レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
雑談スレ899
-
提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談をメインに話してください。
よそ様とのトラブルにならない範囲で、モラルに従ってご使用ください。
他スレで雑談が長引くようでしたら優しく誘導してください。
◆次スレについて
次スレは>>980が立てるようにお願いします。
無理ならそれ以降の人が重複しないように宣言してからスレ立てをお願いします。
前スレ
雑談スレ896
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1764853701/l30
雑談スレ897
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1765379094/
雑談スレ898
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1766016185/
-
オール・ユー・ニード・イズ・吉良〜死に戻りの赤穂事件〜
っていうなろうの小説読んだけどめっちゃ面白かった
-
>>940
外郭を失って都市国家となった挙げ句に外国に攻め落とされるか、はたまた革命で吊るされる古の亡国の首都市民達の主張ですな…
-
>>951
あれいいですよね。すき。
-
>>950
本物のスケッチ（コント）やジョークってのは、教養をしっかりと学んでそれを実際にできるような、
そんな頭の良い人でないと理解できないし作れないものなのですよねぇ…
本邦で長らく和歌の一つや二つさらりとかけなければ文字通り都落ちしたり、
あるいは無教養な人間と笑われたように、ステータスを図るものであり、社会を円滑に回す手段でありましたように…
-
>>942
わかりました
これからはもっと落ち着きます
-
Xとか歴史好きの掲示板で、もしも自分が豊臣秀頼なら国替えに応じて五万石ぐらいの裕福な制外の家で安泰を勝ち取るとか公家になるというの。
思考実験としては面白いですが、生殺与奪を他者の慈悲に委ねて生き残れるでしょうかね？
莫大な資産、生きる大義名分。この時点で城地と領国を献上して公家や富豪になったところで…。
-
>>951 >>953
あれはいいものです。
たまになろうはいい作品に出会えますね
-
>>941
余程のことがない限り鳴るはずのないホットラインが鳴って緊張して受話器取ったら子供の声で「サンタさんはどこにいますか？」て聞かれた担当者の心境や如何に
-
>>934
その子ども家庭庁も基本今までは他所の所で使っていた予算を一括監督の流用なのに、その金額が丸々新しく予算が付けられた無駄だ、廃止して万歳だというのが多かったからな＞良くある保守系動画で指摘したが無視されたな
>>936
なろうの異世界転生内政物で農業改革で即増産とかの読み過ぎですかね
真面目な設定だと結果が出るのに数年、それから本格的に展開と言うのがあるが主人公が活躍する為に一桁年齢からの活躍になっている
-
>>956
今川とかの高家はソフトパワーの知的財産と、積み重ねて来たコネがあるから生き残れたのでしょうかね。
豊臣は恩義のコネも巨大だが、それ以上にやらかした怨嗟もある気がする。
豊臣恩顧と言われる大名家だって大名自身はともかく、次世代や家臣は怪しいものの気がする。
伊達や加藤は秀頼匿う部屋があったとされてますが、例え早めに逃げ込んでも当主交代時に始末されそう。
-
>>949
お疲れ様です。年末年始位休ませろやボケと言いたくなりますよねえ。
>>950
軍師気取りの面々が多すぎる訳ですが、そういうのに限ってコンサル業バカにしているので、同族嫌悪というべきか。
右も左もそうなんですが、あの面々現場主義とか言いながらも、実際にはオフィスのクーラーのきいた安楽椅子で
適当な発言だけで名誉と実績をかっさらうこと以外興味ないんでしょうねえ。
>>951
吉良が無双しすぎたせいで、トカゲの尻尾きりする気満々だった幕閣や、赤穂側に立っていた周辺旗本連中、
確実に吉良にデカい借り作ってしまったよねえ。
-
なろうは短編物だと結構良作あるからな
まあ長編もちょくちょくあるけど
-
唐入りの負担で諸侯のみならず全国津々浦々の怨嗟を買っていた時点で、豊臣家の命運は…。
それこそ、徳川家康にしても生き残る為には覇者でなければ生き残れませんでしたし。
歴史的な裏付けもない一代限りの英傑の後継者は、自身もまた強者でなければ…。
-
>>951
お疲れ様です
来年の基準法改正でもう少しマシになると思いたいです。
>>956
秀頼だけ生き残るのなら簡単です。
すべて捨てて僧になればいいのです。
ただ徳川の監視はきついでしょうね
>>962
今は支援BIS氏の久々の連載が楽しみですね
-
>>950
＞自身の不遇や不興を如何にかして日本や政治が悪いと転嫁して
それが、アベノミクスで好景気、失業率最低でも手に入る筈の祖父母の遺産を母親が溶かしたから安倍が悪いと暗殺を実行したんだよな
-
>>949
お疲れ様です。負担をぶん投げる方は気楽でも投げ付けられる方は溜まった話では無いですね…
>>961
あの類の理想形を煮詰めて象徴化させた存在と言うのは丁度例の感じになるんでしょうね
ワンピースの天竜人
-
>>964回顧ヘルニア様。
生き残れますかね？
勝者の気分次第でいつ殺されるか怯えながら死んだように暮らすぐらいであれば…。
-
>>967
豊臣家盛り立て勢筆頭が権現様というボーナスステージを活用出来ればイケそう。
-
DIE SET DOWNの歌詞を思い出しましたわ
死んでるように生きたくない
って
-
>>956
そもそもあの時点で公家になるのは自殺行為なんですよねえ。
何しろ豊臣家には『家職』がないし、なにより関白位を得るための無茶ぶり
で、五摂家側（特に近衛家と二条家）は、豊臣を蛇蝎のごとく嫌っていますし。
つまり公家になっても、宮中で相当に虐められるというか、間違いなく
嫌がらせのオンパレードになるというか。
国替えについても「特に問題を起こしていない状況で国替えとか、明らかに
幕府にとっては政治問題にしかならない」という罰ゲームですし。
つまりあの時点で取れる唯一の手段と言えば
１ 秀忠の将軍宣下に併せて秀頼が秀忠に拝謁。併せて、一旦は３国を秀忠に返上し
秀忠から３国を拝領するというパフォーマンスを行う。
２ 真面目に領国経営を行う。併せて法度違反にならないよう気を付ける。
３ 1620年位になると、無嗣にならない限りはお家断絶は基本免れるので、何かあっても
家は守られる。
仮に秀頼が死んで幼君になっても、少なくとも播磨池田氏の事例とか見れば、
10万石くらいの減転封で存続はできただろうなあ。（60万石程度であること考えれば
40万石〜50万石の領地は確保。大和一国と他地域一部辺りが無難か）
-
願わくば千姫との間に子供ができて、その子を跡取りにして
万一のことがあれば何卒お願いします、と他の大名の目もある場で頭を下げてお願いしつつ
その子を人質として徳川家の下で教育受けさせて(可能なら江戸でのパイプ作りも)〜
って、これくらい出来れば尚良い？
-
二条城での会見に際して、
＞二条城の御殿、その前の塀重門前まで徒歩で出迎える
＞家康自身は式台から、秀頼は庭から御成の間（以降は勅使しか使用しなくなる最上級の格式の間）に先に入り、上座に
という主君の御成を迎える作法（更に言えば、出迎えとして我が子二人を人質を兼ねて差し遣わす）で。
上座の秀頼に対して「同座での共敬」という、位階を超えて「主筋の身内」を迎える形式（後に後水尾天皇の行幸に際して、岳父である秀忠が上座で同様の待遇を受けた）を申し出る家康（これも、孝の立場であれば上座にあるべき身がそれを辞退するという主筋を憚る作法）に対して。
秀頼の側から
「官位でも上」
「義理の祖父」
である事から下座に下っております。
その後も徳川家は大坂の陣まで公文書では「秀頼様」と表記し、主筋に対する作法を順守していたと。
-
将軍に頭を下げても、幕臣が削りに来るからなあ
-
>>967
無力化しますし、殺したら逆に徳川の名前が池に落ちます。
少なくとも豊臣恩顧の大名を潰しきらないと生かしていくほうが利益でますね。
人質として
-
>>970
秀頼が早めに死ねばそれこそ、一門衆扱いで徳川家が保護とそれに伴う干渉や付家老とかも大手を振ってやれるようになってお得なのでは？
-
秀頼が千姫との間に複数の男子を産ませてれば領地を分割相続（アンド転封）させて
無害化という選択肢もあったんですかねえ
-
豊臣恩顧といえば、英雄たちの選択が戦国交渉人堀尾吉晴で、
息子が早く死んで孫が6歳だから急いで月山富田城から松江城に引越ししたとしていましたが、
月山富田城が山城で城下町が作れないからと言ってましたが、尼子家時代に巨大城下町あった気もするんですが、当時衰退していたのですかね。
毛利元就がまだ油断出来ないとされてましたが、一応徳川家からは毛利家に寝返りはしないくらいは信用されてたのかな？
-
>>973 >>975
いや、史実でも「幕府の手助けがなければ領国経営できない」という状況で
実質的に徳川家が介入しているんですよ。
その上で二条城会見で事実上徳川に頭も下げているんですわ。
徳川にしてみれば、大坂冬の陣なんて「何考えているんだあいつら？」
というレベルの暴挙なんですよ。
そもそも方広寺の一件の最大の問題は書札問題と僧侶の席問題ですし。
-
豊臣夢幻会で、二条城の会見の時点で嶋田さんみたいな常識を弁えた人が中に入っており、完璧な臣従の礼をとって将軍家への臣従をしたら、幕臣たちも恵比須顔で見ていたのでしょうなぁ…
-
秀頼の教育係が現実を理解できるように育てて家康に頭を下げれる様にならないと、どの仮定も空論になるからなぁ
-
>>977様。
月山富田城は飯梨川の水運を抑える要地で、当時としては広い城下町と言えたのですが。
朝倉氏の一乗谷と同様、既に江戸初期の時点では領国経営の拠点としては狭量で、より広く海に面して発展性のある城下町が必要で、且つそれを開発するだけの動員や土木の普請技術も向上していたので。
-
>>961 >>966
夕方には思わず吐き気がしましたからね……疲れた（溜息）。
明日は大掃除ですね。胃腸の調子も良くないようだし、暫くは刺激物が取れそうにない。
2月の会社の健康診断、どうなることやら。
-
>>979ひゅうが様。
「駿府記」などの当時の記録だと、家康も秀頼も双方が互いが要求する以上に相手に対して遜り礼を尽くしているので、この筋書きを考えた（豊臣方なら誰でしょうね？）面子は充分に優秀だったと。
実際、徳川家が要求する諸大名に対する優位を認める誓詞も提出され、且つ豊臣家は依然として官位こそ大御所や御所（秀忠）より下ですが他には勝り、公文書で「様」付けされる実質上の「制外の家」以上の礼遇だったと。
-
>>982earth様。
お疲れ様です。
こちらは金曜日で仕事納めとなりましたが、土日月はほぼ寝て過ごしました。明日は筋肉痛をほぐしに温泉でも行こうかと。
-
豊臣夢幻会で最初に秀頼に憑依していた人、今思えば、
何のために戦ってその後にどうするのかという視点が欠落していましたな…
後知恵で勝てる（かもしれない）方法は知っていても、それ以上ではなかったですし。
-
>>983
幕末においても重きを成したでしょうなぁ
しかし、yukikaze氏の豊臣夢幻会の「決戦」を読むことの小気味の良さよ
思わず言葉遣いまで講談ものになってしまいますわ！
-
>>982
まずは、内臓を冷やさないことですわ
それが健康に繋がりましょう
-
>>982
お疲れ様です(汗
年末年始に体調崩す人も多いので、難しいかもしれませんがどうかお大事に。
-
>>984
明日は大掃除とその他もろもろの新年の準備ですかね……。
休めるのは大晦日かな？（多分持ち帰った論文してそうですが）。
>>987
早く引退したい……
ただ今後、景気がどうなるか分からないので簡単にはやめられないのも辛い。
（そしてそんな激動が予想される中、ローンを組んで新築の家を建てる同僚……）
-
>>989
当方、3500万のローンもちですわ！
家も建てられやしねぇ…
-
>>989
お疲れ様です…
どうかご養生を…
-
>>990
……3500万ローン（それはキツイ）？
知り合いに相続税絡みの金銭問題でその手のローンを組んだ人がいますが（汗）。
>>991
年末年始位は養生したかった……
-
>>992
とはいえあと５，６年で全部返し終わる予定にて…
高知に骨を埋めるつもりだったのですがそうもいかずに流れ者の身でございます
-
>>992
頭が変になっているのか、文章が変なので修正。
＞「……3500万ローン？ それはキツイ」
最近、ペアローンで50年とか聞きますが、よくもそんな無謀なローン組めるものだなと
ある意味で感心してます……
-
>>993
5〜6年で完済なら、まぁまだ何とかなりそうです。
知り合いには70まで住宅ローンの支払いという方もいますし。
-
>>995
終の住処として金をかけたのが奏功したらしく、某銀行の支店長さんに又貸ししておりますれば、わが月給とあわせて、繰り上げ返済予定でございます
まぁ、高台かつ耐震構造のために大丈夫、とは思いまする
-
ウッドショックと人件費高騰で家の値段は高い
そして金利もごりごり上昇中
更に賃金は底辺のまま
多額の住宅ローンを抱え込む若者が多いのも社会問題、だったか
若者の家離れどうなったこら
-
>>996
とりあえず安心といった感じですね。
私の場合、あと数年で家の修繕（メンテナンス）も考えないといけないでしょうね。
あまり使っていないので、そこまで劣化していないのが救いですが。
まぁ300万〜500万程度あれば何とかなるか？
-
>>996
住宅ローンは「年収の8倍」が安全率ギリギリだそうで。
今年の年収の中央値（30代）が「410万円」なので、まあ心配するほどではないかと。
つttps://doda.jp/guide/heikin/median/
-
適正は年収の6倍くらいらしいな
今は金利も高いし
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
