架空戦記系ネタの書き込み　その156

1：名無しさん：2025/05/29(木) 23:21:50 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。

投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※　投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用　規則12条　－　 Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
　　以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
　　また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
　　元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
※前スレ架空戦記系ネタの書き込み　その155
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1745063713/

架空戦記系ネタの書き込み　その154
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1743570439/
架空戦記系ネタの書き込み　その153
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1742771819/
架空戦記系ネタの書き込み　その152
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1742205075/
架空戦記系ネタの書き込み　その151
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1741754995/
架空戦記系ネタの書き込み　その150
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1740484287/
2：弥次郎：2025/05/30(金) 22:41:19 HOST:softbank126075110124.bbtec.net: 立て乙です

そして世に平穏のあらんことを…
3：戦車の人：2025/05/30(金) 22:44:59 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: 立て乙です。
4：yukikaze：2025/05/31(土) 10:07:10 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 皇国世界の社会主義連合の軽巡洋艦。
２案出来たけどどっちがいいかねえ。これ。

Ａ案
排水量8,000t程度。６インチ砲３連装２基、13.3cm両用砲６基、速度30ノット。
一言で言えばタウン級装甲艦の縮小版。艦型も可能な限り似せている。
敵軽巡とも最低限殴り合えるだけの砲撃力と対空火力を保持。

B案
排水量6,000t強。13.3cm両用砲６基、速度30ノット。
史実アトランタ級の安定性を増して代わりに速度と雷撃を諦めた代物。
Ａ案に対しては量産性や維持コストで優位。デメリットは対艦攻撃力をある程度切り捨てたこと。
駆逐艦や輸送船狩に振り切ったと言ってもいいかも。
フランス海軍の航空軽巡洋艦との殴り合いには劣勢と言える。

ちなみにＡ案もＢ案も対空火力を強化されているが、これは対外的には「長期的な通商破壊作戦
のため、敵の航空攻撃に対処するため」であるが、本音は「隙あらば海軍の予算を狙っている空
軍に対して、防空火力の優位性を示して「空軍より海軍が役に立つ」という政府上層部への政治
的アピールのためである。
5：名無しさん：2025/05/31(土) 10:47:21 HOST:sp49-109-160-11.tck02.spmode.ne.jp: >>4
A案支持。
潜水艦の通商破壊でも魚雷ケチっても撃沈はムズイので、13cmクラスだと通商破壊も困難かと。
6：yukikaze：2025/05/31(土) 10:52:03 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: あと、ストーリー的に、神聖ロシア帝国が戦争敗北後にできたロシア共和国
（領土は、史実で言うウラル、シベリア連邦管区及び極東連邦管区の一部）
と、戦争に勝利した正統ロシア帝国（ウクライナだけでなくベラルーシ、
中央、南部、沿ヴォルガ、北カフカース連坊管区及び北西連邦管区の一部）
をどの陣営にやろうかなあと。

当初予定ではロシアを社会主義連合に、正統ロシア改めロシア帝国を
君主同盟（フランス側）にする予定だったけど、ロシア帝国の場合
調子に乗って「失われたロシア」（バルト３国やバルト帝国が領有し
ているペテルブルグや北西連邦管区の一部）の奪回を叫びそうで
フランスとの関係悪化→枢軸同盟（アメリカ連合、ハプスブルグ帝国）
に持って行くのも一つの手かなあ。

まあ君主同盟や社会主義連合に比べると、構成国間のアクセスや発展性に
問題がありすぎて、勢力としては一番弱いけど。（陸軍力は無駄にあるが）
7：名無しさん：2025/05/31(土) 10:54:50 HOST:sp1-73-3-83.nnk01.spmode.ne.jp: そのロシア帝国にcv若本いませんか？
8：New：2025/05/31(土) 10:59:30 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: A案を支持します。やはり軽巡同士だと打ち負けるのはキツい
9：yukikaze：2025/05/31(土) 12:21:32 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 取りあえずＡ案かねえ。
その代わりＢ案に対して建造数は抑えることにしますか。
※　B案では各国合計30隻くらいだけど、Ａ案では20隻前後かなあ。

ちなみに枢軸連合は、砲戦全振りにする予定。（数の少なさを対艦火力で
補うやつ）
10：モントゴメリー：2025/05/31(土) 15:39:22 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: こちらもフランス航空巡洋艦案の方を…。

（仮称）マルセイユ級巡洋艦A案
常備排水量：約7.800トン
満載排水量:約10,000トン
全長 :約195m
全幅 :約18.0m
吃水 :約6.0m
機関出力　:約90,000馬力
最高速力 :30.5ノット
航続距離 :14ノット / 10,000海里

武装：50口径15.5㎝3連装2基
　　　50口径9.0cm連装高角砲4基
　　　55㎝4連装魚雷発射管2基（片舷1基）

水上機：6機
装甲：舷側80㎜（最大）
　　　甲板45㎜
　　　主砲防盾100㎜
備考：優れた指揮・通信能力を保有

yukikazeさまよりの要望に則り素案を再設計。
最高速力を下方修正し、機関へのリソースへ軽減。
浮いた重量・容積を、燃料タンク、航空燃料・兵装庫、居住区画に割り当て
要求された航続距離、航空運用能力、居住性を確保しました。
（さらに、若干ながら全幅も増やし安定性を強化）

武装は主砲を「元帥級」の副砲と同じにして費用を圧縮、さらに重量と容積確保のため雷装を半分にしました。

（仮称）マルセイユ級巡洋艦B案
常備排水量：約8.000トン
満載排水量:約10,200トン

機関出力　:約115,000馬力
最高速力 :32.0ノット
航続距離 :16ノット / 9,000海里

雷装：55㎝連装魚雷発射管2基（片舷1基）
（他の項目はA案に準じる）

「30ノットではタウン級からは逃げられない」と弊社の一部から懸念が挙げられたため生まれた案。
速力を32ノットまで上げる代わりに若干の排水量増大と航続距離が減少しています。
あと、雷装がさらに削られました。
11：モントゴメリー：2025/05/31(土) 16:13:15 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 「モントゴメリー企画」社長としてみた場合、B案を設計した社員の気持ちはとてもよくわかりますが
yukikazeさまにおススメできるのはA案かなぁ。

元々yukikazeさまの要望はA案だし、B案は中途半端感が滲み出ているような気がする。
12：yukikaze：2025/05/31(土) 16:26:48 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: A案かなあ。正直、指揮・通信能力については、水雷戦隊指揮する訳でもないので（水雷戦隊旗艦は3,000t級大型駆逐艦）
通信能力はともかく、指揮についてはある程度妥協して、艦橋縮小してもいいかも。（通信施設は基本船内だしねえ）
13：yukikaze：2025/05/31(土) 16:41:21 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 日本はどうすっかなあ・・・
他国海軍が基本的に「ハイの装甲艦」「ローの６インチ砲巡洋艦」で二極化
している訳だけど、日本の場合は「装甲艦という名の巡洋戦艦」は確定として
ロー枠の巡洋艦が・・・

ある程度数を揃えられて一撃が強力な８インチ砲にするというのもあるんだけど
数揃えられっかなあ感が・・・（14,000ｔは確定だからねえ）
14：yukikaze：2025/05/31(土) 17:03:29 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 巡洋艦は艦隊のワークホースなので、何はさておき必要なのは
数という命題が控えているからなあ。
15：新人艦長：2025/05/31(土) 22:27:06 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アメリカ夢幻会世界で唯一の空母機動艦隊同士の戦闘はフォークランド紛争での空母アークロイヤルとハーミーズ対アルゼンチン空母インディペンデンシアとベインディシンコ・デ・マヨ(どちらも史実ミッドウェイ級相当の空母)の戦い
艦載機は英側がF/A-18、アルゼンチン側がF-17ホーネットとシュペルエタンダールとA-4
16：名無しさん：2025/05/31(土) 23:01:57 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>15
>F-17ホーネット
F/A-18採用前に、スパロー運用能力妥協した輸出用軽戦闘機として認可かな？
F20っぽく。

あとYF-17のペットネームはコブラだそうです。
17：新人艦長：2025/05/31(土) 23:04:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>16
この世界ではレガホ相当の機体でF-5から発展させた初めから艦載機として設計された機体
設計者はノースロップ

なのでスパホの方がF/A-18になってる
18：名無しさん：2025/05/31(土) 23:06:48 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>17
なるほどそれだとアビオニクス以外はアルゼンチン優位かな？
19：新人艦長：2025/05/31(土) 23:07:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: F-17ホーネット:F-5(史実F-20に限りなく近づけたF-5)をベースに発展させた史実レガシー相当の艦載機。F-14に対してハイローミックスのロー側を担当
F-4後継として各国に輸出
F/A-18スーパーホーネット:F-17をベースにライノに相当する機体として開発。F-14とF-17を同時に更新
20：新人艦長：2025/05/31(土) 23:11:25 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>18
実はさらにフォークランド諸島のポート・スタンリー空港を占領してミグと哨戒機とミラージュなどを進出させてるので航空機ではアルゼンチン側の方がかなり有利な状況ではある
ただ電子装置とネットワークと戦術面ではイギリス側有利かつアメリカが全面支援し経済制裁で西側からの輸入が完全に途絶えているので情報面と長期戦ではイギリス有利
21：新人艦長：2025/05/31(土) 23:16:10 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 戦力比としては
英:艦載機約200機+重爆撃機20機
亜:艦載機約150機+本土の攻撃機100機+フォークランド諸島進出軍用機50機

水上艦艇
英:空母2隻+戦艦3隻+原子力潜水艦多数+米大西洋艦隊(支援のみ)+チリ及びブラジル海軍(支援のみ)
亜:空母2隻+巡洋艦2隻+通常動力潜水艦10隻程度ローテーション+ソ連原潜(情報提供のみ)
22：新人艦長：2025/05/31(土) 23:25:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: アルゼンチンは短期決戦かつ戦闘がフォークランド諸島内だけで完結するなら勝算があるんだけど問題は英側はブエノスアイレス空爆をこの時点で計画しているのと日米と南米中米諸国の大半がアルゼンチンに敵対している
ブラジルとパラグアイとチリがアルゼンチン侵攻の構えを見せたりするとフォークランドから手を引かざるを得なくなる。
23：ハニワ一号：2025/05/31(土) 23:51:30 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>15
アメリカ夢幻会のアルゼンチン海軍って史実ミッドウェイ級相当の空母を２隻も持ってんのか。
史実と違って史実ミッドウェイ級相当の空母を２隻を保有できる金があるんだなアルゼンチン。
24：新人艦長：2025/05/31(土) 23:57:21 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>23
50年代まではかなり経済的に好調だったので買えた
ミッドウェイ級、この世界では設計図面だけで倉庫で眠ってたのを引っ張り出してきたので設計費用ほぼゼロでお買い得だったのもある
さらに60年代に一回落ち込んだけどその後にソ連支援で復活して東側唯一の空母になってしまったので意地でも維持してる
25：新人艦長：2025/06/01(日) 00:17:50 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: イギリス経済も好調なので3Vボマー後継の重爆がいるんだけど史実の機体がどいつもこいつも癖強すぎて実用化できなさそう…
26：戦車の人：2025/06/01(日) 00:20:19 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: 南米もポテンシャル自体はありますからね、しかし正規空母2隻とはアルゼンチン頑張ったな…
英空軍の新型重爆となると…TSR.2は足が短いしなあ。
27：新人艦長：2025/06/01(日) 00:39:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: TSR2は元々キャンベラの後継機だから3Vボマーとはクラス一つ下機体だからアセンション島からブラックバック作戦するのには全然足りない…
28：名無しさん：2025/06/01(日) 00:53:24 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 日本からヴァルキリー買うとか？
29：ハニワ一号：2025/06/01(日) 06:08:16 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>15
英国とアルゼンチンの空母機動艦隊同士の戦闘はどんな風に展開してどんな結末になったんですか。
アメリカ夢幻会世界で唯一の空母機動艦隊同士の戦闘だから貴重な空母機動艦隊同士の戦闘の情報や戦訓を得られる好機だから日米など空母を保有している国はこの戦いに要注目しているでしょうね。
30：新人艦長：2025/06/01(日) 11:04:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 色々あって勝敗はイギリスの勝利予定
31：新人艦長：2025/06/01(日) 14:43:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: フォークランド諸島沖海戦結果
英:艦載機15機喪失、ウォースパイト小破、コヴェントリー撃沈、コンテナ船アトランティック・コンベアー撃沈、アトランティック・コンベアー搭載ヘリ9機など物資を喪失
アルゼンチン艦隊を撤退させ、フォークランド諸島へ接近に成功

亜:艦載機40機、各種軍用機20機喪失、ヘネラル・ベルグラノ撃沈、スタンリー空港破壊
アルゼンチン本土への攻撃を警戒して撤退
32：yukikaze：2025/06/01(日) 15:54:26 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 皇国世界、第二次大戦終了した後をシュミレートしたんだけど、割と地獄
感が増すというのが。考えられるだけでも・・・

１　ハプスブルグ帝国は崩壊。結果的に各民族による騒乱勃発。
２　ロシア帝国は名実ともにファシスト国家に。狂犬その１に。
３　漁夫の利で西海岸を一時的に制圧したアメリカ連合は最終的に占領地
　手放す羽目になり、連合政府の威信下落。二次大戦後もアメリカ社会主
　義共和国連邦と血みどろの内戦の末崩壊。
４　イギリス社会主義連邦は何とか本土を保持するも、社会主義の盟主を
　アメリカに譲り渡す羽目に。インドおよび南中国は地域大国として問題
　児に。
５　アフリカ中央部から南部は、政体混乱から飢餓と難民が恒常的に。
　南アフリカ共和国がファシスト国家として狂犬枠に。
６　フランスは中欧州迄を完全制覇するが東欧問題で頭悩ませる日々。
７　日本は北中国を清に任せようとするが、清も嫌がり、軍閥も使い物に
　ならないために、こちらも頭を悩ませる日々。
８　カナダも本土防衛に成功したが、君主連合中、戦災の被害が大きい。
　日本に史実アラスカ州や西海岸への駐留を懇願するレベル。

二次大戦自体は、君主連合と社会主義連合との戦争は双方痛み分け。
漁夫の利を狙ったファシスト連合は、ハプスブルグとアメリカ連合が最終的に
消滅し、国際勢力として脱落するも火種を残しまくるという有様。
33：yukikaze：2025/06/01(日) 16:14:37 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: で・・・日軽巡案。無難にまとめればこんなもんかねえ。

基準排水量　9,500t　60口径15.5センチ砲３連装３基　45口径12センチ砲連装６基
550mm４連装発射管２基　34ノット

イメージ的にはクリーブラントの砲塔１基減らして、艦型を安定性の高い形にストレッチ
しつつ、水雷部隊旗艦にもなれるようにしたもの。
なお防空火力艦としては秋月級が大量生産されたことで、「汎用性は高いが、平凡なのが
特徴な艦」と言われる羽目に。（それでもなんだかんだで20隻近く作られるが）

こうしたことから戦時中はこいつではなく、対地攻撃能力強化型の巡洋艦が生産される
予定であったが、艦対空誘導弾の開発に目途がついたことから（超重爆対応）、防空
誘導弾搭載巡洋艦の開発に切り替わることになる。
34：New：2025/06/01(日) 17:41:52 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: うーんこれはまさに戦後地獄・・・・
35：戦車の人：2025/06/01(日) 18:12:34 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: 凄く無難というか、史実の帝国海軍が量産できたら喜びそうな艦ですよね。
水雷戦隊旗艦としても優秀で汎用性に富んで、やはり適度な贅沢はいいものです。
誘導弾は三番砲塔を撤去しての搭載になるのかなあ、日本軽巡案の場合。
36：yukikaze：2025/06/01(日) 20:09:47 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>34
君主連合は日本とフランスの両巨頭なので、そこら辺の調整とかで
陣営の意思決定に時間がかかる。
社会主義連合はアメリカが盟主となりますが、こちらはこちらで
国土荒廃してしまったせいで、陣営に圧倒的な力を発揮できるか
というとこれまた微妙。（だからインドと南中国がイキリがち）

結果的に親分の統制が緩いために、末端が色々とやらかすと。

>>35
誘導弾搭載巡洋艦は新規設計ですね。
戦争で財布が緩くなっているので、それこそ重巡クラスのデカさに。
速度も30ノット強レベルに抑えることで、安定性向上＆中心線上に
誘導弾。側面に高角砲というクソ贅沢艦艇に。

お陰で、当初予定されていた８インチ砲搭載巡洋艦は凍結する羽目に。
まあ８インチ砲『自動砲』だったので、コストがねえ。
37：yukikaze：2025/06/01(日) 20:20:45 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: ちなみにここまで日本海軍が警戒した超重爆。
公式的には社会主義連合の「ヴィクター」（B-29の形をし、セントーラスエンジン搭載）
だったのですが、本当の敵は日本空軍の戦略爆撃機『飛鳥』というのが・・・

イギリスやフランスもですが、日本も空軍とは滅茶苦茶仲が悪いです。
38：モントゴメリー：2025/06/01(日) 20:49:49 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: （…あれ、これマルセイユ級（仮）が一番弱いような……？）>>33を見つつ
39：戦車の人：2025/06/01(日) 20:56:41 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: >>36>>37
デモイン級相当を作ろうとしたんですねえ、あれは良い重巡なんですが…
サイズからして戦艦と大差ない化け物巡洋艦ですからね。
何とまあ合衆国海軍と空軍みたいなことをしてますねえ。
40：yukikaze：2025/06/01(日) 20:59:31 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>38
マルセイユ級は「水上航空機搭載」という点で、索敵能力優秀ですし。
ついでに言えば水上爆撃機搭載による航空打撃能力ある点も。

構想では、生き残ったマルセイユ級は、後方をヘリ格納庫にして、
長きにわたって利用される予定です。
41：戦車の人：2025/06/01(日) 21:03:31 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: ＞マルセイユ級
これは架空機の館が健在な頃の古いネタですがフランスの輸出巡洋艦案で、
20サンチ砲4連装2基を艦首配置として、艦尾を水上機区画に割り当てる航空巡洋艦という、
プチダンケルクorリシュリューみたいなのあったなあって思い出しました。
42：yukikaze：2025/06/01(日) 21:51:59 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>39
ここら辺は護国団事件が影響を及ぼしています。

これ主体となっているのが、京極慶悟東部軍司令長官なのですが、海軍将官や
佐官も一部加わっておりまして（その代表例が潜水部隊指令の末次少将だったり
佐官で言うと小林省三郎横鎮先任参謀や眞崎勝次軍令部員とか）、政府の既存の
軍組織への不信感につながっています。

また海軍の歴史的な大勝利により、海軍の権威が上がったことも政府にとっては
危機感強めており、最終的に「兵部大臣の文民化」「統合幕僚本部への改編」
とともに「空軍の設立」による海軍の掣肘を行います。（まあ流石に海軍の
反発を考えて、空母艦載機と水上機の開発運用は海軍のままとしています）

で・・・新組織の空軍は、陸軍に見切りをつけた旧陸軍の将官や佐官、更には
「新組織であるが故に今なら出世しやすい」と考える海軍佐官や尉官も、海軍の
想定以上に移動してしまい、海軍はこの身内の裏切り者にキレることになります。

以後、急速に力を増す空軍に、海軍は「何新参がデカい面しているんだ」と、
感情的な反発を覚え、陸軍以上に犬猿の仲になります。（陸軍？　やらかしが
酷すぎたせいで、対英戦争終結後は完全に継子扱いです）
43：名無しさん：2025/06/01(日) 21:54:41 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: >>42
空軍に寝返る人が出たらそりゃ海軍は怒りますわ...陸軍の継子扱いは納得できましたわ。
44：戦車の人：2025/06/01(日) 22:08:30 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: >>42
何と言いますか…本当、RSBCの展開そのまんまだなあと思いました。逆に言えばあれよく出来ていたんでしょうね。
45：名無しさん：2025/06/01(日) 22:19:47 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: RSBCだと真田さんが、メイドスキーだと宗像という海軍部内のアク強キャラが独立空軍を制御出来てましたが、
普通はそうなりますよね。

アメリカや欧州は陸軍航空隊要素が圧倒的ですのであんまり「裏切り」ではないですし。
46：yukikaze：2025/06/01(日) 23:16:39 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>43->>45
これもまあめんどくさいというか、そもそもこうした「裏切り」が発生した
原因の一つが「英雄である鈴木貫太郎が、政府の軍縮案に概ね賛同した」
ことに、我が世の春を思い浮かべていた佐官や尉官の面々が「海軍への
裏切り行為」と反発したことが挙げられます。

鈴木にしてみれば「国民が我慢して大海軍を維持してくれたんだから、
英国の勢力が消えた今、将来的にはともかく、現在は平和の配当を
出すべき」という考えなのですが、世界最大最強の大海軍を夢見る
佐官や尉官の面々にしてみれば、納得いくことではなし。

しかも史実で大問題とした兵機一系化問題や海軍予備将校問題も
機関兵や予備将校の待遇改善に沿った方向で動いたことも、士官
ファーストな面々から受けが悪く、そしてそうした面々の政治行動に
鈴木が厳格な態度を取ったことで、こうした面々が空軍に行くことに。

普通ならばこうしたメンバーは「政治的にやらかす面々」なので
政府からも睨まれるのですが、これらを煽てて海軍と争わせつつ
着々と空軍内部での地盤を作ったのが陸軍からの異動組。
47：New：2025/06/01(日) 23:30:35 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 空軍の内情が複雑怪奇すぎるべぇ・・・・
48：yukikaze：2025/06/01(日) 23:57:29 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>47
余りの仲の悪さに、史実同様、海軍と空軍のエンジンの規格が違うなんて
ことにもなりかねず、兵器生産関係については兵部省の管轄となるなど、
色々と混乱が出たりします。（ちなみにここで兵部省役人として辣腕振る
ったのが岸信介）

あと、1930年代までは空軍も爆撃機至上主義に覆われていたのですが、
ここら辺を改革したのが1940年に空軍幕僚長になった東条英機。
東条は爆撃機閥から大いに嫌われますが、この時の修正が第二次大戦で
大いに助かることになります。
49：名無しさん：2025/06/02(月) 00:10:09 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 爆撃機至上主義も「戦略爆撃機サイコー、それさえやってればいい」派と「汎用双発爆撃機イイね、他の軍種全部代替してやる」派で微妙に違うらしいですな。
50：New：2025/06/02(月) 00:17:38 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 兵部省役人が岸信介かぁ。
逆に昭和の妖怪レベルでないと混乱収まらなかったか
51：名無しさん：2025/06/02(月) 06:40:25 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp: >>49
そして、歩兵などの陸軍の手伝いやりたくねーだよな。
52：ハニワ一号：2025/06/02(月) 10:11:34 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>31
フォークランド諸島沖海戦はアルゼンチン艦隊を撤退させ、フォークランド諸島へ接近を成功させた英海軍の勝利ですか。
空母機動艦隊同士の戦闘に勝利したことで英海軍の評価は高まったでしょうね。
53：新人艦長：2025/06/02(月) 12:44:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>52
英海軍の評価が高くなる一方で、実際にフォークランド攻撃を開始するとアルゼンチンが持ち込んだ対空砲の被害が想像以上に嵩み、戦艦部隊を先行させる賭けに出ます
54：新人艦長：2025/06/02(月) 13:43:55 HOST:KD106146063033.au-net.ne.jp: ブラックバック作戦に出撃する3Vボマー後継機はもう架空機で行こうかな
日米英で核ミサイルを同じの採用するからそれを運用するプラットフォームとしての爆撃機
コンコルドの影響を受けた機体で
55：戦車の人：2025/06/02(月) 13:52:03 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: いっそB-52をリースしても良い気がしてきましたね、あの世界の地域紛争で疲弊した英国ならば。
56：新人艦長：2025/06/02(月) 14:33:12 HOST:KD106146060147.au-net.ne.jp: >>55
エンジンだけロールス・ロイス製にしたB-52とかいいかもなぁ
57：新人艦長：2025/06/02(月) 16:35:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 3Vボマー後継機
プランA:アブロ733“ヴェンジャー”(コンコルドの技術が大幅に導入されたオージー翼とオリンポスエンジンベースのターボファンエンジン搭載超音速重爆)
プランB:RB211搭載B-52“ヒルフォート”

どちらにせよ死ぬアブロ731
TSR-2もヤバめ
58：名無しさん：2025/06/02(月) 16:53:49 HOST:sp49-109-152-130.tck02.spmode.ne.jp: >>57
3Vで三種類だったのだから、
中距離高速機と長距離機で二種整備はいいのでは？
59：ハニワ一号：2025/06/02(月) 18:01:43 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>53
英戦艦部隊の砲撃が成功するかはアルゼンチンが持ち込んだであろうソ連から購入した地対艦ミサイルの数と性能次第ですかね。
低ければ成功する可能性が高いでしょうがアルゼンチン側の地対艦ミサイルの数と性能が予想より高かったら英戦艦部隊が損害を受ける可能性が高くなりますからね。
60：新人艦長：2025/06/02(月) 18:04:29 HOST:KD106146062240.au-net.ne.jp: >>58
お財布事情的に片方しか維持が難しいという…
この世界50～70年代がビルマでの戦争でイギリスは経済的にかなり苦しい
61：新人艦長：2025/06/02(月) 18:07:38 HOST:KD106146063128.au-net.ne.jp: >>59
アルゼンチン軍は対艦ミサイルがほぼエグゾセかシルクワームなのでヴァンガード級だけに対抗するのはかなり難しい上に占領から1ヶ月程度なので地上発射式を持ち込めた数が多くないので突っ込ませるという賭けがイギリスはできた
ただ一方でアルゼンチン本土を出撃した航空部隊と戻ってきたアルゼンチン艦隊の攻撃を受ける
62：新人艦長：2025/06/02(月) 19:08:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>57
A案の方がインドやイランが購入したりして色々広げられそう
なおインドはこれで核開発して核実験までする
63：新人艦長：2025/06/03(火) 18:53:18 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 勢いのままに書いたイギリス軍の3Vボマー後継機ネタ

アブロ733 ヴェンジャー戦略爆撃機
全長:50.5m
全幅:28.6m
全高:11.5m
翼面積:330平方メートル
最高速度:マッハ1.6以上
航続距離:1万キロ以上
固定武装:なし
爆装:最大60トン以上
エンジン:ロールス・ロイス・スネクマ593-23R-110オリンパスⅡターボファンエンジン×4
乗員:5名(機長、副操縦士、航空機関士、兵装士官、航法士、その他3名分の補助席)

　アブロ733ヴェンジャーはイギリスが開発した最後の戦略爆撃機である。
　ヴェンジャー(英:Venger) とは復讐者という意味である。

(開発前史:核兵器と爆撃機の分離)
　1950年代、米国は核戦力としての爆撃機を完全に見切っていた。
　核戦力は将来的にICBM、SLBM、空中発射型ミサイルの3種類に絞って運用するという方針を固め、そのミサイルを米英日3カ国で共有する「トライデント計画」を進めていた。
　そのトライデント計画の中に爆撃機があった。
　トライデント計画爆撃機はALBMなどの長距離ミサイルを発射可能で汎用性のある通常爆弾を大量に積載可能な重爆撃機であった。
　この要項を共通するのみでそれ以外は全くの自由のこの計画で日米はB-58ハスラーと五八式重爆撃機という兄弟機を産み出した。
　一方英国はこの役割に3Vボマーを割り振っていた。
　そして1950年代にはトライデント爆撃機の後継爆撃機の開発が検討され始めた。
　折しもビルマ戦争で爆撃機の需要が高まっていたのと従来型重爆撃機が活躍していたことがより開発を刺激した。
　イギリス航空省は運用要求RB.200としてまとめられた。
64：新人艦長：2025/06/03(火) 18:54:12 HOST:KD106146077088.au-net.ne.jp: (開発:RB.200の開発要求)
　RB.200計画は1957年防衛白書で中止されたアブロ731などの爆撃機計画を不十分だと考えて計画された。
　アブロ731の問題点として
・速度特化で汎用性がない
・極めて高コスト
・あまりにも最新技術を投入しすぎているため失敗リスクが高い
　などが挙げられた。
　RB200計画は次のような計画としてまとめられた。
・最高速度マッハ1.5～2
・航続距離1万キロ
・最大巡航ミサイル30発もしくは爆装を機内機外合わせて60トン
・空中給油能力を有する
　などである。

(構造)
　ヴェンジャーは同時期に開発されていたコンコルドの影響を受けた構造となっている。
　先ず主翼平面型がコンコルドと同じオージー翼を採用、これに水平尾翼がついている点がコンコルドと異なる。
　操縦系統にはコンコルドと同じアナログフライバイワイヤが使用されているのも同じである。
　機首もよく似た細長く針のような機首であり、そのために機首の可変機構が試作機では搭載されていたが、量産機では機首が少し短くなることで可変機構は無くなっている。
　コンコルドと比べるとかなり太い円形の胴体からブレンデッド・ウィングボディになるように滑らかにオージー型の低翼配置の主翼に接続している。
　オージー翼の下には4基のエンジンが装備され、その周りにはさらにハードポイントが設置されている。

　エンジンはコンコルドのオリンポスエンジンを改良したターボファンエンジンであるオリンポスⅡが採用された。
　オリンポスⅡはオリンポスエンジンをアドーアエンジンの技術を基にターボファン化したエンジンである。
　バイパス比は低いがファンがつけられている。
　アフターバーナーも搭載されアフターバーナー無しで最高出力は4万lbfにまで達した。
　アフターバーナーを使用した場合には4万5千以上を発揮可能で当時ターボファンエンジンとしては最もハイパワーであった。
　その分機械的には故障が多く未熟な面も多かったが、70年代にオリンポスⅡ B型という改良型に全機がエンジンを換装し改善している。
　
　胴体内部には三区画の爆弾倉がある。
　その区分けは前二区画が可動式で可変可能で搭載兵器によって区画を変更するだけでなく、隔壁を取り払い一つの大きな爆弾倉としても使用可能である。
　爆弾倉はコックピット後ろの機械室後方から主翼中央部のエンジンエアインテーク前の主脚部分までの長い二区画と主脚後ろの小さな一区画に分かれている。
　胴体は機首から
レドーム
操縦室(直下に前脚)
機械室
A爆弾倉
B爆弾倉
主脚及び中央燃料タンク
C爆弾倉
後部機械区画
尾翼
テールコーンとエアブレーキ
　に分かれている。
　乗員は機長、副操縦士、航空機関士、航法士、兵装士官の5名が基本で交代操縦士2名と交代機関士が同乗可能で最大8名の搭乗が可能である。
　乗員の全座席は射出座席が基本になっている。

　基本形式は爆撃機であったが偵察機型と哨戒機型が存在した。
　偵察機型はレーダーを強化、爆弾倉を撤去してレーダーや写真偵察機器、燃料タンクに変更された機体である。
　こちらは40機ほど生産された最も生産された派生型で、イランにも輸出されている。

　この機体の欠点は着陸操縦の難しさであった。
　まずこの機体は機首が長く、着陸時の下方視界が悪かった。
　次にオージー翼特有の低速域では揚力が発生しずらい性質である。低速域では操縦が不安定になりやすく着陸速度が他機種よりも高速なので事故が発生しやすかった。
　また前輪と主脚の間隔がかなり広い機体であったため離着陸時のバウンドがかなり発生しやすい、そしてそれがコックピットからでは感知し難いという問題も抱えていた。
　さらにフライバイワイヤであったためパイロット遊動振動が発生しやすく、特に導入当初は操縦に慣れていないパイロットによる操作ミスが相次いだ。
　そしてそれを補正する自動操縦やコンピュータの性能が低かったためすぐに補正できない場合が多かった。
　ハードランディングで主脚が跳ねているのに機首があまり上がっていないためそのまま無理矢理機首を下げた結果、横転する事故が発生している。
65：新人艦長：2025/06/03(火) 18:54:50 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (生産)
　試作初号機は1967年に初飛行し、1年のテストを経て1968年に正式採用されてヴェンジャーと命名された。
　当時ビルマ戦争で3Vボマーの損耗(特に空中分解事故を起こしたヴァリアント)が激しく、その代替として当時としては異例のスピードで生産が計画された。
　最終的には事故損耗などでの補充分も合わせて1978年までに英軍向けは爆撃機250機と偵察機40機が生産され3Vボマーと全機交代した。
　さらに1970年にインドが重爆撃機として爆撃機型を30機購入している。
　これらはヴィジャヤという名前で1974年までに全機が納入された。
　これはビルマ戦争参加の褒美としての面もあり、インド向けに格安で売却された。
　同じ年にはイランが偵察機型15機と爆撃機型20機を発注している。
　こちらは79年までに全機納入された。
　最終的な総生産数は360機(内試作5機)

(運用)
　1968年夏より配備が開始され、初期は主に核パトロールに参加した。
　1969年のNATO演習で最初の対ソ連のお披露目となった。
　1970年には5機がタイに派遣されてビルマ戦争に参加、ビルマだけでなく雲南まで進出して中国やビルマの反乱軍を空爆している。
　次の実戦となったのは1974年、インドが核実験に成功したときであった。
　インドは核実験に成功し、さらに翌年模擬核爆弾を演習で投下、核攻撃能力があることを全世界に誇示した。
　79年より始まったアーザールバイジャーン紛争ではソビエト・アゼルバイジャン共和国を爆撃するなどイラン軍の機体が活躍。
　第5次中東戦争に発展すると西側中東諸国唯一の重爆として爆撃任務を敢行、バグダードなどを爆撃している。
　そして1982年のフォークランド紛争ではほとんど全機が投入された。
　紛争前のアルゼンチン強行偵察やフォークランド諸島占領後の爆撃と偵察作戦のブラックバック作戦に約20機が参加、同時に実施されたアルゼンチン本土爆撃作戦には20機が参加し、ブエノスアイレスやコモドロリバダビアなどを爆撃している。
　フォークランド紛争終結までに約1万ソーティの任務をこなし、数千トンの爆弾を投下することに成功した。
　その後はゴビ砂漠戦争にも従事したほか、現在も続いているロシア内戦でNATOの英軍部隊として行動している。
　またインド軍機は現在も核戦力の一部として活動している。
66：新人艦長：2025/06/03(火) 18:55:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: (事故)
　この機体は試作当初から操縦、特に着陸操作が難しい機体であった。
　そのため現在までに着陸に失敗して横転炎上する事故が6件、その他の原因による事故が4件発生している。

　1968年12月10日、試作4号機がベルゲンで実施された寒冷地での片肺飛行試験時に吹雪でベルゲン空港の滑走路を逸れて格納庫に激突、格納庫にいた23名のノルウェー兵が死亡。パイロットは墜落直前に射出に成功し助かった。
　事故原因はパイロットの空間識失調と機体の低速域での操縦特性に習熟していなかったこと、着氷による操縦特性の変化、気象の急激な変化、ベルゲン空港の管制官の不適切な管制業務などが挙げられた。
　特に天候が急激に悪化していたにもかかわらず機体を着陸復行させなかった航空管制に問題があるとされた。(1968年ベルゲンヴェンジャー墜落事故)

　1969年2月6日、ワディントン空軍基地で着陸訓練中だった機体がバウンドして横転爆発炎上。訓練生4名と教官3名が死亡。
　訓練生の操作ミスとそれをフォローしきれなかった教官が機体特性を理解していなかった点。(1968年ワディントン空軍基地ヴェンジャー着陸失敗事故)

　1970年7月19日、ホルビーチ演習場で夜間低空侵入爆撃訓練中のヴェンジャーがバードストライクによるエンジン停止後の操作を誤り墜落、乗員5名全員死亡。
　夜間であったため緊急上昇時に機首を上げすぎて失速し墜落。
　パイロットが低空でのエンジン停止訓練を十分に習熟していなかった、独断専行型の機長が操縦に没頭していたため姿勢の問題について他の乗員が指摘できなかったクルー管理の問題、空間識失調などが原因とされた。(1970年ホルビーチ墜落事故)

　1971年4月6日、空軍納入前の試験飛行中だった生産59号機がファーンボロー空港で着陸に失敗して大破炎上。テストパイロット3名は重傷を負うも脱出に成功。
　事故原因は着陸直前の横風に気を取られ垂直方向の減速に失敗したパイロットのミス。その背景としてパイロットにとってこれが事故前24時間で8回目の離着陸だった点を指摘。(1971年ファーンボローヴェンジャー着陸失敗事故)

　1973年3月21日、フェアフォード空軍基地で着陸したヴェンジャーがバウンドして横転。乗員3名が重傷を負う。
　乗務員のフレア操作が遅れて致命的なバウンドを起こし、それを立て直そうと急激な加速と機首上げを行おうとした結果、パイロット誘導振動が発生して再び着地しギアが破損して大破した。(1973年フェアフォード空軍基地ヴェンジャー着陸失敗事故)

　1976年10月8日、ロジーマス空軍基地で着陸したヴェンジャーが横転、乗員全員と消火にあたった消防士一名の6名が死亡。
　着地時にやや早めに降下したためフレアが一瞬遅れて機体がバウンド、バウンドに気が付かなかったためそのまま機首を下げてしまい横転。(1976年ロジーマス空軍基地ヴェンジャー着陸失敗事故)

　1979年12月18日、ドイツマンハイム空軍基地で離陸直後のヴェンジャーが着氷により失速し墜落。乗員5名が死亡。
　パイロットが十分な除氷を実施しなかったのが原因。(1979年マンハイム空軍基地ヴェンジャー墜落事故)
67：新人艦長：2025/06/03(火) 18:56:07 HOST:KD106146077088.au-net.ne.jp: 　1982年4月13日、アセンション島ワイドアウェーク基地で機体故障のためアルゼンチン本土爆撃から帰還したヴェンジャーが着陸に失敗して横転、爆発炎上。
　乗員全員と爆発の破片で基地要員1名の計9名が死亡した。
　この事故でワイドアウェーク基地は1週間閉鎖され、出撃中の空中給油機とヴェンジャーは英連邦ガイアナに着陸した。
　事故原因は爆弾を抱えたまま着陸するという特殊事情故の低速域の飛行特性変化にパイロットが対応できず、乱暴な着地になってしまったから。さらに戦時であるとして緩められた安全基礎などが指摘された。
　この事故後、着陸装置の着地ランプの追加や着陸訓練の見直しが実施された。(1982年アセンション島ヴェンジャー着陸失敗事故)

　1987年6月6日、南フランスで実施されたNATO演習から帰還中のヴェンジャー爆撃機とマドリードからベルリンに向かっていたルフトハンザ航空5888便(ボーイング747-200F)が空中衝突。ヴェンジャーは左主翼の先端を失うも、シャルル・ド・ゴール国際空港に緊急着陸するがルフトハンザ5888便は乗員全員の4名が死亡。
　事故原因はフランスの管制官の極度の疲労と仕事量に忙殺されていたことによる管制ミス。
　事故直後、フランス全土で軍民問わない管制官の大規模ストが発生した。(ルフトハンザ航空5888便空中衝突事故)

　1995年8月16日、英領広州の広州国際空港で日英米仏共同軍事演習「イースタンタイガー95」中に広州空港に着陸しようとした機体がハードランディングで横転、大破炎上、滑走路を横断するために待機中だった厦門航空78便(ボーイング737-300)と衝突、ヴェンジャーの乗員全員と厦門航空78便の乗員乗客110名中98名が死亡。事故原因は着陸直前に発生したウィンドシア、演習に伴うパイロットの疲労による判断の遅れ及びミス。
　特に軍で当時民間航空で実施されていたのと同じ乗務員に対する疲労対策や過重労働対策、乗務規制、疲労管理を実施していなかったため、機長と副操縦士は18時間の睡眠負債を、航空機関士は11時間も抱えていた事を事故調査報告書では指摘し、着陸時には極度の疲労と睡眠不足で判断力や思考力が急激に落ちていた可能性が極めて高くこれが事故の主要因であると指摘。AIA808便事故と並ぶ疲労そのものが事故原因となった初期の例とされる。
　事故後英空軍は全将兵に対する疲労管理の研究を開始した。(広州空港ヴェンジャー着陸失敗事故)
68：新人艦長：2025/06/03(火) 18:59:47 HOST:KD106146077088.au-net.ne.jp: 以上です。
3Vボマー、特にヴァリアントが機体強度の関係で早期退役したので後継機は必須かなぁ、と
そんな中でまさに超音速大型機としてコンコルドがいるのでその影響を受けてB-1っぽさも出た機体に。
インドとかイランも買ったのでセールス的にはそこそこだけどやっぱり高いのでTSR-2君は死亡してる可能性が高い。
ちなみにヴェンジャーは古い英語での復讐者
69：名無しさん：2025/06/03(火) 20:06:51 HOST:sp49-97-21-6.msc.spmode.ne.jp: 乙でした。
なんだろう確かに必要な性能は揃ってるんだけどヴァルキリーのような無理を通す狂気は無く、
かといって事故多発で手堅いとも言い切れず…

海外展開で大事故連発なので、配備反対運動もアカ以外も真剣にやりそうです。
70：New：2025/06/03(火) 20:13:06 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。着陸が難しいことが如何に事故率に反映されるかよく分かる機体になってるな。
71：名無しさん：2025/06/03(火) 20:33:38 HOST:fp76f02f32.knge114.ap.nuro.jp: 乙です
ユーバーリンゲンが南仏で起きてる…
72：バーコードハゲ：2025/06/03(火) 21:41:21 HOST:KD059132013245.au-net.ne.jp: こうしてTCASの重要度が増すんですね…

ニアミスなんどもしてるのに何やってるんですかねあのアホンダラ。
駿河湾が有名だけどそれ以外にもニアミスってなんどもおこってるのよ
73：戦車の人：2025/06/03(火) 22:04:34 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: 投下乙でした。
高速戦略爆撃機として示した活躍は間違いないですが、何とも着陸操作を筆頭に難物ですねえ。
一連の事故のうち複数件がメーデーで紹介されていそうだなとも。
74：名無しさん：2025/06/03(火) 22:42:56 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 戦力と共に航空安全に必要なあれこれを示唆してくれた機体なようですね。
75：yukikaze：2025/06/03(火) 23:44:08 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 皇国世界の第二次大戦時（1947年）の軍事技術、こんな感じにしておくかねえ。

陸軍
列強国家は、師団の自動車化が進んでいる状態。
一方で、戦車開発については低調で、15t未満の軽戦車が主力なとこが多い。
まあ戦争始まってからは恐竜的進化しだすんだけど。

海軍
日仏加及び枢軸国が大艦巨砲主義に引きずられている中、社会主義連合は
通商破壊作戦のための軽空母（とはいえ１万５千トンはあるが）と装甲艦を
主軸としている。また潜水艦技術にも一日の長があるところ。

意外ではあるが、レーダーの先進国は日本。
理由は「２万メートル以遠でも満足いく命中率を発揮させるため」
あと、艦対空誘導弾についても何気に進んでいる。

空軍
技術レベルで言うと史実1943年レベル。要は2000馬力級エンジンが実用化された状態。
ジェットの概念はあったがこちらについては「爆撃機による撃滅戦こそ主流」という
各国空軍のトレンドによってほとんどの国で進展なし
日本は東条が頑張ってまだマシだったが、それでも予算がなければどうにもならない。
戦闘機も「戦闘爆撃機」が好まれており、純粋な迎撃戦闘機は日仏しかないという有様。

その反面、爆撃機や対艦攻撃兵器の発展速度は速かったりする。
社会主義の面々、B-29モドキを量産しとるし。
76：New：2025/06/03(火) 23:56:40 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: ジェット機や戦車は大戦にならないと急速進化は望めないみたいですね。
77：名無しさん：2025/06/04(水) 00:13:20 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: アーノルドやルメイがハッスルしてそうな世界線だな
78：戦車の人：2025/06/04(水) 00:19:50 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: 海軍を除くと国力の限界や国体の変貌から、戦争が始まるまでは技術が控えめな世界線ですよね。
各国空軍は航空撃滅戦ドクトリン…まあ間違っちゃいませんが、戦闘機もセットじゃないと成立しないんですよね。
79：名無しさん：2025/06/04(水) 06:40:41 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp: アーノルドやルメーがいない世界ないかなあ
80：名無しさん：2025/06/04(水) 16:25:20 HOST:sp49-106-126-55.ksi01.spmode.ne.jp: 戦略爆撃って必要なことか？と考えてしまう
81：新人艦長：2025/06/04(水) 18:53:19 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: >>69
70式(ヴァルキリー)のように吹っ切れなかったので、こうイギリスっぽい謎の手堅さが出ちゃった
事故多いけどまあ当時の軍用機としてはこれでもまだ安全な方なので

>>70
着陸の難しさだけが欠点みたいな機体
ただ実際の事故率的には50年で12回しか全損・死亡事故起こしてないのでだいぶ安全

>>71
ユーバーリンゲンよりもゴル機の空中衝突の方が近いかな(管制官の訓練と過重労働が大きなウェイトを占める)
そしてこの世界でもユーバーリンゲンは起きます(最悪の宣言)

>>72
物事を変えるのに万人を納得させる1番の理由は常に誰かの血なのだ…

>>73
コンコルドとMD-11の着陸操作の難しいところ両方持っちゃった機体という…
優秀なんで傑作機では間違いない
なので欠陥機扱いは全員が違うと言うだろう機体

>>74
特に最後の広州での事故で軍でも兵士の過労に関する研究が進んでと…
82：yukikaze：2025/06/04(水) 22:34:06 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>76
そもそも爆撃機万能論が主流だった時期が長くて、戦闘機パイロットが
足りない国が多いという問題が・・・
戦闘機だって「戦闘爆撃機」が主体ですし。

>>77
一番ハッスルしているのはハリスとアーノルドでしょうねえ。
まあハリスはゲーリングに痛い目に合う訳ですが。

>>78
普通ならそうなんですが、社会主義連合、切り札としてB-29モドキ持っていたせいで
気付くのに遅れるんですよねえ・・・

>>80
まあ空軍のアイデンティティーみたいなもんですし。
「空軍独力で戦争は勝てる」という幻想。
83：名無しさん：2025/06/04(水) 23:22:02 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: 社会主義はB29相当もってんのか…確かに高性能だけどくっそコスト高いから
それ以外の軍備しょぼそうだな
84：新人艦長：2025/06/04(水) 23:27:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 飛行機が発明されてからずっと世界中どこかである「空軍力が圧倒的ならば空軍だけで戦争に勝てる」という思考…
85：名無しさん：2025/06/04(水) 23:30:00 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 社会主義政権陣営が戦略爆撃にそんなに投資するんなら、
通商破壊より現存艦隊主義でいいと思うんだよな。
86：yukikaze：2025/06/05(木) 20:36:59 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>83
なので海軍は「そこそこの性能な艦船をマスプロすることでのコスト圧縮」
するしかなく、陸軍も大機甲軍団なんて夢のまた夢。
空軍も、戦術爆撃は戦闘爆撃機に任せざるを得ず、双発爆撃機はまだ中印の
方が持っているという状況。

そもそも、B-29の機体にセントーラスエンジン積んだヴィクター。
「高高度から一方的に爆撃できる」という謳い文句通り、それ以前の主力爆撃機の
ヴァリアント（B-17にハーキュリーズエンジン搭載。高高度性能は史実より悪い）
よりも被害がなく、結果的にこいつが最重要機体として大量生産されるんだけど
爆撃照準器が精密＆複雑すぎて故障しがちで命中率が悪く、やむなく高度落とし
た場合、ゲーリング自慢の大口径砲積んだ双発戦闘機に痛い目にあう有様。

で・・・戦争後期になるとようやくまともな照準器が出来るんだけど、その時には
フランスも日本と組んで、射撃用レーダー組み込んだ155mm高射砲、そして成層圏用
迎撃戦闘機なミステール配備で、「空の無敵艦隊」沈めるんですよねえ。

>>85
戦略爆撃は時間がかかりますから。
と・・・いうより、現存艦隊主義やったら、海軍予算減らされるので、
世間へのアピールのためにも通商破壊作戦捨てるわけにはいかんのです。
87：New：2025/06/05(木) 20:43:17 HOST:112-70-135-54f1.osk1.eonet.ne.jp: 肝心の爆撃照準器がダメだったか。
そしてやはり米帝みたいな物量ないから後半に対策されて落とされると
88：名無しさん：2025/06/05(木) 20:47:12 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp: ミステールは見捨てる
89：yukikaze：2025/06/05(木) 20:59:37 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: あとまあ史実みたいな与圧装備が全然だめなので、１万メートルまで
上がっても、搭乗員は防寒具必須で、機銃も直接操縦という有様。

まあフランスに１万メートル余裕で機動できる飛行機がまだいなかったので
１万メートルは社会主義連合の天下だったのですが、最重要機種にしても
コストが高いのでなかなか数が揃わず、爆撃は派手でも実際の被害は想定
以下で、ようやく数と照準器の解決できた日には、既に１万メートルでは
安息の地にならなかったというのが。
90：モントゴメリー：2025/06/05(木) 21:04:18 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>89
フランス「撃墜できないのならば、地上にいる時点で吹き飛ばしてやるわ…！」

と、バトル・オブ・ブリテンが激化しそう。
91：戦車の人：2025/06/05(木) 21:15:01 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: >>89
日本本土空襲でも高高度爆撃の頃は被害少なかったんですよ。
本当の地獄の幕開けは夜間低空のじゅうたん爆撃を犠牲を問わずに敢行してからで…
多分、1万メートルからの爆撃を受けて排気タービン搭載のレシプロ最終世代や、
ジェット第一世代の迎撃機が一気に促進されたんだろうなあ。あるいはSAM。
92：yukikaze：2025/06/05(木) 21:24:44 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>90
実際それやろうとしたけど、イギリス奥地からの爆撃だったのでどうすること
もできず、しかもフランス空軍の主力爆撃機双発だったので、被害増大。
半ば傍流だったゲーリングが空軍のボスになった遠因。

>>91
ちなみに夜間爆撃を行ったルメイは初戦で蒸機ごと消し飛ばされて、
結果的に夜間爆撃機は中止に追い込まれます。
まあ費用対効果は悪かったですが、ハラスメント爆撃はフランス国民の
フラストレーション増加させて、この世論の圧力にフランスは悩む羽目になります。
93：戦車の人：2025/06/05(木) 21:45:53 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: >>92
心理的な効果は大きいでしょうね。
自国の本土上空まで敵爆撃機が飛来して、空軍は手も足も出ない。民意を悪化させるには確かに。
94：yukikaze：2025/06/05(木) 21:48:54 HOST:p863001-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 因みに日本、社会主義中国の渡洋爆撃を迎撃して大被害を与えた後、
報復で沿岸部を艦砲射撃祭り。香港とか完全に焼け野原になります。

まあカナダ王国の悲鳴のような救援要請や、アメリカ連合の火事場泥
などもあって、主戦線を北米戦線にする羽目になったのですが。
95：戦車の人：2025/06/05(木) 22:23:10 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp: 北米が主戦場になりますよね、何せ社会主義陣営と陸地で国境を接してるんですから。
ここでチャーフィー相当の軽戦車が痛い目を見て、新型戦車が化け物じみた進化を遂げるんでしょうか。
96：名無しさん：2025/06/05(木) 22:39:24 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp: ノルデン開発出来なかったのね社会主義国家
97：名無しさん：2025/06/06(金) 18:45:54 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp: コルセアエースの本を読んだが、
とあるコルセアパイロットは17回も零戦をに気づかずに撃たれた、
撃墜を五回も経験したと言いつつ、生き延びる辺り、頑丈すぎん？

部隊では、38機も喪失したが死亡者は11人で、その内空中戦で死亡したのはたった三人という。
防弾の必要性が分かるんだが、日本にこれをつけれるほどのエンジンパワーに余裕が無いのが悔しい
98：名無しさん：2025/06/06(金) 19:50:49 HOST:sp1-75-82-21.smd03.spmode.ne.jp: >>97
> 38機も喪失したが死亡者は11人で、その内空中戦で死亡したのはたった三人

この数字はもう一つの事実を語っているですよな。
死者のほとんどが着陸事故で死んでいるということ。
コルセアはその点かなりヤバ目な機体でもあった。
99：名無しさん：2025/06/06(金) 20:53:25 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp: >>98
もう一つあるぞ。病気で死亡だ。
なにせ、ソロモンの戦場でだ。不衛生だしな
もう一度読んでみたが、事故死は四人
つまり、撃墜三人、事故死四人、その他原因四人と

死亡率からしたら変わらんのな
100：yukikaze：2025/06/06(金) 21:36:04 HOST:p825061-ipxg00b01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>95
ですね。まあこれは日本戦車の問題というよりは戦術の不味さによるものでしたが。
主砲も軽量化を重視して短砲身だったというのも・・・

>>96
何というか、英米共に自動爆撃照準器（ABS）に固執してしまったのが。
このシステムの優位性として、劇的に使用が速くなった事で、航空機が
機動中であっても使う事ができ、投下前に僅か数秒の直線飛行を必要と
するだけというのがあげられるのですが、これ戦闘爆撃機部隊からニーズが
高く、そして爆撃機部隊にも「量産性能によるコスト低減」の題目の元
見事に失敗したというのが・・・

最終的には、ABSの安定化バージョンの量産化に成功するのですが、時すでに
遅しだったというのが。

>>98
なので皇国世界の社会主義連合の戦闘機はヘルキャット（名称変えるかもしれんが）
にすることに。一応エンジン馬力とペラの効率上げれば650km前後まで行きますし。

まあ大戦中盤以降出現した日仏の新型戦闘機には速度性能で負けてしまう（初期型でも
670km。中期型以降では700km以上）ために、大戦末期は完全に２線級になり、史実テン
ペストに後釜を譲る（すでに海軍は壊滅状態なので、艦載機作る必要がなく、地上型のみ）
訳ですが、それでも頑丈であるが故に、休戦時まで戦闘爆撃機として頑張りました。

架空戦記系ネタの書き込み その156