいるかもわからんから
328：名無しさん：2012/05/23(水) 18:32:15: クロムはギネヴィアとの支援とペアエンドもあるロイみたいだなと>>326見て思った。
329：名無しさん：2012/05/23(水) 18:43:10: むしろクロムはディアドラさんじゃない？
どんなことがあってもルキナを生まなくてはならないんだし
330：名無しさん：2012/05/23(水) 18:50:24: 本スレでは説得ポジがシーダと呼ばれたこともあったな…
ぶっちゃけ嫁は村娘でもいいけど「マルス」とは縁切れないしな
331：名無しさん：2012/05/23(水) 19:10:47: ここまで喪ネタ書いてるって書き手の意見や考えは出たがハーレムネタ書いてる人の意見とかは出てないな
せっかくの機会だしこの際ざっくばらんに意見聞いてみたい気もするんだが
332：名無しさん：2012/05/23(水) 19:14:10: >>331
ハーレムネタ書いてたけど、いろいろあって考え変わってきた。
最初は「積極的に恋愛するタイプ」が珍しいんでハーレムかなと思ってたけど、
別にハーレムじゃなくても、単に恋愛に積極的なだけで兄弟家の中では個性になるな、と思って。

ぶっちゃけて言えば、昨日のクロルフみたいな感じのをいっぱい書いていきたいと思ってる。
333：名無しさん：2012/05/23(水) 19:18:08: 四分で返事貰えるとは思わなかった
ありがとう
こういう感じで意見交換っていうかそれぞれの考えを言うのもいいかも知れないな
334：名無しさん：2012/05/23(水) 19:23:07: 本スレでやるとネタ投下の邪魔だからね。
合作の相談とか設定に関する話し合いとかも出来そう。
ここでやるのもいいけど、もっと軽めの雑談用に「楽屋裏スレ」みたいなの作ってもいいかも。
335：名無しさん：2012/05/23(水) 19:32:06: 今も半分雑談になっちゃってるしね。
表より気楽に話せる雑談スレ立てちゃうのは良いかもしれない。
336：名無しさん：2012/05/23(水) 19:36:12: 議論と兼任でこの際ここでいいかもしれんけど別でもいいかも

「積極的に恋愛するタイプ」
これをハーレム設定でやると複数の女に声をかけるスケコマシ野郎になってしまうし
この要素を取ると今度は従来型の朴念仁にせざるを得なくなってしまうしな
うまくキャラ立てするのも難しいもんだな
337：名無しさん：2012/05/23(水) 19:40:08: 今更な意見かもしれないけど、そもそも別に恋愛だけがクロムの個性じゃないしさ。
無理矢理喪にしたりハーレムにしたり、いやそもそも恋愛自体させなくてもキャラは立つと思うよ。
338：名無しさん：2012/05/23(水) 19:41:22: 合作っていうとリレー小説みたいなのとか？
339：名無しさん：2012/05/23(水) 19:47:28: >>338
たとえばの話で出しただけなんで、具体的にどんなのかは考えてないw

ともかく、他人と協力して何かやりたいなーってときに
相談できる場所にしてもいいんじゃないかと思ったんだ。
340：名無しさん：2012/05/23(水) 19:48:38: 俺でよければ協力すると言ってみちゃう
内容にもよるけれどなｗ
341：名無しさん：2012/05/23(水) 19:50:27: 連投すまん
そういえば幼旗でやってたようなアンカ型ってのも広い意味では合作というか協力してやってるともいえるよね
企画物なんかもいいのかもしれんね
342：名無しさん：2012/05/23(水) 19:52:47: >>341
んだね。そして本スレでそういうのやるとやっぱり邪魔になる可能性があるんで、
楽屋裏件相談所はやっぱりあってもいいかもしれないと思う。

どうせ減るもんでもないし、試しに立ててみようか？
343：名無しさん：2012/05/23(水) 19:53:13: 建ててみ建ててみ
344：名無しさん：2012/05/23(水) 19:58:12: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9373/1337770612/l50

適当に立ててみたので適当に使ってくだしぃ。
テンプレっていうか約束事に補足あったら好きに追加してくだされ。
345：名無しさん：2012/05/23(水) 20:01:48: 乙乙

とりあえずもう雑談化してるし向こう移動してキャラ付けあれこれの話題でもするかね？
346：名無しさん：2012/05/23(水) 22:07:14: 蒸し返すみたいですまないけど一つだけ主張したい
愛があるとか無いとか主観的な事で他人のネタを批判したり議論ふっかけたりするのいくない
根拠を示せって言ってた人も結局このタイプに見えた

そういう人にはこういう場って向かないと思う
その人の心の中の大切な原作を守りたいんだったらわざわざこういうスレを見なくてもいいのにって思う
そして自分の自由意志でスレを見ておいてネタが目に入って見た人の主観で愛情が無いと感じたから反論するってそれは違うだろう…
347：名無しさん：2012/05/23(水) 23:05:39: そう？　個人的には今回の流れってそんなに悪くなかったと思うんだけどな。
特に今回みたいに手探りで新しいことを始めるときって、
他の人と意見交換してあれこれ考えてみるのって大事だと思うし。

正直俺もちょっと「自分が考えたネタを定着させる」ことを意識して急ぎ過ぎてた感があるんだよね。
言われてみて初めて気付いたけど、確かに愛は薄かった気がする。
まあほとんど結果論なんだけど、俺はその「主観的な批判」で目を開かされたわけですよ。

もちろん、だから今後はどんどん批判し合うべきだとか馬鹿なこと言いたいわけじゃないんだ。
ただ、「批判は絶対駄目だ」とか頑なになりすぎず、たまにはいろいろ言い合ってみるのも面白いんじゃないかな。
耳に痛い意見を聞き入れてこそ分かる楽しさもあると思うし。

あとこのスレでよく「こういう場には向かない」って文言聞くんだけど、
それだって決めつけだし、人格批判めいててあんまり良くないんじゃないかな？
348：名無しさん：2012/05/23(水) 23:14:48: 愛情とかみんな違って当たり前だしそれを理由にいろいろ言うのがまかり通るようになるとしたらそれは俺はだめだと思うんだ
人が集まる場所だから人それぞれの価値観の違いを認める懐の深さを求めたいと思う
認められないならせめてスルーして自分でモヤモヤを上手に消化してほしいというかさ
ネタはネタとして割り切ってほしいし

同じような事で過去に暴れた人もいるから少し俺も神経質だったかも知れないけれどね

ただ一点思う事としてネタバレ禁止期間中も議論スレなりでキャラ付けにしろなんにしろもう少し活発な意見交換があればよかったのかなとも思う
349：名無しさん：2012/05/23(水) 23:20:13: キャラ愛云々について最初に言っちゃった者だけど、こっちも言いたいこと補足しておくと
キャラ付けありきで理由付け放棄して設定を書くということは別にそのキャラでやらなくてもいいことだよね？
例えば今回追加されたのがロイだったとしたらロイを喪男にしたネタを作ってたってことだよね？
クロムならではってわけではないよね？

自分にはそれはキャラが好きだから書くんじゃなく自分で作った設定のキャラを作りたいがために
ちょうど追加されたキャラに作った設定を押し付けてるように見えた
だからそういうのをキャラに対する愛のない書き方と書いた

でもそれに対する意見を見て、愛が無いからそういうことをするわけではないと思った
だから、自分の愛が無い発言を不快に思った人達には謝りたい
本当にすみませんでした

でも自分のこの発言を、キャラのイメージ壊されたくない原作厨が駄々こねてるだけと思われるのは納得いかないから言い訳させてもらう
そのキャラならではの壊し方なら自分は文句ない…というかむしろもっとやれと思う

それとここは議論スレでちょうど自分と同じような意見(喪男書きたいからクロムを喪男にしてるように見えるってやつ)を見たから自分も自分の意見を書いた
別にネタ批判したいわけではないしネタ批判をしたつもりもない
ただ意見交換に混ざりたかった
でも後から見て思ったけどこちらの書き方は人を不快にさせる書き方だった
意見交換したいやつのレスじゃなかったと反省してる
すみませんでした
350：名無しさん：2012/05/23(水) 23:32:03: 喪ネタに限らんが
ある人Ａからみて「そのキャラならでは」に見えないなら文句はあるって意味に聞こえる
書き手にしてみれば「そのキャラならでは」かも知れないのに

どういうネタが来ても自由
それこそロイが喪男になってても受けるかどうかは別にして自由
そんで受けなきゃスルーされる
それでいいと俺は思うんだが
351：名無しさん：2012/05/23(水) 23:37:30: 俺個人は今後カチンと来ること言われたときは
「自由だからいいだろ文句つけんな！」って反射的に返すよりは、
「待て、実は彼の方が正しいんじゃないか？
　彼の言い分を受け入れればもっと面白いものが見つかるんじゃないか？」
と一度だけでも考えてみようって気持ちになったな。

たとえば「それってそのキャラならではのネタじゃねくね？」って言われたら
「そうかな。これこれこういう理由だからこのキャラならではだと思うけど」って返してみたり、
「うん、確かにあんまりこのキャラならではって感じじゃないな。ちょっと方向性変えるか」と考え直してみたりな。
352：名無しさん：2012/05/23(水) 23:49:15: 俺はそれぞれが自由に気楽にやればいいと思ってるから言い分をつけるってのもなんだかなあと思ってしまう
それならその人が自分で自分が面白いと思う物を書けばいいだけだしさ
なんていうかな…複数の人の意見が集約されるとある意味で作者ごとの違いが薄くなるっていうかさ
今だって書き手によって違った印象受けるキャラはいるし俺はその辺はばらばらでいいと思うんだ

それにそうして言い分をつける事が多くなるとどんどん好みじゃないものにまで何かと批判する人が出たり
その辺拡大解釈する連中も出てきそうでちょっとなと思う
俺個人の意見だけどね
353：名無しさん：2012/05/24(木) 00:03:48: 俺は折角書くんだからまず自分が楽しむのは当然とした上で出来る限り面白い物書きたいし、
そのために他人との意見交換も結構役立つもんだなって実感したから
今後もいろいろ他人の意見を聞いていこうと思ってる。

別に批判されたからって死ぬわけでもないしね。
行き過ぎなきゃいいんじゃねーのって感じだわ、今は。
そんで今回の一件で行き過ぎだなと感じた意見はほとんどなかったとも思う。
まあ>>352と同じく俺個人の意見なんだけど。
354：名無しさん：2012/05/24(木) 00:26:54: なんにせよ今までいなかったタイプのキャラだから
悪い言い方をすれば色々と弄りたくはなる、と思う

今までの兄弟は「兄弟家の中のキャラ」としてイメージを固めてきたわけだけど
クロムは「ついこないだ出た新作の主人公」だから同じゲームをやってても
どういうキャラと感じるかは絶対に人によって差が出ると思うんだよね

まぁだから議論はこっちでやればいいとして
どんどんネタが書かれるうちに徐々にキャラが固まっていくんじゃないかな
と楽観視してるよ
355：名無しさん：2012/05/24(木) 09:07:00: そう、人によって差異があっていいしバラバラでいいと思うんだよ
このスレだけじゃなくてファン全体の間でも掴んでるキャラも固まっていないだろうし
なのに解禁一週間も立ってない今の段階から「原作からかけはなれている」を理由に意見とか付けてたらいろんな可能性を摘み取ることになりかねない
ラナオウとかビラクとか原作からかけはなれているけどあちこちで用いられるようなネタやキャラ付けがこのスレから生まれるかも知れないんだし
かけはなれてようがどんどんやればいいと俺は思うんだけどね
つまらなきゃスルーされて終わるだけなんだからそれでいいと思うんだよ
356：名無しさん：2012/05/24(木) 10:38:46: いくらこのスレが平和つってもあくまで2ch内にあるスレだから
「つまんねーよカス！二度と書くなボケ！」とかの罵声が飛んでくる覚悟ぐらいはしといた方とは思う。
まぁこんなの滅多に無いけどねｗ
357：名無しさん：2012/05/24(木) 16:21:50: そうだなｗ
ただそういうわかりやすい罵声や叩きならぶっちゃけスルーで済むしつまらなかったんだなと思って次やるだけだけどさ。
心の底からスレやキャラを愛してる人がご意見番のように愛が感じられないと感じる作品に意見つけてくるかと思うと正直重いよ。
言っては悪いがむしろその方がタチが悪い。
何が議論の切欠にされるかわからないしその人は自分が正しいと思うからどんどん自分の正しさを前に出してくるんだろうし。
何気なしに下らない小ネタとか投下してても何がその人の許せないラインに触れるかわからないんだし。
議論の的になる事を嫌がる人はそういう事例があったネタを投下しづらくなるだろう。
なんぼ本人が「やめろというつもりはないですよ」と言ってもね。

「ルール上はＯＫだからやめろと言う気はない。でも自分の意見はこれこれこう」
その意見を書き手に見せるって事は書き手にその意見から影響を受け取ってほしいってことだろう。
単に提案するのはテンプレにあるんだから自由だけどそれなら特定の傾向のネタを攻撃するような書き方になってないかは注意してほしいし、

過去の事例も思い起こして本スレの>>4がどうして設定されたのかってことも忘れないでほしい。
　
・感想しか言えない、ネタなんか書けない、という人でも、「このネタ嫌い」と言うよりは、
「こういうネタも読んでみたい」と言った方が建設的だし平和的です。
「梅雨のネタが読みたい」とか「兄妹で仲のいい話が読みたい」といった漠然とした希望でもいいから、
試しに書いてみてはいかが？

意見交換して自分のネタを磨きたいって人もいるわけだけど
何気ない小ネタ投下したいだけの人でそれが議論の発火点になるのをいやがる人もいるんだから

自分のネタに批判的なものも含めて積極的に意見ほしがる書き手はこういう場所もあるんだからここで聞いてみてもいいと思うんだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9373/1285234950/
358：名無しさん：2012/05/24(木) 16:37:04: 言いたいことは分かるけど神経質過ぎて若干自治臭くなりかけてるぞ。

んな構えてたってしょうがねーよ。適当にやれ適当に。
359：名無しさん：2012/05/24(木) 18:05:32: どーんと構えてりゃいいんだよ
ネタに文句つけるほうがルール違反なんだから
罵倒も意見も全部スルーしてもらった感想だけ見てろ
360：名無しさん：2012/05/29(火) 12:42:48: しばらく前から出没してる奴だけど本スレでセシリアさんのアンチ活動してる奴はどうにかならんのか
嫌いなキャラがいるのはそれぞれの自由だがわざわざそれを吐き出すかね普通？
みんなスルーしてるしそれが正しいんだけどさ