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架空戦記系ネタの書き込み その153

137名無しさん:2025/03/25(火) 20:22:27 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
どの国でも高度成長期の始まり位に生まれ、絶頂期に大人になって成功と成長が当たり前と認識した世代は傲慢になりがちなんだろうね。
今の日本のバブル以降に生まれて、卑下と自信が持てない世代とどっちがいいんだか。

138モントゴメリー:2025/03/25(火) 20:26:36 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp
王朝でも企業でも、3代目が分かれ目なのだ
(2代目は初代の苦労を見ている可能性が高いのでまだ何とかなる)

139戦車の人:2025/03/25(火) 20:26:40 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>136
つまり…戦前の帝国陸海軍の、純粋培養世代の将校みたいな自意識ですか。
うわあ、絶対に近くに来てほしくないですねえ。
そんだけ国が豊かになったんだから、強盗仕草なんてするんじゃないよ…

140ひゅうが:2025/03/25(火) 20:30:56 HOST:KD106146187168.au-net.ne.jp
ふと思いついたネタ(スマホから失礼)



  鉄槌世界戦後史ネタ「裏切り者と呼ばれた男、あるいは…」

この鉄槌世界において成立した南九州あらためアメリカ領極東
アメリカが処分に困った黒人公民権運動過激派と、建国に失敗して以来中東から蛇蝎の如く嫌われたアシュケナージ系ユダヤ人(シオニストのうち、ナチスによる1000万に達する大虐殺から生き残った人々)をまとめて捨てた、別名「ダストヴィン(ゴミ箱)・アイランド」
ここには、戦後30万の日本民族が取り残されていた
半減以下にまで減っていた国民義勇軍および国民挺身隊残存兵力15万および、もはや意地で生き残り米領でも生きていく覚悟を決めた修羅と化したっていた疎開拒否者たちである
彼らは当然ながら、過度な暴力に晒されていたのだが、2000年時点での日米混血者はただの1000名未満であった
当初は口にするのも憚られる所業が妙齢の女性たちには加えられていたにも関わらず、である

それには一つの歌が影響していた

帝国政府からの停戦帰還命令にも関わらずそれを拒否した人々は、当然ながら君が代も日本の軍歌も歌うことはなかった
それは日本政府へのある意味の裏切りと考えたからである

しかし、日本人(あえて言うと)たちは誇りを忘れてはいなかった
いつか来る戦いの時に備え、さらに1940年代以前のオーストラリアにおける先住民アボリジニのごとく人間でなく「自然物」として生物でない法的扱いを受けていた彼らは耐えた
そして、とあるカリスマ的な抵抗指導者が現れる

「銀の少年(シルバー・キッド)」と軍政当局に忌み嫌われた彼は、混血児であった
彼が作ったとも、彼を歌ったとも言われるこの歌は、心の抵抗のシンボルとして人々に密かに歌い継がれ、もれなく銃殺刑が(そうしなければ移住者を称する連中にさらなる悪意に満ちた扱いをされたため)適用された米領極東への反逆罪に問われた日本人たちはほぼもれなくこの歌を合唱しながら露と消えていったのだ

つまりは…移住者たちは恐怖したのだ
歌うことも教えることも禁じたはずの歌を口にしながら銃殺刑の目隠し布の向こうからこちらを見つめる日本人たちに

ともあれ、このような血生臭い時代を、ニクソン政権はともかく、それを継いだケネディ政権が許すはずもない
公民権法の成立とともに米領極東は傍若無人をほしいままにした挙句、自分たちは周章狼狽しながら同じ銃殺刑に処せられた移住者の中の数千人がよそよそしい態度で日本民族に接する場所になりつつその最終的処遇が決せられる15年あまり(移行期間としてその間に移住者たちは別のところに移住するよう米国政府は促し、7割以上がそれに従った)を過ごすようになったのであった

しかしこれを諦めきれないこの地を領有しようとする過激派はマッカーサーシティ(鹿児島市)で駐留米軍の核兵器を強奪し、北進し始めたところで…
熊本付近にて問答無用で怒り狂った米国(および軍)と日本、および巻き込まれた主権国家連邦軍に叩き潰されたのだがその詳細については別の機会に語るものとしよう

この時、1対1に近い数になっていた日本人とそれ以外は、各地でこの歌を歌い蜂起軍に対峙したのであった

これを見た、大変に長命な日本の長老政治家はこう言って驚愕したという

「突撃行進軍歌(ガンパレード・マーチ)じゃねぇか!こいつ、トミーかよ!!」

どっとはらい

141ひゅうが:2025/03/25(火) 20:35:50 HOST:KD106146184025.au-net.ne.jp
>>140
×数千人が
⚪︎数千人以外が

142陣龍:2025/03/25(火) 20:36:00 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
乙でした
トミー何やってんだ()
とは言え精神的支えにはなった事は事実でしょうが…元ネタ知ってると、うん
確かに状況がそのまま何で何とも言えず。原作も九州熊本ですし

143陣龍:2025/03/25(火) 20:37:32 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
40分を目途に鉄鎚世界のネタ逝かせて頂きます

144弥次郎:2025/03/25(火) 20:39:24 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
乙でした

トミーか!
いい話だったのに…w

とはいえ、ミームを分断して綺麗にしたと思ったらこれですからね。
辱めようとする側は、時として堂々たる態度の前には委縮するしかない。
これこそが九州の日本人たちのHere's to you.だったのか

145陣龍:2025/03/25(火) 20:42:14 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp

『冷戦時代の静かなる勝者 〜アメリカ文化帝国の落日〜』


 冷戦時代。それはソ連率いる共産主義陣営と、アメリカを中心とした資本主義陣営による武力と経済力を用いた世界覇権争いであると、
教科書及び表面上語られる事が多い。そしてその冷戦時代、インドシナ戦争にてアメリカは、
民間都市を含む核兵器の大量実戦使用や九州地方に置ける文化、物理両面でのジェノサイド行動等と言った自業自得の所業にて
大きく国際評価や信頼を失墜させると言う事態に自滅的に陥りつつも、少なくともソ連が政治的に発展解消し冷戦終結が宣言された時、
アメリカの勢力圏は地図の上では大きく変化する事は無かった。冷戦後の米国プロパガンダで、勝利したとは到底言えないものの、
少なくとも負けなかったと喧伝した事は、過去の繰り返された世界政治・戦略レベルの惨敗を覆い隠す為だったとしても、
言い分としてはそれなりの物であった。


 だがこの時、否冷戦時代華やかなりし時の真っ只中から事実上始まっていた、アメリカの支配者層である資本家や彼らに支援される政治家が
全く気付いていないか見向きもして居なかった一つの【脅威】は、必死に自らが受けた傷を癒しに走る者達の認知外にあった。
その脅威とは、冷戦時代に様々なニュース映画やプロパガンダで悪し様に罵られ又恐れられた巨人機や戦車軍団であったり、
アメリカ国内向けに行われた、虚構の中の宣伝工作以外では徹頭徹尾アメリカ側の劣勢であった宇宙開発の為のロケットや宇宙ステーション等では無かった。
それは後にその余りの拡大規模と影響力から『ソフトパワー』等と称された、主に日本が源流として生み出され続けていた、
所謂サブカルチャー文化であった。


 冷戦時代、ハリウッド映画やアメコミ等のアメリカ製カルチャー文化は、例外無く【アカ狩り】の容赦のない抑圧、
そして【アカ】と何かしらの理由で認定された人材も逮捕や社会的制裁による業界追放が相次いだ事も有り、
当然の流れで完全に自由なコンテンツ作成が行える状況に無かった。これには後のインドシナ戦争での世界政治的自滅を、
国内的にも少なくとも誤魔化し国内政治的失点を抑えると言う政治的目的の遠因も有って、ほんの僅かでも共産主義に寄った様に見える描写は
須らく排除されるのが当然とされた。そしてこの排除される描写の対象には当たり前に日本の事も含まれており、
ある意味共産主義陣営盟主のソ連よりも憎悪や侮蔑等の負の感情をぶつけ易かった事も有るようで、
ブラックジョークを好むイギリス人すら、皮肉どころか何一つ言葉を出さなくなる、出せなくなる様な作品が粗製乱造されても居た。
後にこの時期のカルチャーの大半が、アメリカでは【無かった事】にされて居たのも当然な程に。

 当然ながら、必然的にアメリカ人の購買者達は何処を見ても大差も小差も無い同系統のアニメやコミックだらけの状況に長期的に晒され、
しかしそれに代わる自国製のコンテンツが出て来る事は無いと理解していた事で一種の絶望的な諦観と共に強制的に受け入れていた。
薬物乱用者がこの時期増大していた一因に、冷戦時代と言う時期特有の世界最終戦争の恐怖やインドシナ戦争での騒動による人心荒廃のみならず、
カルチャー文化の貧困化による娯楽の停滞が有ると言う研究結果が出された程である。だが、冷戦時代を通してアメリカの政財界は、
共産主義陣営が見せる宇宙開発や様々な軍事力の躍進、強大化の方に遥かに関心が上回っていた事も有り、
アメリカ国民のその様な状況を極度に軽視か無視していた。彼らに言わせれば『世界に誇るアメリカ文化は世界一』である以上、
それに迎合しないアメリカ人はアカ同然、と言う事であろう。何より彼らは、普段から仕事や業務に忙しい事や、
上流階級向けの娯楽であるゴルフ等を気軽に勤しめるも有ってカルチャー文化の事を深く知る余裕もその気も無かったのだから、
理解する事は困難であっただろう。加えて言うならば、アメリカ資本主義的にライバル的存在の出現をマトモに許容もしないので、
アメコミやアニメの登場人物や舞台は全く変化が無いも同然だった。飽きられるのが当然だろう。

146陣龍:2025/03/25(火) 20:44:02 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp

 アメリカのカルチャー文化が屋台骨に軋みを上げだしている中、対極的にカルチャー文化が昇竜の如く
爆発的成長を遂げていたのが、日本であった。アメリカによる一方的な奇襲戦争による本土決戦、
そして九州地方の割譲と言う大きすぎる痛みを被った日本であったが、その怒りと屈辱をバネとした超大規模の国内再開発、
そして日本製巨大戦艦や正規空母の輸入、更に相互条約締結で一気に親日姿勢を明確化させた
ソ連の各種支援と言う援護射撃も有り、年を経るごとにその国力は極めて巨大な物へと変貌して行った。
その為に、自業自得による日本の反米感情や対ソ戦略等の関係で九州地方の返還する約束をアメリカに反故にされるばかりか
アメリカ領化宣言と植民強化されると言う想定外も発生したが、その分国民感情が更なる殖産興業と
国力増進の方向性に傾いた事は良き材料でもあった。そして国民生活に余裕が出て来るに連れて、
極々自然と日本産の各種カルチャー文化が興隆を始めるのは、当然の話であった。


 元から日本人の民族気質的に娯楽文化に対する熱意や研究開発速度は目を見張る物があるが、
折よく時の政財界が、アメリカが【アカ狩り】で社会的運動を巻き起こしている対抗として、
一定の倫理等の制約を守る事を前提に自由な創作活動を奨励した事も有り、雁字搦めに縛られ窒息しつつある
アメリカカルチャーを横目にあらゆるジャンルが開拓・開発され、特に漫画分野では日本全土に週刊誌、月刊誌、四コマ漫画等
様々な形式で刊行され、その後テレビが大量生産され日本全土に普及するが早いか日本製アニメーション作品も多数生まれ、
現代でも激化しつつ継続している無数の漫画・アニメ作品の興亡が巻き起こる事となった。
そして漫画の躍進に触発されたかのように、既存の娯楽の代表格である映画、
更には日本古典芸能である歌舞伎等でも一部変革が発生した程である。

 アメリカが冷戦時代と言う事も有り日本の影響を強力に遮断している事で直接アメリカに乗り込む事は叶わなかったものの、
それでも黎明期を過ぎて一定度洗練された日本の漫画やアニメは、友好国であるソ連を筆頭とした共産陣営に輸出や流出され、
その強烈な【異文化】にソ連圏全体へ大きな衝撃が齎されると共に一大ブームが巻き起こされた。
スターリンの死後、ソ連の対日姿勢の変化による親ソ感情の拡大やアメリカの暴挙に対する反感と言う背景も有り、
ロシア人や共産圏ドイツ人が物語の主人公やヒロインとして活躍する作品が相応に含まれていた事が、
この一大ブームを支えた一因とも言える。日本人製作の為に、現地の人間が見ると描写や設定が色々微妙に頓珍漢であったり
珍妙なズレが見られる事も有ったが、それでも自国の人間が架空世界で活躍する姿は受け入れやすいのも当然であろう。
そもそも面白ければ多少の粗は目を潰れるものである。

 共産圏の日本産漫画・アニメの大ブームが拡大する中、勢いそのままに大英帝国を維持していた英連邦に対しても
日本産のポップカルチャーが大挙進出。押し付けがましいアメリカカルチャーの進出に対抗、と言うより食い合わせるべく
受け入れた日本産カルチャーは、受け入れ許可したイギリス人らの予想を遥かに超える規模と勢いで雪崩れ込んだ。
円熟を増して少々停滞感が否めなかったイギリスのカルチャー文化に対し、日本産の独特な人物表現や擬音等の描写は大きすぎる衝撃、
日本産の【黒船】の如しであった。その為英連邦全体で日本のカルチャー文化に対抗する作品の制作が精力的に行われた程で、
その努力は後にとある魔法使いと魔法学校の物語や英国諜報部員の活躍を描く映画等で大いに報われる。
当然イギリスだけでなく、日本の漫画やアニメに影響されたロシアやドイツも各々が多種多様な作風の作品を制作発表し、
時折関係者から【魔窟】と言われる日本市場に殴り込む作品すら出て来る程になっていた。

147戦車の人:2025/03/25(火) 20:44:13 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
投下乙でした。
そうか…あの歌ですか、こりゃまた懐かしい。
しかしケネディは流石にアウトだ莫迦!と思う程度の倫理観はあったんですね。

148陣龍:2025/03/25(火) 20:46:17 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp

 後世から、一種の文化爆弾と言われた日本産ポップカルチャーが世界に齎した衝撃と大成功を他所に、
アメリカの影響圏は相変わらず文化的停滞感が否定出来ない状況が続いていた。都合の悪い事に、
アメリカ本土での停滞感のみならず、アメリカの勢力圏或いは属国状態に近い、欧州の最前線国家であるフランス、
そしてアメリカの裏庭でもある南米も、アメリカの一方的善意を込めた押し付け進出と抑圧が発生しており、
要らぬ反米感情の増幅と更なる反米対策の抑圧やピントのズレた援助攻勢のサイクルが起きる事態にすらなっていた。
その様な状況であっても、現場を知らず多忙であるが故に、未だ尚過去の印象と記憶そのままにアメリカカルチャーの
絶対的優位を信奉しているアメリカの上層部は、共産圏の強力な軍備や躍進し続ける宇宙開発の方を恐れて着目し続けるばかりで、
世界規模での極めて熾烈なカルチャー文化戦争が発生しつつある事をマトモに認識出来ていなかった。

 そして現状認識が余りに不足しているアメリカ上層部に対し、自国のカルチャー文化の集大成にして象徴の一つでも有った筈の、
アメリカゲーム市場が行き過ぎた粗製乱造の末に市場崩壊と言う異常事態が発生して漸く、
アメリカのカルチャー文化に異常が発生している事態の一部を少数が認識するも、全ては手遅れであった。
開発された時期こそアメリカより後発では有ったが、日本国内だけでも極めて熾烈な競争で急激に発達と進化を遂げた
日本産ゲーム機は紛れも無く世界最先端であり、その性能から軍事転用の危険性も危惧された程のゲームが齎す娯楽性は
ある種核兵器寄りも尚巨大だった。電子産業でも一角で有った筈のイギリスですらゲーム機本体の開発競争を、
【当面】と言う正し付とは言え対抗を諦めた程の完成度は、仮に日本との関係が良好で多数輸入出来て居た場合、
自業自得で壊滅したアメリカ製ゲーム機市場に取って干天の慈雨となり得たが、
冷戦と言う時代が日本産の製品がアメリカ市場に【侵入】する事を無条件に否定していた為に、最早叶わぬ夢であった。



 ゲームソフトのみならず本体にもコピーガードを施された日本産のゲーム機が、
英連邦のカナダから行われた密輸業者の密輸で暴利も暴利な利益を叩き出し、
そして日本のゲームの存在が知られるに連れてアメリカ人が大挙英連邦にテレビゲームをするべく
旅行や出張など様々な理由を付けて民族大移動と揶揄される規模のアメリカ人が移動し、
連動した無視出来ない規模の外貨流出にアメリカ政府が泡を吹いたり、
アメリカ国内のギャングやマフィア等の犯罪組織が設置した地下隠蔽式ゲームセンターや密輸した日本産ゲームの
余りの利益に複数がゲーム屋に【転職】する等の、ある種滑稽な状況が冷戦末期にアメリカ本土で展開された後、
冷戦終結と共に万里の長城よりうず高く積み上げられた【壁】が取り払われたアメリカ人が目にした物は、
アメリカ産コンテンツが如何に【時代遅れ】かを思い知らされる、百花繚乱にして無尽蔵の如きポップカルチャーの【大洪水】であり、
そして日本人特有とも言われるアルカイックスマイルの下に、アメリカのポップカルチャー市場を日本製の漫画やアニメ、
ゲームで完全支配しアメリカのカルチャー産業の再起の芽を土壌規模で根こそぎ抹殺する仄暗い思惑を秘めた、
日本のセールスマンたちであった。その後の情け容赦の無い日本産カルチャーの大進出でアメリカがどうなったのかは、言うまでもない。

149陣龍:2025/03/25(火) 20:51:00 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
|д゚) 以上ですた。転載等は御髄に

冷戦期は基本的に経済戦争や武力の誇示、宇宙開発の先端技術開発戦争が槍玉に上がるもんですが、
それとは別にカルチャー文化についても結構影響力有るよねって夜勤中に思いついた勢いの産物でした
夢幻会の中の人らも居ますしゲーム機開発速度の加速も出来るでしょうし。漫画はレジェンドに丸投げとして

それで、アカ狩りに加えて国情や国威の急降下も有って締め付け強まるアメリカは確実に現実と同じく
アメコミの内容が貧相化と言うか固定化でしょうし、そこに暴流とかした日本カルチャー文化が雪崩れ込んだら、
こうなるんじゃ無いかなって。多分XB〇Xとかこの世界生まれる前に死んでるか二段型落ち機とかに成るんじゃ無かろうか

150戦車の人:2025/03/25(火) 20:53:20 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
陣龍様投下乙でした、中断するようなことをしてしまい申し訳ありません。
日本の場合は金融に走る前のソニー、そして任天堂と手塚治虫という最終兵器がいますからね。
しかしアメリカの文化が…これ、ベクトルが変わっただけで、ポリコレと同じですよね?

ドラマ版Falloutの戦前アメリカで、主演俳優がそんな酷いことは演技でも出来ないと拒否していたのに、
命乞いするヒールを「共産主義者め」と射殺する演技を強いられたのを思い出しました。

151ひゅうが:2025/03/25(火) 20:55:39 HOST:KD106146187030.au-net.ne.jp
>>145-149
乙です!
スタン・リーさんにレオパルドンをプレゼント!(意訳)
ネズミーの主に「カードキャプター」をプレゼントだ!
セー⚪︎ームーンもいいな!…ってなんでお前らが転ぶんだロシア人!(後ろでウォルターごっこしてる腹黒紳士は見ないことにする)

152ひゅうが:2025/03/25(火) 20:59:17 HOST:KD106146187030.au-net.ne.jp
>>150
⚪︎⚪︎⚪︎三四郎さんが何か言いたそうに見てますぞw
この世界ではドリー⚪︎キャスト5があるに違いない

153戦車の人:2025/03/25(火) 21:01:13 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>152
発想は鋭いしゲームも面白いんですが、何処か抜けてるというか…何かが足りないんですよw

154New:2025/03/25(火) 21:02:31 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
両氏とも乙です。

ガンパレ曲をばら撒く日本人の英雄、名はトミーw多分この世界ではガンパレ
は別ストーリーか下手すれば消えてしまうかもしれないから忍びなくて広めた可能性もあるな


アメリカはあまりにもフォールアウトな気風のせいで庶民文化が劣化、代わりに
夢幻会のブーストもあってユーラシア大陸横断してサブカルが世界中に伝播していったか。
多分史実よりロシアなどの東欧圏でも名うての漫画家が逆輸入してきそうだな

155弥次郎:2025/03/25(火) 21:02:50 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
乙であります

他者を排除して自己陶酔に溺れれば、その先に待つのは停滞ですからねぇ…

156新人艦長:2025/03/25(火) 21:03:00 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
ダメなアメリカ文化が勝っちまったかぁ
素晴らしいアメリカの脚本家群や映画や小説家たちを片っ端から消して人類のためになると思ったんだろうな
ウェルズもトランボも、下手すればヘミングウェイも消したんだろうなぁ

157ひゅうが:2025/03/25(火) 21:05:21 HOST:KD106146184188.au-net.ne.jp
>>156
ローマの休日とか、良くて荒野の七人で止まっちゃったかぁ…
キューブリックは英国人だから大丈夫か

158戦車の人:2025/03/25(火) 21:06:23 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
何だったらシュワちゃんが俳優として大成してるかどうか…
リー・アーメイ氏も前線の生々しさを演じるので、ヒロイックでないとか弾かれたりして。

159名無しさん:2025/03/25(火) 21:07:50 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
両者乙
>>127
これで宇宙条約を締結無し、ないしは例外条項を設けてダイダロス計画を実現させたいですね
核パルスによる火星や木星までの航行

>サブカルチャー
稲穂姫などを数十年早く世に出て稲作=農業の見直しが始まると良いですね
ムーミンは元からエコノミックアニマルの日本には許可しないと言っていたのに更にソ連の友好国だとアニメ化は無理かな?
カローラとサニーもソ連やドイツでビートル相手に販売合戦をやっていそうですな、BCS戦争とかBBC戦争とか言われていたりして

160ひゅうが:2025/03/25(火) 21:09:41 HOST:KD106146184188.au-net.ne.jp
>>158
ただ、地獄の黙示録はたぶんできてますな
アメリカンニューシネマは全滅でしょうが、
75年以後は徐々に正常化していきますし、何よりコッポラはその程度じゃ諦めない(確信)
あとスピルバーグは間違いなく密輸された日本映画ファンやってる(確信)

161新人艦長:2025/03/25(火) 21:11:00 HOST:KD106146067030.au-net.ne.jp
アメリカ映画の頂点は1940年代、風と共に去りぬ、市民ケーン、カサブランカあたりって皮肉を込めて言われるんだろうなと
素晴らしき哉、人生も我が人生最良の年も存在しないんだろうな…

162新人艦長:2025/03/25(火) 21:13:30 HOST:KD106146067030.au-net.ne.jp
>>159
計画だけならカサバハウザーとかあるし、マジで核パルス推進はそこそこ進んでそうではある
問題は万が一事故った場合よ

163戦車の人:2025/03/25(火) 21:23:18 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>160
本物の天才ってのは、その程度では諦めませんか。
後はスター・ウォーズもまあ…変な思想は入ってないし大丈夫ですかね。ディズニー版?ハハッゲイリー!

164弥次郎:2025/03/25(火) 21:23:29 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
アメリカの映画が大体吹っ飛んだとなると、セガールもブルース・ウィリスも宇宙人ジョーンズもいない可能性があるのですね…
社長を演じたロバート・ダウニーJr.もひょっとしたら
史実を知っていると、悲しい…

165名無しさん:2025/03/25(火) 21:24:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>157
ローマの休日も赤狩りが史実以上になって無理になるか、荒野の七人もこれ完全に黒澤さんにコンタクト取れずに無断盗用になるんじゃ
チャップリンも独裁者で追放されたが戦後もハリウッドに戻れず日本に渡っているかも

>>160
2001年宇宙の旅もソ連で映画化されるかも(実際に宇宙、月面でロケw)

166名無しさん:2025/03/25(火) 21:29:46 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>地獄の黙示禄
あの音楽と共にヘリが飛んでくるのではなくB-52かB-70が核の雨を降らしにやって来るのか
本物のアトミックソルジャーが活躍すると

167New:2025/03/25(火) 21:30:41 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
しかしカナダからのゲーム密輸がアホほど儲かってギャングマフィアがゲーム屋転職
ってどんだけポップカルチャーが砂漠化してたのか・・・(汗)

168名無しさん:2025/03/25(火) 21:33:50 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>164
ブルース・リーやジャッキー・チェンも居ないし、マス大山も渡米しないから空手、カンフーブームも起きないと
下手をしたらアメリカの反対で東京オリンピックやその時の柔道のオリンピック競技も無い可能性も
柔道はその方はJUDOUにならないから良いけど

169弥次郎:2025/03/25(火) 21:35:54 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
優生学と技術的・文化的な敗北を認められないときにどうするかって言えば、
その手の文化を悪と決めつけて排斥する。
わが国でもいましたが、悪書追放だの何だのぶち上げたのでしょう。

そして、一過性で終わることがなかったので、猫も杓子もという具合にどんどん排除されて、
アメリカにとって都合がいいものだけが残った結果、競争力も何もない文化だけが残った。

あれ、なんか共産主義的というか、史実ソ連的な衰退をしていますね

170ひゅうが:2025/03/25(火) 21:37:21 HOST:KD106146185192.au-net.ne.jp
>>168
そもそも日本で五輪開かれてませんよ
(アメリカの強硬な反対で)
少なくとも1964年と1970年も
万博も同様

171名無しさん:2025/03/25(火) 21:37:35 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>167
メキシコの麻薬業者がアニメ人気で客が取られてアニメショップを襲うと言うギャグみたいな話がリアルでもあるし

172陣龍:2025/03/25(火) 21:38:02 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
|д゚) 因みに自分のカルチャー知識は皆無に等しいので人名とか出されても全然分からぬので申し訳なく候

|д゚) 尚作中入れ忘れましたが冷戦終結当時日本各地をイギリス人とロシア人美少女が唯々観光してご飯食べてキャンプやホテル・旅館宿泊するだけの
    アニメと漫画【天使たちの羽休め】が好評なのに対してアメリカは古臭いアメコミそのままだったので崩れ落ちたアメリカ人多数だった事であろう

>>150
お気になさらずに

>>最終兵器
最終兵器が一つで無くて多数存在すると言うアメリカに取って意味不明の事態ですからねぇ
ジャンルも釣りからスポーツから学園ものから何から有る訳ですし。尚対抗馬()のアメリカは旧来からのヒーロー&ヴィランなアメコミ一本鎗

>>ベクトルが変わっただけで、ポリコレと同じですよね?
アカ狩りの方向性が変化しただけですからねぇ。日本でも悪書追放運動とかゲーム脳とか色々有りましたが、結局一過性で終わりましたが

>>演技を強いられた
俳優である以上、仕事として気に入らない役でも熟す必要がある職業で有るとは言え、難儀な物ですよねぇ
その演技のせいで当人に非が無いのに悪評を被る事や悪影響が出る事も有りますし。某倍返しなドラマのケースとか

>>151
ネズミーの所は下手に提供すると勝手に自己占有宣言して権利強奪とかして来そうな気が()

南米とかで特撮が人気だったりと、相当な影響力有りますよね。この世界だとアメリカの抑圧が強すぎて、
心身的に砂漠化した様な精神や民心の所に大洪水の如く日本産カルチャーが雪崩れ込むんですが

>>154
漫画やアニメ等の序に『ドージンシ』文化も各国に流れて、気付けば後の世界的勇名芸術家や作家等が『ドージンシ』を足掛かりに
飛躍を遂げる切欠を作ってたりするかもしれませんね。下手したら画家が漫画家なってるかも知れませんけど

>>155
顔面に脳震盪起こす一発を受けた人間は、必然的に次の行動が防御的になるものです。それは国家でも同じ事
インドシナ戦争での致命的な世界政治的大敗北から身を守る為に、内身で誤魔化しに走るのも普通の流れです故…

>>156
場合によっては国外脱出してカナダ人かイギリス人になった旧アメリカ出身文化人が活躍している可能性も有るかもですが、
そう上手くいくかは正直分かりませんしねぇ…

>>159
>>農業の見直し
環境破壊による作物不生だったり工業化による公害への警鐘だったりと言った先進的な内容も日本産カルチャーが描いている中、
対抗意識と反発から逆方向に加速するアメリカカルチャーの可能性…

>>ムーミン
鉄鎚世界版アメリカと言う飛んでも異分子()が存在しているせいでどうなってるか分からないっピ()

>>BCS戦争とかBBC戦争
ベルリンの壁崩壊事件は、音楽対決を行ったベルリン劇場が余りの熱狂と興奮で壁が損壊する事件だった(?)

>>164
アメリカの映画市場その物が蒸発した訳ではないので、題材や内容が貧困化やお約束()オンリーだったりの可能性高いですが
その中で出演している史実の名優たちも居るかも知れませんね

>>167
コミックは旧くから内容に大差の無い仕様で新鮮味皆無で、テレビゲームは粗製乱造されまくったソフトのせいでゴミゲーしか無く、
そんな史実よりより悪化した様な状況が更に冷戦終結まで継続していた様な状態ですからねぇ
余りの手頃な価格での娯楽の無さに薬物乱用が多発している、現代アメリカと似た様な雰囲気でも有って

そんな中で現れたのは21世紀現代になっても懐かしさと共に名作と謳われるアニメや漫画、ゲームの大軍勢。
そりゃ飢え切ったアメリカ人に人気が出ない訳が無く。加えて強盗や薬物犯罪する訳でも無く唯ゲームセンター管理したりゲーム売るだけなので
クッソ気楽で罪悪感皆無で滅茶苦茶感謝もされて尚且つ儲かる、と。コレはもう転職するしか無いな!()

173ひゅうが:2025/03/25(火) 21:44:51 HOST:KD106146186208.au-net.ne.jp
最低でもやるとしたら早くて1988年ですかなぁ
1980年のモスクワ五輪には米国は参加してますので史実と違いますが

174名無しさん:2025/03/25(火) 21:47:00 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>170
70年には既に日ソで米国を経済で抜いているのに見かけでも融和をしないのか
政治の劣化も酷いな
釣り竿のカーボンファイバーに通信の光ファイバー、そしてゲーム機の画像処理半導体とLED画面
史実と違って日本企業は軍事転用に躊躇が無いから存在を知った時の米国の恐怖はいかほどか?

175ひゅうが:2025/03/25(火) 21:47:20 HOST:KD106146187008.au-net.ne.jp
※ただし日本代表参加時はあまりのやり方に思うところがあるアメリカ側選手団も開催都市もニクソンからの圧力を無視して暖かく迎えて何も起きてないのが救いですか

176ひゅうが:2025/03/25(火) 21:48:05 HOST:KD106146186151.au-net.ne.jp
>>174
1960年から1975年までニクソン政権ですから…

177戦車の人:2025/03/25(火) 21:49:52 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>172
書いていて思ったんですが、焚書坑儒って意味では国粋主義もポリコレも一緒なんですよね。
文化の幅が狭いということはつまり…精神的な余裕も乏しいということですし。

任天堂やトキワ荘の綺羅星は言うまでもなく、ソニーも90年代までは間違いなく輝いてました。
この世界ではソニーもセガも、かなり奮起してくれそうですが。

確かハリー・ポッターで嫌われ者を演じた俳優さんが、役と混同されてしまい、
凄い誹謗中傷を受けたと聞いて、そこは分けて考えるものじゃないのか…と唖然としました。

178戦車の人:2025/03/25(火) 21:51:22 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>169
自分たち以外の文化は邪道である、差別して問題ないという発想は、
どんな思想の看板を掲げても、衰退しか待っていないんだろうなあ…と思いましたよ。
日本人、娯楽に関しては「面白ければ楽しみそうでなければ捨てる」と、非常にドライですからね。

179SARUスマホ:2025/03/25(火) 21:54:05 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
投下乙です

>ドリキャス
土台となる史実北米市場での「GENESIS is IN!(大意:今メガドラがアツい!)」とマイコー推しが無いので、其の前のせがた三四郎すら存在感しない蓋然性

>スタンリー
晩年、マーヴルに老骨へ鞭打たれつつ実質遺作となった『ザ・リフレクション』も不発だった史実を鑑みて、作品の権利事情と併せて夢幻会が英国圏への移住を示唆するのでは

英国なら『ジャッジドレッド』も原作イメージ通りのシュワルツェネッガーで実写化されてそう
バンドデシネ? あいつはタヒんだよ

180新人艦長:2025/03/25(火) 21:55:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
この世界映画賞で最も権威あるのが英国アカデミー賞にならない?それかベルリン国際映画祭

181戦車の人:2025/03/25(火) 21:57:50 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
後は民間電子技術も日ソ側が早いんで、デジタル作画やハイビジョンアニメも数歩先んじるでしょうね。
つくづくソ連やロシアも持ってるポテンシャルはでかいんだよなあ、共産主義や軍国主義が全部を台無しにしてますが。

182名無しさん:2025/03/25(火) 21:58:19 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>172
言葉足らずでした
>ルイセンコ農法の見直しの方です
そうなればロシアの小麦の生産量が飛躍的に増えるから米国に頼らずに済むと

>BCS、BBC
史実のカローラvsサニーやブルーバードvsコロナにドイツのビートルを加えた略称です
100CCの余裕とか隣の車より大きいというCMでも露骨に対抗意識剥き出しの時代

フランスもアメリカの植民地だとアラン・ドロンやアル・パ・チーノも活躍出来ていないのかも

183トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:01:10 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
陣龍さん乙です

この世界だと日本のみならずソ連やイギリスでもコミケに類する巨大なサブカルチャーの祭典が行われていそうですねw

しかしこの世界のアメリカだと史実で有名な映画やアメコミも幾つ出せているのやら…
ハリウッドも映画の都ではなくなっていそうで怖いですね(汗

184名無しさん:2025/03/25(火) 22:01:28 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>181
テトリスやらルービックキューブと単純でも面白い物作っていますからね

185戦車の人:2025/03/25(火) 22:05:51 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>184
頭のいい人は間違い無くいるんですよ、大国ですし。他国でも活躍してます。
トータルだとどうしてこんなだらしねぇんだオメーはよぉ、としか。

186弥次郎:2025/03/25(火) 22:07:13 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
あと史実アメリカにおいては、教育に力を入れる景気の一つになったのがガガーリンの宇宙飛行だったりします
これにショックを受けたアメリカは普通教育の制度にテコ入れを行い、国力全体の底上げを図り、追いつき追い越せと頑張ったのです
鉄槌世界においては、日ソが途方もなく先を行っていることを考えると、そのショックはなおのこと大きいと推測されます

当然努力は重ねられたでしょうが、こういう時に相手が優れていることを認められないときにどうするか?
そう、競争相手の日ソを乏しめることですね!

そりゃあ、文化を否定するのもむべなるかな


>>178
あらゆるものがあってこその文化ですからね
他者がいなければ自己は成り立たないのです
結果、自分を見失ってどうにもならなくなる始末

187SARUスマホ:2025/03/25(火) 22:07:47 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
>>173
80年モスクワ 『小熊のミーシャ』
日本人の魔改造アニメで世界の子供達にウケる!
尚、某合衆国はおま国された模様
84年ロサンゼルス 『イーグル・サム』
政財官マスゴミのチームアメリカの拠るゴリ推しも虚しく爆タヒ、売れ残りグッズがアリゾナの荒野に埋没処分される
88年東京にプレッシャーが……

188戦車の人:2025/03/25(火) 22:08:08 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
しかしRSBCで夢幻会を考えてメモを書いていたんですが、
彼らなら戦間期の英国の衰退をそれとなく防ぎ、WW2では夢幻会の近衛サンが迅速に動き、
ドイツ空軍と数少ない海軍を叩き潰し、英本土は健在で、パシストみたいな展開しか想像できませんでした…

アメリカ?モンロー主義をこじらせてます。

189武図書:2025/03/25(火) 22:08:11 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
>>140ひゅうが様。

 遅れ馳せですが、乙です。

 GPMですか…この世界、「37564の田中」先生の作品も、どんな作風になっております事やら(そも、お生まれになるか…)。

 芝村の御大も…。

 宇宙魔女艦隊が北米を蒸発させたら「日本にまで津波が来たじゃねえか!」と怒るべきか「てめぇ! こちらが滅ぼす前によくも!」と怒るべきか。

 自分たちで散々に煽り尖兵にしておいて、都合が悪くなると弊履の如く切り捨てて勝ち組に回ろうとするとは、この世界の米国と米軍はやはり卑怯者で恥知らずであると酷評してくれましょう。


>>145陣龍様。

 乙です。

 かつて1937年に「白雪姫」のアニメを世に出した国の末路ですか…。

 何れ自分等が討伐される邪悪なモンスター役を実体験できましょうから、首を長くして待っておれば宜しいかと。

 クライシス帝国を体験できましょうから。

190戦車の人:2025/03/25(火) 22:09:26 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>186
他者というのはそれだけで自分と異なる個性を持っている。
それを尊重し、共存するという日常からはじめていかないと、人間は…どうにもなりませんからね。
壊しちまうのは一瞬なんですよね、人間性も文化も。

191弥次郎:2025/03/25(火) 22:11:44 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>186追記
そして教育を推し進める中で、邪魔になるものは叩いていい!という暴論がまかり通るようになります
結果、日ソを乏しめ、日ソの文化を否定し、やがては自己免疫疾患的に自国のカルチャーを否定し始めます
恐らく知識人やブン屋などが大いにキャンペーンをしてくれたのでしょう
本邦も通過した道ですな…

192トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:12:50 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
自らを高めるよりも他を貶める方が楽ですからのぉ…

193戦車の人:2025/03/25(火) 22:12:53 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
恐らく、何処の国も最低一度は通過した、余りに大きな過ちでしょうね…
人は、人は過ちを繰り返す、か。

194弥次郎:2025/03/25(火) 22:15:15 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>190
私とあなたは違う
赤ん坊が自己と他者の境目を形成する段階で、まずこれが必要なのですよね
それくらい根本的なものということ。
ですが、重要であるにもかかわらず、斯くにも壊れやすいこと…

>>192
そういうことをしても自分は全く成長しないんですけどね…

195新人艦長:2025/03/25(火) 22:15:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
なんだかだんだん暗い方向に行っちゃう…もっと、こう明るい方向見ようぜ…

196トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:16:32 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>194
故にいつかどこかで絶対に詰むのだ…

自力が試される事態は必ず来る(確信)

197SARUスマホ:2025/03/25(火) 22:17:49 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
国家社会主義政権下の退廃芸術レッテル貼りが可愛く見えるとは、リハク=アイで生暖かい視線を向けるしか無いのですかね

198名無しさん:2025/03/25(火) 22:20:34 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
足元を盛るよりも、他人の足元に穴を掘る方が楽なのかな……。

199New:2025/03/25(火) 22:20:40 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
アメリカポップカルチャーもだけど食文化の面でも史実より悲惨な事になってないかな

200earth:2025/03/25(火) 22:21:23 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>195
【過去しか見えぬ者が未来の可能性を信じる者に勝てる筈もなかった】という言葉が
脳裏に浮かびましたね。

201武図書:2025/03/25(火) 22:22:14 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
「どうだ、明るくなっただろう」

みたいな展開ですか?

ttps://x.com/dorfregen/status/1561731010613870592

「トゥルーライズ」の場面ですが、明るく照らそう米国をw

202名無しさん:2025/03/25(火) 22:22:25 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>187
そう言えば史実だとソ連では自費出版などは許可されていなくて日本アニメで詩集か何かを印刷したシーンを削除と聞いたが、コミケのあるこのソ連なら無問題だな>魔改造ミーシャ

イーグル・サム
フランスの開会式のアントワネットを東條やスターリンになっていそうだな

88年東京
N-1戦車こと88式戦車もデビューかな

203名無しさん:2025/03/25(火) 22:26:45 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp
この世界線でスターウォーズ出されたら通商連合が諸に日本人見たいな出っ歯な猿種族に変えらてそうシスは諸ボリシェヴィキポクしてそう銀河共和国は勿論アメリカがモデル

204戦車の人:2025/03/25(火) 22:26:57 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>194
何とも因果なことです…

>>201
「どのキーです?」「あのキーだ…誰だキーを抜いたのはァ!?」

205ひゅうが:2025/03/25(火) 22:27:36 HOST:KD106146182229.au-net.ne.jp
そんなアメリカはおそらくオンラインゲーム大国である
日ソの核攻撃を警戒し続けた結果光ファイバー回線化が進み、自由化と同時にネットに転用したことからラグ死が劇的に減ったのだ!
これが世界に接続された時、世界はアメリカの知られざる鉄⚪︎2文化(というか改造したのかよお前)文化の深淵を知ることになる…!
非合法(対共産圏規制のため)賭けファイト時代からの猛者だ…面構えが違う!

206トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:28:48 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>198
それもありますが、こういうのは楽しいのでしょうね。

極論的ですが酒の席で上司同僚の悪口や政治家への悪評なんかの延長線上でありますので。
おまけに自分たちより下の存在を作る、嘲笑うと言う行為は安心感にもつながりますから。

207名無しさん:2025/03/25(火) 22:28:53 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>194
ポリコレの多様性も自分たちの定義する多様性以外は認めないと排斥しますからね>日本マクドのCMの日本限定公開となった

>>199
ミスドやKTCがきっと米国本土でライバルが無くて繁盛しているはずだ
ファンタはドイツを占領できなかったから無いかもしれないが

208新人艦長:2025/03/25(火) 22:29:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
アメリカがパキスタンみたいなことになってやがる…

209弥次郎:2025/03/25(火) 22:30:15 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
鉄槌世界での明るい話題というならば、ロシアのアイスクリームでしょうかねぇ
初物好き且つ食べ物にうるさい日本人ならば、ロシア生まれのアイスという触れ込みの新しいものに飛びつくかと


>>196
今日の義務教育も、選択できる教育も、全ては自身の糧とすることで選択肢を増やすため
そうやってジツリキをつけねば駄目なのだ

210新人艦長:2025/03/25(火) 22:32:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
アメリカ夢幻会世界はマッカーシーが夢幻会メンバーなので赤狩りないのが救いだな
表現の自由原理主義者みたいなマッカーシー上院議員がいる

211新人艦長:2025/03/25(火) 22:33:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
そういえばアメリカって妙なところで厳しいけど、それに敢然と立ち向かっていく気概のような文化も盛んだよなぁ
うるせえ!これも自由だ!規制してみろ!ってあの気概というか心意気大好きなんだけど

212トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:34:35 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
ソ連崩壊による規制緩和によって一気にまがい物だらけとなり質が低下し消滅したという伝説のソ連のアイスクリーム!!

あれこそ残すべき文化であります!


>>209
ノージツリキ ノーライフ
いつの時代もジツリキを鍛えた奴が上に行くのだ。


>>205
FPSとか格ゲーとかのオンラインアクションゲー天国ってこと!?

213名無しさん:2025/03/25(火) 22:35:57 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>209
冬の肉(豚)まん、あんまんがピロシキに変わっているかも

214New:2025/03/25(火) 22:36:52 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>209 日本アイスに負けてなるものかとロシアアイスもブラッシュアップしていくだろうな

215弥次郎:2025/03/25(火) 22:37:13 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>212
>ソ連のアイスクリーム
元はといえば帝政ロシアのころからのものですからね
途絶えさせてはならぬ


>ジツリキ
競い合い、磨き合ってこその今ですからね
なあなあが澱みを生むのだ

216新人艦長:2025/03/25(火) 22:37:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
日本人にカニが売れるって理由でバレンツ海に日本人が主導してカニ導入してノルウェーと揉めるソ連くんいる可能性

217トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:38:11 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
くくく 日本の中華まんの歴史は大正、昭和の頃からの伝統で昔から割とあちこちで食われているのだ。

218弥次郎:2025/03/25(火) 22:39:06 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>213
あのお国だと肉まんの中に色々とぶち込みそうですね…
アルコールは揮発しちゃうでしょうが、マヨネーズとかをたっぷり使った恐ろしいカロリーのものとかありそうで

>>214
ロシアだとアイスって結構伝統があり、またソ連の時代も磨かれ続けていた文化なのですよね…

219ひゅうが:2025/03/25(火) 22:39:26 HOST:KD106146182050.au-net.ne.jp
この世界のアメリカン・ギークはたぶん、かなりキャラが濃い(確信)

220新人艦長:2025/03/25(火) 22:40:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
森永とかがエスキモーブランドのアイスクリームをライセンス生産してコンビニに並んでるかも

221トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 22:40:39 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
ロシア人は何でかマヨネーズ大好きですからね…

日本での味噌、醤油レベルで何種類ものマヨネーズがスーパーで売ってますし。


>>219
抑圧され続けた冷戦米国時代を生き抜いた猛者たちだ。面構えが違う(確信)

222名無しさん:2025/03/25(火) 22:43:05 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>214
結果、速やかにお亡くなりになるハーゲンダッツ

223弥次郎:2025/03/25(火) 22:43:28 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>221
脂肪とカロリーを簡単に取れるから、でしょうね
ロシアにおいてそれらをとらないとマジで死にますから
酒もまた同様です

まあ、現代だと身体を温める手段が増えたことや健康リスクから、アルコールの消費は減っているそうですがね

224ひゅうが:2025/03/25(火) 22:43:48 HOST:KD106146180213.au-net.ne.jp
>>221
たぶん「ブレードランナー」は作られてるし熱狂的なファンたちが何度も映画館に足を運ぶロングランになる
ついでに強力わか⚪︎との米国輸出が増える
ギークのやつら揃いも揃って体に悪そうなもの食ってるからわりとハマるグッズ()なのだ

225新人艦長:2025/03/25(火) 22:43:49 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
シシャリクとかプロフが屋台の鉄板グルメで、ファミレスにはシュクメルリやボルシチやビーフストロガノフが並んでる
コンビニアイスのコーナーには一番高い奴のところに純正ソ連の厳しい審査に合格したエスキモーブランドのアイスクリーム
肉まんと一緒にピロシキが並んでる
そんなグルメな日本

226SARUスマホ:2025/03/25(火) 22:45:18 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
>>212
トラフィックが公的機関(特に軍)に大きく占有されるだろうし、処理落ちが致命的に為りにくいカドゲボドゲが主流になるかと
最初はチェスやバックギャモン、少し進んで『モノポリー』や『デイプロマシー』、ポーカー(テキサス・ホールデム)迄行けば御の字

227トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 22:45:19 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
ロシア人にとってのマヨネーズは日本人のとっての醤油や味噌なのだ…


>>224 
多分この抑圧されたアメリカにおいて最も自由な奴らだ…w

228新人艦長:2025/03/25(火) 22:45:21 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
バーボンの代わりはストリチナヤかな…
コーヒーよりもソ連の紅茶文化が浸透しそう
コーラ?ペプシですよね

229弥次郎:2025/03/25(火) 22:47:21 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
ロシアの紅茶ではジャムを突っ込むのではなく、スプーンにとって舐めるのだ…

230ひゅうが:2025/03/25(火) 22:47:48 HOST:KD106146183143.au-net.ne.jp
SONYのアメリカ進出時には「SONY?核ミサイルなんて買わないわよ?」と言われるも、「SONYは液晶テレビでしょw」となるのです(プロジェクトXネタ)

231トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 22:48:32 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>226
悲しい…
マインスイーパーが最新の娯楽なんだ…

せめてファミコンウォーズや大戦略みたいなターン制シミュレーションゲームくらいには発達してほしいですね。

232トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 22:49:32 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>228
ペプシマーン大勝利である。

因みにペプシマンは日本ペプシのご当地キャラなのだ…

233ひゅうが:2025/03/25(火) 22:51:07 HOST:KD106146183130.au-net.ne.jp
>>231
採用
「ファミ⚪︎ンウォーズがでーるーぞー!」を公式CMとしてアメリカに輸出するのだ

「こーいつは正規のアメリカ版ー!」

234弥次郎:2025/03/25(火) 22:52:29 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>233
あのCMをですか…w

235トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 22:52:38 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>233
かーちゃんたち(米政府のお偉いさん)には内緒だぞ!
って話ですね。わかりますw

236ひゅうが:2025/03/25(火) 22:52:52 HOST:KD106146180086.au-net.ne.jp
>>233
なお、史実同様にアメリカの軍人さんたちもドハマりする

237New:2025/03/25(火) 22:53:05 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>221 大阪のソースレベルで多種多様に並んでるんだろうな

238名無しさん:2025/03/25(火) 22:53:31 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>228
コーヒー文化があるフランス・イタリアはアメリカ側。
ドイツが唯一の希望か。

239ひゅうが:2025/03/25(火) 22:54:34 HOST:KD106146180101.au-net.ne.jp
>>234
フルメタル・ジャケットが間に合わないからアメリカの海兵隊非公式ソングを元にしたCMソングになるのです

240SARUスマホ:2025/03/25(火) 22:54:57 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
『絶叫!俺のビエネッタを返せ』にレッツ・コンバイン!

>>220
「エスキモー」はイヌイットへの蔑称なので、早々にMORINAGAブランドが成立するのでは
まあ筆記体の「m」はアズブーカ(現代キリル文字)だと「Τ」の小文字に似ているから面倒臭い

241新人艦長:2025/03/25(火) 22:54:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
コーヒー豆生産地帯が南米産をアメリカが抑えてるのが何気に痛い
アフリカがどうなってるか
葉巻もキューバ産難しいかな

242弥次郎:2025/03/25(火) 22:55:29 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>239
おお、マーベラス…

243トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 22:55:50 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
英国「紅茶と言えばうちよね!」

>>237
実際ロシア料理には何にでも使っているそうですからね。

244ひゅうが:2025/03/25(火) 22:56:38 HOST:KD106146183029.au-net.ne.jp
>>235
なんか全体主義化したの、こいつら濃すぎるアメリカン・オタク(世界共通語)への反発のせいで、倒す原動力もこいつらな気がしてきた…

245トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 22:58:39 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
翌々考えたらファミコンウォーズ輸出ってことはファミコン輸出も解禁なので結構な雪解けだわさ。


>>244
冷戦時代に繰り広げられた米国内もう一つの冷戦…ですかね?w

246新人艦長:2025/03/25(火) 22:58:43 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
1960年代に「ロシアかぶれの若者達」が「ロシア風の紅茶を飲む」のがブームになる
一方で「古臭いジジイども」は対抗して「英国風の正当な紅茶」を嗜む
なんて光景がありそう

247トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:00:19 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>241
インドネシアや東アフリカなんかでも栽培されているので、日ソはそっちから輸入になるかなと。

248SARUスマホ:2025/03/25(火) 23:01:00 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
>>241
尚、本来はコーヒー生産国のベトナムとインドネシア……
ヤンキーのばかたれ! 原爆のばかたれ!

249弥次郎:2025/03/25(火) 23:02:28 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
東南アジアが史実の比ではない打撃を喰らうとなると、
ゴムとかエビとかバナナとか色々と…

250新人艦長:2025/03/25(火) 23:03:11 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
キリマンジャロあたりが高級ブランドかメインになるのかな
コピ・ルアクとかは…生きてるのかな…

251ひゅうが:2025/03/25(火) 23:03:31 HOST:KD106146181122.au-net.ne.jp
>>245
たぶん、アメリカンなママン達の運動でポリスメンにムスコを連れてかれずに健全な教育をするべく「非合法図書回収Box」が生まれてるし、なんならそれのコスプレする奴もいるだろう

こんな奴らに倒される米国全体主義政権が哀れである…

252SARUスマホ:2025/03/25(火) 23:03:53 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
>>246
つ 『時計じかけのオレンジ』
キューブリック版も良いけど、此処は是非とも早川文庫の原作本を

253トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:03:54 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
これは東南アジアの資源に打撃を与えて南米からの資源輸出に弾みをつけるための米国の陰謀ですね(確信)

254新人艦長:2025/03/25(火) 23:05:08 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>249
バナナ、メインフィリピンとかだから…
東側ではバナナが高級品は定番のジョークだけど日本も

255トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:05:32 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>251
ギーグは全体主義より強し!

名言ですね(確信)

256New:2025/03/25(火) 23:06:11 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
多分原爆投下で一番激怒したのは東南アジアから豆輸入していたコーヒー業者だったかもしれん

257トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:07:37 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
そういやバナナもフィリピン、台湾除けばエクアドルやブラジルでの生産量が多いそうですね。

…やはり資源の新大陸な依存させるためのアメリカの陰謀では?

258弥次郎:2025/03/25(火) 23:07:48 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>254
チクショーメ…

>>255
全体主義になって好き勝手出来るカースト上位よりもギーグの数の方が多いのだ…

259名無しさん:2025/03/25(火) 23:11:37 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>226
史実だと米ソのマウント合戦でチェスの世界選手権が米ソの代理戦争だったが一番最初にコンピューターに負けたが日ソ蜜月のこの世界だと将棋、囲碁が世界に早くブームになっているかも

>>240
エスキモーが蔑称
実はこれは意識高い系の誤解で普通に現地民がエスキモーを自称していて逆にイヌイットと言われて困惑したとか

260トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:11:42 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
パイナップルやマンゴーなんかも東南アジアか南米ばかり…

あとベトナム死んでるならカシューナッツと黒胡椒もやばい。

261ひゅうが:2025/03/25(火) 23:15:22 HOST:KD106146181225.au-net.ne.jp
>>258
アメリカのナード&ギーク「「悔い改めて、どうぞ」」
アメリカの良識派&ノンポリ「「なんだかわからんがここまでだ!」」
アメリカの極右「「チキショーメ!」」
アメリカのナード&ギーク「「オウフ。あんたも分かる口だったのかデュフフ」」
アメリカの良識派「???」
アメリカのノンポリ「坊やだからさ(なんか大変な間違いを犯してる気もするが気のせいだろうか…?)」

262新人艦長:2025/03/25(火) 23:15:50 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
バナナ、マンゴー、パイナップル、カシューナッツにコーヒー豆、色んなものが高級品に…

身近なものになった途端急にこの世界嫌だな…

263ひゅうが:2025/03/25(火) 23:17:30 HOST:KD106146183056.au-net.ne.jp
>>262
安心して欲しい
どっかんされてもそれに影響出るくらいなら人類全体がヤバい

264名無しさん:2025/03/25(火) 23:18:27 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
「エスキモー=生肉を食べるもの」と「エスキモー=かんじきの網を編む」
の二説があるんでしたか。

当事者にしてみれば、生肉を食べることは差別ではなく普通でしょうからな。

265ひゅうが:2025/03/25(火) 23:18:34 HOST:KD106146181076.au-net.ne.jp
>>262
あと、コーヒーはともかくバナナもマンゴーもパイナップルも台湾でめっちゃとれる

266トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:19:02 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
まあ上で問題ななった作物は一応大体のものはインドでも作られているので、欲しかったらそっちに投資ですかなぁ。

>>261
ノンポリも染まり始めている!!

267SARUスマホ:2025/03/25(火) 23:19:48 HOST:KD106131171019.au-net.ne.jp
>>259
囲碁は兎も角、チャトランガに源流を持つ将棋/象棋/チェス系は地域差が激しいのでどうですかね
カルポフとカスパロフが大山や中原相手に一局指す光景が

268名無しさん:2025/03/25(火) 23:20:05 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>262
なんで20世紀になって17世紀欧州みたいな悩みを持つ羽目に。

食いもんの恨みを思い知れメリケンが。

269名無しさん:2025/03/25(火) 23:21:41 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>254
昔オバQの解説で最初のシーンでバナナを勝手に食べるシーンは今と違って今の(高級)メロンを勝手に食べるに等しい価値観というのがあったな
台湾と沖縄でバナナとパインの栽培を増やしたり、茶葉だけでなくコーヒー豆も国内で生産しようとするかもな

270トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/25(火) 23:22:04 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>265
流石フルーツ天国台湾…!
ソ連の人たちも一度はおいで。

271新人艦長:2025/03/25(火) 23:23:52 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
何気に九州本場の美味いもの半分ぐらい消してる可能性のあるアメリカ人

急に許せなくなってきたな
チキン南蛮返せ薩摩の黒豚返せ

272弥次郎:2025/03/25(火) 23:25:02 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>261
ミームの汚染って怖い

273ひゅうが:2025/03/25(火) 23:25:11 HOST:KD106146181103.au-net.ne.jp
>>266
ふふふ。あの政治的なものの議論大好きなアメリカでノンポリができる奴が隠れオタクでないと誰が決めた?

274名無しさん:2025/03/25(火) 23:26:00 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
北九州が落ちたら明太子が食えなくなる。
フグが獲れる海域も危険域だ。

もう一歩も下がれんぞ。

275戦車の人:2025/03/25(火) 23:26:22 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>271
その当たりの品種改良、土壌改良を含めて九州復興は…10年単位の時間が必要でしょう。
この状況で311で米軍が支援に来ても「F◯ck off」しか見えないんですが。

276弥次郎:2025/03/25(火) 23:27:24 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
本土決戦になる前に、文化財とかはできるだけ逃がされたと信じたいですが…

277トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:27:29 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
待って…九州駄目なら辛子明太子はどうすればいいんだ!?

278新人艦長:2025/03/25(火) 23:28:24 HOST:KD106146065036.au-net.ne.jp
>>274
めんべい!ちゃんぽん!いちご大福!フグ!ロイホ!

うぉおお米帝許せねえ!

279戦車の人:2025/03/25(火) 23:28:26 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
実は日本の辛子明太子、殆どはロシアから輸入しているようなんです。
ゴルビー・チトーインストールソ連から輸入し、国内で加工するしかなさそうな。

280トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:28:27 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>273
このアメリカにおける影(ギーグ)の勢力強い…強くない?

281戦車の人:2025/03/25(火) 23:29:27 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>九州の美味いもの危機
アメ公のコーンベルトにミントをぶち撒けてやる(殺意

282ひゅうが:2025/03/25(火) 23:29:55 HOST:KD106146181103.au-net.ne.jp
>>277
安心して欲しい
日田以北佐賀以東は、まだ日本だ
五島列島や対馬とか壱岐も同様
久留米も日本ぞ(なので筑豊の炭田や八幡製鐵所が使えてる)

283トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:30:49 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
ワイはかねふくやふくやの辛子明太子が食いたいんじゃぁ…


>>279
こうなってはもうソビエト明太子を作るしかあるまい…

284ひゅうが:2025/03/25(火) 23:31:54 HOST:KD106146181103.au-net.ne.jp
>>281
コーンシロップの製法を勝手に略奪してったぞ(その後のアメリカ人の体型変化を見つつ)

285新人艦長:2025/03/25(火) 23:33:08 HOST:KD106146065036.au-net.ne.jp
鹿児島の本場の焼酎…辛子蓮根…馬刺し…薩摩汁…ボンタンアメ…

許せねえ…!許せねえ!

286トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:33:15 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>282
ああ。九州全てがアメ公の手に渡ったわけではなかったのですね。

大体福岡県あたりは無事なわけですか。

…あれ

287ひゅうが:2025/03/25(火) 23:35:38 HOST:KD106146181103.au-net.ne.jp
>>285
そこらあたりは諦めてね
(熊本の地下水を過剰取水して売り捌く商人を白い目で見つつ)

288トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:35:54 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
失礼。途中送信です(汗

日田以北や久留米あたりも日本のままとなると結構九州にも領土残ったのですね。

まあ大半奪われているのも変わらないですが(汗

289新人艦長:2025/03/25(火) 23:36:47 HOST:KD106146065036.au-net.ne.jp
ヨーグルッペもスコールも奪われた…佐世保バーガーもカステラも…許さねえ…

290トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:38:17 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
一番面倒そうなのは漁場関係でしょうかねぇ。

四国西部と九州東部がもろ被りする…

291新人艦長:2025/03/25(火) 23:39:41 HOST:KD106146065036.au-net.ne.jp
不発弾とか重金属汚染で九州残っても碌な農業できる土地残りそうに…

292トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:40:30 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
そういや種子島も奪われているなら日本の宇宙開発どこでやるんやろ…
小笠原あたりじゃろか?

もしくはソ連の発射場借りると言う手もありますが。

293戦車の人:2025/03/25(火) 23:43:36 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>283
多分北海道で加工生産ですかねえ。

>>284
カナダの存在がなかったらバンザイニューク不可避ですわ…

294名無しさん:2025/03/25(火) 23:43:59 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>281
やはり風船爆弾を使って、ミミズや葛の種や苗をばら撒くべきだったか
後は機雷の代わりにワカメと幾つかの敵対的外来種になる貝も潜水艦で西海岸に放出させれば

295武図書:2025/03/25(火) 23:44:31 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 豊後水道や佐田岬半島、高知県から愛媛県にかけての沿岸部で日本の漁師が操漁していると、面白半分で米軍機や米艦艇が機銃掃射して来そう。

 死傷者が出て日本側が抗議しても、愚弄嘲弄してくる事でしょう。

296トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:46:32 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
少なくともあの手この手の嫌がらせや漁師同士の衝突とかは頻発しそうですよなぁ。


>>293
北海道明太子なのじゃ…
ソ連と日本を繋ぐ明太子の絆なのだ。

297戦車の人:2025/03/25(火) 23:46:45 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>294
ここまで来るとFEVでも散布してやりたくなりますがね。

298ひゅうが:2025/03/25(火) 23:50:09 HOST:KD106146181103.au-net.ne.jp
>>292
トラック環礁

299名無しさん:2025/03/25(火) 23:50:38 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>295
史実の武装放棄と違ってあくまでも米海軍と関東上陸部隊を壊滅に追い込んでの停戦だからそんな舐めた態度を取ったら九十九里浜沖のアイアンボトムや九州地獄の山岳戦再びとなるから上層部が不名誉除隊の上で銃殺刑で首を日本に差し出すでしょう

300ひゅうが:2025/03/25(火) 23:51:54 HOST:KD106146181103.au-net.ne.jp
>>295
それやったら核パトロール中の日ソ機が飛んできますのでそこまで傍若無人に振る舞う余地はないですなぁ

301トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:52:23 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>298
トラック環礁!?

いやでも種子島でやるよりも赤道に近いので条件としてはむしろ良いのかな?

302戦車の人:2025/03/25(火) 23:53:31 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>296
実際問題、水産資源の管理や漁業技術などの交流で、
オホーツク海は極東ロシアと日本の生命線でしょう。
ソ連は蟹工船で2万トン級、中に映画館があるような立派なのも作っていたそうです。

303新人艦長:2025/03/25(火) 23:53:48 HOST:KD106146067072.au-net.ne.jp
そういえばアメリカ夢幻会世界は日本がミクロネシア領有してるから海上核実験どこでするんだこれ…
日米共同核実験するか

304ひゅうが:2025/03/25(火) 23:55:09 HOST:KD106146181129.au-net.ne.jp
>>301
日ソで1965年から宇宙基地にしてますぞ
そこからソ連初の月ロケットが上がり日本初の衛星も打ち上げ予定です

305ひゅうが:2025/03/25(火) 23:56:23 HOST:KD106146181129.au-net.ne.jp
>>303
やはりミッドウェー島かジョンストン島ではないかと(史実でも高高度核爆発実験はやってる)

306戦車の人:2025/03/25(火) 23:56:34 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>303
英国も巻き込んで共通規格の弾道ミサイル、熱核兵器開発でも良いかもしれませんね。
とにかく高価な兵器ですから、多少なりとも互換性やスケールメリット、実用性追求でも良いかと。
トライデント2相当のSLBMやW87相当の弾頭を、三カ国共通配備できたらかなり…

307武図書:2025/03/25(火) 23:56:37 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 なるほど、ご教授忝なく(平伏)。

 ……史実で欧州でもお莫迦な真似で民間人虐殺して証拠隠滅しても「疑わしきは被告人の利益へ」で不名誉除隊で済んでいる(ほぼ人生詰みですが再現映像ではいけしゃあしゃぁと抗弁)程度なので。

 歴史犯罪の余地ありですね。

308トゥ!ヘァ!:2025/03/25(火) 23:58:17 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>304
スレ遡って見つけました。
日本宇宙開発事業団/ソ連宇宙庁 トラック宇宙基地でしたか。

鉄槌ネタは今スレから見始めたので見逃しておりました。申し訳ありません(汗

ソ連の宇宙開発も史実より良い条件で進められているのですね。

309ひゅうが:2025/03/26(水) 00:00:06 HOST:KD106146183149.au-net.ne.jp
>>307
むしろ特攻船団と称して四国側から境界線越えて関サバ関アジとりにいく日本側密漁()船団に双方が頭を悩ましてるかとw

(史実北方四島沖で実際に日本人漁師たちがやってたこと)

310戦車の人:2025/03/26(水) 00:01:15 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
他国に軍艦を輸出するしか能が無いと勘違いしてるアメリカに、
沈められるものなら沈めてみろと、ガチの巨大戦艦を突きつけてみたい気もしますね。
ノウハウはしっかり蓄積されてますし。

311ひゅうが:2025/03/26(水) 00:01:16 HOST:KD106146183149.au-net.ne.jp
と、さすがに疲れましたので本日はこの辺にて…

312トゥ!ヘァ!:2025/03/26(水) 00:01:27 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
うーん。流石海の男というべきか…w

313トゥ!ヘァ!:2025/03/26(水) 00:02:26 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
お疲れ様です

たくましきは日本の漁師かな。

314新人艦長:2025/03/26(水) 00:02:52 HOST:KD106146067072.au-net.ne.jp
>>305
ミッドウェー
いいですね、採用します
問題はクロスロード作戦相当の核実験どっかでやりたいなぁと

>>306
規格共通で各々で核武装いいですね採用
日本は北朝鮮地域で核開発させたい
日英は共同で宇宙開発してるのでICBM関係技術を共通で持ってる可能性ある

315SARUスマホ:2025/03/26(水) 00:04:55 HOST:KD106131170028.au-net.ne.jp
>>299
史実の二又トンネル爆発も無責任者が不名誉除隊になっていましたが、鉄槌世界では其以上に想像したくもない現場猫案件(穏当な表現)が発生しているのでしょう

316戦車の人:2025/03/26(水) 00:06:37 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>314
現実の英国も核弾頭こそ国産ですが、使ってる弾道ミサイルはずっと米国製ですし。
どうせなら最初から出資、開発に参加したほうが彼らも面目を保てますし、何よりメンテナンスが楽です。
しかしアメリカのミニットマン3、トライデント2は本当に軽く出来てますね。
特に前者はIRBM相当の重量で1万キロ以上を飛翔し、MIRVなんですから長持ちするはずです。

317名無しさん:2025/03/26(水) 00:18:28 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>309
北方領土海域での密漁はむしろルポ船というスパイ船が有名でしたね
色んな情報と引き換えにソ連海上警備船の黙認というスパイ防止法が無い故の行動
アメリカ相手だとファミコンやゲームボーイと引き換えに密漁か?

318名無しさん:2025/03/26(水) 00:27:14 HOST:softbank114049162253.bbtec.net
鉄槌世界の“トモダチ作戦”は日本に大災害が発生した際に
米軍を緊急展開させ”トモダチ”を政権につける机上プランが元の人道支援活動なんじゃないかな。
実際、日本に首都直下大震災発生時にNBC兵器の無差別先制使用からの
米軍全面侵攻の”再征服”作戦なんてのが最有力のプランとして維持されていそう。

319名無しさん:2025/03/26(水) 00:31:36 HOST:121-87-219-104f1.osk3.eonet.ne.jp
大陸スレの日ソ同盟世界を思い出しますなぁ>ゲームの密輸
西ドイツでネオナチが東製品の購入者やその親族を虐殺してベルリンの壁に吊るしたとか禄でもない話を見た記憶がありますわ

320戦車の人:2025/03/26(水) 00:36:29 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
鉄槌世界では…日本製、ソ連製のCPUやマザーボードなんかも結構多数販売されそうですよね。
PCオーディオには東欧メーカーが名乗りを上げたり、自作ユーザーには楽しい世界かもしれません。

英連邦の半導体技術も、この世界線ではなかなかのものかなと。
少なくとも光回線普及さえ手間取るってことはなさそうで。

しかしカナダの日本製ゲーム機密輸ビジネスが、それこそ禁酒法時代のウィスキー取引に見えましたw

321武図書:2025/03/26(水) 00:39:11 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
>>318様。

「亡国記」みたいに、震災の人道支援・災害救助と称して軍事占領やらかしても不思議じゃないでしょうからね。

 この世界の米国なら。

322名無しさん:2025/03/26(水) 01:02:30 HOST:KD106146014198.au-net.ne.jp
318
それで計画立案されたものの、計画書を電車でスられるか酔って
紛失し[善意の民間人]によって何処かの大使館か他国のマスコミに
届けられるか、ウィキリークスあたりにすっぱ抜かるまでが様式美。

323武図書:2025/03/26(水) 01:47:10 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 米国のマスメディアに

「痛快なる計画」

として「一刻も早く実現の日が来るように」と報道されて、それを大衆が熱狂的に支持して英国ですらドン引きしそう。

日本「知っている。驚くべき何物でもない」と、遺憾の意など発する事もなく他国の記者の質問を「何を当たり前の事を聴いているのかね、君は」と呆れてみせよう。

324名無しさん:2025/03/26(水) 07:31:38 HOST:sp49-98-246-225.mse.spmode.ne.jp
九州に大地震ってあったけなあ?
最近だと熊本地震しかないか?

325名無しさん:2025/03/26(水) 08:09:43 HOST:sp160-249-11-129.nnk02.spmode.ne.jp
阿蘇、雲仙、桜島∶ちょっと本気出しちゃうよ!
鬼界カルデラ∶おっ、俺の出番か?

326陣龍:2025/03/26(水) 08:25:49 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
|д゚) 史実湾岸戦争枠のアメリカ・イラン戦争に置いて

『此奴らベストショット(史実アタリの名は日本由来)なんか持ってるぜwww……マジかよ』(ドン引き)
『プロパガンダ用のビデオも有るが……なんじゃぁコリャァ』(唖然)
『レーション不味ぃ……こんなん喰ってればそらアメ公もゴリラ見たくなるわ』(後に腹痛で医務室行き)
『ゴリラって実は優しいらしいからアメ公と同一視はゴリラに非礼じゃねぇか』(同上)

|д゚) …大勝してアメリカの物資鹵獲したイラン兵や観戦武官がこんな事やってるかも知れませんな(イラン側、ゲー〇ボーイやイスラム向けレーション仕様)

>>175
政治サイドからの圧力に屈したり迎合した審判が現実のパリ五輪級に贔屓の引き倒し判定や誤審の嵐を展開しようとしたら
日本より先の当のアメリカ人選手等からキレられて殴打事件になったり表彰台の一位に判定無視して日本人選手を自ら昇段するとか、
そう言う事は少なくとも表面上出て来なさそうで良い事ですね

>>177
文化や思想的排撃もそうですが、アメリカ資本主義的には既存のコンテンツ(この場合アメコミ)の覇権を大いに脅かす引いては利益を侵害する可能性のある
新規の作品が多数出現する事を容易く許容する事は余り無いですからね。現在のアメコミも似た様な問題も有って同じような世界観と人物の並行世界が多数で、
無数のジャンル世界が存在する漫画に浸食されているとか

>>90年代までは間違いなく輝いてました
長らくアメリカに対して反発や対抗意識が強い時代が固定化されていましたので、アメリカ的拝金主義行動に流れる傾向は前段階から潰れてそうで

>>凄い誹謗中傷
海外に限った話でも無く、日本も某銀行の倍返しドラマで難癖付けて店員に土下座強要が社会問題に上げられる様な影響が出たり、
悪役俳優が市井で色々不快な言葉を言われる等の事が有ったそうですからね

>>179
カナダ以外でのアメリカ市場が冷戦終結まで【お預け】の代わりにユーラシアとブリテン島が日本ゲームで埋め尽くされる()状況になるでしょうから
何時か同様の存在が出て来るやも

>>182
ルイセンコ農法に関してはソ連の転生した中の人が既に多数の所業を知っているのでスターリン批判と共に粛清してますから
ロシアの農業が壊滅する事は有り得ない状況ですので心配無いかと

>>183
>>サブカルチャーの祭典
イギリスは兎も角ソ連だと【冬コミ】が零下何度とか知った事では無いという熱気で溢れる宴会場状態になっているか、
何が何でも開催の為として除雪車の開発が加速や道路工事主軸のインフラ整備が大加速とか、そんな余波が有るかもで
冬の娯楽って、特に多数の人間が集うイベントって少ないですからな

>>映画の都
何処ぞの極東島国の刑事ドラマに火薬使用量で抜かれた以外では火薬と爆発のアクション映画の祭典として勇名でしょうから大丈夫じゃ無いですかね(適当)
それ以外では……

>>189
自らの道義性を高めて()アカ狩りの正義邁進の為に過去の名作も難癖付けて排撃行動に出る声のデカい活動家も何時しか出そうですねぇ…
少し前にアメリカで多発した、ポリコレだか何だかでのリー将軍の銅像引き倒しや作品排除等の狂乱沙汰の如く

>>194
相手を見下げる事で錯覚的に自らの地位や品位が上昇したと感じられますからね
実際には見下げ過ぎて見上げている様な恰好であったとしても。何処ぞの海賊世界の女帝の初期ポーズの如く

>>205
罵声罵倒に穴を突いた違法チートやチーターが無数に跋扈する、件の悪評多数なBFシリーズ作だかのゲームが常識だった世界に疲れ果てた
アメリカ人ゲーマーの元へそっと舞い降りた、恋愛シミュレーションゲームや長閑な牧場開拓ゲームなどの【やさしいせかい】……

その【やさしいせかい】すらも浸食して賭けファイトゲーム化させようとする旧勢力と大戦争()が開幕してそうな

>>309
九州に居座るアメリカンが本土式の粗雑なごみ処理で海洋投棄処分を乱発させて日本漁師激怒からの国際問題化になったり
アメリカ側も対抗措置で漁船や警備艇、或いは駆逐艦を出したら日本近海特有の潮流や岩礁等に突っ込んで大破してたり、
そんな事やらかしてるかも知れませぬな。それで境界線等知らん此処は日本の海だと突撃する熱血漁師さん達の突撃大船団
偶に【ヘマ】したアメ公のド座衛門も上がって来る

327ポートラム:2025/03/26(水) 08:49:15 HOST:211.7.96.243
>>134
警察に連絡しても街から100マイル離れた家なので到着まで2時間以上とかあるしね

328ひゅうが:2025/03/26(水) 09:35:13 HOST:KD106146183079.au-net.ne.jp
>>326
あとな。ユダヤ人は、鱗のない魚食っちゃいかんのじゃよ
そしてウナギやウツボやカワハギなんかには鱗がない
あとは…わかるな?

329ハニワ一号:2025/03/26(水) 09:47:10 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>210
アメリカ夢幻会は未来情報でアメリカにいる本物のソ連のシンパやスパイらを発見できて効率よく赤狩りできますから史実のような赤狩りは起きないでしょうね。

330名無しさん:2025/03/26(水) 10:10:28 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>328
イランで生物学者が血眼になって鱗のないチョウザメから鱗の痕跡を発見して、
法学者がルンルンで「食べていいよ」のお墨付きを出したそうな。

なんか理屈付けて食べそう。

331陣龍:2025/03/26(水) 10:32:59 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>322
本来なら諜報部員等による工作と考えるのが自然ですけど、本当に持ち主の大ポカで電車に忘れたり
道端に落としたりのケースが有り得ますからなぁ。現実日本の地方自治体での住民データが詰まったUSBを紛失したりとか

>>328
日本に対する腹いせや揶揄と言う感情ですら無く唯々『食い物じゃない』と車等で引き潰した物を海洋投棄する映像が流れるのでありますな
オノレアメ公、純正ブリカス製ウナギのゼリーパイをフォアグラ製造法の如く流し込んでくれるわ()

332SARUスマホ:2025/03/26(水) 10:47:54 HOST:KD106131171099.au-net.ne.jp
>>326
ツッコミ畏れ入ります

>ベストショット
史実ATARIの語源は囲碁なので、其処はブルズアイをお薦めします
何かターゲット(ウォルマートと並ぶ北米スーパーマーケットの双璧)と商標が被りそうだが気にしない

>オンライン
端末は兎も角、回線が細く高スペックにしてもどうせ処理落ちがチャメシ・インシデントなので。チートが横行する程のリアルタイム物全般よりターン制ゲームが当面の主流に

333新人艦長:2025/03/26(水) 10:53:00 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>329
むしろ史実赤狩りメンバーは表現の自由過激派みたいな夢幻会メンバーなので敢然と表現の自由を守るために戦うという

334戦車の人:2025/03/26(水) 10:53:38 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>326
確かマーベルとかアメコミがそんな状況に陥ってるんでしたっけ。
自由を謳いながらも意外と閉鎖的だな…と、妙なことを思いました。

拝金主義も度を越すと怖いですよね。
もうゲームや半導体部門が資本金数億円程度の、中小事業と聞いて卒倒しました。

酷いな…フィクションと現実を意図的に混同して、そこまでやるんですか。
今だったらカスタマーハラスメントで、迷惑条例や強迫などを適用され一発でアウトですね。

>>327
州によって警察の規模、能力も違うところに、それだけ距離がありますと…
日本みたいに15分で警察官が来てくれるの、有難い話なんですね。

335ポートラム:2025/03/26(水) 11:08:15 HOST:133.106.52.130
>>334
EVが普及しないのも100マイル走って買い物して戻って翌日は街まではしれないからだからね

336戦車の人:2025/03/26(水) 11:10:18 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>335
それだけ長距離を往復できる蓄電池となると、どんだけのレアメタルが必要か…検討もつきません。

337新人艦長:2025/03/26(水) 11:14:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>335
一方で都市近郊鉄道が発達してないからダウンタウンの住人には結構ウケてるらしいEV
ガソリン代いらずで家で充電できるし往復はどうせ家と仕事場とスーパーと学校だけみたいな層にはお手頃らしい

338陣龍:2025/03/26(水) 11:24:43 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
|д゚) 何かドキュメンタリー映画かドラマで何処にでも居そうな【チンケ】な地方ギャングやマフィアと彼らに雇われた1人のナード的技術者が
    カナダ経由密輸入日本産ゲームで繁盛し一大輸入ゲーム企業に成り上がるヤツが出て来そうである

|д゚) 割とと言うか最初期から日本産ゲームの修理や設置で活躍してナード的技術者がギャングやマフィアの構成員から崇められるルートで
    (全員試験運用名目に遊び倒す為)

>>332
名称はその場思い付きだったのでブルズアイが良さそうですね
名前がどうであれ、アメリカ式自由資本主義により市場崩壊を引き起こす粗製乱造でのアメリカゲーム市場崩壊の末路は変わりませんが
その代わり日本ゲームと鎬を削り合うロシアや欧州はその影響も無く元気ですけど(米影響圏フランス等一部除く)

ネットインフラ整備も『アカっぽい』と政治勢力や活動家が何か言い出して余計な遠回りする可能性も少なからずですなぁ


>>334
>>意外と閉鎖的
市場の未来がどうなろうと、自身の任期内を無事に過ごせればそれが一番で有りますからな()

>>ゲームや半導体部門が資本金数億円程度の、中小事業
スマート且つ手っ取り早く金稼ぎが出来ると言う虚業の前を前にしては選択肢は一つしか存在せず…
人間心理的に、泥臭く働く現場仕事や技術者よりそう言った汗もかかず()な虚業系の方が格上認識されるらしく

>>カスタマーハラスメント
確かこの土下座強要する映像がSNSで勝ち誇った恐喝者が上げた事で問題化した記憶
尚恐喝容疑で逮捕者も出てた筈です。やっぱり『お客様は神様』を表面だけ見て一方的に都合のいい免罪符にしてる馬鹿って
潜在的に居るのですな。勿論言うべき苦情は言うべきですけども

339戦車の人:2025/03/26(水) 11:32:19 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>338
何かそれこそ古き良きハリウッドのノリで、アクションなども交えて面白そうな映画ですね。
この場合は英国やカナダがメインで撮影かな…?

自分がいちばん大切なのは人間当然なんですが、全部食い潰すような真似は、
流石にちょっとなあ…と思うことも時々ございます。

お客様は神様というのは、元々神様が見ていると考え真剣に演じろという意味ですしね。
顧客の奴隷って意味じゃないんですよ、刑事罰も残当としか。
後、こちらも丁寧に接した方が、サービス側も円滑に対応してくれますからね。

340ひゅうが:2025/03/26(水) 11:43:44 HOST:KD106146183228.au-net.ne.jp
>>330
ふふふ。連中、そもそもヌメヌメした魚は食わんのですわ
味を覚え始めたのは21世紀になってから
というわけで本土決戦で人口減りまくった結果、南九州は実質的な禁漁海域と化して魚類の楽園と化します
21世紀に入ってもウナギはお安いまんまです(日本本土で厳格な規制が敷かれたせいでもある。今の日本の漁師とりすぎなんじゃこれ)

341ひゅうが:2025/03/26(水) 11:44:46 HOST:KD106146182087.au-net.ne.jp
逆に薩摩黒豚は黒人の皆さんが「ジャップには食わせねーw」して大量飼育してるやもしれませんな

342SARUスマホ:2025/03/26(水) 11:46:56 HOST:KD106131171099.au-net.ne.jp
>>338
機種名はダーツに因んで競技名から数字(01、301、501、701)か「シャンハイ」「ホワイトホース」等
そして史実アタリショックに相当する粗製乱造に因る北米コンシューマ市場崩壊は、其の過程込みで「ブルズラン」と呼ばれる事に……

日本製ゲーム機器がアンダーグラウンドな存在になると禁酒法時代の顰に倣って文字通り地下、それも集客の都合や球やピンが移動する作業空間を何気無く拡張可能なボウリング場の其が多く、
昭和のインベーダーハウス染みた暗い空間に酒や葉っぱの臭いが漂い、夢幻会から「此は汚い『R○UND1』……」と言われる

343ハニワ一号:2025/03/26(水) 12:05:41 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>336
それに既存の車をすべてEVにすると多数の新しい原発の建設が必要になるんだっけ・・・。

344戦車の人:2025/03/26(水) 12:24:20 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>343
トヨタの会長が言うには新規に原発50基が必要で、とても現実的とは言えないと断言してましたね。
EVはあくまで選択肢の一つで、すべてを賄う自動車ではない、と。

>>341
もう殺すしかなくなっちゃったよ…

345新人艦長:2025/03/26(水) 12:28:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
黒豚はブラックポーク、焼酎はポテトリキュールとか言って隠れて守ってる可能性があるのかなぁ

346New:2025/03/26(水) 12:29:00 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>341 どうせ変な餌食わせて肉質落とすだろうから食わねーよという返答あるだろう
ふと思ったんだが南九州の桜島の火山灰とかあいつらちゃんと対処してんのかな
舐めてかかって墜落事故多発しそうだが

347名無しさん:2025/03/26(水) 12:36:17 HOST:sp49-98-246-225.mse.spmode.ne.jp
>>335
昔、なろう小説で
メッサーシュミット転生者だったかな?
その作品でドイツ中に電気自動車を走らせた作品あったが
あれ、爆死してるかな?(なお、史実だとその当時には電気自動車は実在はしてた)

348名無しさん:2025/03/26(水) 13:33:45 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>EVはあくまで選択肢の一つで、すべてを賄う自動車ではない、と

欧州だと、EVに全変更した上で再生エネルギーだけでなんとか賄おうとしたんだよな。
……どういう計算で電力供給が可能と判断したんだろうか。

349ハニワ一号:2025/03/26(水) 14:34:05 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>344>>348
日本に限定しても新規に原発50基必要とかもし東日本大震災による原発事故が無くても日本で新規に原発50基建設は非現実的だよな・・・。
それなのに欧州は欧州全体だと日本の数倍以上の新規原発(少なくとも約150基以上)必要になるだろうにそれを再生エネルギーだけでなんとか賄おうとしていたとかマジで!?(白目)
普通に全EV化に必要となる電力供給数を調べれば不可能だとわかるはずなのにそれでも欧州はEVを進めて自爆するんだからな・・・。

350戦車の人:2025/03/26(水) 14:50:07 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>348-349
実際無理なんですよねえ。
それこそ自動車をバス、トラックなどに限定したとしてもおっつきません。
有り体に言えば目先のエコ利権が欲しいだけでしょうね。

351635スマホ:2025/03/26(水) 15:16:32 HOST:sp49-109-131-64.tck02.spmode.ne.jp
>>350
衛星軌道や月面に太陽光発電施設とマイクウェーブ送電施設まで作るとまで豪語すれば信じてやらなくもない。

352ぷよ全消し:2025/03/26(水) 15:21:15 HOST:sp49-96-243-8.msd.spmode.ne.jp
>>348-350
シズマドライブとS2機関と波動エンジンを実用化したんでしょw

353戦車の人:2025/03/26(水) 15:26:02 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>351
遥かなる星を思い出しますねえ、なお発電実験衛星が急遽電子レンジに転用される模様。

>>352
波動コアと次元波動エンジンだけで…まあ、人類のエネルギー問題は解消できますね。
一番エネルギー効率の良い真空、つまり軌道上に発電衛星として置いてしまえば。

354陣龍:2025/03/26(水) 15:40:23 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
|д゚) 何かドキュメンタリー映画かドラマの内容ってこんな感じに成りそうやなって

ナード的技術者…白人で電子工学好きの為人種関係の感性はフラット、と言うより興味が薄く『本当に白人至上ならボクシング最強の黒人チャンピオン撃破出来るだろ』と
            言ってしまう位。後に盲な捜査官用の米製ゲームとしてマインスイーパ(バグ塗れ)を一夜ででっち上げたり怒〇領蜂初見クリア未遂したヤベーヤツ

( 〇д〇)<連中相手ならコレで十分です、奴らじゃコードが日本語だと言う事すら理解出来ませんよ(一時間プレイ後ブルースクリーンする手作り筐体)

隠匿ゲーム店経営マフィアボス…懐が深い分敵と裏切りに容赦の無い大親分な黒人。ゲームの密輸入後慌てて修理可能な人材を探したところで偶然ナード的技術者と知り合い雇用。
                     後に日本ゲームの対米侵攻拠点となるゲーム直輸入販売点の社長にまで出世したストリー〇ファイターのリ〇ウ使いな日本チャンピオンに惜敗出来るヤベーヤツ

( ´∀`)<客は歓迎だが銃撃戦や殴り合い見たいな抗争はお断りだ、勝負なら格ゲーでやってやるよ(対米人戦連勝記録更新)

ゲーム店所属マフィア構成員…元はよくいる一山いくらのチンピラが、ゲーム密輸入後の諸々の改変と日本産ゲームとの出会いで人生激変した結果、真面目なガードマンや
                    『セールスマン』に何時しか昇華した。貴重なゲーム筐体破壊防止の為アル中とヤク中は治療者込みで消滅している。

(#・∀・)#・∀・)#・∀・)#・∀・)#・∀・)<店に火付け仕掛けた旧時代の遺物んところへ【カチコミ】じゃー!!

環境状態…ライバル店なゲーム店経営マフィアやギャングも居るが、『客人』を脅かさない事と一種のイベント化で【抗争】は相互のゲーム大会開催での勝負が不文律化。
        理由としては密輸入する関係上、新たな筐体やゲームが確実に入手可能か完全未確定で自分がプレイしたいゲームも破壊しかねない為。
        尚新興の部類である彼らゲーム系マフィア・ギャングの勢力減退の為に妨害工作を仕掛けた旧時代的マフィアやギャングには、【何故か】【どう言う訳か】
        超巨大なタンクローリーと爆薬にガソリン満載トレーラーが炎上しつつ根拠地やボスの住居へ複数突っ込む【怪事件】が発生して物理的に消滅した。

>>339
上記見たいな感覚で流れてそうな雰囲気。尚完全に架空の作品なのかこの世界的に元ネタが本当に有るのかは不明である()

>>顧客の奴隷って意味じゃないんですよ、刑事罰も残当としか。
文字通りに字面しか見ず本来の意味を知らない人間が大多数ですからねぇ…

>>340
流石にアメリカ本土から態々産業廃棄物処理の最終処分地として適当に埋立や放棄する様な事には成りませんでしたか

>>341
九州返還の時に、黒豚をアメリカに持って行って『本当の黒豚はこの黒豚だけ、本家本元は子のアメリカだ』と喧伝して顰蹙を買い、
『イギリスさんはアメ公が独立して良かったどすなぁ、もし失敗してたらあの盗人がイギリスの名を借りてましたんやで』と言う
鉄板ジョークが生まれそうですが、アフリカで実際に欧州が撤退時に全ての資産と資料を強奪と破壊した事に倣い、
黒豚を殲滅して『何ひとつ日本人が奪うものなど残すモノか』と高らか宣言するパターンも有り得るかもですな…

>>342
地下一階には盲なFBI捜査官向けの粗製アメリカゲーム機()が設置され、二階は様々な設備用具や機器の設置・保管庫として、
三階に本命の日本製ゲーム機が設置とかが理想的配置に成るかもですね。換気や冷房の為の電力が結構かかりそうですが

>>350
エコ利権目的な方がマシかもですね、何か本気で一見した表面上の『環境に優しい』しか見も考えもしないで完全停止していて、
電力云々の事を自動的に『ガソリン車・環境破壊主義者の妄言』とシャットダウンする様な声デカ族も多い様に感じますし

355戦車の人:2025/03/26(水) 16:03:46 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>354
おお、何か凄くキャラが立っていて楽しそうですね。
ある意味では問題を穏便に(アーケードゲームで)解決できる社交場になってるわけですか…
なお問題児はカチコミを食らったり爆破などで物理的に「いなくなる」と。

>字面しか見ない
本当にお前は高等学校や大学まで、教育を受けてきたのかって人もいますからね。
コールセンターなどカスタマーサービスを、ストレス発散のサンドバッグと勘違いする人も…

>表面上の『環境に優しい』しか見も考えもしないで
ガチの狂信者ってやつですか…
技術的な比較検証や統計、将来性なども考えず宗教になっちゃったんですね。

356名無しさん:2025/03/26(水) 16:40:41 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
正直、EV車がガソリン車にとって代わるのは数十年後らしいですね。
EUは2030年代中にガソリン車の完全廃止とEV車への完全車種変更を宣言してましたけどあまりにも早すぎるな。
ドイツの緑の党みたいなエコナチ連中が明らかに現実的ではないエコ政策してるのかと思えば欧州全体もそうだったんだなと。

357陣龍:2025/03/26(水) 16:42:10 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>355
日本であったり友好国のイギリスや共産圏であれば発注書出せばいいので普通に【カチコミ】起きたらゲームの筐体等気にせず
余波で破壊されてたりするでしょうが、関税以前に輸入する事を禁止しているアメリカですからねぇ
そして密輸と言う関係上、加えてアメリカが実質地面に減り込む程に頭を下げる様な立ち位置と力関係でも有るので、
入手出来るゲーム筐体やゲーム機の本体とソフトは又確実にバラけてるでしょうから、余計に破損とか認められない有様で

因みに先の黒人マフィアボスは殴り合いでも普通にプロ級の下位〜中堅下層程度なら勝てる位のフィジカルと格闘センス持ち
凄みと併せれば多少ヤンチャ()なヤンキーレベルでは一喝とキャメルクラッチ程度で腰抜かして這いずり逃げ帰るので話になりませぬな

多分薬物利益で栄華を得ていたタイプのマフィアやギャングが、新興のゲーム系勢力に儲けを多数蚕食された事で、
警告序でにみかじめ要求の為の【脅し】をやったらノータイムでガソリンだかケシロンだか満載タンクローリーと爆薬ガソリン過積載大型トレーラーが
突如本拠地に複数突撃して来られた想定外の事態だったかと。確実に史実の闇の帝王とかが後継者以前に組織単位で消し炭すら残さぬ有様である

>>ガチの狂信者
誤りを認めたらその瞬間、自身の全てと存在を否定されるのと同義としているタイプの人間は、ネット時代からSNS時代が進展した現代で
多数存在確認出来る状況ですからねぇ……

358SARUスマホ:2025/03/26(水) 17:01:58 HOST:KD106131171149.au-net.ne.jp
尚、合衆国産ゲームは80年代後半の段階でも『ポン』や『ブレイクアウト(ブロック崩し)』等のパドルゲー及び其の焼き直しがメイン
テーブル型筐体は日本の発明だが技術的に難しい物では無いので早々に複製国産化、都市部で普及した後に地方へ流れて場末の酒場に鎮座する迄が御約束
良識有る合衆国市民の意識としてはクォーター(25セント硬貨)をガンガン呑み込んで行く成年向け娯楽機械

359戦車の人:2025/03/26(水) 17:31:22 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>357
禁輸措置対象を密輸してるんですから、一度壊されたら直せないってのがありましたね。
幾らガチの天才ギークでも、日本語コードを完全に解読して、基盤から修理は骨でしょうし…

店長強いっすね?日本だったら古いタイプの任侠の人かな、それも武闘派の。
ああ…麻薬よりゲームのほうが依存性もないし、こっちで遊びますって、
市場を崩された可能性はありますよね。

しかしタンクローリー突撃って言いますと、もう随分昔ですがほむほむを思い出しますねw


>ネット時代からSNS時代が進展した現代で
そう来ましたか…異なる意見を認められない、自分を全否定されたと感じてしまう。
いますからねえ、昔そういうタイプの人。なまじ頭のいい人だと尚更手がつけられません。

360陣龍:2025/03/26(水) 18:17:12 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>358
アウトラン等のレースゲームやシューティングゲームもアメリカの世間的にマトモに無い様な有様の状況で、
史実年代無視で開発加速しているアーケードゲーム等が乱入すればもう水面下での影響力は計り知れない規模ですなぁ…

>>359
発覚したら関係者全員や家族諸共『アカ狩り』で容疑者として逮捕と連行されて行く事になるんで、
見た目の緩さに対して相当シビアで危険な橋を綱渡り状態では有るゲーム系ギャング・マフィア集団何ですよね
そう言う事も有って棚ぼたがダイヤモンドで本気で生命線に近い天才君でした。構成員の殆どは脳筋で機械はからっきしですし

>>店長強いっすね?
余りにも娯楽が無いので身体と腕っ節を暇に飽かせて鍛えた過去の杵柄が今に残ってる状態な店長でした
どっかの世界線の龍とかが相応に気に入りそうな気性と態度です

>>市場を崩された可能性
現実でもアニメで麻薬市場の需要が減少したと言う嘘の様な話も有りますし、それが此方の世界でも発生したに過ぎない事でも有り
多分大量のガソリンとか車両の調達先は形式上謗らぬ顔だけしているゲーセン勤め()してるガソスタに自動車販売店が、
【カチコミ】で使われたタンクローリーとトラック突撃して行ったのをマフィアとギャングに奪われたと通報して居るので、
警察的にも『窃盗した馬鹿が本拠地で自爆した』で終了している事でしょう。普通に跡形も無いクレーターが出来てるかもですな(他人事)

>>ほむほむ
その内子供か孫が見ているアニメての映像を見て過去を懐かしむ関係者が居るのかも知れぬ…

>>いますからねえ、昔そういうタイプの人
誰でも容易く発信可能な時代だからこそ目立つ程に顕現化して来たと言うだけの事では有るんでしょうけども、
眉を顰める程度で済まない言動を軽く乱発するのは品位的にどうなんでしょうねぇ、と言う正論はきっと通じない(´・ω・`)

361戦車の人:2025/03/26(水) 18:26:53 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>360
ああ…アカ狩り、そうでした。マッカーシーやエドガー・フーバーが大手を振っている世界でしたね。
本当に宝石より貴重なんですね、その天才は。生来のKY故に参加してきたのもあるんでしょうが。

タンクローリー1台分の燃料って、下手な250キロや500キロ爆弾より凄いらしいですからね。
証拠物件も被疑者も被害者も「残っていない」状況では、警察も捜査打ち切りでしょう。

あれも14年前なんですよねえ、丁度東日本大震災のときでして。
88式SSMまで持ち出すとか何処から…()

汚い言葉というのは最後に自分に返ってくる、精神を大いに傷つけてしまう。
そういう事を説いても駄目なんでしょうね、ああいうタイプの人は。自分を守るためならどんな言葉でもって…

362陣龍:2025/03/26(水) 18:57:27 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>361
時代は兎も角生まれた場所がソ連か日本、そうでなくともイギリス連邦の何処かでさえあれば
『現代の電子工学特化ダヴィンチ神』等と言われたであろうヤバくヤバい(NTR並感)野生の天才君でした

大学進学後、アメリカの電子工学や関連技術を容易く学習して独学で発展形の電子部品設計やPC開発の図面も引いたり
手作り出来た様な天才君も、能力云々以前にナードとかギーク的な様相のせいで尽く軽視や無視された挙句、
其の大学の陽キャグループにより謂れのない罪の擦り付けされて一方的追放された経歴で、困っていた所に偶然【店長】に出くわし…と
まぁ冷戦終結後に日英露から全身倒置のラブコールで招聘されて伝説になった頃になってのテレビ放送でやっと名前を薄っすら思い出す程度でしょうし、陽キャ集団
或いは街中で偶然見掛けて絡みに行って護衛の構成員に捻じ伏せられて沈没喰らう辺りか

>>警察も捜査打ち切り
一部の警官も『取り込み』でハングオン等をプレイしている最中に、警察内部事情を内通警官から聞いて居そうな【店長】と構成員である

>>88式SSMまで持ち出すとか何処から…()
鉄鎚世界版だとソ連のウラジオストックか横須賀に寄港していたソ連戦艦の『ヴェールヌイ』辺りを拝借()して突撃全砲門斉射してるかも知れませんぞ(ほむほむ)

>>自分を守るためならどんな言葉でもって…
他山の石として、思考力が加齢で低下してもあんな風に成らない様に注意して生きていきたい所です

363戦車の人:2025/03/26(水) 19:07:43 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>362
世が世なら…シリコンバレーが全力で確保に走るような天才だったんですね。
アメリカ、社会に出てもスクールカーストを引きずる人。意外と多いみたいですからね。
ねじ伏せられるシーンが、イレイザーの港湾労働者組合を想像しましたw

警察にまで浸透してる、マフィアあるあるですが。
やはりみんな娯楽に飢えてるんですね、国や政府がどう叫ぼうとも。
56センチ砲全力射撃…ワンチャン勝てそうな気がしないでもないです()

礼節と身の程は…忘れずに歳を重ねたいですよね、本当に。

364新人艦長:2025/03/26(水) 19:20:50 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
アメリカ夢幻会世界はニクソン政権時代にはスペースインベーダーの筐体がホワイトハウスに置かれて、ジョンソン大統領がコミコンを視察してポンをプレイするというのに…

365新人艦長:2025/03/26(水) 19:22:33 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
訪米したフルシチョフをコミコンに連れて行って「自由主義社会の言論出版の自由見てどんな気持ち??」って煽るアイゼンハワーネタはやりたかったが、できて数年のコミコンに連れていくのはなんか変なのでやめた

366新人艦長:2025/03/26(水) 19:26:40 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
8時ぐらいに完成したノースロップF-5ネタ投稿したい

367陣龍:2025/03/26(水) 19:36:20 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>363
実際現場組の雰囲気は例の港湾労働者組合の人らでしょうね。ゲーム仲間と言う事で白人も黒人も黄色人種も無く、
それぞれの好きなゲームジャンルを楽しんでたり何だったり、どうしても衝動的に台パンするプレイヤー対策考えたりとか
(そして部屋の隅に設置されるぶん殴り用サンドバッグ)

>>警察にまで浸透してる、マフィアあるあるですが
人モノ金とは違う、一過性のサービス業と言う実体のない賄賂もとい接待()ですから意外とバレる事は無いでしょうね()

>>やはりみんな娯楽に飢えてるんですね、国や政府がどう叫ぼうとも
全ての責任はクソ詰まらないモノしか供給できないアメリカコンテンツ企業の責任であります(真顔)

>>ワンチャン勝てそうな気がしないでもないです()
余波の被害が何か酷い事になりそうですがまぁ何とかなりますやろほむほむなら()

>>364
鉄鎚世界のアメリカ、自業自得の自爆劇で精神的余裕が皆無過ぎる上に宇宙開発と軍事力面での圧倒的劣勢なので、
余力と言うモノが娯楽面を自由に行える程に殆ど有りませんからねぇ。『コミック如きに支援とか馬鹿か?民間にやらせろ、
無論アカ対策のプロパガンダさせる事は必須だ』と言うのが基本でしょうし

368ひゅうが:2025/03/26(水) 19:57:41 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
やっと帰ってこれました
これから色々やるので、今日中にはちょっとキビしいかと思います…

369新人艦長:2025/03/26(水) 20:01:11 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
F-5ネタ投稿します

370新人艦長:2025/03/26(水) 20:01:44 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
ノースロップF-5 タイガー/フリーダム・ファイター
乗員:1名
全長:14.5m
全幅:8.13m
全高:4.22m
翼面積:18.6平方メートル
最高速度:マッハ1.9
戦闘行動半径:530キロ
上昇率:230m/s
固定武装:M39 20ミリリヴォルヴァーカノン
搭載武装
ハードポイント五つに
AIM-7スパロー
AIM-9サイドワインダー
AGM-36 マーベリック
ハープーン対艦ミサイル
または爆装7000ポンド
アビオニクス: AN/APG-55レーダー
エンジン: J85-GE-13(19kn) ×2


(開発)
 元々の始まりは1950年、当時米海軍に大量に残っていた護衛空母から運用可能な小型ジェット戦闘機開発計画「N-156」であった。
 N-156計画は小型で簡易な双発(空母艦載機では双発の方が良いとノースロップは考えた)ジェット戦闘機という計画であったが、同時期に米海軍は全護衛空母を退役させる方針を決定したため潰えた。
 しかしこの機体をベースにT-33練習機と当時ロッキード社が独占受注しようとしていた「小型軽量で高機動の最大マッハ2クラスのジェット戦闘機」計画にこの計画の改良型を当てる事にした。
 こうしてF-104の対抗馬となったN-156FとN-156TはそれぞれXF-5、XT-38と名前を変えて試作された。
 XT-38はすんなり採用されT-38タロンとして長年米軍を始めとした世界各国で活躍する事になるが、XF-5は極めて難航した。
 XF-104との競争試作となったXF-5。
 完成した機体は史実F-20そのもので唯一エンジンがターボジェット双発のためパワー面で劣っていた。
 そのため機動性も操縦性も経済性もXF-104よりも優れていた。
 事実上外見は一個世代が上の機体をぶつけられたXF-104。
 XF-104が勝っていたのは電子機器類と速度性能だった。
 XF-5は小型が故に大型高性能の電子機器類を搭載できず、最新電子技術で専用の小型版を搭載予定だった。
 少なくともこれを使えばXF-104と同等のアビオニクスを得られる…のだが同じ技術を使えばXF-104の方がより高性能のアビオニクスを搭載できそうだったし、実際に搭載した。
 そして次にどうにもXF-5は試作機の時点でどれだけ振り絞っても速度性能はマッハ1.5程度のようだった。
 ここはエンジンの換装でかなり改善されたがそれでもマッハ1.9か1.8ぐらいが限界のようだった。
 さらにXF-5の高性能さに脅威を覚えたケリー・ジョンソン以下スカンクワークスがXF-104の徹底的な改良を実施した。
 新型J79に換装、新型アビオニクス搭載でルックダウン機能を初めて実用戦闘機として搭載、新型IFFに照準装置、使用可能ミサイルの種類を増やしてなどなど大量の改良が施された。
 結果最高速度はマッハ2.2まで出せるようになり、上昇性能ではXF-5に近似する性能を出せるようになった。
 そして結果、F-104が採用された。
 しかし、XF-5も有望そうであったため当時の米軍内部はXF-104派とXF-5派で真っ二つに分かれてしまった。

 そこでXF-5には新たな任務が与えられた。
 即ちマルチロール機と各国供与機である。
 そしてそれに適した改良が施された結果、F-5タイガーが採用された。

371新人艦長:2025/03/26(水) 20:02:18 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
(設計)
 F-5はLERX付きの浅い後退翼と単垂直尾翼、細く小さな胴体ギリギリに詰め込まれた小型のターボジェットエンジンが特徴である。
 機首はシャークノーズと称される扁平な形状となっている。これにより機首は最低限の抵抗と最大限の揚力を生み出している。
 そしてコックピットの直後のエアインテークのスプリッターベーン付近から新開発のLERXが主翼付け根まで伸びている。
 かなり大型のLERXが取り付けられてこれによりF-5は「危険なほどの」機動性能を得ている。
 機動性は極めて高く、一方で操縦性は「貞淑な貴婦人」のようと形容するほど素直だった。
 主翼にはハードポイントと燃料タンクの取り付け部がある。
 エンジンは本来はミサイルなど用のものを改良して実用機に使えるようにしたJ85ターボジェットを双発で装備している。
 これにより推力重力比は高く、生存性が高い機体になっている。
 さらに燃費が悪く航続距離では劣るもののこれがかえって他国を不必要に刺激しないという輸出用機材として良い面を生んだ。
 さらに短い航続距離と小さめの搭載量は反復出撃を前提として設計したことでカバー。
 再出撃に必要な手間を徹底的に減らし、整備などでも必要最小限の設備で最大限の整備ができるようにしている。

(武装)
 武装はM61バルカン砲を搭載できないほど小さいためM39リボルバーカノンを2門装備。
 1門あたり280発を装備している。
 ハードポイントは7箇所あり、うち2つは増槽も搭載可能。
 空対空ミサイルはスパローとサイドワインダーの2種類を、対地ではマーヴェリック、対艦ではハープーンを装備可能だった。

(電子機器)
 電子機器はAN/APG-55レーダーを装備している。
 これは最新のレーダーで性能では旧世代の大型レーダーと同等以上の性能を発揮し、信頼性と扱いやすさもよい機材だった。
 さらに最新の射爆照準装置やミサイル運用システムもあり、マルチロール機としての能力を確保した。
 さらにこれら装備は必要に応じて取り外しやダウングレード版を用意し運用が難しいアフリカやアジアなどの新興国でも十分使えるように配慮されている。
 当然その後アップグレード版が欲しいという時に後付けできないなんてことがないように設計されている。

(運用・アメリカ)
 1955年に正式採用されたF-5。
 F-104が大量生産される中一緒に大量生産されハイローミックスのロー側として米空軍及び州空軍で大量配備され、大好評を得た。
 扱いやすく整備もしやすく性能もいいし安いと大好評。
 州空軍ではパートタイム人員が多い中で最低限の訓練でも十分扱える扱い易さが好評であった。
 マルチロール機として採用されたがF-104と並んで迎撃機として使われる事も多かった。
 1950年代後半以降はビルマにも派遣されマルチロール機としての本懐である対地対空両方で活躍した。
 ビルマ戦争では中国軍の戦闘機や輸送機を7機撃墜したエースが出るほどの活躍を見せた。
 ビルマ戦争で戦闘機が撃墜した中国軍・ソ連軍機158機中72機がF-5によるものだった。
 変わったところでは空海軍の訓練部隊で高い機動性を活かして敵機役をA-4と共に務めていた。
 1983年に訓練部隊を除く州軍含めて全機が退役。
 訓練部隊でも2005年に退役した。

(運用・その他)
 正式採用時の思惑通り、マッハ2に近い機体を格安で購入できることに各国は喜んで購入した。
 最も大きなカスタマーの一つはタイである。
 タイ空軍は第二次世界大戦以降最新鋭機を導入する傾向があり、F-5もそのお眼鏡に適って導入された。
 タイ空軍ではビルマ戦争に投入され反復対地攻撃や防空戦、時にはタイ本土攻撃を企図した中国軍機を撃墜した。

 次に実戦経験豊富だったのはイランである。
 イランでは第5次中東戦争時も使用し、イラクやソ連相手に奮戦した。

 日本周辺では満州国とベトナムがこれらを大量購入している。
 特に満州では広い平地を生かして多数の前線飛行場が建設され、有事にはその前線飛行場から反復出撃してソ連や中国と戦うという運用が想定された。

 その他にも多数の欧州、アジア、アフリカ、南米諸国に使用されている。
 その中の一部は現在も現役の戦闘機として使用されている。
 また変わったユーザーでは各国退役機を購入して敵機役を務めるアグレッサー業務を行う民間軍事会社が存在する。

372新人艦長:2025/03/26(水) 20:03:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
以上です
・F-20の皮を被ったF-5
・それ以外はほぼF-5
・安いは正義
という機体

マジで設計面ではF-20っぽくする以外特に弄る必要のない史実F-5が完成されてて困った。

373New:2025/03/26(水) 20:08:41 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙F-5の完成度が高すぎだから仕方なし。
相手がソ連のMiG21辺りだとホントに丁度いい機体だわな

374陣龍:2025/03/26(水) 20:27:03 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
乙でした
これでエスコン5でサンド島守備隊の乗るF-5が調達出来る(違)

安価で操縦性も良くそして搭載武装も豊富で多量。フリーダムファイターの名の通りにタイ王国空軍で
侵攻して来る中国空軍相手の奮闘も最高の宣伝材料にもなったでしょうな
リップサービス無しにアメリカの記者に最高の戦闘機だと喜ぶパイロットの声も多く見られた事でしょうし

375ひゅうが:2025/03/26(水) 20:31:32 HOST:KD106146177180.au-net.ne.jp
>>372
乙です
…これ、日本空軍も欲しがったのでは?w

376陣龍:2025/03/26(水) 20:34:57 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
面子的な物は兎も角欲しがりそうですよね>日本空軍

なんか先んじて似た様な軽戦闘機を開発採用していたとか、名称は隼Ⅱとかで

377名無しさん:2025/03/26(水) 21:12:21 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>356
シティーコミュニケーターとして日本の軽四的なガソリン車の代替ならまだしも長距離移動のGTやクロスカントリーのRV、商用車のトラックやバスまでEVとか正気か?と思ったな

>>360
現代アメリカでもラウンドワンが進出したらヤンキーもルールを守ってゲームを興じてドラッグ汚染も無くなって治安迄向上しているとか

>>363
スクールカースト
就職する時のコネ作りの為のインターンで潜り込むためにも重要ですからね
日本の就活よりも中韓に近いアメリカの就職状況

F-5乙
F-104が米軍で大量生産とは実質F-104Sか?格闘戦も考慮したランサー風になっているのか?

>>375
日本本土だと航続距離的に二の足を踏むのでは?

378新人艦長:2025/03/26(水) 21:15:26 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>373
史実F-5の優秀さが際立つという

>>374
とにかく小さくて装備たくさん積めない以外完璧な機体という
「誰でも操縦できて、どんな機体よりも動けて、いつでも飛ばせて、誰と戦っても勝てる。最高の戦闘機だ」と絶賛するイェーガー少将(タイ派遣米空軍戦闘機隊司令官)

>>375
実際外国機導入派が分裂するぐらいには優秀な機体になるという
ただ問題は戦闘行動半径が短すぎるので日本の国状的に使い難い
何せこの世界広い南洋諸島全域を守る必要があるので

>>376
軽戦闘機枠としては日本欲しがるよね…
設定考えてなかった

三菱・ノースロップ連合でなんか作らせるか…

379新人艦長:2025/03/26(水) 21:19:17 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>377
はい、この世界のF-104はかなりSに近いのが最初の生産型です
なのでF-5にとってはかなり分が悪い相手

そして実はこの世界のF-5、小柄が故に問題があって、フルでミサイル積むと機動力がかなり落ちる
史実F-5の機体をF-20の空力とそこそこ優れたエンジンで誤魔化した上で重い電子機器を積んだ設定なので実は何も積まないと本当によく動けるけど、ミサイルフルの四発積むと一気に性能が落ちてしまう
戦闘力と機動性を両立させようとするとミサイル2発が限界という欠点があるので日本は二の足を踏んだ

380ハニワ一号:2025/03/26(水) 21:19:31 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
乙です。
史実よりジェット戦闘機が遅れているソ連にとって大量生産されたF-5は頭の痛い存在でしょうな。

381名無しさん:2025/03/26(水) 21:20:26 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
ハープーン搭載やフル爆装も出来なくもないってだけ?

382新人艦長:2025/03/26(水) 21:26:25 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>381
一応できますよ〜ぐらいの装備で実際にハープーンを装備した機体を操縦したパイロットは「同じ機体とは思えないぐらい重い」と評価
割とこの機体買った国は「ミサイル四発抱えて空中戦なんかするわけないでしょ第一そんなにミサイル持ってねえわ」という国が多い

>>350
MiG-21(初期モデル)でこれと戦えですからね
必死で改良します

383新人艦長:2025/03/26(水) 21:29:42 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
軽いサイドワインダー四発かスパロー二発ぐらいが戦闘機としての実用的な武装という
これでもまだ史実より積める(史実はサイドワインダー二発である)

384名無しさん:2025/03/26(水) 21:32:12 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
武装積載量って点ではF104も褒められたものではありませんので、
その点では互角ってことも幸運でしたなあ。

385名無しさん:2025/03/26(水) 21:38:59 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>378 >>379
欧米アルアルのカタログ詐欺か
フルスペックの武装は可能だが実用的では無いと
対艦番長が欲しい日本では辛いですね
F404エンジン開発前の母体のYJ101がJ79のミラージュF1風が日本機になるかな?

386名無しさん:2025/03/26(水) 21:42:31 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>382
MiG-23が史実より前倒しで完成して安いからと長生きしたMiG-21がF-5に勝てないと意外と短命になるかも

387名無しさん:2025/03/26(水) 21:45:01 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>386
ソ連自身の評価としてMiG-23はACMにおいてMiG-21に完全に優位というわけではないとされてます。
ハイローミックスというより、ミサイルキャリアーと格闘戦機の使い分けかと。

388新人艦長:2025/03/26(水) 21:51:02 HOST:KD106146075087.au-net.ne.jp
>>385
攻撃機はまだ決まってないけど迎撃機では史実ソ連っぽい機体がかなり多くなるかな
Su-11、Su-15、MiG-25もどきが出てくる
西側系ではリパブリックが川崎と手を組んでF-105を改良したのを売り込む

389名無しさん:2025/03/26(水) 21:54:13 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>387
一応ソ連の主張だと重量推力比で優っているからFA-18に空戦に勝てると主張していたようです(今は生産中止)

390新人艦長:2025/03/26(水) 21:56:04 HOST:KD106146075087.au-net.ne.jp
>>388
考えてるのはこんな感じ
三菱-ノースロップ
五五式戦闘機 電光
 Su-15に近い戦闘機だがエリアルールに基づくくびれとエアインテークを側面に持ってきて機首を伸ばしたスタイル
 デルタ翼でLERX導入済み
 翼面積が少し大きい
 双発の要撃機


川崎-リパブリック
五一式戦闘機 稲妻
 原型はF-105
 空気取り入れ口をF-4のような形状に改良
 さらに爆弾倉は最初から通常爆弾対応
 エンジン出力向上で爆装しながら空中戦可能
 ビルマ戦争の主力

三菱-ノースロップ
六五式戦闘機 雷光
 クリップドデルタ翼の双垂直尾翼の双発戦闘機

391ハニワ一号:2025/03/26(水) 22:04:13 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>390
日本側の本音としてはアメリカの手を借りずに単独開発したいんだろうけどそれだと性能が劣るものしか作れないからやむなくアメリカと共同開発しているのかな。

392新人艦長:2025/03/26(水) 22:09:21 HOST:KD106146075014.au-net.ne.jp
>>391
そんな感じですね
独自開発しようにもアメリカ側のノウハウが圧倒的すぎて諦めて各社が各々でアメリカメーカーと手を組み始めた感じ
エンジンに関してはもうライセンス生産で諦めてる
何せこの世界のアメリカはジェット戦闘機は初手F-86とか出してきてます

393戦車の人:2025/03/26(水) 22:18:02 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>370-371
投下乙でした。
やはり軽戦闘機の名機だけあって、取り回しの良さからカスタマーが多いですね。
何でしたら史実F-20相当にエンジン換装した機体も、こっちでは大成功を修めてそうで。

>>367
台パン対策とか何か少し微笑ましいというかなんというか。
確かにマフィアのしのぎなんですが、全盛期シュワちゃんのコメディ映画に近い楽しいノリだなあと。
本当、禁輸を行ってまで娯楽がこれじゃあ、米政府は何をやっているのか。

394名無しさん:2025/03/26(水) 22:44:49 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>391
史実フランスのようにアメリカの制約なしで好きに売り飛ばす事を考えなければ米製エンジンが正解ですからね
初期ターボファンエンジンなら英国製もあるが(アドーア、手前は駄目だ)

395陣龍:2025/03/26(水) 23:06:16 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>393
ソニック〇ラストマン見たいなパンチングマシンの入手が出来るのは冷戦終結後になりそうですからねぇ…>台パン対策
なので手っ取り早くぶん殴り対象として吊るしてみたと言う

>>全盛期シュワちゃんのコメディ映画に近い楽しいノリ
FBIにバレたら全員確定死と言う危険の隣り合わせでありながらも気の良い大学生サークルに近い雰囲気ですからねぇ
全てが終結して密輸入の一件が最早罪でも何でもなくなった時代には、静かに過去の思い出を懐かしむ家庭持ちが
多数居そうですし。偶に【同窓会】して最新の直輸入ゲームで家族間や各個人対戦大会とかやってるかも

>>米政府は何をやっているのか
自業自得のインドシナ戦争での後始末と傷塞ぎ、そして失敗多数でもめげない国力任せの宇宙開発と核兵器多数の軍備増強でしょうなぁ(遠い目)

小型のゲーム&ウォッチ等も密輸入し易そうでそれが発見されたら対抗の為アメリカ製携帯ゲーム機開発が要求されるも
ゲーム企業その物が市場崩壊と共に四散していて、仕方なしに政府主導で開発しようとしてプロジェクト爆死とかやってるかも、位ですかね
尚頭が固いか感性が旧い役人主導で作る娯楽ゲーム作品とかどう考えても特級呪物を超える悪しき化け物と化す未来しか見えぬ模様

396新人艦長:2025/03/26(水) 23:08:25 HOST:KD106146074246.au-net.ne.jp
>>393
なおF-20くんはそもそもいません
なぜならF-17に発展してF/A-18になるから
そしてF-16はいます

397戦車の人:2025/03/26(水) 23:17:58 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>395
確かに悪ガキのノリですよね、このゲームセンターというかゲームサークルの空気。
父ちゃんが若い頃は、こういうゲーム機は禁制品だったんだぜ?とか、息子や娘に自慢話になりそうな。
件のギーク氏は冷戦終結後、日ソや英国の複数企業で小島監督みたいに活躍してそうな…

官製主導のゲーム機開発とか絶対に失敗しますね間違いない。
それこそ海外がSwitchクラスで遊んでいる時代に、PSPの出来損ないみたいなものをお出ししそうな。
ベルカ軍機みたいに「見たまえ、彼らはまだこんなものを作っているんだね」と日本で動画に晒されたりしてw

>>396
おや、F-17も仮採用じゃなくて正式採用なんですね。
F-16は良い戦闘機ですからね、州軍でも連邦空軍でも間違いなく喜ばれるでしょう。

398新人艦長:2025/03/26(水) 23:24:22 HOST:KD106146074048.au-net.ne.jp
>>397
ただし「海軍の」戦闘機です
要は史実レガホ
海軍が「F-5いいな、これ艦上戦闘機として発展させられない?どうもF-14がかなり取り回し悪そうだし」ってなってF-17という名前のレガホになります
そしてその次がノースロップ(倉崎)引退作F/A-18(史実スパホ)

399新人艦長:2025/03/26(水) 23:25:27 HOST:KD106146074048.au-net.ne.jp
>>397
F-16も戦闘機マフィア(夢幻会の戦闘機野郎集団)が多分に色々やった結果ちょっとF-2っぽくなります

400名無しさん:2025/03/26(水) 23:33:58 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
鉄槌世界のアメリカ傘下のフランス、イタリアの軍備とかどうなってんだろうな
エセックス級押し付けられてそうだし、なんなら巡洋艦も押し付けられて双

401ハニワ一号:2025/03/26(水) 23:41:50 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
F-35っていろいろ言われたけど最終的に成功作となったけどアメリカ夢幻会だとどうなるかな。
史実のほぼ同一の機体構造を有する通常離着陸機型・垂直/短距離離着陸機型・艦上機型の3タイプを開発するのを止めれば開発期間を短縮できそうだけど。

402新人艦長:2025/03/26(水) 23:47:18 HOST:KD106146072254.au-net.ne.jp
>>401
最近はあのちょっとおデブ気味ボディに萌えてきてるので放置かなぁ

とりあえずセンチュリーシリーズはF-100とF-104以外軒並みノースロップ氏に殺されます
F-103って名前のミラージュⅢ改良型(エンジンだけ弱い)出してくるので
F-105だけ日本で再起できます

403ハニワ一号:2025/03/26(水) 23:54:08 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>401
アメリカ夢幻会でもF-35は開発期間が延びて開発価格が高騰していろいろ言われることになるのか。

404名無しさん:2025/03/27(木) 00:01:46 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>402
F106は防空システムのファンネルですしね。
F108は無茶が過ぎる。

405新人艦長:2025/03/27(木) 00:10:24 HOST:KD106146075127.au-net.ne.jp
センチュリーシリーズを焼き直したものをアメリカで没になった後、日本に持ち込みF-105以外全滅します
F-105も川崎が日本向けに改良したり、リパブリックが最新の航空データを元に色々いじって改良します

406名無しさん:2025/03/27(木) 07:43:07 HOST:KD106132077096.au-net.ne.jp
空軍は海軍に屈辱ながらクルーセイダーやファントムを採用しているかな

407名無しさん:2025/03/27(木) 08:54:42 HOST:KD106133101227.au-net.ne.jp
関係が海主空従かな

408新人艦長:2025/03/27(木) 10:56:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>406
ファントムは採用してます

409名無しさん:2025/03/27(木) 11:11:21 HOST:KD106146022051.au-net.ne.jp
>>398
ということは史実スパホのパイロン取付角の問題もちゃんと時間かけてより適正な妥協点見出してそうですね
(史実スパホ、開発時に繋ぎのストップギャップと見做されてたので生産ラインの整備優先でわざと取付角過大方向で安全率取った上に
開発コスト節約と、飛行試験通じて再検証する手間省くために抵抗過大の角度を押し通したという経緯があり)

410ハニワ一号:2025/03/27(木) 11:25:42 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>408
F-4ファントムの開発・部隊配備も史実より早くなっているだろうしな。

411新人艦長:2025/03/27(木) 11:43:44 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
米空軍の戦闘機は
セイバー→スーパーセイバー→F-103→F-104→F-4→F-15/F-16→F-22→F-35→F-47(2025年現在初飛行済み)って感じ

412ひゅうが:2025/03/27(木) 12:32:48 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
すいません。今頃ようやく時間がとれましたが間に合うかどうか…

413名無しさん:2025/03/27(木) 13:12:12 HOST:pkhk024-202.kcn.ne.jp
>>411
日本空軍や海軍の戦闘機はこれらのライセンス生産機と日米共同開発機の組み合わせな感じでしょうか?

414新人艦長:2025/03/27(木) 17:11:13 HOST:KD106146060106.au-net.ne.jp
>>413
ライセンス生産と半国産がミックスって感じですね
とりあえずセイバーとF-4、F-15、F-35は保有
セイバー系列は艦載機型も装備

415新人艦長:2025/03/27(木) 17:16:42 HOST:KD106146060106.au-net.ne.jp
戦中に橘花と火龍は実用化させます(ただし米国の技術支援のもと)が、末期に大陸に行く途中の米軍部隊がF-86を技術資料と一緒に持ち込んで技術者、軍人、パイロット、政治家を絶望させます。
目の前で零戦、紫電改、疾風他を圧倒しただけでなく火龍と橘花もあっという間に負けて、スペック表見て絶望、日本の航空機メーカー全社にライセンス生産させます。

416ひゅうが:2025/03/27(木) 18:07:52 HOST:KD059132224079.au-net.ne.jp
>>415
拙著でやろうとしてる(ドイツから手に入れた後退翼の投入で飛躍的に性能向上させる)こと先にやられたw
うちは1946年にミグ15投入予定(強化原爆搭載機「富嶽」護衛用)なので、ミグ21をいかにして「基本的に史実より5年早い」軍用機技術の中で登場させるかに悩んでおります

417ひゅうが:2025/03/27(木) 18:08:56 HOST:KD059132224079.au-net.ne.jp
なお、今日は人に呼ばれてますので最低でも8時まで動けませんあしからず

418ハニワ一号:2025/03/27(木) 18:57:29 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>398
日本も日本海軍の空母の搭載機としてF-17という名前のレガホやF/A-18を購入したりするかな?

419新人艦長:2025/03/27(木) 19:04:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>418
買うでしょうねぇ
信濃は戦艦として完成してるのでおそらく大鳳か翔鶴型代艦で使う用に

420新人艦長:2025/03/27(木) 20:33:55 HOST:KD106146062096.au-net.ne.jp
台湾が日本領に属し続けてるので初の台湾出身日本首相は李登輝(90年代)、初の女性総理は蔡英文(第二次安倍政権後期ぐらい)になります
朝鮮半島出身者だと朴正煕、全斗煥が首相経験者になるかな
1950年ごろに台湾と朝鮮半島は総督が選挙制になり、帝国議会への選挙権被選挙権を得ます

421陣龍:2025/03/27(木) 20:33:56 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>397
連続シーズンモノのドラマ作品だったら一話目が日本のVライバー大手会社に所属する日本転居済アメリカ人ライバーが、
配信中の雑談としてお爺ちゃんから話のタネとして貰ったとアメリカ製の怪奇()ゲーム機等を持ち込んで見せて、
そこから祖父から聞いた思い出話として時代回帰する流れになるかも知れませんな
マイナスも極めると黄金になる法則に則り、現代まで生き残った市場崩壊後開発・純正アメリカ製ゲーム機とか
相当な価値や価格になってそうですが。極めて貴重品と言うのも相まって

>>日本で動画に
ゲーム機大戦動画が日本中心にした魔境の殴り合いにイギリス等の生き残りを賭けた海外製ゲーム機の【死戦】と言うクソ熱くそして無情で
一部物悲しい流れに成っている中で、完全に空気と世界が違う外野のアメリカ状況が別枠のネタかギャグ成分で流れる形式になりそうですな()

>>415
対中国空軍相手じゃ橘花と火龍でも十二分なのに其処にF-86持って行くとか鬼とか悪魔を超えて帝王過ぎる件

運用ノウハウとしては欧州だけで無くてインフラ不足や湿度等欧州地方と気候環境の違うアジアでも運用する方が良いのはその通りなので
現場的には余り深く考えずに持って行った雰囲気しますけど

422新人艦長:2025/03/27(木) 20:35:48 HOST:KD106146062096.au-net.ne.jp
>>421
何でF-86をアジアに持っていったかというと「欧州が持っていく前に戦争が終わった」から
使うところがアジアしかなくて途中で同盟国日本の要請で厚木と横田で披露して、絶望させます。
なお実戦経験はその前に戦争が終わってしまったのでないです。

423ひゅうが:2025/03/27(木) 20:42:43 HOST:KD059132225056.au-net.ne.jp
>>420
うちだと日本「連邦」代表委員会に韓国台湾や南洋諸国が1国あたり複数委員を派遣してる感じになりますかねー
各国の主権は尊重されますので勧告権限しかありませんが

424ひゅうが:2025/03/27(木) 20:44:16 HOST:KD059132227152.au-net.ne.jp
なお、さすがに朴正煕内閣総理大臣はないですが、李登輝内閣総理大臣は実現します
1991年から2003何までの長期政権ですね

425新人艦長:2025/03/27(木) 20:45:16 HOST:KD106146063165.au-net.ne.jp
セイバーは海軍では源田実などが、陸軍では加藤健夫と審査部などが実際に飛ばしてみて「勝てるわけねえ!」となります
火龍と橘花はどっちもドイツで鹵獲したMe262相手に普通に勝てる戦闘機になってるのでマジでセイバーがオーパーツ級に強かっただけ

426ハニワ一号:2025/03/27(木) 20:49:14 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>424
1991年から2003年までというと史実の安倍内閣よりも長い12年間の長期政権ということになりますね鉄槌世界の李登輝内閣は。

427新人艦長:2025/03/27(木) 20:49:39 HOST:KD106146063165.au-net.ne.jp
>>420
田中角栄の政敵といえばで朴正煕が筆頭格の世界です
朝鮮半島の産業多角化に貢献し、漢江の奇跡と呼ばれる急激な経済発展をさせます
そして当然暗殺もなく、退任後も政治家を続けて最後は穏やかにベッドの上で亡くなり、娘も一般人として円満に生活してます
全斗煥はソウル五輪開催などに貢献しますが、退任後汚職が発覚して逮捕です

428新人艦長:2025/03/27(木) 20:53:45 HOST:KD106146063165.au-net.ne.jp
現代の日本の国号は大日本帝国連邦かな
本土を構成する49都道府県庁(47都道府県+南洋庁と樺太庁)と三総督府(朝鮮、台湾、福建)で構成された連邦制立憲君主制国家

429ハニワ一号:2025/03/27(木) 21:10:36 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>428
日本本土と朝鮮、台湾、福建の合計で現代の大日本帝国連邦の人口は約2億人を超えてそうですね。

430新人艦長:2025/03/27(木) 21:13:33 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>429
実際人口設定は2億9千万です
朝鮮の人口減要因の朝鮮戦争や少子化や北朝鮮関係がないのと福建に移民や難民が流れ込んで膨れ上がってる

431新人艦長:2025/03/27(木) 21:14:29 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
人口
49都道府県庁1億3千万
樺太約60万
南洋約25万

三総督府
約1億6千万

福建約5000万
台湾約2389万
朝鮮約7980万

合計2億9千万

432ハニワ一号:2025/03/27(木) 21:59:36 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>430-431
3億人近い人口ですか。2億9千万のマンパワーを上手く経済成長に生かせればかなりの国力を持てそうですね。
現代の大日本帝国連邦の国力(GDP)が世界何位になっているのか気になりますね。
とはいえ大量の移民や難民に悩まされている史実の欧州を見ると福建に大量の移民や難民が流れ込んで膨れ上がっているのが不安要因ではありますが・・・。

433新人艦長:2025/03/27(木) 22:30:46 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>432
GDPは概ね二位前後でしょうね

福建の不法移民関係は頑張ってはいるけど完全にはコントロールできてない感じ
ただ流れ込む先が満州、米領中国、英領広州、仏領チワン&海南島、ベトナム、新疆、モンゴル、チベットと分散してるだけマシかな

434陣龍:2025/03/27(木) 22:52:07 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
高校野球大会とか49都道府県代表での対戦になってると現実の死人を出す酷暑の時代だと
スケジュール管理大変そうですなぁ。総督府の方でも単独高校野球大会してそうですが
本土戦の出場要請とかで激論発生してるかも

435ひゅうが:2025/03/27(木) 22:56:36 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
流れをぶったぎってすいません
23時10分頃から鉄槌世界戦後史ネタを投下いたします

436名無しさん:2025/03/27(木) 22:56:54 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
樺太の生徒と台湾の生徒だと環境全く合わないだろうからなあ。

437新人艦長:2025/03/27(木) 23:03:32 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>434
49どころかおそらく60か100ぐらい代表がいる…
甲子園は多分サッカーの天皇杯みたいなポジションかな…

438ひゅうが:2025/03/27(木) 23:05:10 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>437
問答無用でドーム球場化されてますな(確信)

439新人艦長:2025/03/27(木) 23:05:13 HOST:KD106146060251.au-net.ne.jp
野球人気多分凄いことになってる
セリーグパリーグの他に朝鮮リーグと台湾リーグがあって4リーグの代表が争うのが日本シリーズになる

440新人艦長:2025/03/27(木) 23:06:23 HOST:KD106146060251.au-net.ne.jp
>>438
ドーム球場化&試合の分散化はされますね…
阪急ブレーブス息してるかな…

441新人艦長:2025/03/27(木) 23:09:02 HOST:KD106146060251.au-net.ne.jp
朝鮮リーグ代表が初めて日本シリーズを制した時、優勝シーンの9回表で王長嶋を連続で完封した瞬間の朝鮮での視聴率は9割越え、球場に数十万押し寄せてメチャクチャになるはある

442ひゅうが:2025/03/27(木) 23:10:54 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>441
あのときの「暴風(ポップン)!暴風(ポップン)!!」の大合唱と感涙はこちらまでくるものがありましたよね(存在しない記憶)

443ひゅうが:2025/03/27(木) 23:11:25 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

 鉄槌世界戦後史ネタ



 ――全国総合開発計画(第一次:1946―1965)


大日本帝国および日本国が実行に移した国土復興20年計画の名前である
その後、期間を15年に短縮しつつ5次にわたって実施され、2025年現在も続く超長期インフラ整備計画となった
主権国家連邦が共有している5か年計画が社会主義市場経済導入後に同様の性格をとっていくようになったのに対してこちらは当初からインフラの整備に重点が置かれている

1945年、日本本土決戦に勝利した大日本帝国だが代償は甚大だった
九州の4分の3が「暫定的」に占領下に置かれ、九州の基地群から発進した戦略爆撃隊により西日本から関東にかけての都市群はそろって壊滅状態(※同地域の都市の焼失面積は市域の89%にも及んでいた。これは史実の都市域の55%焼失のほぼ2倍である)
とどめに、東海地方から関東南部は昭和東南海地震の影響により各所で鉄道網も寸断される事態を生んでいた
ことに米中型爆撃機や戦闘機群による攻撃目標が東海道本線をはじめとする鉄道網に集中したことから鉄道マンの犠牲が相次ぎ、残った北日本ですら深刻な人員不足に起因する事故が多発したくらいである(※ 史実の日本では鉄道は戦略爆撃の主目標とされていない。だが史実ドイツ同様に中型爆撃機や戦闘爆撃機が運用できるようになるとこれが主目標とされた。「戦死」1万名超)
しかし、米軍による攻撃は関東以北に対しては限定的であった
工業力の中枢が関東以南であるという誤った判断を下された結果、東北と北海道はほぼ無傷で残る結果となったのである(※ 原作中では既存の日本の工業設備はほぼこの地域に移転済みである。ここでは、新潟および栃木を九州およびマリアナ諸島からの戦略爆撃および攻撃北限と考えた)
このため、日本列島の工業力の中心はしばらくは東北および北海道に移ることとなった
だがこれはある種の救いでもあった
粗鋼生産能力が室蘭を中心とした北海道に温存されたこと、そして日本本土決戦に大量投入されたコンクリート(ベトン)の素材である石灰岩は日本国内での自給自足が可能だったからだ
単純にいえば、鉄鋼の素材さえ確保できるなら、既に復興の材料は整っていたのである
(※ 史実日本は占領下だったことから海外からの輸出入も含めて工業の再始動が極めて遅れていた。さらに1ドル360円の超円安固定相場制は物資輸入を一時的に困難ならしめていた。この農業国日本を目指したGHQの規制が解除されたきっかけが朝鮮戦争だったのである。それまでは国家予算の半分以上が占領軍へ支払う駐留経費という事実上の搾取が続いていた)
ここでさらに福音となったのが、満洲およびソ連から差し伸べられた手だった
満州国皇帝溥儀の意思も手伝い朝鮮半島北部から満洲にかけてかつての日本人が建設していた工業設備がフル稼働し、大量の粗鋼を供給された
さらにはソ連からは不足していた食料が大量に援助されたのだ。スターリンの気まぐれといえばそれまでだが(実際、彼は日本領にとどまっていた南樺太の租借などを提案している)当時の日本にとっては福音以外の何物でもなかった
日本においてパン食が広まったのは実にこの時の大量の援助物資が由来である
(※ 史実と異なり独ソ開戦が遅れているため、5年前の開戦危機の際の一時の混乱を脱したウクライナやヨーロッパ・ロシア地域はこの年豊作であった。さらには関係が悪化しはじめていたアメリカやドイツ向けの輸出、ただし飢餓輸出でなく通常輸出用の穀物がだぶつき始めており、これが日本向けに振り分けられたのである)
さらには、この時の日本政府の財政は、国家主導の国際金融市場を利用した大博打により大幅な黒字を確保していた
つまりは、金ならある
加えて言うなら、日本本土決戦参加者たちは、半年程度で行われた日本史上空前の大土木工事の経験者たちである
既に施工経験があるのだ
こうして、誰も知らないうちに日本の復興の槌音の準備は整っていた
いや、知っていた者たちもいた
のちに日本国総合研究機関、略して総研といわれる大日本帝国の首相直轄の諮問機関、総力戦研究所の後継者たちである
1970年代にようやくからくりに気付かれた金本位制を逆用した戦時下における国際仕手戦を考えるに、どうもこの機関の発案者は幣原喜重郎をはじめとする日英同盟破棄派の外務官僚であったとも、あるいは大蔵省における高橋派こと高橋是清に代表される財政拡大派であったともいわれているが本当のところは2025年現在まだ研究が待たれる段階である
ともあれ、1945年、集った中央官僚集団のうち中堅派(革新官僚たちのうち既存の陸軍統制派に阿った主流派への反対者たち、いわゆる新新新官僚)や政党の若手たち、そして陸海軍の佐官クラスや一部将帥らはこの流れに乗って日本の復興を加速――否、暴走させる決断を下すことになったのであった

444ひゅうが:2025/03/27(木) 23:12:15 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

首相ではあったが経済に関しては素人未満であった吉田茂を抱き込むと、彼らは復興計画に積極的に介入していった
「復旧ではなく復興なら、以前より栄えなければ意味がない」という名目で
東京都長官(※ 東京都が「都」たる所以は、その長たる「都長官」が内閣総理大臣直轄の閣僚クラスであり内務省による任免を経ていないという一点による。のちの地方自治法施行により都長官は地方総監以上の、政府直轄の地方首長の唯一の例となった)直属の「都市計画部」の長であった石川栄耀を筆頭に、彼ら総研、あるいは当時の名称をとって「夢幻会」と呼ばれた集団の結束は強かった
彼らは「東京区部の復興のみでは不完全、今こそ日本全体の復興を考えるべき」と強硬に主張し、これに満州国建国時の浪漫に満ちた記憶を刺激された革新官僚たちが転んだ結果としてついには1945年12月、企画院が改組され政府直轄の「戦災復興院」が設置されるに至った
彼らはいくつかの省庁を分割された内務省すら上回る権限が与えられ、翌年3月、「21世紀を見据えた国土のグランドデザイン」と称する文書を全国に発表するに至った

ここで注目すべきなのは「国土軸」といわれる構想が歴史にはじめて登場することである
日本列島の繁栄は、沿海部および内陸部にあった一本の二次元的な「軸」にしたがって工業設備をはじめとする社会資本(インフラストラクチャー)を集積したからという目新しい理論に基づいたこの提言は、「だからこそ日本は危機に瀕している」と語っていた
日本列島の中枢だった北九州から瀬戸内を経て大阪から名古屋を通り東海から帝都東京に至る部分を「太平洋ベルト」あるいは「西日本国土軸」としてこの部分の壊滅は日本経済から他の列強に対抗する力を奪った、とうたったのだ
そこで先の本土決戦における結果から、これを一挙に5本に増やして災害や戦時における冗長性を確保し、「どこを攻めても攻めづらい国土」を目指したのだ
これをうたった章の末尾の言葉をとって、これは「日本列島改造論」といわれることになる
このとき提唱された「国土軸」は以下の通りである

・西日本国土軸――北九州から瀬戸内を通り、大阪と名古屋を経て帝都東京へ至る軸。既存のいわゆる「太平洋ベルト」である
・太平洋新国土軸――台湾から沖縄を経て九州、四国、紀伊半島を経て伊勢湾沿岸に至る地域およびその周辺地域
・日本海新国土軸――九州北部から本州の日本海側を経て北海道日本海側から南樺太日本海側に至る地域およびその周辺地域
・北東新国土軸――中央高地から関東北部を経て、東北地方太平洋側から北海道太平洋側に至る地域およびその周辺地域
・南北新国土軸――南樺太オホーツク海側から北海道中央部を経て東北地方内陸部から帝都東京へ至り、伊豆・小笠原諸島を経て南洋諸島に至る地域およびその周辺地域

445ハニワ一号:2025/03/27(木) 23:13:07 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>433
史実よりも人口が多いとはいえ史実と違って軍事的負担がありながらもGDPが世界第二位前後にまで経済成長できているのか。

>>439
将来的には福建リーグもできて5リーグの代表が争う日本シリーズになりそうですね。

446ひゅうが:2025/03/27(木) 23:13:11 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

このうち太平洋新国土軸については南九州返還の遅延から「太平洋新国土軸(南)」と「太平洋新国土軸(北)」へと分割されているために受験生泣かせであるが、概ねこの概念は政府中枢に受け入れられることになった
これに加えて、地方総監府が設置されたことにより可能となった県境や市境をまたいだ総合開発の必要性もうたわれ、これらを新交通システム(のちの地面効果翼機)や広軌新幹線鉄道(のちの新幹線)、旅客航空輸送に加えて国民車を走らせる高速自動車道や既存国道網の拡張で結ぶという構想が提示されたとき、吉田茂首相は「こりゃ、本当に21世紀までかかるぞ…」と呟いたという
事実、その通りになる
この構想のため、日本政府は復興国債といわれる債権を大量に発行している
これは都市部の荒廃にかこつけてこれまで都市住民に馬鹿にされ続けていた地方農村が復讐として食料と引き換えに都市から富(着物や家伝の家宝、あるいは債権)を収奪していたことに対する対抗措置でもあり、実際この挙に及んで小金持ちになっていた農村の小作人たちは、以後の農地改革(※ 構想自体は大正時代以前からあったし、小作人からさらに収奪をしつつ自らは都会生活を謳歌する不在地主は戦前日本の大きな政治問題だった)に伴い自らの小作畑を数分の1の格安費用で国から買い取るか自ら田畑を処分して都会へ出る、あるいは設置された農業協同組合に加入しつつこれら富を復興の槌音を響かせた各企業に投資するといったことを行い、少数派の成功者と大多数の失敗者に分類されていた
賭博や投資というのは、胴元が一番儲かるものなのである
こうして強制的に国民の所有する富を平均化した日本国は、ソ連からの同盟国価格での資源供給に加えて中東において英国と組むことでその半分近い地域からの資源供給を実現した
ことに英連邦内のオーストラリアでは露骨な政治干渉を繰り返すアメリカへの対抗上許した投資が「マウントホエールバック」(鉄山)に代表される大成功を収めたのだから文句のつけようがなかった
こうして、1946年に最後の帝国議会で(半ばヤケクソ気味の議員たちによって)可決成立したこの計画は、当初の傾斜生産方式に賛否はわかれたものの1948年頃から進展した経済発展を大いに牽引することとなる
ことに、「国土軸」の都市として指定された全国238市町村に加えて中枢都市29、そしてそれらを結ぶ交通網の要地では、利益に目のくらんだ農民たちが一斉に政府になびき、あるいはそれに反対する者には代替地が提供されるにおよんでほとんど問題が発生しなかったのは特筆に値するだろう
後年、農村出身の都市住民が「あのときもう少し待っておけば」と総じて述べているが、古来からの記憶を持つ都市住民が白い目で見るというのはステレオタイプなコメディのシナリオとなっている
つまるところ、日本政府は全国民からの実質的な収奪を展開し、それ以上の富を国民にばらまいたことで不満を記憶の彼方に押しやることに成功したのである

447ひゅうが:2025/03/27(木) 23:13:42 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
対する米国も手をこまねいていたわけではない
復興を加速させようとする日本に対し、当て馬として中華民国に対する援助を強化し、既に工業化している満州国への資本進出を試みるものの、1980年頃まで在位を続けた皇帝愛新覚羅溥儀がそんなことを許すわけもなかった
中華民国に至っては、内部抗争を繰り返し、21世紀開始と同時に開始された統一協議が数十回にわたり決裂するのが年中行事であるし、既に周辺地域であるチベットや東トルキスタン、内外モンゴルと満洲(マンチュリア)に加えて数十の少数民族の実質的な自治区と主流派罰8つに分裂して興亡を繰り返す有様であった
つまりは賭ける馬を間違ったのだ
1500億ドル以上(これは「史上最大の詐欺」と合衆国が悪しざまに罵った日本の仕手戦でアメリカがむしりとられた富の4倍以上、第2次世界大戦経費の3割以上にあたる)を投じて完全なる無駄骨に終わったところで、合衆国もこれに気が付いた
これをもって合衆国には刷新(リセッション)の機運が到来
1960年のリチャード・ニクソン政権に繋がっていくことになるのである

ともあれ、1965年時点で、日本国はまず満足すべき復興の成果を享受していた
博多から青森までは新幹線が開通しており、高速道路網も同様
本州四国間の連絡橋プロジェクトは着工の時を迎えており、何より帝都東京は目覚ましい復興の末に特に道路計画については6割近くを完遂
用地は完全に買収済みという状況であった
湘南海岸や千葉の内陸に放置された米上陸部隊の残した鉄材の一部を使った世界一の高さを誇る電波塔がテレビジョン放送を届けており、なにより国内総生産(GDP)は1948年から連続で2桁成長を遂げていた
日本国は、高度経済成長期を驀進しつつあったのである

政府および総研はそれでも投資を怠らなかった
なんといっても都市とその周辺は大いに発展していたが、騙されたことに気付いた農村にもその配当は必要だったし、先の国土軸指定から逃れてしまった場所からも度重なる陳情が届きつつあった

そんなとき、日本のかじ取りを担ったのがあの男であった
新潟県の寒村に生を受け、苦学して海軍に入り日本本土決戦において多数の戦果を挙げつつも政界に転身した男、田中角栄が内閣総理大臣に任命された
1965年、2度目の東京オリンピック立候補がアメリカからの文字通り嫌がらせのような妨害と賄賂攻勢により頓挫した年のことである――

448ひゅうが:2025/03/27(木) 23:16:29 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
【あとがき】――というわけで、戦後史ネタでした
まだまだ出るぞー戦後史の英傑たちが!(中の人は不詳)

449新人艦長:2025/03/27(木) 23:20:58 HOST:KD106146061048.au-net.ne.jp
乙です
無法がすぎるぞ!なんで1960年代にはもう新幹線で博多から青森まで行けるんだ!
祖母の実家が町1番のレンガ工場だったからこの世界ではまあまあ儲けてたんだろうな…

>>445
福建リーグ自体はあるけど格は一枚落ちて優勝チームとはオープン戦で各リーグ戦う程度かな
将来的に5リーグが相争う、日本最大のスポーツイベントになる(現時点でも日本最大級かつ一スポーツイベントとしては世界でも有数)

450弥次郎:2025/03/27(木) 23:21:22 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
乙であります

復興というからには、以前よりも良いものとしなくてはならない…
口で言うのは簡単ですが、実行は大変ですな
ただでさえ、アメリカの嫌がらせもありますから…
まあ、文中にもあるようにソ連が打算込みとはいえ手を差し伸べてくれたのは大きいでしょう

>田中角栄が内閣総理大臣に任命された
(腰まで沈むような田んぼと信濃川を)泳いで参った!
コンピューター搭載型ブルドーザーじゃないか!これで勝つる!

今の新潟の県庁所在地こそ新潟市ですが、あそこは本当に暴れ川の間にできた干拓地ですからねぇ…
あそこもしっかりと整えて地方活性の一助としたいところです

>戦後史の英傑
ほんと史実は確変入っていますよね…

451名無しさん:2025/03/27(木) 23:24:33 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
乙です、まあ中国に肩入れして莫大な金もパーにしたアメリカが頭抱える光景はメシウマですわ

しかし東京オリンピック潰したか…まだ対独戦中は理性的だったのにどうしてこう地雷バッカ踏み抜くんだ米帝は

452ひゅうが:2025/03/27(木) 23:28:15 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>451
このときに言い放った「敗戦国にオリンピックは必要ない」という一言がのちにとんでもないしっぺ返しとしてアメリカに返ってきますw
なおこのとき、アイゼンハワー政権期は認めていた「日本本土決戦での敗北」をニクソン政権は「世界最古の文明国チャイナを侵略した上に全人類の敵ナチスを支持し、今も専制国家ソ連へ鞍替えした日本への懲罰戦争の勝利」と言いつくろい、その実態を体感的に知らない若者世代の喝采を浴びております…

453ハニワ一号:2025/03/27(木) 23:28:28 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
ひゅうがさん乙です。
割り込みレスしてしまいすみませんでした。(土下座)

アメリカは中華に対して1500億ドル以上も大金を無駄金にしてしまったのかw
対する日本は本土決戦からの奇跡の復興を驀進して田中角栄という傑物が内閣総理大臣に就任ですか。
総理大臣になった田中角栄が何を成すか楽しみです。

454ひゅうが:2025/03/27(木) 23:30:15 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>449
上越新幹線の方が、たぶん開発難易度が高いから…
あと計画自体が1946年始動なんで、完工も早まってます
>>450
しかも史実の佐藤栄作内閣の頃に登場が前倒しなうえ、前世の失敗記憶つきですぞー

455New:2025/03/27(木) 23:32:37 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙。九州を取られてソ連と協力関係なだけに21世紀まで続く開発は止めたら国が滅ぶ
危機感が伴ってるな。しかし中国大陸に1500億ドル投げ捨てるとは実に判断が遅いなアメリカよ。
オーストラリアにもアメリカは干渉してるとかどういう扱いしてるのやら・・・

456弥次郎:2025/03/27(木) 23:33:18 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>454
栄光もありましたが失敗もあり…
ならばその経験を活かす時ですな

457ひゅうが:2025/03/27(木) 23:33:50 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>453
アメリカがチャイナに注ぎ込んだ金額、一説には官民挙げて500億ドルともいうそうですので(レンドリースは50億ドル)、これに彼らが得られなかった満洲に日本が注ぎ込んだレベルの欲望と情熱()を加えてみました

ソ連もかなりすごいことになってますが、これについてはまた今度ですな
具体的にはフルシチョフ訪米時の「キッチン論争」がかなり意外なことになります

角さんは、いつも角さんなんで太閤殿下の全盛期超えるんじゃないかなこれ…
なおその次に大平さん(中の人嶋田さん)が待ってます

458ひゅうが:2025/03/27(木) 23:34:38 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>457
訂正。福田さんでしたな
大平さんは原作登場組ですのでどうするか未定です

459名無しさん:2025/03/27(木) 23:35:40 HOST:p960009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
戦後2002年まででアメリカでは五回開催されましたが鉄槌世界では変わりそうですね。
どのみち身の安全が担保できないでしょうから実質不参加に近いですかね?

460弥次郎:2025/03/27(木) 23:37:51 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
冷戦期のオリンピックと同じ様相になるでしょうね…
史実の裏返しで、アメリカが世界各地で火遊びしているのに抗議して参加国が少ないとかもありそうです。

あと、ソ連はドーピング大国でしたが、この世界では果たしてどうなるやら

461ひゅうが:2025/03/27(木) 23:42:57 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>455
ヒント:史実現在の豪州の通貨はオーストラリア「ドル」なのだ…
あとだいたいこれが冷戦期アメリカです
>>456
人たらしに磨きがかかっているので、ネタバレになりますが人生勝ち逃げかまします
>>459
日本代表は戦後すぐのヘルシンキ五輪から参加していていずれも温かく迎えられてますな
ベビーブーマー世代が声を上げ始めるまではわりと平穏です
あるいは理性がきいていた最後の時代だったというべきか…
>>460
この世界の米国には、今のうちに謝っておきます…

462弥次郎:2025/03/27(木) 23:44:07 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>461
>人たらし
ほんと、角栄さんの恐ろしさですよね
後継者に引き継げない天性の才覚だったのが惜しい

>この世界の米国には、今のうちに謝っておきます…
あっ(察し

463ひゅうが:2025/03/27(木) 23:50:29 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>462
たぶん一番「科学的な強化法」がひどいのがアメリカあたりで、次点がドイツ民主共和国あたりかなぁ…

464弥次郎:2025/03/27(木) 23:54:59 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>463
倫理や道徳観念が技術発達においていかれていた時期ですしね…

>一番「科学的な強化法」がひどいのがアメリカあたりで、次点がドイツ民主共和国
なんてこった…(白目

465新人艦長:2025/03/28(金) 00:04:29 HOST:KD106146060222.au-net.ne.jp
アンチドーピング機構仕事し…できないかも…

466ひゅうが:2025/03/28(金) 00:06:28 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
なお、戦後すぐの日本は戦前日本の半分程度のGDPを有していましたが、20年間で18倍という桁外れの成長を遂げております
1965年時点で、アメリカの18%程度という桁外れの成長ですな

467弥次郎:2025/03/28(金) 00:06:29 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
ドーピングが蔓延しないように監視する組織は必要です
ですが、その監視者を誰が監視するのか?
疑い出せばきりがない

そして、得てしてこの手の争いは鼬ごっこですからね
対策を打てば必ず抜け穴をついてくるものです

468新人艦長:2025/03/28(金) 00:08:21 HOST:KD106146060222.au-net.ne.jp
この世界、ツールドフランスもスーパーボウルもインディ500もルマンもモナコGPもどうなってんだ

469名無しさん:2025/03/28(金) 00:09:04 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
ずっと中国にムダ金を注ぎ続けているのか米帝…

そして角栄のスキャンダルでっち上げor暗殺を謀りそうなCIA

470ひゅうが:2025/03/28(金) 00:09:11 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
平均経済成長率15%超を20年持続
まぁ、史実日本なみの高率とはいきませんがそのぶん持続期間が長いことから高い成長を遂げております

471ひゅうが:2025/03/28(金) 00:12:45 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>469
ネタバレ:彼は経験者ですから…

472ハニワ一号:2025/03/28(金) 00:21:52 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>469
角栄を失脚させるためのCIAが工作したネタに飛びついた記者や野党政治家は角栄側からそのネタがCIAが捏造したネタだと証拠付きでバラされて国民から売国奴と激しく叩かれて記者はマスコミ業界から永久追放、野党政治家は政治的に死亡という結末になりそう。

473ひゅうが:2025/03/28(金) 00:32:57 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>472
史実で批判した人は満洲からご両親が引き上げてないから、飛びついたのは別の方でしょうな
というか、CIA…わりと雑だからすぐばれそう

474武図書:2025/03/28(金) 00:52:11 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 この世界線で米国の走狗と化して、政治的で済むかな?

475トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 01:13:15 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
CIA君はさぁ…

476名無しさん:2025/03/28(金) 01:21:05 HOST:121-87-219-104f1.osk3.eonet.ne.jp
史実に輪をかけて馬鹿になってるから、大事件起こして日本叩きに繋げんべと大規模テロやらかしそうで・・・>CIA
事前対処されるであろう日本赤軍とかオウム真理教とかに代わってCIAのパラミリがテロってそう

477トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 01:22:08 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
遅ればせながらひゅうがさん乙です

まさに世紀をまたぐ大改造計画!
この世界じゃ土建屋は仕事に困らなそうですねw

規模は大きくないとはいえある意味ずっと好景気なのは素直に羨ましい…

478戦車の人:2025/03/28(金) 01:28:59 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
ひゅうが様投下乙でした。
こればかりは「経験者」じゃないと出来ませんよね、あの古狸の吉田さんでも厳しい。
国土が未曾有の被害を受けた?逆に考えるんだ、日本を作り変えるチャンスが来たのさ…とか、
理屈では分かっても実行できるバイタリティは、あの人ならではです。

>>421
どっちかというとアマプラやネトフリ相当のネット配信ドラマとかで、ヒットを飛ばしそうですよね。
あの時代は…と、割と高名な歴史学者まで考証に参加し、結構ドキュメントとしても完成度が高いとか。
英連邦陣営とはゲーム機もパソコンOSも凄い競争になってそうです、アメリカ製は…珍品扱いでしょうねw

479武図書:2025/03/28(金) 01:32:36 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 史実のオウムがやろうとしたように皇居を包囲してサリンを都内に撒こうとするCIAですか。

 鉄槌世界であれば、普通にやりそうですね。

 で、一斉に検挙されても否定ではなく

「害虫の駆除に農薬を散布しようとしただけだ」

とでも報道官が嘯くのでしょうかね?

 全力で北米に反応弾を抛り込んで

「ソヴィエト交渉は出来ないのか? 奴らが圧力をかければジャップなど…」
「いまさら何を? たとえ無条件降伏の交渉でも、間に合いはしません」

と。

480ひゅうが:2025/03/28(金) 01:36:41 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>474
――197X年 国会にて

「CIAて」
「正気か左近どん(仮)!」
「アメ公の細腕に撫でられて腰(地元事務所)から落ち(売国奴に染ま)ちょっとは!」
「おい左近どん(仮)」
「おはん寝ぼけちょるんか?」

「おいは恥ずかしか!生きてはおれんご!!」
「「左近どん(仮)!!」」

「介錯しもすっ!」

「笑うたことを許せ!」
「合掌ばい!!」

「さすがは薩摩避難民選出議員よ。恥というものを知っておる」by政界の古老
「うわぁ…」×大多数

――同、某国のカンパニーにて

「ジャップの犬畜生ども!獣とはお前たちのことをいう!!」
「はいはい目隠ししましょうねー。銃殺隊、構えッ!…撃てっ!!」

481戦車の人:2025/03/28(金) 01:45:00 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>480
仮想敵かつ核保有国だからこそ、限度ってものがある程度の常識はアメリカにもあったようで。
火遊び一つで真珠湾や西海岸が、焼け野原になるところだったんだゾ。死んで悔いてどうぞ、ですね。

妙なことを思ったんですが、全般的に各種技術が遅延気味の鉄槌世界のアメリカ。
M14の後継に効率の良い合成樹脂製造技術が追いつかず、
スチールとウッドで製造できるルーガーミニ14が配備されたり…とか思いました。

あれはあれで良い銃らしいですけどね?

482武図書:2025/03/28(金) 01:50:21 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
>>480ひゅうが様。

 切腹を赦す辺り、やはり薩摩を離れて気質が穏やかに…。

 銃殺が執り行われる頃には、彼等の本国では空襲警報が鳴り響き、すべての公共放送は緊急放送へと切り替えられる…という事にはならなかった模様で。

 ……残念。次の機会を待ちましょう。

483ひゅうが:2025/03/28(金) 01:53:14 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>477
なお90年代に入ると「(高度成長期から40年近くたってるんで)そろそろインフラ更新の時間じゃぁ!」
2000年代に入ると「(南九州返還に伴い)南九州開発特需じゃぁ!」
2010年代に入ると「(備えてはいたがやっぱり被害は出たんで)東北のインフラ更新じゃぁ!」
2020年代に入ると「(そろそろ耐用年数過ぎそうなので)原発更新じゃぁ!」

などが目白押しです

>>478
吉田さんもこの理屈には正直ドン引きしてたと思いますw
満洲でやったでしょ?と言われたらああなるほどと納得するでしょうけど(吉田さん、実は史実でも対中強硬派)

>>479
起きるとしてもたぶん2000年代なんで

「おい誰だこの計画立てたバカは!今は友好国なんだぞあいつら!」
「クソっ。対処計画立案1960年でニクソンのクソ野郎の決済済みだと!? キッシンジャーのクソ野郎(※史実でもチリでクーデター起こさせてる)かこれ考えたの!」
「更新を何十年怠ってやがったんだ!あとわが国はもう化学兵器禁止条約で四半世紀前に廃棄したはずだろあの毒ガス!」
「え?旧極東でクソみたいな所業してた頭のイカれたやつが同じくイカれた宗教団体にかぶれて計画書持ち出した?」
「あのガスの出どころを探れ!うちが廃棄予定のやつを軍が勝手にキュウシュウに持ち出してたらシャレにならんぞこれ!」

※ 結局実行犯は中華諸軍閥の中で妙な宗教にはまった連中だった上に自分でプラント作って持ち込んでたんでこいつらの首は繋がったが、情報公開法の特例適用で明らかになったニクソン政権下の諸計画に全世界はドン引きする模様


こんな感じですかねぇ

484戦車の人:2025/03/28(金) 01:54:25 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
70年代の鉄槌世界日本では、復興と発展が著しいとは言え、
米本国を焼き尽くすほどの熱核兵器保有は、ちょっと厳しいんじゃないですかねえ。
弾道ミサイルと熱核兵器は本当に高価です。
アメリカが古いミニットマンICBMに依存してるのも、IRBMサイズで安価だからというのが。

485ひゅうが:2025/03/28(金) 01:58:35 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>484
なので70年代だと、せっせと重陸上攻撃機「熾天」と地面効果翼機「飛翔」の量産に励んでる頃でしょうなぁ
核弾頭と発射母体はソ連提供でシェアリングしてるやつがあればそれ主体でしょう

このあたりで自国製の大威力核弾頭の爆発実験を地下でやってると思います(初期型原爆は既に作ってるはず)

486戦車の人:2025/03/28(金) 01:58:54 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>483
帝国日本も大概ですが、国民党もドイツの後押しで好き放題だったので、割とどっちもどっちだよなあ…と。
そうですよね。仮想敵とは言え国土返還、冷戦終結により一応は友好国です。
そして00年代の日本は押しも押されもせぬ大国で、経済と軍事何れの報復も尋常ではありません。

世代の新しいアメリカ人からしたら何時までルメイ、ニクソン、キッシンジャーの呪いがついて回るんだと、
自業自得ながら頭を抱えていそうで。
一方の日本海軍は竣工間もない最新SSBN、北海道のICBMのデフコンが上昇していたり。

487ひゅうが:2025/03/28(金) 02:02:01 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>484
こんなのが日の丸つけて飛んでるんですぞ
>ttps://i0.wp.com/www.zona-militar.com/wp-content/uploads/2018/03/T-4MS_00.jpg?fit=1024%2C682&ssl=1
>ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/T-4MS.png
格好いいでしょ?

488ひゅうが:2025/03/28(金) 02:05:18 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>486
ジョン・S・マケイン大統領「絶対に隠すな!いいか?私が直接、あちらのプライムミニスターにお詫び申し上げる。その資料の束は全てホワイトハウスが預かった!」

なお正解な対処であった模様

489トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 02:08:08 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
ニクソンの遺物が厄すぎる…

これ他にも似たような計画書が随所に眠っていそうで怖いですねえ(汗

490ひゅうが:2025/03/28(金) 02:11:18 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>489
たぶん似たような計画は史実冷戦下でも立ててたんでないかなぁ連中
月で地球から見える規模の核爆発起こしてソ連脅してやろーぜとかいうバカみたいなこと本気で考えてましたし(信じられないと思うが、史実なんだこれ)
ソース(CNN)>ttps://www.cnn.co.jp/usa/35025022.html

491トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 02:12:16 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>490
うーん。パワーisジャスティスなアメ公らしい計画だわさ…

492ひゅうが:2025/03/28(金) 02:14:34 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>491
WW2の最中にも「富士山にペンキ落として真っ赤に塗ってやろうぜwww」ってノリで検討はじめたらあまりに膨大な量のペンキと飛行機が必要になるんで物理的に無理と分かるなんてことやってる奴らだ
面構えが違う

493ひゅうが:2025/03/28(金) 02:16:51 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
なお同時期の日本でも、千葉の鋸山を筆頭に丘陵地帯を「平和的核爆発」で崩して作った土砂で東京湾を埋め立てて遷都しようなんて構想を発表してる日本人がいる
ビッグサイエンスの時代とはいえちょっとやりすぎである

494トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/28(金) 02:17:22 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
戦時中、冷戦は恐ろしい時代なのだ…

495戦車の人:2025/03/28(金) 02:23:12 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>487-488
多分時代が下れば熱核弾頭を備える、ラムジェット推進巡航ミサイルもしこたま抱えてそうですね。
こういう時に頭を下げることの価値を理解してるトップは、やはり強いですね。
そういう人材を選べるだけ、まだアメリカの民主主義も死んではいなかったんでしょうか。

>>494
大量破壊兵器じゃありませんが、自衛隊が人員数不足を補うために極右集団に対して、
軍事訓練を割と公然と行うという、今なら大臣と幕僚長の首が飛ぶような真似もしてましたし…

496武図書:2025/03/28(金) 02:36:14 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 小松左京先生、「歴史の教訓」からの予測で

>ダイナマイト感覚で日本の国土開発(弾丸道路建設)に使用される核爆弾
>敗戦国の常で君主制が打倒され革命で共産化する日本
>半世紀とたたず形骸化して再軍備化して再び侵略開始する日本

みたいな内容で小説のネタにされていましたね。

 実際には、核で国土開発を「日本が」行う事はありませんでしたが。

497ひゅうが:2025/03/28(金) 02:39:48 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>494
本当に…
なんか月面に軍事基地作ろうとも考えてたらしいですな
>>495
もうちょっと前から結構抱えてると思いますな
母機は後退角つき主翼とターボプロップかプロップファンに換装された「富嶽改」ですが

この人結構毀誉褒貶の激しい人なんですが、バラク・オバマ元大統領の大統領選の対抗馬でしたのでちょこっと登場させております
基本的に欧州重視のアメリカ政界にとって珍しく知日派の人物です(私生活ではちょっと…なところがありますけどそれはケネディ家の一族も同じですから)

498ひゅうが:2025/03/28(金) 02:41:43 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>496
あの人もわりと複雑な人ですからなぁ
間違いなく偉大な人ですが

499武図書:2025/03/28(金) 02:55:25 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 戦時下の重圧や敗戦の衝撃が、人の精神にどのような影響を及ぼすかを赤裸々に描写されていましたね。

 ご自身でさえも例外ではない、と。

500ひゅうが:2025/03/28(金) 02:58:50 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>499
公然と革命さえ起こせば世が変わるって言われてた時代ですからなぁ
アメリカへの敵意はまだまだたっぷり残ってた時代ですし

501武図書:2025/03/28(金) 03:11:47 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 共産主義に夢をみておられたのが、過去の作品で描写されておりますから。

 敗戦でも芯が折れなかった方は、徳富蘇峰先生のように少数派では?

502ひゅうが:2025/03/28(金) 03:15:08 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>501
あれは新興宗教じみた存在でしたからなぁ当時は
まぁ、考察するには時間が遅すぎますので今日はこのくらいにて…

503名無しさん:2025/03/28(金) 07:28:47 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>481
合成樹脂より高強度アルミ合金の方が開発遅延してAR10や小口径弾薬の開発が遅れ、又は開発自体がされないかも?
下手すると戦後かなり長い間30-06弾が米軍制式かも知れません。
M14も7.62mmNATO弾では無く30-06弾で作られてる可能性。

英国は280ブリティッシュ、日本は7.62mmAKで機関銃は7.7mm?

504名無しさん:2025/03/28(金) 09:00:53 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
鉄槌世界のアメリカ、ゲーム機もだが、セイコーのクウォーツ時計とカシオの電卓
どういう理由を付けて輸入するのか?
オリンピックの公式スポンサーは圧力で無理でもタイム測定でスイスの機械式時計を使ったらブーイング必至だし

505陣龍:2025/03/28(金) 09:10:57 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
乙でした
吉田茂首相は名宰相であっても外交畑出身で経済人とは言えませんからなぁ
日本海側の開発ではソ連に朝鮮半島全域に満州も友好国なもんで、そっちとの交易や流通拠点化での
良性な経済発展も起きてそうで。
冬場に敦賀へ寄港したソ連船員に通例の如く供されるカニ鍋と焼酎、そして会計額で『俺が船員の頃はもうちょっと安かったな』と
懐かしむ船長の図

一方日本の復興加速を妨害しようとして財布を燃やしたアメリカ。内戦と中華恒例の横領と横流しの嵐で、
投入額の内マトモに使われたのは一割未満でしょうかね。統計取ってる訳が無いので推測値以上は不明でしょうが
そして自身の失策を誤魔化す様に対日妨害乱発するニクソン政権。アメリカの正義とは一般人類の定義から掛け離れている事に違いないby妨害工作を知った英国人談

>>452
インドシナ戦争での自殺芸での衝撃で【転向】したり防御本能から更に意固地になったりしたので分裂と殴り合いが多発する流れですかねぇ…
その内ソ連orイギリス製作ドキュメンタリー映画か日本産か源流のアニメで更に【事実】をぶち込んでアメリカの世界的悪評と分断を加速させて行くでしょうけど

>>478
ドラマパートの後で当時の状況を資料映像や証言で解説するパートも付属されてそうですな。戦国大河ドラマでの末尾で現在の戦場の映像と共に解説する様な

史実の様に失墜もしていない大英帝国継続の英連邦ですから、レーダー技術で先進的だったことの継続で、
電子産業もそのまま発展継続して相互に影響を与えてる事でしょう。まぁ英国面()が確実にゲームやパソコン等でも爆裂不可避ですから、
なんぞ良く分かんねぇ形状やシステムで迷走しても居そうですが。その内日本陣営のゲームに吸収合併されて超進化した、
血統表と歴史イベント完備のハイパー競馬ゲームとか出来るかも知れませんな。実質日本馬の皮だけ英国馬が米G1全冠制覇するのだ(賞金額以上にぶち込まれる護衛費と妨害対策費)

>>483
重軽工業並びに諸外国との外交・貿易の完全禁止で弧状列島全てを飢餓地獄且つ文明レベルを中世に叩き落とした後で『偉大なる解放者』としてアメリカが全土進駐併合、
【皇帝】を平和に対する罪で公開銃殺刑とかのヤク中の如き計画案とかも序に公開されてそうですよな

そうでなくとも、王を戴くイギリスや満州等にも絶対的親米政権樹立の為の工作員養成やクーデター扇動準備計画等は
当然存在するでしょうし、何なら以前言及されたミャンマー王族のパーティで1人の精神異常者に王族殲滅させた実例と同類の
王族抹殺計画も

506名無しさん:2025/03/28(金) 10:37:14 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>505
史実でも日中貿易の盛んだった60年代には結構日本海側が好景気だったらしいですね

>ニクソン政権
外交顧問が最悪だったと回顧録で弁明するのかな?
ケネディも誰が大統領だろうか
開戦時期がずれている上に対日戦の状況が違うと兄貴が生き延びて後継者になっていそうだし、ジョンも魚雷艇艇長として怪我もせずに九十九里浜で駆逐艦辺りで参戦していたら?

507戦車の人:2025/03/28(金) 12:10:10 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>503
軽合金、あれもかなり高い冶金技術の蓄積が必要ですからね。
そうか…この世界ではNATOがないから、NATO規格相当の弾薬が生まれない可能性も。
ベレッタBM59みたいな小銃が、延々と使われてる可能性もありますね。

>>505
これで検証パートでトップギアのあの三人みたいな司会がいれば、これぞ英国番組ですよね。
NECと共同で次世代光ファイバ開発したこともあるんで、製造業が衰退しなければ電子は強そうです。
英国面…何故か水冷ではなく「液冷」コンピュータとか、そんなものもお出しされそうな。マーリン60かな?

競走馬に関してもセキュリティは手を抜けませんよね。
まだ大統領がまともだったとしても、末端の政府組織や民間企業が何をするのか。
Fallout戦前レベルで倫理観が吹っ飛んでる可能性が高いので、この世界線のアメリカ。

508ひゅうが:2025/03/28(金) 13:17:51 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>503
鋭いですな
米軍は30-06弾を長いこと使い続ける羽目になりました
日ソの方は、おそらく、カラシニコフニキが何か別のものを作ってくれるかと…
彼とトカチェフニキも実は――ですので
>>504
ここはスイスと一緒にいろいろやる方式でいきましょう
スイスの時計産業を真珠産業のごとく壊滅させても特に精神面でいいことありませんから
>>505
中華は50億ドルほど史実ではレンドリースもらってますが、戦後に議会が150億ドルほど緊急で追加援助しようとしたのを当時のマーシャル国務長官が妨害していますからねぇ
それが30年以上続いたものとしてこの額としましたが、だいたい仰る通り中抜きされまくって有効に届いたのが5%以下、しかも支援する軍閥がコロコロと…
ニクソン政権下ではやけっぱちみたいな計画が色々たてられてたので、「共和政へ移行」「いやいや皇族を抱き込んだ方が得だろ」「面倒だし経済的に崩壊させたら?」「いやいやソ連との蜜月関係以上の援助を流し込んで親米化」とか様々な計画が乱立しとります
>>506
そういう弁明はするかもしれませんな
実のところ、ルメイをつけたのと同様、間違っちゃいないというね
なお、史実のアレン・ダレスは史実以上に早く国務長官についたせいで日本本土決戦を誘発した対日外交を主導していますので、失脚状態です
だからWW2欧州戦線参戦とそれ以後でちょっと日米が雪解けの雰囲気になったんですね
>>506
どうしましょうかねぇ…とりあえずケネディ(次男の方)は重傷負うことなく運よく生き延びていますのでそれから大統領になったクチとしときましょう
兄貴の方は、死ぬことはなかったものの重傷を負った史実のケネディ大統領枠として政治活動を断念して弟の補佐に回ったという感じでどうでしょう?
>>507
残念ながらNATOみたいな組織はありますが、英国は加盟してませんなぁ
ソ連陣営がTTO(東京条約機構)で共通弾薬あり、名前は何にするか…なるべく史実の旧東側っぽくしたいですねw
液冷コンピュータ!確かに面白いかもしれない

509戦車の人:2025/03/28(金) 13:25:55 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>508
ミハイル・カラシニコフもフョードル・トカレフも…中の人がいるんですね。
AKの栄光と衰退を知っている世代なら、突撃銃も自然と変わるかもしれません。

ああ。フランス、スペイン、イタリアなど同盟国とNATOじみたもの作ってましたね。
30-06は優れたリムレス実包ですが、あれ反動でかいんだよなあ。
同盟国からは不評かもしれませんね、もっと小さいのないのって。

やりたいことは分かるが何故そんなアプローチを?は、英国製品なら一度はありそうでw
スズキのバイクみたいですけどね、液冷コンピュータ。

510ひゅうが:2025/03/28(金) 13:47:02 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>509
>あれ反動でかい
ふふふふ…それはどうかな?(ソ連の方を見つつ)

511ひゅうが:2025/03/28(金) 14:10:30 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>511
ひょっとしたら表面蒸気冷却方式とか採用してたりするかもしれませんなぁ

512ひゅうが:2025/03/28(金) 14:20:51 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
なお、この世界の東側標準小銃、史実および某作品に登場するものの性能に極めてよく似たものになるのが避けられそうもありません
おそらく純粋理系でない私の限界なので悔しい限りであります
開発史などで差をつけられればと思っていますのでご了承願います

513陣龍:2025/03/28(金) 14:32:05 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
液冷コンピュータに関しては、現実で大量の雪を用いて配管の液体を冷やし、配管を巡らせた大規模サーバールームを冷やし続けて
電気代節約と言う手段が既に日本は北海道で用いられているのでそう言う方向性に結実しそうであります

>>506
その内日ソ同盟〇十年記念で日本海横断ヨットリレーとかそんなイベントが開催されてそうな雰囲気

>>507
>>トップギアのあの三人みたいな司会
最初期から中盤までは何時もの皮肉やジョークで盛り上げていた所が、中盤以降になるとレベルが(マイナス方向に)違い過ぎて、
葬儀の場面の方が騒がしいくらいに唯々何も言える事が出来ずに沈黙して行く方向性に成り得そうと言う…
『飲まないとやってられんわこんなん』と収録中エナドリ飲み続けて翌日SNSで【爆沈】報告とかしてるやも

しかしイギリス人も悪い方向性で無言にさせるとかある意味途轍もない偉業である

>>競走馬
現実でもアメリカ遠征に来たオーストラリアの名馬を謀殺した疑惑で国交断絶寸前にまで陥った事例も有りますしな
最終的に事故死見たいな決着だそうですが

反共と対日バッシングが無条件絶対正義の最盛期時代であれば最早現地競馬関係者がマトモでもその他が何を仕出かすやら

>>508
単純な資金援助のみならず軍事顧問の大規模派遣や兵器輸出・供与も行われて、現地での惨状に派遣されたアメリカ人の血を吐く様な悲鳴と報告書も
対日戦略を睨んでいた本国の手により問答無用で握り潰された事でしょうねぇ。横流しで抑止力目的で精鋭部隊向けへと配備されたはずの、
アメリカの新鋭兵器とかも普通にイギリスやソ連、満州らが大量に入手して技術解析されても居るでしょうし

親米化云々言い出すんだったら九州全土を無条件返還が全ての大前提なんですが九州無返還のまま金だけ出して親米化させると言う
都合の良すぎる事しか考えていないであろう事は明々白々…

514ひゅうが:2025/03/28(金) 14:38:12 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>513
米国防総省が「キューバのグァンタナモみたく、租借地作れない?サセボとかマッカーサーシティ(鹿児島)とかニミッツシティ(熊本)とかあの基地あると便利なのよ…」
と1975年(インドシナ戦争における核の投下時)頃までゴネてて、1980年代に色々進展するも、1991年にまさに返還直前でフィリピンでピナツボ火山噴火が発生したことで代替地がないと軍も発狂状態になり、結果返還が遅れたなんて事情があります

515戦車の人:2025/03/28(金) 14:40:20 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>510-511
そういえば7.62ミリロシアンも、リムド弾薬でしかもエネルギーがでかいんですよね。
PKMなどに今も使われているあたり、性能は申し分ないんでしょうが…

>表面蒸気冷却
「中山サン、あんたの飛行機最高だったぜ」

>>513
あるんですか、現実にもそういう技術が…自然が大量の冷却媒体を齎すなら、使わない手はないですよね。
鉄槌世界アメリカは…英国人が嫌味も諧謔も使えないレベルで酷い一面が強いですしね。
名馬を謀殺って…もう滅茶苦茶ですね、あちらさんはそこまでやるんですか。

競馬関係もそうですが、外交も経済もまともな関係を構築できる姿が想像できません。
冷戦終結以降の世代は頭が冷えてそうですが、ルメイやニクソンの置き土産が深い病巣ですし。
でかいナチスですね、マジで。

516ひゅうが:2025/03/28(金) 14:47:01 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
というわけで、21世紀のアメリカが有するアジア極東での拠点は

・フィリピンの航空基地群(クラークフィールド基地が火山灰で壊滅したことから別に基地を建設)
・同スーピック湾の海軍基地(佐世保軍港および奄美泊地から移転。こちらはあまりに北すぎたことからすぐに決まった)
・インドシナ戦争後の独立協定で70年間租借が決まったベトナム カムラン湾海軍基地
・同じくこちらは70年間租借が決まった旧蘭印 現アチェ共和国のバンダ・アチェ空軍基地(なお2012年にインド洋大津波で大打撃)
・同様にジャワ共和国のスラバヤ海軍基地

こんな感じですかね

517戦車の人:2025/03/28(金) 14:49:56 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
フィリピンからインドシナにかけて、割と手広くは持っているんですね。
インドシナ紛争での振る舞いから、現地に派遣された兵は針の筵かもしれませんが。
間違っても在日米軍みたいに、外地勤務ならあそこが良いという環境はないだろうなあ…

在日米軍は相当に日本側に配慮して、
自治体とも協力を重ねて今の友好関係を作りましたがこっちでは。

518ひゅうが:2025/03/28(金) 14:52:52 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
ちなみにこの世界のインドシナ(仏印および蘭印)は、以下に分割されております

・ベトナム
・ラオス
・カンボジア
・アチェ(北スマトラ)
・南スマトラ
・ジャワ
・バリ(スンダ)
・東ティモール
・サラワク王国
・セレベス(スラウェシ)
・西イリアン(アメリカ保護領兼国連委任統治領)

こんな感じですね

519ひゅうが:2025/03/28(金) 14:56:37 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>517
2025年現在は投下から50年の慰霊式典にアメリカ大使と大統領特使が出席するなど和解活動が進んでいますね
だいたい史実沖縄返還前の日本人の対米感情に近い状態からようやく70年代の日本の対米感情に移行が始まっているところです
また戦争への反省から海外派兵にはかなり慎重になってますねこの米国
直近でもイランでやらかそうとしてますから

520戦車の人:2025/03/28(金) 14:59:34 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>519
恐らくですが、流石にルメイの影響が薄れて以降は、復興にそれなりに出資とかもしたんですかね。
慎重にもなりますよね。毎回軍が戦争犯罪を働き、その割には負け続きなんですから。
しかも戦争犯罪のお陰で東京条約機構、英連邦から大いに警戒され、技術力でも遅れを取ってますし。

521ひゅうが:2025/03/28(金) 15:04:16 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>520
なお、現在話題の世界を引っ掻き回している大統領閣下は90年代はじめに史実のクリントン大統領を選挙戦で破って大統領に就任
まだ若かった頃なので周囲の補佐を受けつつわりと無難に統治をした後はコメンテーターとして人生を謳歌している感じですね
右派の論客ですが、たぶん史実と一番変わってるのがこの人かもしれません

522ひゅうが:2025/03/28(金) 15:06:46 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>520
ただ、9.11後のイランへの対処はまだ正確に決めてません
あそこかなり難しいところなんで…

523戦車の人:2025/03/28(金) 15:09:33 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>521-522
元々ビジネスマンとして大成功を修め、若い頃に大統領の地位にさえ至った。
アメリカン・ドリームを体現したような人生ですね、楽しそうだなあ。
保守派ではあるんでしょうが、割とこの世界では現実的な意見も提唱してそうな。

中東は…対応一つで大爆発ですからね。しかも地球で最も豊富な原油資源を持つ地域です。
火種のイスラエルがないのは幸いですが、だから安寧とはいかないでしょうし。

524ひゅうが:2025/03/28(金) 15:10:39 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
湾岸戦争相当になってアメリカが自信を回復してしまったというのでもいいですし、外交交渉で解決して犯人引き渡しが実現するも手ぬるい対処に国内の右派が怒るでもいいです
泥沼化はする前に足抜けしてもいいですし、テヘランまで落とした後でインドシナのトラウマからとっとと親米政権立てて撤退させてもいいです

525トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 15:13:04 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
>>521
悠々自適元大統領…

526ひゅうが:2025/03/28(金) 15:13:50 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>523
イスラエル建国が阻止されたことで一時的に主流となった汎アラブ主義がスエズ動乱が問答無用で叩き潰されたおかげで高揚し切れずにいますからね
ただ、イラクは王朝が交代したことで王国のまんまですし暗君じゃなかったおかげで平和を謳歌しております
サウジは…どうしましょうかねw
エジプトはいつもの通りのエジプトです(白目)
と、こうなるとシーア派(12イマーム派)のイランが汎ペルシャ主義にのっとり増長するわけで…
面倒くせぇ…

527ひゅうが:2025/03/28(金) 15:15:29 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>523
この人、徹頭徹尾「ビジネスマン」なんで冷戦終結後の東側諸国と「ディール」しそうな感じではあるんですよねぇ
国内から見たら今のプーチン相手に取引しようとしているあの人を見るような目で一時は見られそうですけど、やってみたらよかった、みたいな感じかと

528戦車の人:2025/03/28(金) 15:17:06 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>524>>526
どう対応しようにも必ず不満を持つ国家、民族が出るのが中東ですからね。
新米政権樹立も一つの手段ですが、アメリカが最も苦手なのがそういう統治や支援なんですよね。
民主主義と物量さえあれば立ち直ると、割と善意で信じ込んでいるのが、その。

>>525
何だったら冷戦終結以降、アメリカに入ってきた日ソや英国のパソコンを使って、
動画配信者になってるかもしれませんね。お金には困ってない人ですからw

529戦車の人:2025/03/28(金) 15:19:10 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>527
東京条約機構-日本としても恨みは骨髄に達している一方で、
60年代以降の経済発展の蓄積で得た豊かさを、核戦争で失いたいわけじゃないですしね。
あるいはこの人が在任期間中に、デタントが大幅に進んで九州返還も決まったとかでしょうか。

530名無しさん:2025/03/28(金) 15:21:57 HOST:softbank114049175241.bbtec.net
今現在の絵札大統領は2025年に頭の中1980年代で
ジャクソン・デモクラシーを嗜好しながら黄金の20年代の再来を
バザール商人並の商倫理で目指しているから
誰にとっても此方の方が幸せだろうな。

531トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 15:28:38 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
大統領時代に培ったパイプを使って雪解け時には大量の日本ゲームを取り寄せて新時代の富を築いた元大統領…という電波がw

532戦車の人:2025/03/28(金) 15:31:13 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
何でしたら元大統領のネームバリューを用い、自分の実家の系列企業を輸入代理店として、
本人も遊んで動画配信して、アメリカ中に普及させている姿もあるいは…w
ドリームキャスト「5」で遊ぶ元大統領?

533トゥ!ヘァ!:2025/03/28(金) 15:33:46 HOST:FL1-60-237-38-32.kng.mesh.ad.jp
ドリキャスファンということは間違いなくソニックファンでもある(確信)

534名無しさん:2025/03/28(金) 15:39:03 HOST:softbank114049175241.bbtec.net
正直、鉄槌世界の米国大統領は良く日本と和解できたなと思う。
日本側も安易な妥協は出来ないから賠償金は兎も角、戦争犯罪の徹底的な追求は要求しただろうし
米国側も全方位から狙われて複数回の暗殺未遂が起きそうな案件だ。

535ひゅうが:2025/03/28(金) 15:41:22 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
なおブッシュ=サンは関東決戦で戦死しているために息子さんともどもこの世におらず大統領になっておりません
レーガン=サンは対日戦時の宣伝映画に出演したことや、インドシナ戦争時における発言を叩かれて大統領になれずじまいでした

536ひゅうが:2025/03/28(金) 15:43:46 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
クリントン=サンは、インドシナ戦争に徴兵されて行っちゃった上に、やらかした件に関与していた疑惑が徹底的に叩かれたことで大統領になれずじまいですね

537ひゅうが:2025/03/28(金) 15:46:49 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>534
一応その点は、原作中でも国内や国際世論に負けて「自ら裁きを下すことを選択」していますな
そのためにライシャワー博士が日本を再訪することになってエンディングでした

その後の軍政下での各種犯罪だと、日米共同での裁判が行われた(だから移行期間として当初予定10年、実際は15年もかかっている)後で、残りは国際刑事裁判所に付託される形になるでしょう
これができるのも、アメリカの強さですな

538トゥ!ヘァ!スマホ:2025/03/28(金) 16:12:33 HOST:sp49-105-97-241.tck01.spmode.ne.jp
あれま。となるとアメリカの歴代大統領って大分顔ぶれ変わってそうですね。

539ひゅうが:2025/03/28(金) 16:23:13 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>538
ですなぁ
ちょっと出てきます

540陣龍:2025/03/28(金) 16:55:34 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>515
技術と言っても別に大層な物でも無く、大量の雪を除雪車等で屋内一室に詰め込んで、そこの冷気で配管を冷やして
その冷気でサーバー室を冷やすと言う設計構造等では割と単純なモノですからな。どうせ海か排雪場まで捨てに行くの勿体ないですし

『仮に神に罪が有るとするならば、あの所業に対して天誅を加えずに傍観している事だろうか』『分家のドラ息子は本家が後始末しろって事だろ』
『とっくに他人なんだが』とかとんな嘆きとも何とも取れない事が言われてそうですからな。それはそれとしてカナダ経由で入手したアメリカ官製携帯ゲームを
プレイして目を見開いて真一文字の口に真顔になる解説の人達。

>>名馬を謀殺
戦前のオーストラリアの名馬『ファーラップ』ですな。80年間更新されなかったオーストラリア競馬14連勝記録その他複数レースレコードホルダー

アメリカ競馬戦線に乗り込むためにカリフォルニア州の牧場で休養中、何者かにより致死量の砒素を飲まされて死亡説が有力との事
尚結局犯人は不明でしたり。まぁ謀殺云々は置いておくとしても、競走馬に常態的に薬物使ってるのがアメリカ競馬の闇でも有りましたし、
何がどうなる事やら

>>514
また10割アメリカの一方的都合で返還約束の反古でありますか……
代替地が無いなら空母10隻連環の計的数珠つなぎかメガフロート建造で何とかしやがれぃ(無理)

541SARUスマホ:2025/03/28(金) 17:01:53 HOST:KD106131170091.au-net.ne.jp
>>540
カサブランカ級護衛空母50隻を横一列に並べ……ても1マイルか
ならばリバティ級も200隻位並べて仮設飛行甲板(彼は狂っていた)

542名無しさん:2025/03/28(金) 17:26:24 HOST:KD106131200108.au-net.ne.jp
ファーラップの件は当時ヒ素が滋養強壮や食欲増進に投与されていたという背景がありまして
食欲落ちたから多目に処方>代謝で抜けるより溜まる方が多くてポックリが真実だとか

543ひゅうが:2025/03/28(金) 18:01:16 HOST:KD059132218215.au-net.ne.jp
>>541
深く静かに沈没したくなってくる…
お茶!お茶!

544名無しさん:2025/03/28(金) 18:05:14 HOST:sp160-249-29-127.nnk02.spmode.ne.jp
日ソ共通突撃銃ならこれを於いて他はあるまい
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/TulaStateArmsMuseum2013-09.jpg/1200px-TulaStateArmsMuseum2013-09.jpg
ttps://youtu.be/atyPwvgYH-c?si=2NgfyNynMoMvjAdE

545名無しさん:2025/03/28(金) 18:21:21 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>508
>スイスの時計産業を壊滅
どこかの解説だと日本の時計産業の発達に警戒して心臓部の調時部品の大幅値上げ&輸出規制によって新しい機構としてクウォーツ時計になったとか、対抗としてクウォーツもオープン特許となってスイスの機械式時計に止めを刺したとか

>>535
レーガン=サンは対独映画だけに出演していれば良かったのに、西海岸だから無理だったか
日本も角栄さんは福田、大平さんと一緒に総理になれたが大勲位閣下は長門共にしたのかな

>>536
クリントン=サンは史実みたいに反戦ブームに乗ってイギリスに逃げて(留学)徴兵逃れをしなかったのか
この世界だと伊仏どちらかになりそうだが

546新人艦長:2025/03/28(金) 18:49:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
7時ぐらいに日本軍のF-105ネタできたので投稿したい

547新人艦長:2025/03/28(金) 19:00:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
川崎-リパブリック
五一式戦闘機 稲妻

全長:20.1m
全高:6.01m
全幅:10.65m
翼面積:36.26平方メートル
エンジン:P&W J75 IHI-2 アフターバーナー付きジェットエンジン(110.2KN)×1
最高速度:マッハ2.1
戦闘行動半径:1300キロ(増槽装備時)
フェリー時航続距離:3600キロ
実用上昇限度:15000メートル
上昇率:195m/s
固定武装:五〇式20ミリ6連装回転式航空機関砲(最大1050発)
爆装:最大7トン
ミサイル
以下から合計最大七発
四七式空対空誘導弾(サイドワインダー)
五三式空対空誘導弾(スパロー)
五五式対地誘導弾(ブルパップ)
六〇式対地誘導弾(ウォールアイ)
六〇式対電探誘導弾(シュライク)
など
アビオニクス
四九式電探
五〇式射撃管制装置
五〇式電波航法装置

(前史)
 1945年、日本陸海軍の航空技術者と航空畑の人間は絶望のどん底にいた。
 この年、第二次世界大戦は終わりを迎え世界はほんの少しだけ平和な時代が訪れる。
 しかし軍人の彼らにとっては平和とは次の戦争までの準備期間に過ぎない。
 彼らは次の戦闘機の開発を粛々と進めていた。
 既に「次はジェット機」というのは全員の共通認識だった。
 エンジンやジェット機開発のノウハウはアメリカ経由で色々と入手して既に橘花と火龍を開発してジェット機の生産配備に関するノウハウは得ていた。
 しかし、この年新規のアメリカ軍の大陸派遣部隊が新型ジェット戦闘機を配備していると聞いた関係者が途中で日本に立ち寄ると聞いて視察に行き、そして絶望して帰ってきた。
 そこにいたのは史実F-86セイバーだった。
 圧倒的に洗練された見た目、担当将校によって説明された圧倒的なスペック。
 しかもアメリカ側は気前よく技術資料を渡してくれた。
 その技術資料を読み、エンジニアは絶望し、軍人もパイロットも整備士も圧倒的なスペックに絶望した。

「セイバーに対抗不能」

 一言そう書かれた報告書が全てを物語っていた。
 あまりにも圧倒的な性能差はセイバーのライセンス生産という恥も外聞も投げ捨てた陸海軍合同の計画に現れた。
 四七式戦闘機光電(1946年を以て紀元から西暦に変更された)としてライセンス生産と正式配備(米国輸入機とライセンス生産機を合わせて大量配備)しジェット化を進める一方で、陸海軍は強かだった。
 中島、三菱、川崎、川西、九州飛行機、愛知、空技廠、石川島播磨にライセンス生産を行わせて全社にジェット機の開発生産ノウハウを蓄積させた。
 そしてさらに各社にアメリカの各飛行機メーカーと提携を結ばせた。
 中島はロッキード、三菱はノースロップ、川崎はリパブリック、川西はボーイング、九州飛行機はコンベア、愛知はノースアメリカン、空技廠はダグラスと提携した。

548新人艦長:2025/03/28(金) 19:01:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
(仮称五〇式試作戦闘機)

 F-86が光電として採用されたのと同じ頃、既に日本陸海軍は後継機の選定を開始した。
 既にアメリカではセイバー後継機達が初飛行していると聞いていたからだ。
 史実センチュリーシリーズ群の大半はノースロップが作ったXF-103(史実ではリパブリック社のだがこちらではノースロップに与えられた)の前に無惨に敗北していた。
 結果配備されたのは最初の超音速機だったF-100(初飛行1945年)、F-104(ロッキードとノースロップが激しく争った)のみという悲惨な結果になった。
 ではこれらを撃破したXF-103改めF-103はどのような機体かといえば史実ミラージュⅢである。
 ミラージュⅢをベースに主翼をダブルデルタ翼にし、エアインテークがF-4のようになったミラージュⅢというような機体(エンジンの関係で速度はマッハ2が限界)だった。
 そしてこれは仮称五〇式試作戦闘機の選定にも影響した。
 即ち四七式に続いて五〇式も外国機でいい派と最低限半国産機でジェット戦闘機の開発経験を得るべき派に分かれてしまった。
 前者はF-103を熱心にプッシュしたが、勝ったのは後者だった。
 理由はここでせめて半国産の経験を得れなければ永遠に米国のお下がりを買い続ける可能性が高いと考えたからである。
 何のために各メーカーにジェット戦闘機製造経験を積ませたのか、何のためにアメリカのメーカーと手を組ませたのか。
 かくして日本側の意思は決定し、仮称五〇戦闘機の要項が各メーカーに送られた。
 要目は以下の通りである。

・超音速機であること
・固定武装を有すること
・ミサイルを運用可能であること
・長い航続距離(最低フェリーで2500キロ)
・レーダーを有して全天候作戦能力があること
・高いドッグファイト性能を持つ

 仮称五〇式は迎撃機であったが、日本の国情を考えて長い航続距離を求めていた。
 日本陸海軍は展開範囲が北は樺太南は赤道を越えてミクロネシアと幅が広く、数千キロ飛行場がないという地域もあった。
 そのため長距離移動ができる機体を求めた。
 各メーカーはセンチュリーシリーズをベースとした改良型案を提出し、採用されたのは川崎-リパブリック案であった。

 川崎案が採用されたのは

・三菱案はほぼF-103で無尾翼機に慣れてないという不安とF-103自体が航続距離が短い
・中島案はスターファイアと同じであまりにも速度が遅かった(航続距離は申し分ない)
・九州案はデルタダートで無尾翼機になれてない不安とデルタダートの原型のF-102が超音速機ではなかった不安、そして何よりシステムがアメリカの防空システムに組み込み前提であったこと
・川西と空技廠はそもそも参加してない

 からであった。
 仮称五〇式は陸軍航空隊が空軍に発展的解消を遂げても粛々と開発が継続された。
 リパブリック社はF-105開発陣と技術資料一式を全て川崎に貸し与えた。
 彼らは神戸の外国人居留地の一角の屋敷を借りて設計した。
 その中でXF-105から徹底的に改良された。
 半国産とはいえ初めての自主開発超音速機ジェット機の開発生産は遅れ、1949年初飛行、1951年正式採用となった。

549新人艦長:2025/03/28(金) 19:01:56 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
設計
 基本設計はXF-105のままであったが、異なった点の多くはリパブリック社が米軍向けではできない新機軸を可能な限り投じた点であった。

(胴体)
 胴体は大幅に設計変更されている。
 エリアルールに基づくくびれた設計や新型の扁平な形状のノーズとその中に新型レーダーを格納している。
 扁平なノズルとレーダーの横にこの機と一緒に採用された五〇式機関砲があり、それに続いてキャノピーと背中のやや膨らんだ胴体に続く。
 コックピット直後にエンジンのエアインテークが設けられそのエアインテークから生えるようにLERXが取り付けられている。
 翼平面形は史実のものにLERXが生えたものであるが後述する。
 その後ろに斜め下向きに生えた全遊動式の水平尾翼があり、垂直尾翼も半遊動式である。

(エンジン)
 エンジンは強力なJ75が使用されている。
 J75は川崎と石川島播磨でライセンス生産が実施された。
 主翼の根本付近に箱型のスプリッターベーンと史実F-15のエアインテークを横向きにしたような複雑な構造を取り入れて常に最適な空気流入量を確保している。
 このおかげで速度性能機動性能は高かった。
 さらに研究によってエグゾーストノズルを延長したことでミサイルに対する防御力が向上している。

(主翼)
 主翼にはドッグトゥース追加し、さらに実用機としては初めてボルテックスジェネレーターを導入した結果、失速角が大きく高い低速機動性能を得ている。
 そのため単発機としては大きめのジェット戦闘機ながら機動力はF-86相当のものを得てパイロットからは高評価だった。
 さらに原型機では機体後部にあったエアブレーキが主翼に移されている。
 翼下にはパイロンが二つ、胴体下に一つがあり、増槽とミサイルと爆弾を搭載可能な他、翼端にもミサイル用のレールが取り付けられている。

(武装)
 武装は全てこの機の導入に際して正式採用された米国製ミサイルと機関砲である。
 最大の特徴は最大7000キロの爆装である。
 外部懸吊だけでなく胴体内の爆弾倉にも格納可能で一部をミサイルと交換することで爆装と空戦の両立が可能だった。
 さらに後には六〇式対艦誘導弾などの対艦誘導弾運用能力を得ている。

(アビオニクス)
 アビオニクスもこの機の導入に際してアメリカから輸入したものを採用している。
 当初は全面的にアメリカ製であったが、次第に日本製部品が増し、最終的には国産改良型に更新されている。

(運用)
 1951年に採用後、1965年までに合計約2000機が生産されたが、初めての超音速機やその他最新技術を大量に導入したためトラブルが頻発、一時期は不慣れなパイロットによる事故が続発した事から欠陥機と罵られる事態となった。
 後に「稲妻騒動」と言われる一連の騒動と改良と訓練の改善などが進んだことで次第に優秀な戦闘機としての地位を確立。
 軍全体に超音速機の運用経験を与えた。
 初の実戦は1950年代には東京急行相手の要撃に出撃しているが、本格的なものはビルマ戦争である。
 ビルマ戦争では派遣日本空軍部隊の主力機として活躍。
 対地攻撃などで活躍した他、対レーダー網破壊任務にも出撃している。
 ビルマ戦争全体では約49機が撃墜されているが、事故による墜落数は通算で323機にも登る。
 50年代半ばにはさらに専門の要撃機として五五式、60年代になると相次いで六三式(F-4)、六五式が採用されたため、戦闘機よりも戦闘爆撃機としての性格が強くなり主に福建や朝鮮、台湾に配備された。
 またビルマでもやや旧式化していたがそれでも中国軍相手には十分すぎる性能から機体寿命が尽きるまで酷使された機体も多かった。
 1970年代に七四式(F-15)の導入開始により段階的に退役が開始、1976年に全機退役した。

(派生型)
一型:基本形式
二型:タンデム複座にして後席にレーダー迎撃士官を乗せた全天候戦闘機型
三型:タンデム複座練習機
四型:防空網破壊任務用機

550新人艦長:2025/03/28(金) 19:03:26 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
以上
セイバーが5年早く登場した結果絶望した日本が色々あって作ったF-105
性能的にはマルチロール機寄りだけど貧乏気味な日本にとってはむしろアリという
そしてビルマ戦争では大活躍

551新人艦長:2025/03/28(金) 19:08:06 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
おそらく稲妻が基地にしていたタイなどの飛行場には寿命が尽きて部品取りに使われた骸が大量に放置されてた(地元のスクラップ業者に売却)

552ひゅうが:2025/03/28(金) 19:12:07 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>545
いや、史実でも戦後のアカ狩り時代に「自由十字軍」の宣伝フィルムに出演して反共の宣伝の一役買ってるんですわこの人
>>550
乙です
そりゃ絶望するわ…
しかし回りまわって活躍とは、99式双軽のような感じですな

553New:2025/03/28(金) 19:16:33 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙日本もだけど米国メーカー各社もノースロップ(倉崎)の機体に絶望したと想像出来る

554名無しさん:2025/03/28(金) 19:17:06 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
稲妻乙です
セイバーならエンジン以外ならまだ追い付けるがF-104とF-5の完成が早すぎてこちらの方が絶望しそう
転生者の暗躍か本来空軍の対爆撃機用のファルコン系列のミサイルが姿が影も形もありませんね

555戦車の人:2025/03/28(金) 19:51:29 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
投下乙でした。
この状況で絶望しきらず、国内航空機メーカーを米国企業と提携して、
人海戦術で半国産化まで持っていたのは寧ろ凄いですね。
運動性の高い汎用戦闘機というのは、米国ほど豊かではない日本にとってぴったりです。

556名無しさん:2025/03/28(金) 19:54:07 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>552
ニクソンの後継者ならワンチャン?
カルフォルニアの州知事を始め政治状況も怖い気がする

セイバーのエンジンもこれだけ前倒しだとニーンエンジンではなく米国製軸流エンジン?

557ひゅうが:2025/03/28(金) 19:55:36 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>556
日系人の根城ですからなぁ…どうなることやら

558戦車の人:2025/03/28(金) 20:01:45 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>540
極めてシンプルですが効果的ですし、元手がただに近いってのが凄いですね<降雪再利用

そもそも自由主義を謳いながら娯楽用品が官製というあたりに、もう諧謔も皮肉も尽きてしまい、
ましてそのハードとソフトのレベルには…最後にはハイラックスよろしく物理的にぺしゃんこにされそうでw

1930年代の話なんですね。現代でもこんな事が起きたら大問題ですが…酷いなあ。
あの頃は競馬どころか、人間でさえ放射性物質入飲料が流行してましたからね。
鉄槌世界のアメリカは麻薬事情、どうなんでしょうね。史実より改善されてるとは期待薄かなあ。

559名無しさん:2025/03/28(金) 20:11:43 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>558
>麻薬事情
ナム戦の時にマオおじさんが米軍を斃すには内部からと、ばら撒いて国内の反戦ムードとヒッピー文化によって軍隊も国内でも蔓延したから意外と敗北続きでも「俺たちは正しいんだ」と麻薬に逃げていないかも
ついでにマッチョリズムで禁煙運動も無ければ態々高価な麻薬よりも煙草で充分となるし

560名無しさん:2025/03/28(金) 20:11:52 HOST:sp49-109-111-130.smd02.spmode.ne.jp
F105=51式乙です。
あの気持ち悪いインテークが無くなってスッキリもし、寂しくもあり。

このコンセプトなら双発になりそうなところを単発で実現したのも凄いんですよねサンダーチーフ。

561ひゅうが:2025/03/28(金) 20:14:35 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>559
21世紀現在はだいぶマシですな
…オピオイドの原料が中国から確信犯的に流し込まれてないので(白目)
ほかは…その…

562名無しさん:2025/03/28(金) 20:25:40 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>560
最初写真を見た時にはインテークどこだ?と思った幼い頃
正面から見た写真でようやく理解した
グラマンパンサーも似た感じだったな、ドラケンはかなり後に知ったからそんな事は無かったが

563戦車の人:2025/03/28(金) 20:32:09 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>559>>561
でもメタンフェタミンをトレバーみたいに栽培していたり、南米からコカイン大量流入とかは、
何か普通にありそうですね…

564名無しさん:2025/03/28(金) 21:17:08 HOST:FL1-203-136-182-5.tky.mesh.ad.jp
>>509
スーパーコンピュータの世界では冷戦期に実際に運用されました。
筐体そのものがフロリナートの水槽だったクレイ2です。(液冷どころか不導体冷媒にまるごと突っ込む液浸)
故障時の保守が凄く大変だったとか。


最近、空冷でも水冷でも足りない熱密度が高い界隈でリバイバルしてます。>液浸コンピュータ
商用クラウドとしてはマイクロソフトが実運用してました。

ちなみに、MSは冷却を考える余り「JoJo?データセンタの冷却が大変だって?逆に考えるんだ。
データセンタごと海に沈めちゃえば良いさって考えるんだ」の実証実験もやっていたりします。
あいつらあたまおかしい。(いいぞもっとやれ)

565ひゅうが:2025/03/28(金) 21:18:56 HOST:KD059132219114.au-net.ne.jp
>>564
そういや日本の量子コンピュータベンチャーが作ってるやつも液冷だったな…
なんだ普通じゃないか

566戦車の人:2025/03/28(金) 21:37:49 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>564-565
調べたら本当にあるんですね、液冷コンピュータって…
確かに最近の電子部品、性能と引き換えにとんでもない発熱仕様も少なくはないですし。

>海に沈める
豪快というか…それ大丈夫なんかというか…現実はフィクションを凌駕しますね。

567ひゅうが:2025/03/28(金) 21:40:37 HOST:KD059132216163.au-net.ne.jp
>>566
データセンターの排熱使って温水プール作ってるとこもありましたな

568名無しさん:2025/03/28(金) 21:45:47 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>発熱
そりゃあ、陸自も16式で後付けでクーラー増設する訳だ(違う)
10式の時も電子部品のおこぼれで乗員にもクーラーがあると言われていたな

569戦車の人:2025/03/28(金) 21:49:59 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>567
英国でそのあたりの試みが進んでいるみたいですね。
発熱量が増える一方のそれを用いれば、維持の難しい公営プール維持費が相当浮くとかで。

>>568
90式の頃からですかね、射撃統制装置用の冷却装置が付いたのは。
74式試作車のアナログFCSも、一番の問題は排熱処理だったそうです。

570新人艦長:2025/03/28(金) 22:11:15 HOST:KD106146066201.au-net.ne.jp
>>552
結果的には必要な時に必要な場所にいた名機ですね

>>553
センチュリーシリーズの計画機をまとめて全部相手して「もうこれでいいと思う」で発注予定全部消し飛ばされたのもう絶望とかそういうの飛び越えてそう。
ノースロップが軍用機から出てこないだけダグラスとボーイングは相対的のマシという…

>>554
「我々が10年かけて行くところを半年で行ってしまう…」と某零戦設計者が嘆くレベルでしょうね
それでも食らいつこうと努力し続けます
何気にこの時点で核武装してるのアメリカとイギリスだけという設定なので、対爆撃機用装備ってのがいらないんですよね
むしろソ連が飽和攻撃を仕掛けてきた場合の方が可能性が高いので反復攻撃やミサイルの手数の方が重視されてる

>>555
史実で最も脂が乗ってる時代だったのがいい感じに作用して航空技術者、パイロット、軍政で全力でジェット機の半国産を目指せました
この後悲願の完全国産ジェット要撃機を作ります
結果的に汎用性が高くて扱いやすいし、ドッグファイト好きの古参も納得する飛行機という
なお代償に実はお値段がヤバい

>>560
あのエアインテーク以外好きな飛行機なのでそこだけ直して登場させました
J75エンジン、マイナーだけどJ79よりパワーあるんですよね
そりゃ単発でどうにかできるわ

なお五一式の隠れた欠点は一機あたりのお値段が初期はセイバー二機分だったことです
この後高度経済成長でどうにか誤魔化します

571戦車の人:2025/03/28(金) 22:19:16 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>570
上手いこと成長ボーナスを活用しましたねえ、日本も。
こっちの世界の西側陣営は安心して見ていられます、なお中東方面…
ハチロクセイバーがあの性能に比して安価だったんですよね、本当。

572霧の咆哮:2025/03/28(金) 22:24:15 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
前スレ
>>852
英国淑女であると同時に大和撫子でもある黒姫(ウォースパイト)
豪華な属性ですなぁw

>>970
黒姫が日本で記念艦になった場合、もし、ウォースパイトがイギリスに帰ってもう少し活躍出来たら・・・みたいなもしもをイギリスファンは夢想せざる負えませんか。
雪風改二は丹陽に戻せないそうですし、あっちの艦これではモードチェンジはどの艦娘でも出来るように夢幻会がしそうです。
>ウォースパイトmk2

この世界線でのセリフ集作る参考に致します(メモメモ)
作れたら、ですが(我がスイッチ次第)
>イギリスにカツカレー広まるきっかけになったとかですかねえ…。

史実よりかなり領土も税収も増えますなら、日本本土以外にも記念艦を・・・との新たな日本国民達の声に答えて高雄警備府(史実なら中華に接収された)辺りに金剛が記念艦化、みたいにできそうです
長崎に黒姫、広島に大和で3隻の大型戦艦記念艦ができそうなら。
後は戦後世界みたいに巡洋艦や駆逐艦の武勲艦も各地に分散されるでしょう。
高雄と呉と佐世保と横須賀はそれぞれ戦艦持ちになるので、巡洋艦らは舞鶴や半島とかに優先配置でしょうけど。
>半島全土、樺太南部、千島列島、台湾が日本のまま、南洋諸島と遼東半島辺りも日本領として認められるので経済成長加味してもう少し多く残せるかと。

黒姫は元がWW1からの参加の老朽艦ですから、早くて50年代、遅くとも70年代には退役ですかな
>いつ退役出来るのか…湾岸戦争相当の戦争までは参加しそうですが

この世界でもあきつ丸や神州丸作られてるなら、陸軍製ではなく海軍製の強襲揚陸艦のプロトタイプとしてグラーフもとい夜鷹を改装、でしょうか
その場合あきつ丸からすると夜鷹が後輩になりますけど、強襲揚陸艦の命名法則?的に夜鷹丸にもなります?

>>グラーフの本編でのその後
ウェルドックと全通飛行甲板あるので強襲揚陸艦ですかねえ?

573霧の咆哮:2025/03/28(金) 22:25:43 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
弥次郎氏乙です

死者への敬意を持て。
文明国なら当たり前のように持つそれにそってこっちの日本はちゃんと行ったのに、一方のアメリカは九州ではゲリラへの慰霊とかも行わず蛮行三昧だから、当時のこの行動でもまた世界的信用を失うと。
後世の時代のアメリカ人ほど、親、祖父世代の負債に何で自分らが苦しめられないといけない、あんたらのせいで俺らは他国と違いどこでも白い目向けられるから海外旅行も碌にいけないと
ナチスがどうので割を食う、温度差が凄いらしい史実ドイツみたいに、世代間対立があちらのアメリカでは史実の比では無さそうです

遺体や遺品返還で感謝した国民の声は、より多数の戦争なんて遠い世界のこと、アメリカの正義が大事みたいな多数派の声にかき消されたんですかな。

この世界線の艦これではアメリカが深海棲艦の大攻勢で真っ先に滅んでそうだなと思ったり
死者への慰霊や信仰に特に気使ってる日蘭世界みたいな所では深海勢のファニーウォー度が増していくのと対照的に。

戦後の外務省や財務省とか、軍の、国防省と大統領組の失策のせいで自分らがドンドンやり辛くなってることへの省庁対立も酷いことになりそうです

イスラエル・パレスチナの憎悪の連鎖なんてまんまコズミックイラ再現の救えなさなので・・・
クルーゼの「人は所詮自分の見たい物しか見ない、信じない」的なセリフがリアルに刺さりまくるってレベルじゃないのがなんとも・・・>ワクチン陰謀論その他見て

>これに関しては創作のはずのC.E.を笑えなかったと知って愕然としましたね…

>Warship Strandingの向こうへ


大陸SEEDや大陸スパロボみたいな技術発展してる世界線での不発弾処理ならまだ、手間暇もコストもかかりますけどまだ比較的安全(それでも危険性はありますが)にやれますけど
史実基準の当時の技術での不発弾処理なんて、まさに命がけですよなぁ
そして、史実カンボジアみたいに不発弾を地雷変わり、或いは地雷その物ですら日本本土の民が運悪く巻き込まれたり、というのがこの世界線では史実より多く?起きてしまう不幸・・・
史実と違い本土決戦起きてしまったので。

>証言録「鷲の置き土産」

574霧の咆哮:2025/03/28(金) 22:48:25 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp

ライスイン氏乙です

こういう人の闇全開のネタはライスイン氏お得意の作風って感じですねぇ
弥次郎氏やひゅうが氏ら他の皆様でも闇のネタを書ける方はいらっしゃいますが、自分は基本無理です

この世界線のアメリカならこういうこと平然としそうですから困ります
一応、2000年代以降?とかには倫理観マシになるそうですけど、自分の親や祖父母や曾爺さん世代らのやらかしの負債を清算させられるその世代のアメリカの若者らの不満もやばそうです

>[旧米領極東囚人問題]


SARU氏乙です

うーん、この世界線安定のアメカスップリ
ただ、マスゴミの酷さは日本も大概人のことを史実では言えないので、夢幻会や角栄らがいるこの世界の日本やソ連はマスゴミ粛清して、史実みたいなことは許さずに出来ますかねぇ

>『イエロージャーナリズムショー』


陣龍氏乙です

>『冷戦時代の静かなる勝者 〜アメリカ文化帝国の落日〜』

カルチャー文化を軽視してそちらの経済効果とか無視し続けたアメリカ経済上層部や政府上層部
日ソ他が発展しまくってるアニメ漫画とか娯楽方面でどんだけ稼いだか、やっと現実直視して向き合い、自分らもちゃんとカルチャー文化発展させてたらどんだけ稼げたか
絶望したってレベルではないでしょうな
経済発展阻害し続けた連中は既に死に逃げしてるから、残された家族に八つ当たりもされてるかもしれません。
とばっちりでしかないけど
この世界線では天下のハリウッドやディズニーも史実より随分寂れてるでしょうし。
と言うか、史実と違い海外ディズニーランド展開も出来てないのでは、アメリカの悪評酷過ぎて

アメリカ娯楽系市場が日ソらに完全制圧されて、バンバン外貨を稼がれて、アメリカ国内から資産がドンドン逃げていくのをアメリカ政府は指をくわえてみてるしかないのでしょうか
下手に規制しても禁酒法時代みたいに逆効果になりそうですし

575弥次郎:2025/03/28(金) 22:49:05 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>573 霧の咆哮氏
>文明国なら当たり前のように持つそれにそってこっちの日本はちゃんと行った
>一方のアメリカは九州ではゲリラへの慰霊とかも行わず蛮行三昧
史実においても文明浄化染みたことを平気で考えていましたからね
まして、散々辛苦を舐めさせられた相手に対しアメリカがどういう行動に出るかは明白なのです…

>後世の時代のアメリカ人
後世のアメリカはこの後も中国で無駄に散在するわ、各地の戦争に首を突っ込んで派手にドンパチするわで、
日本での苦労や苦戦をころっと忘れて馬鹿しでかしますのでね…
本当に冷静になって振り返る時がだいぶ遅くなりそうです

>多数派の声にかき消されたんですかな
人間なんて、恨んでいる相手にはいいところより悪いところが目につきますからね
遺品などの返還は、鋼鉄を欲していた日本の行動の副産物であったため、スカベンジャーのように映る人が多数
さらに日本の行動を悪しきように書き立てるメディアだっているわけですから。
結局のところ、グッドルーザーであることをアメリカの大多数は認めなかったのですね

>この世界線の艦これ
この世界の艦これはどうなるのかちょっと怖いような…

>クルーゼの「人は所詮自分の見たい物しか見ない、信じない」的なセリフがリアルに刺さりまくるってレベルじゃないのがなんとも
過去から現在に至るまで、
人の性なんて早々に代わるわけがないんですよね…
情報網が発達しても、学問が広められても、世界を知る機会が増えたとしても、それでも大衆は無責任で愚かなのです
この世界もそれに漏れなかったというだけなのです

>史実基準の当時の技術での不発弾処理なんて、まさに命がけですよなぁ
文中にもありますが、金属探知機って当時発明されたばかりの、現代よりも性能でかなり劣っていたのですよね
勿論当時の人々も知恵を絞り、地雷撤去の装備をした戦車とか装甲車とかを送りだしたりしていましたが、
それでも安全であるとも限らない…


>本土決戦
欧州では第一次、第二次の戦争の置き土産が未だに出てきますからね
なので、史実に輪をかけて不発弾やら地雷やら機雷といったものが日本には残っているかと
多分、九州や関東だとうっかりその手の地雷などに触れて手足を失う人がいるでしょう…

576新人艦長:2025/03/28(金) 22:50:58 HOST:KD106146065220.au-net.ne.jp
>>571
中東関係は全部イギリスとフセインが悪いアメリカはノータッチ(だから悪化した)
セイバー生産機数見たら本当にひっくり返りますからね

577戦車の人:2025/03/28(金) 22:53:29 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>576
確か初期の航空自衛隊で供与されたセイバー、三菱がライセンス生産したセイバーがダブってしまい、
パイロット一人当たり2機の戦闘機がという時期もあったそうです。
戦後復興が軌道に乗り始めばかりの日本でも、ライセンス生産できるシンプルさも生産数に繋がったんでしょうね。

>>575
防衛研究所がSEEDは昨今の世界情勢を非常に綿密に描いてると評価したのを聞いて、
そんなことでコズミック・イラに追いつかなくていいから…と頭を抱えました。

578弥次郎:2025/03/28(金) 22:54:09 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>577
頭C.E.が進行しつつあるのを見ると、マジで頭を抱えたくなりますよ…

579名無しさん:2025/03/28(金) 22:58:03 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>577
結果的にセイバーがダブったのを「せっかくだから戦闘爆撃機にしましょう」と言って支援戦闘機部隊になったという面も。
ここでなし崩し的に「攻撃機」を装備する前例がなければ、支援戦闘機の開発も対艦ミサイルの開発も不可能だったかも。
そうなったら冷戦期も21世紀も状況は遥かに危機的だったかと。

580戦車の人:2025/03/28(金) 22:58:24 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>578
まだ日本はマシですが海外の企業倫理崩壊は「お前らはロブコかVault-tecか?」とも思いますね。
企業の形をした地獄ですよ、契約は誠実に履行する盟主王がマシに見えるレベルの。

581弥次郎:2025/03/28(金) 22:59:41 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>580
ガンダムSEEDがリアリティーを持つようになるとはまさに世も末か…

人間は過去に学び、未来を変えていけるはずだというのに…

582戦車の人:2025/03/28(金) 23:01:44 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>581
確かSEEDも前史で流行病に苦しんだ時期があったそうですが、
コロナ-ウクライナ戦争-イラクテロ-異常気象-食糧不足と、何か流れは似てますね。
ブルコスはポリコレの予言でしょうか。いや、そんな予言命中しなくていいから(白目

583弥次郎:2025/03/28(金) 23:04:57 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>582
S2インフルエンザの設定が揶揄されていたこともありますが、
コロナを経験した後だと「ああ、人間って馬鹿になるんだな」と納得してしまいますよ
……なんで中国の生物兵器だとかいう噂がたっちゃうんですか?(現場猫

>ブルコス
自称も含め多数が存在し、めちゃくちゃな思想を掲げているって意味ではポリコレと同じですな
政治的な圧力団体になり、時に暴力や破壊活動までやるって意味でも同じです…
どうして?

584名無しさん:2025/03/28(金) 23:07:13 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
そのうち。アコードとレクイエムでもでるんかな?
日本もコンパスのような治安維持部隊に参加させられると

585霧の咆哮:2025/03/28(金) 23:07:28 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
>>575
艦娘達そのものは史実でナチスの悪名散々高いのに、ドイツ艦娘はそこらはうまくボカして出せてるので、あの世界線でもゲームではアメリカ艦娘の実装は可能でしょうけども
日蘭世界での深海勢とのファニーウォーしてる『もしも実際に艦娘や深海勢が本当に出現した場合の世界線』での想定では、
東南アジア周辺とかでは溜まり溜まった怨嗟の大軍勢がアメリカへ向けて大進撃して一気にアメリカ滅ぼしにかかったりしてるんでしょうなぁ
あのアメリカが核連打した東南アジア周辺でまともな鎮魂もしてるとは思えませんし>艦これ

アメリカの陰謀論や政府への反発も昔は笑ってみてましたが、アメリカ政府は実際悪名高きロボトミー手術や放射能製品販売とかをやらかしてるので
ワクチン陰謀論もその延長なんでしょうなぁ
つまりはぶっちゃけ日本政府も大概国民への信用度下がってますけど、それ以上にアメリカ政府は国民に信用されてないわけだ
かといって政府に反発し続けても自分の生活が楽になるわけでもない国民らは自棄になってドラッグに走りでもすると・・・

アムロだかシャアみたいに今すぐ全人類に優れた叡智を授けて見せろとか言いたくなりますわ
>それでも大衆は無責任で愚かなのです

世界全体の人心の荒廃の予兆って、まんま史実WW2前みたいな世界の雰囲気で凄くやな感じ・・・
WW3へのカウントダウンなんてリアルでは勘弁してほしいです

586戦車の人:2025/03/28(金) 23:10:11 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>583
まあ発生源は中国ですし、自然界に存在しないウィルスでもあるので、
何を研究していたんだ?とは思わなくはないですが…反ワクとか見てると、リアルで電波っているんだと思いました。
本当、当時は荒唐無稽と言われていた設定や組織が、どんどん実在するようになりましたね。

>>585
第三次世界大戦なんてコマンドーの中だけで十分ですよ(白目

587新人艦長:2025/03/28(金) 23:11:28 HOST:KD106146065042.au-net.ne.jp
アメリカ夢幻会世界調べると1940年にはスタン・リーがアメコミの編集長やってるんだよね…

588霧の咆哮:2025/03/28(金) 23:14:23 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
新人艦長氏乙です

酒を買い占めてたのにバレない様に家の中で酒飲んだりしなかったのは律儀ですな

>アメリカ夢幻会世界本編その2

中東紛争とかは起きてないんでしょうか
でも、オイルショックも起きてるならアメリカが介入してないだけでそちらは起きてる?
その場合史実みたいにイスラエルに過剰な支援をこちらのアメリカもしてます?

湾岸戦争は起きずに代わりに中華動乱が90年前後に起きました?

9・11フラグは防げましたか

>アメリカ夢幻会の大雑把な戦後史

史実でもF5は評価高かったですが、この世界線ではそれ以上ですか
自分的にはどっちかと言えばF4の方が傑作期の印象あるんですが、この世界線ではどちらの方が評価高いのでしょう
それとも甲乙つけがたいとか?

>F5

ファントムやタイガーショックの前にセイバーショックが世界を振るわせました?

>五一式戦闘機 稲妻

589霧の咆哮:2025/03/28(金) 23:15:16 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
ひゅうが氏乙です

これは是清の後継者がいたのかばかりの素晴らしい財テクw
どころか本人すら生存できていたっぽいことで出来たウルトラCですか
日本政府財務関係者としたら、憎むべきアメリカから実質賠償金取り立てたような感覚ですか

そうか、鉄槌世界ではアメリカがほぼ世界の敵になってるので史実みたいな国際通貨がドルになれないのか
そうなると、その代わりの通貨が史実ほどは没落してないイギリスのポンドになるわけですか
ただ、ルーブルが世界通貨にはならないんですか?

東日本大震災時期に漸くアメリカ軍の評価が好転しつつ・・・と言いますと、他の災害派遣ではうまく行ってなかったんですか米軍

そっちのフルシチョフ、国家主席としては世界で一番長生きした人になってませんw>107歳

>「『国家による史上最大の詐欺行為』とその顛末について」

ソ連組転生者だけでなく、田中角栄まで・・・この世界、夢幻会組以外にどこまで転生者来てるんでしょう?
原作じゃ日本が何でハルノート受け入れたのかの説明は多分無かったと思いますが、ひゅうが氏はそれを自身の二次解釈で夢幻会より先達の転生者組みが暗躍したから、と理由付けされましたか
彼らもこの世界の日本に史実みたいに原爆落されるような事態よりはマシと、ハルノート受け入れさせたのにこの世界のアメリカが史実より?蛮族思考全開だったせいであの様とは、予想もしなかったでしょう

>「ある会話 1945年 焦土にて」

史実でも復興計画自体は終戦前から練られてたんですかな。

>「復興への助走 あるいは都市計画家たちの夢想」

まーたアメリカが悪しき前例作ってら・・・
そういうことしたら今度は自分らが、共産圏の妨害で5輪開催を邪魔されても文句言えなくなりますのに
史実ではあった戦後アメリカ五輪、この世界線ではアメリカと数少ない子分たちの国だけ参加して他は拒否する寂しいことになるのでは?
共産圏がやる、5輪代わりの国際大会の方が盛況になって、5輪その物がアメリカのせいで形骸化の危機?
>虐殺的な戦争してるでもないのに、政治的介入で5輪開催を妨害

更に言えば史実ロシアと逆にアメリカがドーピング大国に・・・余計アメリカ5輪の権威を貶めそうです


>――全国総合開発計画(第一次:1946―1965)

590弥次郎:2025/03/28(金) 23:19:34 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>585
ぶっちゃけ、ナチスに勝利したナチス以上の傍迷惑な国家扱いですからなぁ… >アメリカ
核兵器もあるし空軍もあるしで迷惑度は下手しなくとも上です
そして人種差別やら優生学が蔓延していることもあるとやばいのですよね…

>アメリカの陰謀論や政府への反発
何も根拠もなく言い出しているわけじゃないんですよね
州ごとの独立性の高い性質と相まって、自己免疫疾患的になっているとしか…

>アムロだかシャアみたいに今すぐ全人類に優れた叡智を授けて見せろ
シャアが言うように人類すべてに英知を授ければ、というのはある意味では理想ですからね…

ただまあ、それはあくまでも理想論にすぎないのです。
閃光のハサウェイで、タクシーの運転手がハサウェイと会話するわけですが、
あれがまさに理想家と市井の人々の認識や立場の差を顕著に示していますよね…
そんなことをする余裕がなく、他に優先すべきことがあって、崇高な理想とやらを理解しても何の得にもならない
革命を始めるのは暇なインテリで、過激なことしかやらないとはよく言ったものです

>世界全体の人心の荒廃の予兆
爛熟期を超えると腐敗が始まっちゃうのでしょうね…

>>586
現実が猛スピードで追い越していって怖い

591霧の咆哮:2025/03/28(金) 23:24:19 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
実際にアメリカや外国でも政府や企業が国民をモルモットにしてた事例が実際存在してるから、国民や陰謀論者も疑うという
これも人の闇、人の業、人の救えなさぇ・・・

オウムやロベスピエールや張角とかだって元はエリートインテリだったわけですからなぁ
そもそも何のスキルも教育も受けてない奴が大規模革命なんてできるわけ無いですし

592戦車の人:2025/03/28(金) 23:35:44 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>590
こんな負のベクトルで現実が猛スピードを出してほしくなかったなあ…としか。

593ひゅうが:2025/03/28(金) 23:49:50 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>589
長文での感想ありがとうございます!
>ただ、ルーブルが世界通貨にはならないんですか?
同志フルシチョフいわく「基軸通貨は麻薬だ」とのことであります!
実のところ、ユーロや人民元とアメリカドルみたいな感じで複数存在した方が、史実アメリカみたく無茶をしないですからね
余剰資金あったらこの当時のソ連だったらジューコフ元帥がおさえてないと史実みたいな核の大軍拡やりかねないトラウマ抱えた将帥が多々おられますので…

>そっちのフルシチョフ、国家主席としては世界で一番長生きした人になってませんw>107歳
世の中には101歳で存命の元独裁者とかいますからいけるいける!
ゴルビーは史実でも91歳で死去していますからねぇ…

>史実でも復興計画自体は終戦前から練られてたんですかな。
おそるべきことに、この1945年12月閣議決定ってのは「史実です」
8月終戦なのに、我々の先人たちはそこまでやってたんですわ…

>ドーピング
この時代のアメリカなら、やります(確信)

594霧の咆哮:2025/03/28(金) 23:54:41 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp
自国の通貨が基本通貨になることでの膨大な利権が、史実アメリカが調子こいてるみたいな自分らのソ連の腐敗に繋がるのを恐れて避けましたか
自分らは我慢効いても死後の後継者が腐らせないように

競走馬にドーピング上等なアメリカが、一つネジが狂えば人間もドーピング祭りに成り兼ねないのは違和感ないです

595新人艦長:2025/03/29(土) 00:08:54 HOST:KD106146065013.au-net.ne.jp
>>588
中東戦争が第5次まで起きてます
しかも第5次が飛び火に飛び火を繰り返した結果、イランイラク戦争、湾岸戦争、レバノン内戦、イエメン内戦、エリトリア紛争、ソマリア紛争が一回で起きたような大戦争になります
オイルショックは第4次と第5次の中東戦争で発生、どちらもアメリカが石油増産である程度抑えますけど被害は甚大
イスラエルは「金払うなら武器を売る」ぐらいの関係
むしろ英仏と仲がいい
中東のメインの友邦はイランとサウジとトルコとエジプト

ゴビ砂漠戦争後は中国内でも一定の混乱があった感じですね
それで福建などに一度難民が殺到してます

911フラグはそもそもアフガン侵攻が起きてないですからね
アルカイダっぽい組織はどっかにあるかも

F-4とF-5は需要が違うので住み分けですかね
F-5はあくまでマルチロール機に寄った軽戦闘機、発展途上国やロー側に使うといい機体
F-4は大国が主力に使う機体なので

まあセイバーで悲惨なことが起きました
安い高性能しかもばら撒くという三拍子で
その上でなんでばら撒いたかって言えばこの時点で既に「スーパーセイバーがテスト中」だから
2年後にはF-100ロールアウトさせられるのでばら撒いた

596ひゅうが:2025/03/29(土) 00:10:05 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>594
中の人ゴルバチョフ氏は、史実のブレジネフ時代の腐敗と軍事費の際限ない増大に比べて微々たるものだったインフラ投資を見ていますからねぇ…
史実アメリカなんてすごいですよ
中国相手に昨年も90兆円以上(100兆円を超えたとも)の貿易赤字を出してもまだあれだけ元気なんですから
これぞ基軸通貨マジック

597ひゅうが:2025/03/29(土) 00:13:09 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
史実のブレジネフ時代、シベリア開発の一環としてバム鉄道(バイカル・アムール鉄道、またの名を第2シベリア鉄道)建設が行われましたが、これあまりの極寒から難工事と化して、共産党所属の青年団組織を勤労奉仕として動員して完成させてるんですよ…
同時期に、弾道ミサイル3種類の並行配備と原潜100隻体制完成に加えて核弾頭1万発超えでアメリカを上回るという無茶苦茶をやっています
同時に宇宙計画に加えて大量の原発建設も
そりゃ破産するわと

598新人艦長:2025/03/29(土) 00:14:18 HOST:KD106146065013.au-net.ne.jp
アメリカ夢幻会世界は経済政策が基本的に基軸通貨ポジションを獲得、その利益を最大限得て、それを発展途上国に何らかの形で還元する事で不満を逸らすだからなぁ…
まあまあめちゃくちゃな取引ふっかけることあるけど金払いは確実、しかも品質と期日と量を守れば特に文句言わないというのがアメリカになってるかな…

599ひゅうが:2025/03/29(土) 00:17:16 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
ソ連の場合問題なのは、あまりに閉鎖的すぎる上にスターリンとヒトラーによる傷があまりに深すぎた上に手当てが不十分なうちに軍拡に走ったことですからねぇ
開発すべき場所はむしろ多すぎるくらいなのに…

600新人艦長:2025/03/29(土) 00:20:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>599
頑張ったら国内投資だけでまあまあ利益出せる国なのに…
ポテンシャルに対してできる人間が窓から落ちすぎる

601霧の咆哮:2025/03/29(土) 00:27:31 HOST:KD059132058015.au-net.ne.jp

>>595
第5次中東紛争の規模、とんでもないことになってません?
WW2戦後最大の戦争扱い不可避では
中華動乱と違い交戦国が瞬殺で終わるみたいなこともなさそうですし

F5は大国がメインに使うには力不足ですか

>>596
そんだけ金がありまくる割に、ウクライナ支援へ絞ろうとしたり、国内の福祉系予算や薬物対策とかには予算ふりわけてるようには見えない不思議

602ひゅうが:2025/03/29(土) 01:50:01 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>601
逆に考えるんだ。それだけ搾り取られてるからあんなみみっちいことやってると

603ひゅうが:2025/03/29(土) 03:53:23 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp


 鉄槌世界戦後史ネタ


―――ソ連/主権国家連邦海軍 装甲航空母艦「オリョール」級


全長:320.1メートル
全幅:40.1メートル(船体) 78メートル(最大幅)
喫水:11.2メートル(最大)
基準排水量:6万2800トン
満載排水量:8万5010トン
機関:艦本式ロ号缶改八(1基2万8800馬力)×10基 艦本式反動タービン4基4軸
出力:288000馬力
速力:34ノット(公試時35.2ノット)
航続距離:22ノットで1万2000カイリ
     20ノットで1万5000カイリ
武装:70口径130ミリ単装両用砲8基(後、SAM8連装発射機に換装)
   100口径57ミリ機関砲単装8基(後、自動照準CIWS化)
   23ミリ機関砲(回転銃身式)連装16基32門(後、30ミリCIWS連装10基に換装)

搭載機:最大80機(露天繋止含む。大戦時レシプロ機換算で150機程度)

同型艦:「オリョール(鷲の意)」「ソーカル(鷹の意)」「ポベーダ(勝利の意)」「レトヴィザン(正義の意味のスウェーデン語 戦利艦の名にちなむ)」


【概略】――ソ連海軍が冷戦期に保有した初の超大型航空母艦
前級の「ボストーク」級から大幅に設計を変更し、傾斜煙突2つをはさんで2つに分かれた以後のソ連および日本空母の基本形となる艦形を確立したことで知られている
また、建造中に設計を変更した前級に対して当初から傾斜式飛行甲板(アングルドデッキ)の採用を前提として設計されていたことからその飛行甲板は極めて広大で、同時期の米国「チャールズ・リンドバーグ」級(旧称ユナイテッド・ステーツ級)航空母艦よりもやや小型の船体に対し飛行甲板面積は1.3倍に達している
冷戦期は2隻ずつが太平洋艦隊および大西洋艦隊に配備され、2つの大洋を積極的に巡航することでその威容を西側に見せつけた

【前史】――ソ連海軍は、1950年までに「ボストーク」級(日本側設計番号G20あるいは超G14型)3隻を入手し、その性能に大いに満足していた
それはそうだろう
基準4万7000トンを誇るその空母は、米軍が就役させつつあった「マリアナ」級装甲空母よりも巨大で、なおかつ当初からアングルドデッキと蒸気カタパルトを有する最初の航空母艦だったからだ
おまけに荒海の日本沿岸で運用することを前提に日本本土決戦前の日本海軍が計画を進めていただけあって乗り心地は再建途上の海軍将兵をして「極上」といわしめるものだった
この点は、「モンタナ」級戦艦の船体設計の拡大版として急造された「マリアナ」級がその舵のききが極端でかつ高速航行時の船体の上下運動という問題を抱えていたこととは対照的である
とはいえ運用していくうちにいくつかの改善点も見つかっていた
まずは、起工後に最低限の改装でアングルドデッキを追加したことからこの部分に当時の大型蒸気カタパルトが設置できず、のちに重量制限つきの中型のものが追加されたものの当初は艦首に並列して2基しか蒸気カタパルトがついていなかったことによる急速発艦能力の制限である
運用側はできれば4基程度のカタパルトの装備を要望していた
第二に、航空機の主として着艦誘導時の問題である
高速化が進行していた当時の艦載機は着艦誘導灯により位置を把握しながら着艦してくるのであるが、これに指示を出す航空管制の部分が艦橋だけでは間に合わなくなりつつあったのだ
特に深刻だったのが誘導を目視確認する甲板員(ウォッチャー)の立ち位置で、航海性が高い密閉の島型艦橋の最後部から誘導を行う管制官たちがオーバーワークを強いられたことから臨時に吹き曝しの飛行甲板側面のスポンソン(張り出し)から管制官の補助を行う人員が臨時で割り当てられる羽目に陥っていたのだった
この部分を改善してほしいという以外は、日本側が基本設計を冷暖房完備の上に北方での運用もできるように海防艦で培った暖房技術を採用していたことなどもあって特に不満は上がっていない
強いていえばたとえばガソリンエンジン搭載機用燃料タンクの防御がマリアナ沖海戦(日本名を硫黄島南方海域海戦)での空母機動部隊壊滅の教訓からコンクリート注入や強力な換気システムと注排水システムとあわせて変質的なまでに防御しているあたりが「過剰防御ではないか」といわれたくらいだった
このままでは超音速機の時代にはこのクラスでも能力がやや不足気味になりかねない

604ひゅうが:2025/03/29(土) 03:53:55 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

そこでソ連海軍は1952年、「ボストーク」級の調達を3隻で止めた上で、日本側に新たなる航空母艦の建造を打診する
泡を食ったのは日本側だった
彼らは、個人的な信任を日本国側に与えていたフルシチョフ独特の考えからのちの13万トン級戦艦「ヴェーチェ・ノヴゴロド」級の建造も予定しており、そこにいきなりこの予定をねじ込まれるような状態になってしまったのだ
しかし、この数年間ですっかり日本製大型艦艇の虜、いわばファンになっていたソ連海軍側としてはいくらか譲歩してでも、それこそ価格が高騰しても日本側に発注をしたいとの内々の申し出があったことから日本政府も建造を決断する
このために新造ドックを予定を早めて2つ突貫工事で作ることになった(そうでなければ新造戦艦の建造予定が納期に間に合わなくなってしまう)が、これの影響はたとえば新幹線計画が1年後ろ倒しになったことから当初予定の機関車方式ではなく動力分散方式の開発が間に合うなど最小限にとどまった(大本営発表)


【解説】――船体は、日本型空母伝統の全長対全幅比が大きい細長いものである
艦首水面下は前級同様の高速域最適化バルバス・バウ(球状艦首)
喫水線上は飛行甲板および蒸気カタパルトと一体化したハリケーンバウで、これは悲運の空母「大鳳」や「ボストーク」級と変わらない
船体は空母であるためやや加減されてはいるものの地中海や多島海での運用や航空機搭載の大型ロケット弾、のちにはミサイルに対応するために装甲化されているがこちらは戦艦ほどではない
それは後述の理由による

機関は艦本式ロ号缶の最新型を10基搭載しているが、これは先に設計が進んでいた「ヴェーチェ・ノヴゴロド」級用缶のさらに改良型で、定格出力が1基あたり3%ほど程度大きいが、逆に過負荷全力出力については前者の方が大きく、高出力の安定的発揮による高速巡航とその際の燃費の向上を図っているからである
これが水上戦闘艦である前者と、本級の機関面での最大の違いであるともいえよう
機関配置自体は戦艦である「ヴェーチェ・ノヴゴロド」級のそれを踏襲していることからのちの大改装時にやや手間がかかる結果とはなったが、これは核魚雷に対する防御力を重視するという当時の方針からくるもので防御力の面では吉と出ている
スクリュー形状も「ヴェーチェ・ノヴゴロド」級用に開発されていた新型大口径スクリューを用いているが、操舵に関しては同級のような複雑かつ被害上等なものとは異なり、予備を1系統用意したほかは引き込み式予備舵が1組用意されているのみである

本級は、直接防御力に重点を置いた前級の「ボストーク」級に対して、徹底して間接防御力に拘っている点が特徴的である
というのも、密閉型格納庫を採用し、後付けで舷側エレベーターを設けた「ボストーク」級に対して本級はあえて重心を下部に置くことで飛行甲板を装甲化し、船体装甲はやや加減する一方で、ロケット弾程度は受け止められる直接防御力と誘導弾の命中時にはあえて受け流す対処をとることで船体規模の際限ない増大を阻止したのである
このため、積極的な装甲シャッターつき舷側エレベーター採用と「翔鶴」型の反省をいかして爆圧をあえて受け流せる脆弱点をあえて設けることで格納庫内の爆発や火災を外へ受け流すという基本構造をもって設計されている
舷側エレベーターを採用したのも、こうしたダメージコントロール時に危険物の塊と化した誘導弾や機体を迅速に海上に投棄するための「ゴミ捨て口」という意味が強い
(重心面やエレベーターの許容出力、さらに運用面からいえば艦の中心軸線上に設置した方が本来はよい)

605ひゅうが:2025/03/29(土) 03:54:31 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
結果、舷側から突入した誘導弾は通常クラスでははじき返され、超音速で飛来する超大型誘導弾は逆に「突き抜ける」
命中前に急上昇し甲板を狙った誘導弾はトップヘビー化を免れつつ重装甲化された甲板に阻まれる
運悪く格納庫内で炸裂した場合は、爆圧を限定して艦外に逃がしつつ誘爆しそうな機体や兵器群を迅速に投棄するというのが本級のコンセプトである
ただし、このコンセプトの結果核兵器の至近距離での炸裂時における艦内の陽圧化防御といったことは難しく、これについては防護服などの多数配備と海水ポンプによる迅速な洗浄で対処することとなっていた
このため、格納庫よりも船体バルジに装着された液層防御や装甲の方がやや重防御で、魚雷攻撃に対しては「ヴェーチェ・ノヴゴロド」級同様の三重底構造や水密構造、さらには機関配置をなるべく艦の重心にもってくることを踏襲することで積極的に対処していた

外見上の大きな特徴としては、「艦橋が2つある」という登場当時特異にみられた構造が挙げられる
これは、艦を操るにはなるべく艦橋が前にある方がいいのに対して、特に航空機の着艦時には後ろに管制室があるといいという理由から実際に分割がなされた最初の例である
この当時のアメリカ海軍の空母乗りたちにいったら集団で殴り掛かられるような贅沢な設計であるが、このために発着艦能力は格段の向上を見せた
誘導装置や誘導灯は日本海軍が使用していた方式が21世紀現在も標準のものとなっていることから速度対応域を拡大するだけで済んでおり、電波誘導系や赤外線誘導系を強化するだけで済んでいる(逆に艦から直接指示する方式だった米軍はこのあと年間数百機単位で事故を発生させたことから日本式に誘導灯を改めていた)

対空火器については、艦対空誘導弾を装備しても数的優位な米海軍相手に用いるにはまだ小型化が足りないと判断されたことから艦対空誘導弾の搭載場所をあらかじめ設置しつつその部分に「ヴェーチェ・ノヴゴロド」級同様の対空火器を搭載している
ただしトップヘビーを避けるためにその数は船体の規模にたいしてやや少なめであり、護衛艦艇と一緒に行動することが前提と割り切られていた
だが近接防御火器に加えて超長砲身57ミリ機関砲の威力は対空・対水上用として好評で、最後まで強化されつつ装備が続けられていた

搭載機については、当初はターボプロップとジェット機の混載であったが、雄大な船体が幸いしてカタパルトやアレスティングワイヤー換装以外はさしたる支障もなくSu-27のような大型機やさらに巨大な早期警戒機を運用できており、冷戦終結前に予備役入りするまでの約半世紀の間現役を続けることができている
この点は、機関出力において無理をした「チャールズ・リンドバーグ」級がそのGE製機関の故障頻発に苦労して1995年頃までに実質的に退役していたのと対照的である
ただしいいことずくめではなく、艦載機の大型化が予想を上回る規模であったことや特に対地攻撃という陸上部隊援護のために洋上に長期間とどまる場合には長大な航続距離と引き換えに導入当初は十分以上と考えられた弾薬庫が手狭となったことで弾薬不足に陥ることが運用後期には増えていた
このためにソ連海軍はこれも日本が先鞭をつけていた艦隊随伴型の高速統合補給艦を増勢して対処することとなったのだが、これがのちの艦隊の海外展開能力の向上に寄与したのだからけだし塞翁が馬であろう

本級の出来に満足したソ連海軍は1965年までに4隻を発注した後、満を持して熟成を重ねていた原子力動力への移行を決意することになる

606ひゅうが:2025/03/29(土) 03:57:31 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
以上になります
前々から予告していた「オリョール」級、ついに投入です
コンセプトとしては、ミッドウェー級のちょっと後の頃にキティホーク級を作ったら?
なので核兵器に対する完全防御力を与えるよりはダメコン能力に重点を置いています
ただし限定戦争における直接火力の「持続性」については戦艦に軍配が上がったことからソ連海軍も原子力動力採用による弾薬庫拡張を目指すことになります
楽しんでいただければ幸いです

607ひゅうが:2025/03/29(土) 03:59:03 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
おそらく、2010年代までには全艦が予備役入りしており、このあとを原子力空母が継いでいる、という感じですね

608名無しさん:2025/03/29(土) 09:00:45 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
乙です。
ぼくがかんがえたさいこうのきょうさんくうぼ!
もうあの国空母作れなさそうなので水子のウリヤノフスク級は泣いても良い。

609名無しさん:2025/03/29(土) 09:58:59 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
乙でした。

>エレベーター
いずも級は後部は中央エレベーターになってますしなあ。
軽空母では重心問題がより重要なのかな。
>艦橋が2つ
QE級はコンセプトだけはいいんだが・・・
>超長砲身57ミリ機関砲
あれも元はドイツの砲らしいですが。
直撃と破片は状況次第で使い分けかな。

610名無しさん:2025/03/29(土) 10:00:34 HOST:sp49-98-244-105.mse.spmode.ne.jp
阿賀野とか搭載した八センチ高角砲を上手く
地金寿命伸ばして、自動砲にすれば、使い買ってはよくなりそう

611ひゅうが:2025/03/29(土) 10:19:58 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>608
あ、そいつは登場前倒しした10万トン級空母として計画中です
既に13万トン級戦艦「ヴェーチェ=ノヴゴロド級」のソ連国内での建造を目指して設備拡充済みなので60年代中盤には建造可能となります
なお日本国内では30万トン級超大型タンカーがペルシャ湾往復用として多数建造中の模様

612ひゅうが:2025/03/29(土) 10:23:55 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>609
でしょうなぁ。いずも型、あれ基準1万9500トンで、艦載機の重量が戦時中とは段違いですから
>>610
OTOメララを何とかしてパク…もとい入手したいもんですなぁ

613ひゅうが:2025/03/29(土) 10:35:01 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
いや57ミリでもいい…のか?

614635スマホ:2025/03/29(土) 10:51:28 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>613
旧ソ連製s-60 57mm対空砲は現在も改良続けられoto76mmと同様の対空誘導砲弾の運用可能になっている他、
発射速度が限定される対空自走砲でも120発/分まで改良されているので十分に現代でも通用するかと。

615名無しさん:2025/03/29(土) 10:53:13 HOST:sp49-98-244-105.mse.spmode.ne.jp
ドローンとか22,020年まで予想出来んやろしなあ

616New:2025/03/29(土) 11:32:06 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙。ソ連海軍はどんどん強化されて感無量と言ったところか。
日本側は巨大戦艦に加えて巨大空母発注に悲鳴上げたろうけど

617名無しさん:2025/03/29(土) 11:48:59 HOST:sp160-249-28-72.nnk02.spmode.ne.jp
限りなくボフォース57mmMk3に近いものになってるのでは。

>>616
実は嬉しい悲鳴w

618ひゅうが:2025/03/29(土) 12:49:28 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>614
うろ覚えだった原作調べてみましたら、もっとヤバいことが発覚しました

…あれ、180口径57ミリ機関砲ですわ
うん。「180口径」。砲身だけで10.27メートルある
有効射高1万3000メートル、有効射程2万メートル

化け物か
うちの想定したスペックも怪物ですが、こいつの方がもっと怪物でしたわ
そのうち搭載してやろう…と思うのですがどうです?

>>615
ミステルみたいな感じの無人操縦機はWW2でもドイツの重防御陣地やUボートブンカーにぶつける用に実戦使用されたみたいですね
それでケネディ大統領の兄が信管暴発で空中爆発を起こして戦死しています
特殊任務に投入されたあたり、腕利きのパイロットだったみたいですね

>>617
あれも70口径ですが現代のものなんで近いですなぁ

619名無しさん:2025/03/29(土) 12:50:15 HOST:112-137-97-144.jcomnet.j-cnet.jp
ソ連海軍軍人は独ソ戦でダメージがないとはいえ停滞していたことには変わらないでしょうからまず教育でてんてこ舞いかな?。嬉しい悲鳴ともいえますが。

620ひゅうが:2025/03/29(土) 12:51:32 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>617
おかげで、北海道室蘭のドック新造計画に加えて、三重県津市に新造ドックを建設する羽目になっていますw
これらの規模は、史実の三菱造船香焼工場と同等の大ドックとしておきますな

621ひゅうが:2025/03/29(土) 12:53:35 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>619
そのために複数の艦隊駆逐艦が「貸与」されて日本国内で盛んに訓練を行ってました
最終的には士官クラスはもとより将帥も来日し旧式化が進んだ妙高型重巡で揉まれて一人前にされてます

この過程で、日本側の歓待を受けたので親日化が進行したようでして…w

622ひゅうが:2025/03/29(土) 12:58:03 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>620
つまりドック全長990メートル 全幅100メートルですな
史上最大級の船舶たるノック・ネヴィス級(全長450メートル 積載重量トン56万トン級)ですら2隻同時建造が可能です

623635スマホ:2025/03/29(土) 13:01:41 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>618
>180口径
あの、リアルのs-60系列でも砲身9m弱と長口径なんですが???

624ひゅうが:2025/03/29(土) 13:14:52 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>623
あれ、文字通りの全長ですよ
砲身長は4.85メートルでございます

625名無しさん:2025/03/29(土) 13:16:35 HOST:sp49-109-111-113.smd02.spmode.ne.jp
旭日の傭兵団に登場したバカ兵器の57mm?
砲身内二段加速する超高初速で、山本五十六がナチ復権派に供与してたの。

626635スマホ:2025/03/29(土) 13:18:05 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>624
違いましたか

627ひゅうが:2025/03/29(土) 13:18:45 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>625
元ネタあれです
こいつを改良したのが「ヴェーチェ=ノヴゴロド」級および本級に搭載した100口径57ミリ機関砲です

628ひゅうが:2025/03/29(土) 13:20:26 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>626
念のために、英語版とロシア語版をどうぞ
>ttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-60
>ttps://en.wikipedia.org/wiki/AZP_S-60

629ひゅうが:2025/03/29(土) 13:26:09 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
史実だとS⁻60シリーズは連装砲にマウントしてるんですが、こちらでは単装砲にマウントしてボフォース40ミリ機関砲同様に揚弾と装填機構を2系統搭載、これに照準機構を高度化することで安定して高速での発射を実現していた、という設定だったのですが…
これはジェット機の高度化に加えて誘導弾迎撃用に180口径化した、として換装させても面白いかもしれませんねぇ
装填機構はそれほど変更の必要なさそうですから部品の電子化とっ高度化をしたらかなり使えそうです

本来は130ミリ砲のバースト射撃がこれを担ってるのですが…むむむ悩みどころですな

630635スマホ:2025/03/29(土) 13:34:01 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>629
両方載せればよい(暴論)。
イタリアとか127mmと76mmの二段構えですし。
最近軽量化とコンパクト化さらに進めて甲板強度が許せば甲板に76mmSR砲ポン付け出来るようにしやがりましたし。

631ひゅうが:2025/03/29(土) 13:34:35 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
この57ミリ機関砲、もちろん近接信管搭載
中枢は世界に先駆けて夢幻会派が量産に成功した日本製半導体です
もっとも、核爆発の電磁パルスへの対抗上、初期は国産真空管を樹脂で固めた(アイデア自体は簡単なのですこれ)バージョンも長く使われますが

632635スマホ:2025/03/29(土) 13:36:52 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>631
なんというかこの世界でも末永く使われる悪寒。
歩兵戦闘車とか一部はこの57mmなのでは…?
1000mで200mmぶち抜くようですし。

633ひゅうが:2025/03/29(土) 13:37:29 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>630
…よし、やりましょう。ヴェーチェ=ノヴゴロド級改装verは、対空・対艦ミサイルランチャーを外付けするかたわら130ミリ砲のさらなる高速verと180口径化したこいつを搭載させます
23ミリ連装回転銃身機関砲は30ミリにグレードアップするかわりに単装化しCIWSとして搭載しましょうか
SAMは遠距離での対空攻撃専用と
なに、海自でも長いこと砲駆逐艦…もとい護衛艦を装備していたんです。いけますいけます

634635スマホ:2025/03/29(土) 13:40:34 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>633
改装重ねれば最近の紅海での対艦弾道弾やUAVによる飽和攻撃すら単艦で封殺しそうな厚い防空網。

635ひゅうが:2025/03/29(土) 13:42:42 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>634
さすがにその頃には退役して後継艦作ってるでしょうねw

636ひゅうが:2025/03/29(土) 13:46:26 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
さすがに水上戦闘艦じゃないので「オリョール」級みたいな空母からは130ミリ砲は降ろしますかなぁ
近接防御火器は場合によってはRAM化してるかもしれませんが
既存の100口径をかわりにこの怪物に挿げ替えればなかなか面白い艦になれるかもしれません

なんだか、似てきましたなぁ、史実海自で試験中の対空用レールガンのコンセプトに

637ひゅうが:2025/03/29(土) 13:52:16 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
あ…そうだ。こいつに戦車砲の高低圧理論を組み込んでみよう
初段の加速時にこいつを組み込めば砲口初速1700メートル(史実のやつは1000メートルだが、こちらは砲身延長により1200メートルを突破してる)超えすら夢じゃないな
多薬室砲なんてゲデモノよりよほどエレガントに射程も威力も伸ばせますからな

下手な装甲じゃ距離3万で撃ち抜けますぞこれは
砲戦距離の3万5000から近くに来たら、日清戦争の黄海海戦みたいに脆弱な上層構造物に最低でも毎分120発以上のこんなのが飛んできて非装甲区画やちょっとした装甲をボロ雑巾同様にできますわ

638ひゅうが:2025/03/29(土) 13:53:40 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
これはいい。米軍が「戦法・二水戦」をできる余地がこれで消せる

639635スマホ:2025/03/29(土) 14:01:27 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>637
下手すると戦後しばらくは砲以外碌な対艦兵装ない米水上艦は空母にすら封殺されるのでは…?

640ひゅうが:2025/03/29(土) 14:03:37 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
※ 低高圧理論・・・砲の強度は発射時にかかる最大圧力に依存して分厚くなってゆく。しかし砲弾初速は砲身内で加速に使用されるガスの総量に依存する
このため実は装薬点火後に一旦減圧室を通して急激な圧力変化を抑制した方が砲身にかかる負担が減る
つまりは通常の1.5倍近い強装薬による高初速での砲弾発射が可能になるという理論
要は砲弾をロケットのように一定の加速度に保ち砲身負担を減らそうという働きになる
その極致が多薬室砲で、水道管レベルの強度での発射が可能となるが装填が非常に面倒
このため現代の戦車砲はこの低高圧理論を用いることが多い

641名無しさん:2025/03/29(土) 14:07:44 HOST:sp49-98-244-105.mse.spmode.ne.jp
丸の雑誌はちょうど、空母信濃を特集かあ

642ひゅうが:2025/03/29(土) 14:08:04 HOST:KD059132231118.au-net.ne.jp
>>639
い、一応ありますよ!
ドイツのV-1に触発された誘導弾とか…

643名無しさん:2025/03/29(土) 14:24:14 HOST:KD106131201085.au-net.ne.jp
>>640
高初速砲にも応用できたのねそれ・・・>高低圧理論

644ひゅうが:2025/03/29(土) 14:30:27 HOST:KD059132231203.au-net.ne.jp
>>643
57ミリ機関砲という大口径砲だからできる芸当でしょうねぇ
重戦車用130ミリ砲の強化に使おうと思ってたのですがこっちでも使えそうです
23ミリガトリングだと構造が複雑になりすぎるんで意味ないですけど

645名無しさん:2025/03/29(土) 14:41:50 HOST:sp160-249-28-72.nnk02.spmode.ne.jp
>>642
史実米は鹵獲したV-1をコピーしたJB-2を44年12月には1000発量産して対日戦用に準備してたそうな。

646ひゅうが:2025/03/29(土) 14:44:57 HOST:KD059132229225.au-net.ne.jp
単純計算すると57ミリ機関砲に与えられるエネルギー、2倍くらいになれますな
つまり初速760メートル級の105ミリ砲弾とほぼ同等
こんなのが分速120発以上で飛んできます
ヤバいな…弾片の運動エネルギーとか考えると最低でも1機で長10センチ主砲5機分以上の火力密度だし大抵の西側戦車の正面装甲貫けるぞこれ

647名無しさん:2025/03/29(土) 14:50:46 HOST:sp49-109-110-135.smd02.spmode.ne.jp
>>640
>>646
いっそゲルリッヒ砲を悪魔合体するとかw

648ひゅうが:2025/03/29(土) 14:57:54 HOST:KD059132231150.au-net.ne.jp
>>647
砲身赤熱化するわ!
とりあえず、M-26クラスなら余裕ですかなぁ貫くのは
それでなくとも発射速度からして複数命中すると第2世代までの主力戦車も危なさそう
これ極秘事項だろうなぁ射程も初速も
で、どこかの地域紛争でソコトラ島の海岸に突進してきた戦車群を蜂の巣にしてバレると

649ひゅうが:2025/03/29(土) 15:01:06 HOST:KD059132231220.au-net.ne.jp
そして思った
…これ、56センチ砲に使ったらどうなるだろうwと

650名無しさん:2025/03/29(土) 15:18:10 HOST:KD106133219103.au-net.ne.jp
そう言えば戦後米海軍の艦上機の着艦時の解決の時、かなり揉めたのでは<日本式の導入

651ひゅうが:2025/03/29(土) 15:23:27 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>650
だから5年で1500機も消耗してますねー
背に腹は代えられないので1950年代にようやく導入されました
そしたら出てきたのがこいつ>「オリョール」級

652635スマホ:2025/03/29(土) 15:32:14 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>642
そういえばリアル米軍最近パルスジェットエンジン搭載の巡航ミサイルや無人航空機研究してるとか聞きましたなあ(2020年代の話)
そんな中お出しされたこれと合体したらリアルで頭抱える自身があります。
ttps://i.imgur.com/KvKBlBC.jpeg

653ひゅうが:2025/03/29(土) 15:34:00 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>652
なんで無人機でわざわざ制御の難しいT字尾翼やるかなぁ!

654名無しさん:2025/03/29(土) 15:40:25 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
V-1にほぼ先祖がえりしてね?

655名無しさん:2025/03/29(土) 15:48:27 HOST:KD106133219103.au-net.ne.jp
>>651
一年辺りに各空母で計300機前後がスクラップ+搭乗員の死傷。
うん、揉めてでも導入しますな。

656ひゅうが:2025/03/29(土) 15:50:36 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>655
恐ろしいことに史実でも1年か2年は似たような状態だったそうな

657名無しさん:2025/03/29(土) 15:54:32 HOST:KD106133219103.au-net.ne.jp
>>656
史実はまだまだ精神的にも余裕が有ったけど鉄槌世界では自分達を負け犬にした国の技術だから有象無象の拒否反応が有ったのが想像できますね。

658ひゅうが:2025/03/29(土) 15:56:51 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>657
あとぶっちゃけ、実物と運用ノウハウを手に入れられてませんからね

659635スマホ:2025/03/29(土) 15:57:17 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>653
エアバス開発ですがお値段お安くするの目的なのでベースが標的機だからじゃないですかね…機体はベース機のままなので(ベースがエアバス Do-DT 25標的機)
カタパルトで発進して敵長距離ドローンをミサイルで撃ち落とす戦闘機だとか。
ttps://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/airbus_embraced_affordability_in_its_new_load_unmanned_anti_drone_fighter_based_on_existing_solutions-13994.html

660新人艦長:2025/03/29(土) 16:01:21 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
着艦の管制ライト、民間航空好きだと飛行場のPAPIライトとしてお馴染みだからないと何気に普通の着陸時の事故増えそうで怖い

661名無しさん:2025/03/29(土) 16:02:13 HOST:KD106133219103.au-net.ne.jp
>>658 
ああ、そう言えば本土侵攻に失敗して技術略奪し損ねてましたね。

662新人艦長:2025/03/29(土) 16:18:43 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
すごい雑なアメリカ夢幻会世界日本空軍爆撃機
軽爆撃機→通常ジェット爆撃機、六七式以降は攻撃機に統合
重爆撃機→大型の物を指すがやがて核運用能力を有する大型の物限定に。速度に命を賭けがち
九州飛行機-コンベア 四七式軽爆撃機
史実XB-46
凡庸故に好評だった

三菱 五〇式軽爆撃機
史実キャンベラ

九州飛行機-コンベア 五〇式重爆撃機
史実YB-60
日本初の核爆弾はこの機が投下

九州飛行機-コンベア 五五式重爆撃機
史実B-58ハスラー
最初の日本の核抑止力

中島-ロッキード 六七式爆撃機
史実F-111

愛知-ノースアメリカン 七〇式重爆撃機 飛龍
最高速度:マッハ3.2
エンジン:ゼネラル・エレクトリック GE6 ターボファンエンジン(推力265KN アフターバーナー使用時350KN)×4
史実YB-70をベースに改良した世界最速の爆撃機
翼平面形がオージー翼+カナードになっている

なまじソ連側のミサイル技術が遅れた結果「マッハ2で敵防空網を突破して爆撃する」が最もコスパの良い攻撃法になってる日本

663名無しさん:2025/03/29(土) 16:37:57 HOST:sp49-109-109-216.smd02.spmode.ne.jp
>>662
乙です。
貧乏性な日本人だからヴァリキリーの戦術活用も模索してそう。

664戦車の人:2025/03/29(土) 17:54:34 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
オリョール級、投下乙でした。
これは長い事使いでのある頑丈な空母ですねえ、しかしでけえ…(唖然
超大型戦艦に加えてこれも4隻くれと言われたら、確かに新幹線計画も遅延しますわ。
鉄道関係者にとっては新技術熟成のための奇貨となったようですが。

アメリカ夢幻世界日本爆撃機乙です。
そっかあ、仮想敵のSAMシステムが遅延してるなら、超音速で爆弾を落とすほうが早いんですね。
冷戦華やかなりし頃の超音速爆撃機が目白押しだ…

665新人艦長:2025/03/29(土) 18:07:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>663
超音速研究用機材と今のB-1みたいな使い方はしますね
それやる機材ではないのはそう

>>664
相対的にICBMよりも多用途性があって、既存クルーを流用できるのが効いてくる
夢幻会的合理主義でやってるアメリカとは違って、アメリカとは違うアプローチでアメリカのお下がり資材で構築するという縛りプレイをしないといけないのが日本という…
後何気に全機種に共通して航続距離を求めてる

666戦車の人:2025/03/29(土) 18:13:53 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>665
WW2の結果として国土が南北にさらに長くなりましたからね。
後は地域紛争で米英と共に主役を張らないといけないので、足の短い機体では…となったのかなと。
新しいものも導入するけど、今使えるものはそれはそれで有効利用する。結構健全ですよね。

667新人艦長:2025/03/29(土) 18:20:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>666
最悪の場合の有事では本土からミクロネシアに退避して反撃するを真面目に考えてるのが日本です
ミクロネシアの諸島には核爆弾の運用拠点が散らばってて予備の拠点になる
SLBMもある

米英と一緒にフランスとソ連のやらかしを消火するのが日本の役割なのである程度汎用性がある方が良いという
おかげで割とカツカツである
七〇式を最後に爆撃機は作ってないぐらいには

668陣龍:2025/03/29(土) 19:38:40 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>558
>>物理的にぺしゃんこ
『もう無理だよコレに皮肉言うとかさぁ!?』と数十年早くちいかわ化モードに突入するイギリス人司会者たちの姿は大受けして視聴率等好評だった物の、
物理破壊に関しては確保数の少ない貴重品と言う事で取り上げられた末、どっかの博物館か何かに配置後内容再現したモノも同伴されて来館者に
その時の気持ちを理解させる一角が創設されたと言う(民明書房並感)

>>大問題
冷戦終結後も政府レベルでは【雪解け】のキャンペーン工作が展開されて居ても、それでも個々人レベルでの既存の思考を改善出来る筈も無いですからねぇ
エルコンドルパサーの凱旋門遠征とか色々と大丈夫だろうか、元からの気質に加えて長い事アメリカに実質頭抑えられてきた鬱憤や憤怒を遠因である日本、その国から来た
馬に八つ当たりするのが最悪出て来るかも。フランス競馬場の芝剥がされてアメリカ式ダートにされてたりしなければ

>>麻薬事情
形式上は終結と言う引分け的終わりの冷戦でも、実質面ではアメリカの劣勢や国際評価の暴落をマトモに回復出来ないままでの終結でしたし、
その後のイラン戦での大敗と敗走も有りますし、史実より余計に民意から下向きで麻薬事情が悪化してそうですねぇ…

>>574
>>カルチャー文化発展させてたらどんだけ稼げたか絶望したってレベルではないでしょうな
実際には稼ぎよりも過去アメリカ映画でアメリカへの幻想を世界に見せた事の類似視点で、日本がアメリカより国際的な印象を良化、強化している面で
衝撃を受けたのが主体で、稼ぎその物に関しては自国の重工業生産品の存在で大して危険視していない様な気もしますな。一種の現実逃避に近いですが
それとアメリカでも強く存在する筋肉主義的にも、サブカルチャーと言う『軟弱なモノ』に対する評価は世間的常識としてまだまだ市民権を得るには程遠い有様かと
少なくとも公的・表面的な場所では

>>経済発展阻害し続けた連中
本当の意味でサブカルチャー文化の破壊力をアメリカ人(の政治家や知識人層等)が知るのは、冷戦終結後より更に先の話でしょうから八つ当たりとかは起きないかと
筋肉主義は変わらず強固ですし日本のサブカルチャーに熱中するアメリカ人に眉を顰めたり表立って軟弱者扱いする風潮と常識は最低四半世紀以上変わらないでしょうし

>>天下のハリウッドやディズニー
日本の本土決戦を論う反日プロパガンダ映画も、日本がソ連陣営に参加した以上アメリカ政府の指示や命令で大量にばら撒いているでしょうから、
少なくとも日本に進出するのは相当遅れるでしょうね

>>指をくわえてみてるしかないのでしょうか
薬物等を買い込んでアメリカに戻って来る訳でも無く、現地行って遊ぶだけなので規制のしようが無いですからね
中身が完全に日本のサブカルチャー満載でも、経営しているのがイギリス系の遊園地やデパートだったら余計に何も出来る事も無く
と言うかそもそも日系と非日系のサブカルチャーの区別が付けられるのかも怪しい所

>>五一式戦闘機 稲妻
乙でした
一時期の頭がコンクリ級に固い帝国陸海軍だと現場や技術者の悲鳴を根性なしの泣き言と斬り捨てて無謀な性能要求仕出かしそうなもんですが、
この世界だとその類は既に軍から追放済みかアメリカの現実を受け入れたかのどっちかしか軍に居ませんからな

この後もずっとアメリカの後追い、エンジンはアメリカに半ば依存し続ける日本の賽の河原の石積的軍用機開発、現実並にアメリカの工業力が撃沈でもしないと
アメリカ並かそれ以上の最新鋭機体を完全単独開発する事は無いだろうと言うのは知らぬが仏と言うか。その方が良いと言うか

>>装甲航空母艦「オリョール」級
乙でした
旧日本海軍式の伝統継続している以上酒類の保管庫もロシア人向けに日本仕様より大きく確保されているのもソ連海軍が日本建造艦の大ファンになった一因であろう……
それはそれとして、習得から半世紀の間小規模改装以外特に目立った支障も故障も無く運用できたのは、陸軍国家であるソ連に取って
海軍艦艇の費用対効果が抜群だったと言う事で、財務面からも歓迎もされていたのでしょうね
後アメリカがバンバカ着艦事故を乱発している事にソ連の報道官が『君達そんなに着艦が下手なら教えてやろうか』と軽く挑発してそうで

>>アメリカ夢幻会世界日本空軍爆撃機
乙でした
アメリカの支援が有るとは言え、戦後になっても大型爆撃機を開発運用する日本空軍…
戦術用航空機の搭載量増大等に連れて大蔵省とかがそっちに統合して効率化する研究とか起きそうな

669名無しさん:2025/03/29(土) 19:51:58 HOST:121-87-219-104f1.osk3.eonet.ne.jp
サンデーサイレンスが日本に届くかも不安ですよね>競馬
「ジャップに馬売ったクソ馬主も買われたあのクソ醜い馬もぶっ殺してやる!」と銃乱射する競馬民()がグロス単位で湧きかねない・・・

670新人艦長:2025/03/29(土) 19:53:48 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>668
実は日本的には無茶な要求はしてるつもりなんですがアメリカの技術では全部できちゃうものだったという
完全な最新鋭機の独自開発というのはもう日本の航空技術者の果てしない夢ですね
「俺らが無理でも子や孫がいつか作ってくれる。だからめげないしょげないあきらめない」が合言葉。

SLBMの独自開発失敗とか裏話が色々と世界大戦時にB-29をアメリカが持ってきて絶望した、北は樺太南は赤道直下南洋諸島までが通常の作戦範囲なので必然的に大型機を求めがちになる
実際に70年代に七〇式がふざけた性能とふざけた値段で完成したので大蔵省と大揉めします
結果史実よりは圧倒的に多いけど前任と比べたら…みたいな数になってしまう

671New:2025/03/29(土) 20:05:56 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>662 乙です。YB-46が凡庸だからこそ好評というのはコンベア社が聞いたら悲しむだろうな

672ひゅうが:2025/03/29(土) 20:49:51 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>668
酒類だけでなく、実は居住性に大きく配慮を払いすぎたのが原因のひとつとなりますねw
というのも狭い艦内を反省して大和型戦艦や最上型重巡の計画時から居住性に気を配るようになった日本海軍、これにソ連からの発注とあってリサーチを実施した時に出てきた「平均的なソ連兵」の体格から通路幅から居住空間に至るまで一定の係数をかけて大きく拡大されてるんですわこれが
なので、これまでの供与艦艇や帝政時代のガングート級に乗り慣れていた(あと旧式化した妙高型でしごかれた)ソ連海軍将兵としては、「なにこの艦!めっちゃ広ッ!」となるわけです
とんでもないマッチポンプである(大本営発表)

なので「日本製艦艇は乗りやすいし、日本海の荒波もすいすい進める(そりゃ、地中海仕様のイタリア製の嚮導駆逐艦タシュケント級とかと比べたら…ねぇ?)。彼らはいい船を作る」と信頼を置くようになったのですな
性能自体も、大型缶で1基あたり3万5000馬力以上を出そうとするアメリカの機関(GE製に至ってはあのアメリカ人をして整備しにくく故障が多いと嘆かせた)と異なりしっかり熟成を経た傑作の艦本式ロ号缶の最新型と、
1940年の臨機調事件で全面的な改修を入れた後なのでまさに武人の蛮用に耐えられる仕様
ソ連海軍全体が日本製艦艇というブランドに恋をしてしまったといっていいでしょう

しかも、安い
この当時人工的な高度成長の端緒についていた日本とはいえ、まだまだソ連本土との所得格差は大きいときた
おかげで当初は一時的な予定だった日本製艦艇導入、その後もわりと長く続くこととなります


>>667
70式が最後って…まさか和製B-70じみた怪物作ったんですかねぇw

673ひゅうが:2025/03/29(土) 20:53:56 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>662
本当にB-70じみたの作ってた!?
というか、その前に渡辺鉄工所もとい九州飛行機がしれっとYB-60作ってるあたり、日本空軍の懐具合が察せられて落涙不可避w
たぶん太刀洗(九州飛行機のご近所、旧陸軍の航空搭乗員育成のメッカであるでっかい航空基地)の基地あたりでテストしたんでしょうなぁ

674戦車の人:2025/03/29(土) 21:12:05 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>668
ジェレミー・クラークソンが投げ出した。
キャプテンスローが動作が遅いとキレた。
日頃朗らかなハモンドが冷笑さえ忘れた。
何かこんな伝説が残りそうですね、後はこの三人の罵倒のサインが入った個体がプレミアムグッズにw

ああ…元同盟国からも不満が爆発して、民間レベルで衝突ってのも想定されますか。
幾らデタントを政府が旗振りしても、過去数十年の遺恨や不満は簡単には消えませんからね。
麻薬は中国からの流入こそないですが、GTA5で描かれてるように元々メタンフェタミンを国内栽培したり、
後は南米からコカイン流入がヤバいんですよねえ…

>>672
安価で実用性、居住性の高い戦闘艦を50年代に輸出しているという技術と実績は、
間違いなくタンカーやコンテナ船、フェリーなどでも高いアドバンテージになりますよね。
なまじ大海軍を維持する必要がないだけに、民需と輸出で伸び伸びる日本の造船業界…

675New:2025/03/29(土) 21:12:29 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>672 既存の自国艦の改修時や新造艦にも同レベルの居住性求め始めるでしょうな

676陣龍:2025/03/29(土) 21:12:57 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>672
元から性能重視設計だったのも有るとは言え乗り込む日本海軍兵が当時相当小柄だったのも、
体のデカいソ連兵に取って余計に狭くて居住性劣悪に感じた事でしょうなぁ>妙高型

その内日本人の体格も成長してソ連向け設計の大きな居住性や通行性の日本艦艇になるから
それまで日本艦に乗り込むソ連観戦武官等は我慢してもろて(体格は何十年後の話になるか)

日本が完全に経済成長を達成して先進国化した頃にはソ連=ロシア単独でも大型艦建造で賄ってそうですが、
それでも過去の印象等も有って一部の武装や備品等が日本から購入する流れは半ば伝統化していそうで
多分即席系の食糧品や酒類は結構買ってる

677新人艦長:2025/03/29(土) 21:20:01 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>671
史実でも凡庸で操縦性はいいって評価なのでそれがそのまま受け継がれたという
なお次の五〇式がかなり操縦性が悪いと評価される

>>673
「事情でデカい飛行機が必要だけど金はない」という縛りプレイなのでアメリカで没になった案を検討しがちという
まあYB-60関してはB-52欲しがったけど無理って断られた感じ
太刀洗飛行場はだいぶ大きくするか専用の工場を移転するか選ばないとかなり厳しそう
福岡空港の隣ぐらいにデカい工場建てないと厳しそうかな
この世界では成田空港も大型化する重爆を関東で運用するための巨大飛行場が必要で作った飛行場
隣には空技廠などの工場付き

678戦車の人:2025/03/29(土) 21:21:44 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
米国では不採用、もしくは若干型落ちとは言え、
世界水準で見れば十分優秀な装備持ってますね。この世界の日本軍。
M48戦車も地道に近代化すれば、70年代までは最低でも有力なMBTですし。

679ひゅうが:2025/03/29(土) 21:29:36 HOST:KD059132230132.au-net.ne.jp
>>677
成田は御料地と御料牧場を移転してそのまま基地に転用って感じですかね?
満洲からの引き揚げ者とかはこの世界ではいませんし

680陣龍:2025/03/29(土) 21:30:57 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
そう言えばソ連輸出で【実績】積んだ事で共産圏や英連邦以外の第三国にも日本艦艇が輸出される可能性も有るんじゃ無かろうか
購入先は基本東南アジア(大体タイ辺り)で後にアフリカの一部にも警備艇等が輸出されてるかも

イソノー、輸出先のアフリカからチョコ安く売って貰おうぜー()

>>674
世界にネットインフラが整備と結合された後でも、クソゲーハンターが数多挑んでギブアップか轟沈している動画や配信がされてるかも知れませぬな()
取り合えず最初期に量だけ生産されて何処ぞの倉庫の隅に積み上げられたのが偶に発見されたりして

『割に合わない!何時ものギャラじゃ足りないよ!何か追加でくれ!』とのクレームに対して、次は日本産のクソゲーが渡されるも
前回が酷過ぎた+諸問題有れど一応遊べた事で機嫌を持ち直すと言う、時間が経って見返すと【後遺症】の酷さに顔を見合わせる三人衆の姿が()

>>元同盟国からも不満が爆発して、民間レベルで衝突
抑圧もされた、フランスでは欠陥原子力戦車の放射能汚染も複数喰らった、米軍駐留費も拠出した、それなのに『勝利』すら与えられなかった、
と言うフラストレーションは想像だに出来ない程でしょうからねぇ。元からプライドの高いフランスだと猶更でもあり

>>麻薬
ネットインフラの有る現代でも手頃に安価な娯楽の無さで麻薬が多量奔流している有様ですからねぇ、それが余計に先行き不透明感満載の鉄鎚世界冷戦時代であると、
余計に手を出す人間も多数でしょうし。筋肉主義でずっと意地張り続けられる人間は早々居ないですし

681ひゅうが:2025/03/29(土) 21:35:06 HOST:KD059132230132.au-net.ne.jp
>>677
あと、ちょっと調べてみたら九州飛行機は工場自体が福岡市郊外で12万坪もあるので中島飛行機の太田製作所の倍くらいは敷地がありますね
ここの周辺に敷地を広げていったら、今の過密な福岡空港がこちらに移転してるかもしれませんねー

682ひゅうが:2025/03/29(土) 21:37:41 HOST:KD059132230132.au-net.ne.jp
>>664
動力分散方式でやるのを一時諦めて最近までのTGV式に機関車でひっぱる方式とろうとしてましたからねぇ…

683ひゅうが:2025/03/29(土) 21:42:55 HOST:KD059132230028.au-net.ne.jp
>>680
鉄槌世界だとハルノート受諾後にわりと多くの艦艇を南米や東南アジアに輸出してましたからねぇ原作でも
なお、既存の武器弾薬も叩き売ってる
東南アジアの独立派にも多数流れた
あとは…わかるなw

684戦車の人:2025/03/29(土) 22:04:02 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>680
正直官営、官需主導のゲーム機って段階で爆死確定ですからねえ。
ガチのクソアニメとポプテピピックみたいな関係でしょうか、笑えないクソアニメと笑えるクソアニメみたいな。

そう言えば…ありましたね、原子力戦車のメルトダウン。フランスで。
放射性物質漏洩事故、駐留費負担、結果は事実上の冷戦敗北。確かにこれはキレます、フランス人じゃなくてもキレます。
余談ですが麻薬に関して、SB食品のわさびや柚子胡椒が「トブ」と評判のようです。普通に肉料理に使って食えw

>>682
今回はじめてTGVが機関車方式というのを、検索して知りました。
新幹線みたいな動力分散方式が高速鉄道のデフォじゃないんだ…と。

685ひゅうが:2025/03/29(土) 22:24:01 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>684
フランスはなんか日本に張り合ってか、「大陸国家だと機関車方式の方が優位性がある」と2010年代までこれを続けてましたからねー
線路全部ダメにして鉄路での毎時500キロ超えとかやって新幹線よりこっちの方がいいとアピールもしてました

…が、結局今は動力分散方式を新たに開発して採用してますw

686ひゅうが:2025/03/29(土) 22:30:40 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>684
正確にいえばメルトダウンとはちょっと違う(チェルノブイリ型の核反応暴走事故)のですが、高熱で圧力管が破断溶融していることから、まぁこれも「炉心」だしという理屈でそういうことにしてます
あと原子炉が爆発というと核爆発と勘違いする方も多いですから…


ワサビと柚子胡椒…アズミノとフクオカにいってみろ
飛ぶぞ

687戦車の人:2025/03/29(土) 23:04:06 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>685-686
ああ、フランスでも今は動力分散式なんですね…
しかしそんな線路を駄目にするようなレギュレーションで毎時500キロ出したって、正直デメリットしか…

放射性物質が漏洩、散布というだけでも大問題ではありますよね。
九州って香辛料も名産地多いんですかあ。
最近は肉料理、塩も良いんですけどSBの柚子胡椒がさっぱりしてて、すごく美味しいなと気に入ってます。

688モントゴメリー:2025/03/29(土) 23:09:41 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp
>>687
(正確には574.8km/hなのだ…。
 日本のリニアモーターカーが破るまで世界記録だったのだ……)

689戦車の人:2025/03/29(土) 23:12:02 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>688
零戦52型や64型より早いんですね。
その技術は認めるんですが、実効性とか実用性を考慮するとどうなんだろうと、やや疑問は抱いてしまいます。
後は何よりダイヤ通りに走らせることは出来ますか?でしょうか…

690635スマホ:2025/03/29(土) 23:18:25 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>689
独自過ぎる技術やら高尚(笑)な文化やらのイメージを全て負の方向へ流し去った去年のフランスの思想汚染爆弾(ダーティボム)よ…。

691戦車の人:2025/03/29(土) 23:23:47 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>690
マジで酷かったですねあのオリンピック。
鉄槌世界ではアメリカがあんな有り様なので、ポリコレとかそもそも生まれようがなく、
割と普通のパリオリンピックかもしれませんね。

692モントゴメリー:2025/03/29(土) 23:26:15 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp
>>689
>実効性とか実用性
某連邦共和国の皆さん「頑張りました‼」
(こっちでは営業運転してます)

693戦車の人:2025/03/29(土) 23:27:25 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>692
あちらは本当に成し遂げてますからねえ、というか技術次第ではいけるんでしょうけどね。
今のフランスってやっぱり製造業があかんのかなあ…

694モントゴメリー:2025/03/29(土) 23:28:55 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp
>>693
大丈夫です、今の世界で製造業が絶好調なんて国は存在しません‼(泣)

695635スマホ:2025/03/29(土) 23:29:58 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>691
どの世界でも民主主義…というよりもどの政治体制もポリコレみたいのは規模は小さくともガワを変えて出てくるとは思いますよ。
声高に民衆に危機感煽って衆愚政治招いた古代ギリシャ民主制のクレオンとかはポリコレの先祖にしか見えませんし。

696戦車の人:2025/03/29(土) 23:30:18 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>694
中国ですら少子高齢化とバブル崩壊、環境汚染激化で結構コスト高騰に陥ってるみたいですしね。
人口の割に頑張ってる韓国は出生率があまりにひどく、将来性が厳しいそうですし。

697新人艦長:2025/03/29(土) 23:44:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>679
ほぼそんな感じ
そして初期案の一番ヤバイ奴(2500×2、4000×2、3600×1ある奴)があります

698635スマホ:2025/03/29(土) 23:45:20 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>696
その他の台頭してきた国は国内安定性と先進技術保有が余り無いのだ…

699名無しさん:2025/03/29(土) 23:48:13 HOST:softbank060074006190.bbtec.net
アメリカ夢幻会世界のフランスの問題児っぷりがすごいですわ。

700新人艦長:2025/03/29(土) 23:58:20 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
アメリカ夢幻会世界のフランスの所業
・中国相手にインドシナをあっという間に失ったせいでタイが滅びかける
・インドシナをほぼアメリカと現地レジスタンスが解放したのに我が物顔で戻ってくる
・アルジェリアで対抗して核開発
・その核開発情報がソ連スパイに流れてソ連の核開発を進める
・ICBM、ロケット、ミサイル、成形炸薬、ジェットエンジンでもソ連スパイに技術を流してしまう
・イスラエルを独立前から延々支援
・中東戦争全部で両陣営に武器を売る
・ソ連のスパイ情報を無視した結果、一大スパイ事件に発展、そのままドゴール復活第五共和政に
・スパイ狩りが中途半端でやっぱり蔓延るスパイ(特に技術面)
・アルジェリアなどで独立戦争で揉める
・ソ連並みに色んな連中に武器を売ったせいで紛争が各地で燃え広がる
・ベルギーと組んで不用意にコンゴに介入
・オランダと組んでインドネシア独立を潰そうとした結果、ソ連に走らせる
・シリアに武器を売る
・第5時中東戦争中のフセインと父アサドに武器を売る(大量の黒い液状のお菓子を貰った)
・フセインとシリアに流した武器がソ連に渡る
・エアバスの設計が丸ごと盗まれる

西側のカスです

701635スマホ:2025/03/29(土) 23:59:26 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>700
なんというかフランスの悪い面の煮凝り…

702戦車の人:2025/03/30(日) 00:03:20 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>696
汎用機械や高精度部品、半導体などは国内が安定してないとOEM生産も困難ですからね…

>>700
アメリカ夢幻会と日英が「はいクズ確定ぶっ殺します」にならなかっただけ、
非常に冷静、穏便に対処したんだなと感心しましたよ…
熱核兵器とICBM技術を平然とソ連に売り渡すって。

703戦車の人:2025/03/30(日) 00:03:56 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
あ、すいません。汎用機械等々に関しては>>698の635様宛でした…

704新人艦長:2025/03/30(日) 00:06:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>701
流石にちょっと可哀想なので良い面もいいます
・エアバスは大成功、何気にA330MRTTが米軍給油機に
・ミラージュはジェネリックF-103として売れる
・CFM-56開発の関係でエンジン開発がまあまあうまく行く
・NATOの核戦略から一度も独立してない
・有事には太平洋のフランス領から中国ソ連に向けて反撃が実施される予定
・経済は史実より絶好調
・ボカサ?誰?
・G弾が活躍(ソ連に流れたので)

705新人艦長:2025/03/30(日) 00:07:55 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>702
売り渡すというか防諜がガバガバで流れてしまった
その原因が米国からのスパイ情報を軽視したから

706戦車の人:2025/03/30(日) 00:12:15 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>705
なんともはや…防諜を極めてお粗末に扱った結果、ソ連に新兵器技術を抜かれて、
世界中の火種の原因になったというのが。
せっかくドイツのジェット技術を渡さなくても、ミグやスホーイが空を飛び、
ICBMやSLBMを作られちまう原因ですかあ。同盟国と呼んで良いんですかね、これ。

707名無しさん:2025/03/30(日) 00:13:02 HOST:pkhk024-202.kcn.ne.jp
>>700
米日英が何らかの形で制裁しても可笑しかない所業ですね…

708ハニワ一号:2025/03/30(日) 00:19:21 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>700
アメリカ夢幻会世界のフランスの所業がカスすぎる・・・。(白目)
特に核開発情報、ICBM、ロケット、ミサイル、成形炸薬、ジェットエンジンなどをソ連に流してしまうとかさ・・・。
フランスの所業にブチ切れたアメリカがフランスを潰してもおかしくないですよ・・・。

709新人艦長:2025/03/30(日) 00:19:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
お仕置きにNATO強制加盟で鎖つける&欧州統合でフランスに超不利な要求飲ませる、アフリカ大陸から実質追い出す、米国からの武器輸出が大半停止、フランスに米有利な安全保障条約及び経済協定を飲ませるなどやってるので…(結果西アフリカがソ連影響圏になってしまった)

710New:2025/03/30(日) 00:21:04 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>700 西側諸国から「フランス、あなたは糞だ」と堂々と発言されてそうだなコレ(汗)
どうせ情報抜かれるならとビックリドッキリメカ情報を混入する米英が見れるな

711新人艦長:2025/03/30(日) 00:21:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>708
Tu-144はマジでコンコルド情報参考に作ってしまうし、微妙ポジのTu-154以降のソ連旅客機がもっと洗練されるのはいい影響ではある
まあダメな所業なんですがね

712ひゅうが:2025/03/30(日) 00:21:56 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>697
おおおおお!

713新人艦長:2025/03/30(日) 00:23:20 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>710
ユーロファイター計画は最初からフランス抜きになりますね…
レオ2とかもまずこいつら入れられねえとチェコとか西ポーランドあたりが代わりに入ってくる

714新人艦長:2025/03/30(日) 00:25:15 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>712
しかも隣は空技廠と愛知が七〇式用に作った巨大航空機工場とアジア最大でNASAにも匹敵する空軍とJAXAの合同研究所、旅客機専門超巨大航空博物館です

715戦車の人:2025/03/30(日) 00:26:01 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>713
西側のセキュリティホールですからね、米国以外も武器輸出や共同開発なんてお断りでしょう。
寧ろフランスの有り様と技術漏洩に危機感を抱き、タイフーンが相当まともな戦闘機になるかもしれませんね。これ。

716ハニワ一号:2025/03/30(日) 00:27:49 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>709
なんで西アフリカがソ連影響圏になってしまったんですか。
フランスをアフリカ大陸から実質追い出したのなら代わりにアメリカがアフリカの旧フランス影響圏を引き継いでアメリカの影響圏にしそうだけど。

717新人艦長:2025/03/30(日) 00:28:34 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
他にいい面としては芸術では世界をリード、史実よりも経済絶好調かつ移民問題が多少マシなので治安もいい、いい感じにフランス文化のおおらかさ(文化を受け入れるならどんな民族でも平等に接する)が出てる、カンヌ映画祭が大騒ぎ、ルマンにずっとアメリカメーカーチームが出てるので毎年アメリカからの応援団とイタリア応援団でガチ喧嘩してる

718新人艦長:2025/03/30(日) 00:29:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>716
同じ頃にビルマやってたので手が回らない、足がかりのリベリアがカスすぎて揉めた、地獄みたいな治安なのでソ連に投げた

719戦車の人:2025/03/30(日) 00:30:04 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
そういえば戦車といえば西側諸国の世界大戦終了後、事実上の共通MBTがM48A5相当の高性能なやつですが。
あれに惚れ込んだ各国軍隊に、色々と深い影響を与えてそうですね。
史実戦後第2世代のように機動力重視、防御力軽視はまずないだろうなあって。

720ハニワ一号:2025/03/30(日) 00:32:08 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>715
フランスは西側が共有する最新の軍事や科学技術の情報網からハブられているでしょうね。
アメリカがフランスに輸出する兵器も低い信用度からフランス専用のモンキータイプになっているでしょうね。

721新人艦長:2025/03/30(日) 00:32:10 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>715
史実日本みたいなスパイ天国揶揄されて冷戦後期にはだいぶまともになる(ミッテランとかポンピドゥーがめちゃくちゃ頑張った)んだけどイメージが悪すぎてあんまりという
ちなみにルペン父子はソ連スパイ関係で失脚してます

722戦車の人:2025/03/30(日) 00:33:37 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>721
日本の場合、まだ防衛技術に関してはそれなりに秘匿してますが…
フランスは軍事コアテクノロジー持っていかれましたしね。
ミッテラン氏は本当に頑張ったんですね。少なくとも民需市場では再起してほしいですが。

723新人艦長:2025/03/30(日) 00:34:18 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>719
少なくともERAがかなり早く完成したので多少防御は犠牲にして機動力上げてバランスを取るができますね
1970年にはM1エイブラムス(105ミリの方)量産開始が一つの基準

724新人艦長:2025/03/30(日) 00:35:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>722
実は民需では絶好調なんですよ
理由?色々やらかした結果フランス不利の経済協定が各地で結ばれて外資の草刈場になり投資が流入欧州の工場になった
ある意味経済自由主義の申し子

725戦車の人:2025/03/30(日) 00:36:26 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>723
あれ一つでHEAT弾対策が桁違いですからね、戦車の生残性は大きく向上しそうです。
エイブラムスは10年以上前倒しでロールアウトですか、こりゃ凄い。
APFSDSもM111相当を最初から準備してそうな感じですね。

726新人艦長:2025/03/30(日) 00:37:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
関税でも規制面でもフランス不利が押し付けられた結果、欧州外の企業が欧州で拠点を築く際の立地はまずフランスって感じ
なのでルノーが日産を買収ではなく、日産がルノーを買収してます

727新人艦長:2025/03/30(日) 00:38:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>725
エンジンだけは「クソ燃費!」というマクナマラ氏のゴリ押しでディーゼルなのでちょっと速度とパワーで劣る

728新人艦長:2025/03/30(日) 00:42:06 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
ある日のNYタイムズの風刺画
「大使の仕事」
(オーバルオフィスで大統領に土下座して謝罪してる仏大使)

729ひゅうが:2025/03/30(日) 00:47:05 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>697
うちの鉄槌世界でも採用しますかねぇ成田空港初期案
こっちでは、羽田空港に加えて、調布か立川に国内線用の補助空港を作っている設定なので、おそらく海外便特化となります

730ひゅうが:2025/03/30(日) 00:52:35 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
あと忘れちゃいけないのが、21世紀にはSSTOやTSTO用に7000メートル級滑走路を複数有する航空宇宙港が欲しいこと
これは戦場と化した九十九里浜の方面ですかねぇ

731戦車の人:2025/03/30(日) 01:04:44 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>724>>726
塞翁が馬…というべきなんですかね。
少なくとも国富で不足を感じたり、国内の雇用で問題を生じることはなさそうだなあ。
これだけやらかしても西側陣営に入れてもらえて、民需で好景気って何か持ってますね。このフランス。

>>727
朝鮮戦争の段階で戦車用空冷900馬力ディーゼルを実用化していますし、
その技術を順調に発展させれば、水冷1200-1500馬力ディーゼルは十分に目指せますものね。
ガスタービンは車載ディーゼルの倍以上の燃料を必要としますからねえ、変速機も独自設定が必要ですし。

732ハニワ一号:2025/03/30(日) 02:40:52 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>718
なるほど西アフリカが面倒くさい治安最悪な赤字地域だったから西アフリカという赤字地域をソ連に押し付けたと。

733名無しさん:2025/03/30(日) 05:00:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>704
実は冷戦崩壊後の情報で本国仕様のT-64/72の複合装甲でG弾をシャットアウト出来て、T-55のガンミサイルで遠距離で(昼間なら)AMX-30なら撃破出来たのだ>80年代の海外でブームになったWW3物の前提が変わってしまったのだ
あとは、史実日本みたいにフランスから配転されたスパイはフランスの感覚のままで次々と摘発されるとか、緩すぎて情報の審議が不明になっていると

>>730
バブル末期のHOPEとか有人ロケットの夢を語っていた時代に北海道の財界人はそれらの滑走路に必要な土地はウチには幾らもあるぞと手を挙げていましたね
そして鉄槌世界だと工場移転で重工業もそれなりに存在していると

734ポートラム:2025/03/30(日) 05:53:43 HOST:133.106.214.126
>>732
ガンダムの地球連邦はアフリカ人を文明化して教育施して宇宙に送った聖人だな

735名無しさん:2025/03/30(日) 08:09:23 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp
その割にスペースノイドって黒人少ない気がする何方かというとアジアや南米やEU圏の人間多く送ってそう何よね地球連邦の主導権握ってたのアメリカ合衆国ポイし自国の覇権の邪魔に成るアジア、欧州、南米弱らせるためにそれらの地域から多く移民送ってそう

736名無しさん:2025/03/30(日) 08:09:59 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>734
だってあそこの地球連邦はソ連風味だから

737名無しさん:2025/03/30(日) 08:22:38 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
>>700
流石に、アメリカ夢幻と日本を強化したからって
無理やりデバフかけてない?

嶋田さんがうっかり衝号やっちゃうよ

738陣龍:2025/03/30(日) 08:44:59 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>683
ニクソン政権が反日無罪を剥き出しにキレ散らかしていたのは日本製の武器弾薬、又艦艇群によって
偉大()なアメリカ軍が損害続きだった事も一因だったのですなぁ

そしてフラストレーションが爆発して核兵器乱打し東南アジアに大打撃で自らも自爆で火達磨に、と

>>684
多分従来のアメコミ題材にして居るだけでも劣勢スタートであるのに、そんな事等知らないか無視して書類上の数値見て
テストプレイも少なく開発()してスーパーか何処か、下手すれば役所に売るコーナーが設けられてた様な気が
結果はお察しであるが役人の例に漏れず失敗した事は認めないし何なら開発()出来た時点で成功扱いとする

>>700
>>インドシナをほぼアメリカと現地レジスタンスが解放したのに我が物顔で戻ってくる
アメリカ映画でアメリカ人主人公と現地人副主人公が態度と口だけデカいフランス人を同時裏拳で撃沈するシーンが
通例になるヤーツ

ピノキオより長く大根よりぶっといフランス人の鼻も、この所業を大公開されれば暫くはへし折れて大人しく……成る訳無いか()

739新人艦長:2025/03/30(日) 10:48:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>732
資源はあるけど治安がという地域なので
なお火付したのはソ連だったので自分で蒔いた火を必死で消そうとします

>>733
G弾は主に85ミリ砲とかを手っ取り早く火力強化できる砲弾になってますね

>>737
西側にもやらかし役がいるかなぁと
うっかりパリ上空を核爆弾抱えたB-52が飛ぶかもしれない

>>738
この後独立関係でも揉めるという

740名無しさん:2025/03/30(日) 11:02:46 HOST:sp49-98-246-200.mse.spmode.ne.jp
撃墜王岩本徹三零戦空戦記という新刊、
岩本の回想ノートを書きつつ、アメリカの戦闘記録も一つ一つ照合して
被弾はしたが落ちてないって感じで、検証してて、面白い

741陣龍:2025/03/30(日) 11:05:32 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
フランスは基本独自路線でゴーイングマイウェイ志向が強い事や歴史的にロシアと関係が深い事の合わせ技で
バランス外交とか適当言ってやらかしてそうと言うのが想像に容易い

>>739
自由と独立と解放と言うアメリカ人狂喜乱舞の三ワードセットで気分が良くなっている中で
当然面で権利主張と植民地支配再開を始めようとするフランスに例の現場猫と宇宙猫するアメリカの図式ですな

アメリカのレンドリースした艦艇の返還拒否してインドシナ再占領フランス軍部隊の出航か寄港中に
アメリカ海軍が今直ぐ軍艦返せと封鎖する様なネタ系イベントが起きるやも

742名無しさん:2025/03/30(日) 11:46:36 HOST:KD106132077229.au-net.ne.jp
>>741
オランダ「折れた友達」
両国共に史実だと追い出されたから対日感情が悪かったからな

743新人艦長:2025/03/30(日) 11:46:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>741
ネタ系イベントはないけどフランス兵が現地人に暴行を加えないようにアメリカ兵がお目付役に駆り出されるとかはある

実はOSSがレジスタンス組織化に関与してるんだけど、「ベトナム人に武器を持たせるとか正気か」と自由フランスが反対して一回遅延してる
そしてことあるごとに主導権と白人優位の指導体制を要求し続ける

744新人艦長:2025/03/30(日) 11:50:04 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
ベトナム解放の実質的な最終攻勢は1944年旧正月に実施したテト攻勢と米軍の上陸だけど、どっちも全くフランス軍が関与してなくて上陸後に慌ててラモット・ピケ以下自由仏海軍が追いかけてきた感じ

745陣龍:2025/03/30(日) 12:42:42 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
勇猛果敢な精鋭集団であるが故に血の気の多いアメリカ海兵隊員が事あるごとにフランス人ぶん殴ってるかキャメルクラッチかましてそうな
有様である(´・ω・`)

海兵隊員『俺達の敵は三つある。一つは無尽蔵に数が居る中国軍、一つはこのインドシナの熱帯気候の病気や蚊。そして何よりもフランスだ』(真顔)

746名無しさん:2025/03/30(日) 12:46:14 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
海兵隊って、日本にはあったらしいな。黎明期に。
敵前上陸する部隊じゃなくて、接舷上陸する部隊なんだけどね。

そうすると、不審船に接舷上陸し、制圧する海保は、海兵隊の子孫か?

747新人艦長:2025/03/30(日) 12:53:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>745
「フランスが最も面倒な敵だ。殺せない」

748戦車の人:2025/03/30(日) 13:17:18 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>738
システム管理ならまだしも、ゲームハードとソフト開発のノウハウなんて役所にありませんからね。
実際は適当なメーカーに外注したんでしょうが、コンセプトや予算の段階で何かが間違っていて、
とりあえずプログラムは走るからヨシ!で出しちゃった可能性も高いんですよねえ…
多分発売初動の段階で大不評を買い、在庫と赤字の山が積み上がったんだろうなあ。これ。

>>745>>747
何だったら中国軍から鹵獲した武器で、夜陰に乗じて殺っちまったケースそれなりにありません?
彼はレッドチャイニーズの銃弾を浴び「名誉の戦死」を遂げた、と。

749名無しさん:2025/03/30(日) 13:24:30 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>746
西南戦争で鹿児島上陸作戦成功させて戦争の終局を決定づけたから上陸作戦も任務だった。

750名無しさん:2025/03/30(日) 13:37:47 HOST:pkhk024-202.kcn.ne.jp
アメリカ夢幻会世界の米海兵隊は第二次大戦で多大な成果を上げていることから、
日本海軍は陸戦隊を米海兵隊を参考にした部隊に再編しようとするかもしれませんね。

751ひゅうが:2025/03/30(日) 13:43:18 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>738
しかも恨み骨髄なので、有坂弾ほかかつての帝国陸軍制式装備を平気な顔して輸出しとりましたw
いやちょっと待ってほしい。満洲国軍に装備引き渡して撤収したやろ?だから大量に満洲向け在庫があったんや
こいつを更新するといわれたら日本としては輸出しないわけにはいかんのよ
更新した元がどこにいったかは不明…だそうで(マジこんな感じ。黒幕は甘粕さん。またお前か)

752名無しさん:2025/03/30(日) 14:34:20 HOST:KD106133218081.au-net.ne.jp
>>751
そう言えば甘粕さん満州に帰化してましたね。
満州映画だけでなく特殊工作も指導してるようですね、鉄槌世界の満州で。

753戦車の人:2025/03/30(日) 14:39:33 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
有坂弾(三八式実包)はリムレス化して自動火器に最適化すれば、割と長く使えそうなんですよね。
何なら装薬をシングルベースからダブルベースにしても良いですし。
マイルドなバトルライフル程度には使えそうな。

754ひゅうが:2025/03/30(日) 14:40:04 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>752
ほかにも満洲飛行機の人たちも帰化してますねー
まさに極東のアメリカといわれる国際色豊かな国です

755名無しさん:2025/03/30(日) 14:54:01 HOST:KD106133218081.au-net.ne.jp
>>754
<極東のアメリカ
アメリカよりもアメリカな国とイギリス人に皮肉られてそうですね。

756名無しさん:2025/03/30(日) 14:54:56 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
>>753
十一年式軽機関銃で、使われた弾が良さそう

757武図書:2025/03/30(日) 15:13:15 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 甘粕の事を満洲国時代しか知らない面々が、日本人でも威張り散らすだけの奴を泥棒と罵倒し、満洲でも漢民族でも朝鮮族でも白人でも仕事する者は正当に評価。

 女中どころか芸者扱いだった女優をアーティストだと接待などさせず、自費でホテルに泊まらせ車で送迎させ、映画関係者にも手厚い待遇をしていたので、森繁久彌さんとか憲兵時代の事件なんて上がやらかした事で汚名を甘受しただけに違いないと思っている人が少なからずいたそうで。

 辻真先先生は、それこそ人間の善も悪も同時に為す二面性だと。

758戦車の人:2025/03/30(日) 15:17:06 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>756
何でしたら九六式軽機関銃でも使われ、初期不良を乗り越えた後は結構評判が良かったそうです。

759新人艦長:2025/03/30(日) 15:19:25 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>748
米兵の代わりにベトコン(ベトナムのレジスタンス組織)の民兵が「うっかり」誤射しちゃいますねー
ベトナムのジャングルでは敵味方がよくわからないからね

760戦車の人:2025/03/30(日) 15:30:08 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>759
誤射なら仕方ないですねえ、何せ敵味方識別困難な状況ですから…
なお米兵に対する誤射は皆無なんだろうなってw

761ひゅうが:2025/03/30(日) 15:56:24 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>759
超音速弾をサプレッサー(消音器)を使って撃ち出した場合、音はするものの近くを通過した場合、実際の弾丸の経路とは90度横から飛んできたものと錯覚してしまうそうで
亜音速弾をサプレッサーを通じて撃ち出して完全に無音で命中させた場合は正しい弾道を推測できるのに、と
人間の知覚のいい加減さということでどこかで引き合いに出されていた覚えがあります

ということは、これを利用して積極的な攻勢をジャングル内でやられたら、同士討ちを誘発しますな

762New:2025/03/30(日) 16:07:39 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>761 なろうの航空エンジニアさんの所で見ましたね。
あっちはそのサプレッサー付けたA-545っぽいの採用してたはず

763新人艦長:2025/03/30(日) 16:12:49 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>761
ところでこの時代には既にサプレッサー付きのグリスーガンがありますね…
安いし小型だからベトコンに大量に撒いちゃった

764ひゅうが:2025/03/30(日) 16:19:54 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>762
ああそれかぁ
いや、それ以外でも何かで見た覚えが…
確認してみますね

765ひゅうが:2025/03/30(日) 17:14:02 HOST:KD059132209101.au-net.ne.jp
ううむ見つからない
しかし一応この説を採用しますか

さて、拙著の鉄槌世界戦後史ですが、ちょっと行政関連で荒技繰り出そうと思ってます
成田問題見てたら想像以上に大規模なので第一次全国総合開発計画にも組み込むべきだと思いましてね
あと戦前の(今よりも)めっちゃ偉そうなお国や自治体を残したくないためでもあります

766ひゅうが:2025/03/30(日) 17:18:36 HOST:KD059132209101.au-net.ne.jp
具体的には、「大成田市」を1940年代に誕生させます
だってこのままの計画で当初計画より拡大させるんじゃ主要建造物が位置する場所から略称が「富里空港」になってしまいます
当初は「新東京国際空港」でいいにしても後に名前でめっちゃ揉めるし(本音)

767新人艦長:2025/03/30(日) 18:39:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
七〇式、超音速で核爆弾落とす以外できないXB-70をB-1っぽく使えるようにするとターボラムジェットエンジン搭載させることになる
SR-71は微妙にターボラムジェットエンジンじゃないので実用機としてはこれが唯一になる

768ひゅうが:2025/03/30(日) 18:47:07 HOST:KD059132209130.au-net.ne.jp
>>767
あれはマッハ3での飛行時にアフターバーナー推力が全体の9割を占めてるだけですからねぇ
なんか萱場製作所あたりがエンジン開発やコンセプトデザインに関わってそう…

769名無しさん:2025/03/30(日) 18:50:07 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
ソ連もマッハ3、4で、成層圏で飛ぶ、大陸横断爆撃機なかった?
六発エンジンで、実機はつくらず、設計図で終わったやつ

770635スマホ:2025/03/30(日) 19:02:39 HOST:119-171-254-98.rev.home.ne.jp
>>765
インフラ整備も大変ですな…。
ドイツは今度の防衛予算大幅拡大に合わせインフラ整備費も予算入れるそうですが東ドイツに投じた額の半分で国土インフラ刷新は無理じゃないかなあ…。
後、ナチ的と反対するのも一定数いるとか。

771ひゅうが:2025/03/30(日) 19:05:32 HOST:KD059132211220.au-net.ne.jp
>>769
こいつですかね?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/T-4_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
いや結構あるんですよこれが…

拙著の「熾天」はこの一つのスホーイT-4MSを元にしています

772ひゅうが:2025/03/30(日) 19:09:07 HOST:KD059132211220.au-net.ne.jp
ほかにも、シベリアの雪原でソリを使ったり、飛行艇としての機能もあるマッハ3級戦略爆撃機とかも計画し設計されてますねー
(やったの、拙著で地面効果翼機作ったバルディーニ技師ですけど)

773SARUスマホ:2025/03/30(日) 19:29:53 HOST:KD106131170208.au-net.ne.jp
>ひゅうが様
其の成田空港は周囲の農地を徹底的に収用して、外郭団体作って『PSYCHO-PASS』のハイパーオーツ畑みたいな超大規模集約自動機械化農場でも運営すれば、超音速旅客機運用時のソニックブームや万が一の際の損害対策になるやも

774ひゅうが:2025/03/30(日) 19:38:52 HOST:KD059132209043.au-net.ne.jp
>>773
全国総合開発計画の一環として、本土決戦時に避難した現地の人にお金を積み、移転地を用意して広大な土地を確保ですねぇ

775名無しさん:2025/03/30(日) 19:42:17 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
>>771 
YouTubeでチラッとみた程度で
マーベリックの冒頭でみた平たいやつでした

776ひゅうが:2025/03/30(日) 19:45:53 HOST:KD059132209123.au-net.ne.jp
>>775
じゃあこいつですね
まさに「熾天」です
>ttps://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/t/4/ms/images/200_1.jpg

777名無しさん:2025/03/30(日) 20:01:31 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp
>>776
これです。YouTubeでみました

778ひゅうが:2025/03/30(日) 20:03:59 HOST:KD059132209083.au-net.ne.jp
>>777
こいつを、6発化して我らが鉄槌世界戦後史世界では、日本海空軍が500機以上を70年代には運用し米軍に報復核攻撃の睨みをきかせております

779新人艦長:2025/03/30(日) 20:57:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
9時にアメリカ夢幻会世界のB-70こと七〇式投稿します

780新人艦長:2025/03/30(日) 21:00:04 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
愛知-ノースアメリカン 七〇式重爆撃機 飛龍
全長:59.2m
全幅:35.4m
全高:9.34m
航続距離:12000キロ以上
最大運用高度:24000m以上
最高速度:マッハ3.2
エンジン:ゼネラル・エレクトリック GE6 ターボラムジェットエンジン(推力270KN アフターバーナー使用時380KN)×4
積載量:最大爆装35t
乗員数:4名
総生産数:98機

(開発-仮称超高速爆撃機)
 七〇式重爆撃飛龍(以下飛龍)の開発の始まりは1955年まで遡る。
 この年、日本は初の空中投下型核爆弾の実験に成功、核兵器を実際に運用する事が可能になった。
 そしてその運用母機には主力である五〇式と新開発五五式の二機種が当てられた。
 そしてこの五五式の後継となる機体として仮称超高速爆撃機として研究が始まったのが飛龍になる。
 飛龍の初期案は極めて野心的だった

「最高速度マッハ3以上、航続距離1万キロ、上昇限度25000m」

 端的に言えば「より速く、より遠く、より高く」飛べる機体である。
 当時のあらゆるミサイル、戦闘機では迎撃不能な高度と速度で飛行し、帰還できる爆撃機である。
 値段?核爆弾に比べれば何でも安い。
 そしてこれを作れるのならば念願の「アメリカ越え」ができる。

 無論これを独力でできるとは一切思っていない。
 この要目を各メーカー、そしてそこ経由でアメリカの各メーカーに送付した。
 そしてあまりにも厳しい要求に早々に九州飛行機が脱落した。
 理由は九州飛行機は五五式の改良で忙しいから。
 最終的にはノースアメリカン社案をベースにした愛知案だけが残った。
 この案が選定されたのは1958年のことである。

(開発-愛知航空機成田工場)
 さて、1958年に愛知案が選定されたが、あまりにも新機軸を投入しすぎたことから初飛行予定はなんと10年後であった。
 まずこの飛行機を作るためには日本国内の複合素材、チタンの加工工場に投資しなければならず、さらに巨大な工場と滑走路が不可欠であった。
 推定で離着陸には2500は最低でも必要だった。
 幸いにも飛行場と工場では当時、完成したばかりの成田飛行場を使えそうであった。
 成田飛行場は1944年、新たに採用された三式重爆を関東で運用する飛行場として御料牧場などを移転させて建設した世界最大の飛行場である。
 当時の時点で4000m×2、2500m×2、3600m×1の巨大滑走路があったがその隣接地に愛知の巨大工場と空技廠、陸海軍の航空技術研究所が建設された。
 後に東大やその他民間航空の研究施設も移転し最終的に1947年にJAXAの成田航空研究所と帝国軍統合航空技術研究所になる。

 さて、愛知は飛龍のために超巨大工場を建設した。
 それは当時日本最大の工場であり、航空機用としても世界最大であった。
 ただ初号機完成まで約8年間この工場では愛知の既存機製造か試作パーツの製造ばかりしていたためフルに活かすことは少なかった。
 当時アメリカでも最新であったチタン加工と複合材研究の技術が大量に導入、東レなどがのちに飛躍するきっかけとなるが、それまでこの工場ではとにかく実用的な品質と製造量を確保できる製造法の試行錯誤が続いた。
 これらはなんとか1968年の初号機ロールアウトに間に合うことになった。

781新人艦長:2025/03/30(日) 21:00:46 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
設計
 設計の特徴として超音速巡行飛行に最適化された設計が施されている。
 機体全体に高価なチタン合金が多用され、高速飛行の高温に耐えれるようになっている。
 その結果XB-70がベースではあるが機体設計は完全新規となっている。

(胴体)
 XB-70と飛龍最大の違いが胴体である。
 XB-70では極めて耐久性が低く機動力に制限があったが、飛龍では強度が極めて強化されている。
 機体全面にチタン、複合素材、ステンレス系合金などを組み合わせたハニカム構造を採用、これにより強度と耐熱性能を両立しているが、一方でマッハ2.5以上での機動はやはり制限があった。
 チタンと複合素材は大量に使用され、当時ではどちらもSR-71に次ぐ使用率であった。
 この飛行機を作るために日本での複合素材とチタンの製造能力強化が行われたほどであった。
 機首はXB-70ではやや凹んだ形式であったが飛龍では単純にまっすぐな形状となっている代わりに上下動するようになっている。
 これは離着陸時と地上での下方視界確保のためである。
 コックピットの後ろには大型のカナードが設置されている。
 カナードは機動性強化の他に着陸時のエアブレーキとしても使えるように設計されている。
 胴体はブレンデッドウィングボディを意図して設計が改変され、滑らかな流線型で翼に接続している。
 胴体中央部から後部は爆弾倉となっており、最大35トンを搭載可能で、追加で胴体外と翼にパイロンを設置可能だったが、取り付けが面倒なのと取り付け時には最高速度がマッハ2.5が限界のため取り付けられることはほぼなかった。
 胴体はエリアルール理論に基づいて設計されているがXB-70よりやや大きく太くなっている。
 これにより爆弾倉を確保している。
 乗員の脱出装置は最大マッハ3飛行状態での脱出を考慮してモジュール式になっている。
 
(主翼)
 超音速で飛行する以上、翼は命である。
 翼は元々のXB-70のデルタ翼をベースにオージー翼に変更され効率を向上、空気抵抗も減らされている。
 翼端は特徴的な下向きに折れる機能が付いている。
 これにより、コンプレッション・リフト理論に基づき超高速飛行が可能だった。
 主翼下には強力な四つのターボラムジェットエンジンが搭載されている。
 水平尾翼のない無尾翼機で、主翼から垂直尾翼画二つ生えている。
 さらに超音速飛行に伴う揚力の変化や水平尾翼のないことによる安定性不足はカナード翼で補っている。
 
(エンジン)
 この機最大の新機軸にして現状唯一のターボラムジェット搭載実用機である。
 1955年から10年がかりでゼネラル・エレクトリック社が研究開発を行い完成させたGE6 ターボラムジェットエンジンを4発搭載。
 マッハ3でも効率良くエンジンのパワーを発揮できる。
 さらにアフターバーナーを搭載している。
 エアインテークは楔形のなっており、そこからターボラムジェットエンジンに空気を取り入れる。

(武装)
 武装は最大35トンの爆装などである。
 通常爆弾、その他誘導弾、巡航ミサイル、対艦ミサイル、そして多数の核爆弾を搭載可能である。
 有事に大陸では大量の核爆弾を投下し、核の壁を作ることも考えたほど大量の核爆弾を搭載可能だった。
 ある程度汎用的に使える爆弾倉のおかげで飛龍は2025年現在2025年現在でも優秀な爆撃機として運用されている。

782新人艦長:2025/03/30(日) 21:01:16 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
(運用)
 1968年に初飛行後、2年かけて試験と改良が繰り返されたのち七〇式として正式採用された。
 飛龍は運用当初はまさに全てが手探りであった。
 誰もマッハ3級の飛行機など飛ばしたことがないのだから、皆恐る恐る飛ばしていた。
 その高速ぶりはJAXAでの超高速試験にも使用された。
 一方で運用においてある強敵が現れた。
 それは予算である。
 当時高度経済成長で軍事費も鰻登りでも許された時代であった。
 しかし、七〇式はそれを差し引いてもあまりにも高すぎた。
 一機あたりの値段が当時の最新鋭駆逐艦狭霧型の半分、単価圧縮で10年で200機製造を狙っても一機当たり狭霧型の1/3というふざけた値段は大蔵省と国防省だけでなく予算の皺寄せが行く海軍と陸軍とも諍いになった。
 そしてトドメを刺したのがオイルショックである。
 国全体の不景気と経済対策で予算が必要な中、七〇式という極めて高価な買い物は後回しにされた。
 結果1975年までの納入数は10機(試作3機含む)であった。
 その後1983年まで製造されたが結果総生産数は当初の250機とは程遠い98機であった。
 結果愛知は大赤字、成田の工場は三菱に売却されこの機以降飛行機産業から手を引くようになった。

 軍に納入された飛龍は各地でまずは核運用戦力として使用された。
 その高速性から常時空中待機ではなくパトロールとスクランブルが組み合わせられた。
 その後は通常兵器による阻止戦力としても使われるようになり、最も知られるのが1986年のリムパック演習で16機の編隊から対艦ミサイルを一斉連続発射する様子である。
 1989年にはICBMに引き継ぎ核戦力から外されて通常兵器による阻止戦力となった。
 1991年に勃発したゴビ砂漠戦争では中国軍に対する阻止攻撃だけでなくSAM網を低空高速突破して重慶などを爆撃することに成功している。
 90年代にはユーゴ内戦のPKO任務にも派遣された。
 現在も日本軍最大の切り札の一つとして運用されている。

783新人艦長:2025/03/30(日) 21:03:22 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
以上です
史実XB-70がベースだけど全面的に改良したのであんまり原型がない機体
性能的にはB-1より上だけど別にB-1でいいわってなる
そして一応この機体の完成をもって日本の航空産業はアメリカに追いつけた(と日本は思ってる)
そしてお値段の比較対象が駆逐艦になるほどの凶悪お値段

784ひゅうが:2025/03/30(日) 21:07:53 HOST:KD059132209109.au-net.ne.jp
乙です
98機ですかぁ…
せめて150機は…(周辺諸国およびソ連が発狂中)

785新人艦長:2025/03/30(日) 21:12:30 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>784
計画立案時はこれ300機作るつもりでした(真顔)
ちなみに一機あたり最低4、5発核爆弾積めます
スペック見た夢幻会メンバーマクナマラ氏の感想「日本人は宇宙人と戦争でもするつもりなのか?」

786ひゅうが:2025/03/30(日) 21:23:15 HOST:KD059132209010.au-net.ne.jp
>>785
そうかぁ…シベリアだけでなくモスクワもレニングラードも爆撃しなきゃね!!

787新人艦長:2025/03/30(日) 21:25:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>786
モスクワ、レニングラード、シベリア、カザフスタン、中央アジア、インドネシア、重慶、北京全部完全に焼き払う、必要に応じてワシントンD.C.も焼くというめちゃくちゃにも程がある当初の運用想定

788194:2025/03/30(日) 21:38:50 HOST:KD106154151241.au-net.ne.jp
新人艦長氏、乙です。

>総生産数:98機
後日、その内の18機が地震か何かで被災&破損。その後、関係各所が頑張って13機を何とか再生。
残りは部品取り用となりそうな気が・・・(F-2並感)

789名無しさん:2025/03/30(日) 21:45:54 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
乙でした。
素材技術とエンジンの革新で「衝撃波の上でサーフィン」のような無茶をせずともよくなったのですか。

是非、この機体から征途のようなラムジェット・ロケット切り替え式の宇宙往還機に繋がってほしい。

790New:2025/03/30(日) 21:55:48 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙。高コストに泣かされた機体だけど核攻撃以外にも使えるから徹底して長生きさせられるだろう。

791名無しさん:2025/03/30(日) 22:09:38 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp
一方アメリカは宇宙迄飛行可能な史実B1ランサー型スペースプレーンを就役させてんだろうな

792新人艦長:2025/03/30(日) 22:27:53 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>788
仙台空港に整備工場があって何機か被害受けたことにしよう

>>789
エンジンと素材進化した上で衝撃波の上でサーフィンもするという結構無茶な方法で実用的になってます
宇宙往還機研究用にJAXAが何機か持ってますがまだまだ未来の話ですね

>>790
半世紀使ってもまだ元取れてないぐらいには高いのでまだまだご奉公していただきます
なおその代償は日本に敵対した国家の上にマッハ3で爆弾の雨をデリバリー

793名無しさん:2025/03/30(日) 22:40:24 HOST:softbank060074006190.bbtec.net
乙です、そりゃ大蔵省がガチギレしますわ。

794新人艦長:2025/03/30(日) 22:46:43 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>793
比較対象駆逐艦になるほどのお値段ですからね…
狭霧型駆逐艦は史実はつゆき型に近い艦艇なのでお値段察してください
その結果愛知飛行機が倒産しかけます

795名無しさん:2025/03/30(日) 23:26:19 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
そういやひゅうが氏の鉄槌世界年表見たけどでドゴールを始めとした自由フランスの中核メンバー揃って蒸発したけど
後任問題めっちゃすごいことなりそうだな

796ひゅうが:2025/03/31(月) 00:21:59 HOST:KD059132208148.au-net.ne.jp
>>795
結果、第五共和制は成立せず
いつものフランスですw

797名無しさん:2025/03/31(月) 09:39:52 HOST:FL1-203-136-182-5.tky.mesh.ad.jp
ああ、大統領の権限を強化することが出来ず、政局が起きては主体的に動けず右往左往して政権が倒れる、
なんなら政権が倒れてインスタントに成立してまた倒れるあたりですか‥

798新人艦長:2025/03/31(月) 10:35:01 HOST:KD106146077099.au-net.ne.jp
アメリカ夢幻会世界の日本海軍は21世入っても戦艦4、空母4の4-4艦隊による打撃艦隊編成かな
大和型代艦できるかな

799名無しさん:2025/03/31(月) 12:19:35 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>796
でもアメリカを追い出さないフランスなんていつものフランスでは無いw
ブリカスだって米軍駐留していないのに

800New:2025/03/31(月) 12:31:12 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>796 政治があまりにもgdgdしすぎてアメリカによる陰謀論出てきて無駄に
駐留する米軍にヘイト向かいそう

801名無しさん:2025/03/31(月) 15:02:24 HOST:pkhk024-202.kcn.ne.jp
>>798
戦力として運用できる範囲が狭い戦艦よりも様々な運用が出来る空母を増やした方が良いでしょう。
具体的におは戦艦1〜2隻、空母6隻がちょうど良い塩梅かと。

802名無しさん:2025/03/31(月) 15:56:15 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
戦艦枠の代艦は色々考えられるでしょうね。
軽装甲で巨砲搭載の巡洋戦艦か。
砲火力を20㎝とか30㎝とかの自動砲に縮小して直接防御維持した装甲巡洋艦か。
砲は控えめに直接防御は施して巡航ミサイル搭載のキーロフ級のような艦か。

はたまた砲も装甲もちゃんと満足いくまで搭載する正真正銘の戦艦か。

803新人艦長:2025/03/31(月) 16:07:19 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
空母+打撃艦で4艦隊欲しいは確定だからどうしようかな
大和型は80年代まで現役だからそのぐらいに建造してるのは確定で
ミサイル巡洋艦かな

804新人艦長:2025/03/31(月) 16:10:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
日本海軍、敵がインドネシア海軍とロシア太平洋艦隊だけだから遠距離打撃力重視になるかな
アメリカ海軍はバルト海での近接戦闘を考えるから戦艦使うという

805名無しさん:2025/03/31(月) 16:19:15 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
2個艦隊が最低で出来ればローテーションで3個艦隊欲しいから空母×3に予備戦力のミサイル巡洋艦かな?
予算的にも

806新人艦長:2025/03/31(月) 16:32:21 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>805
イメージは3打撃部隊でローテーション、1打撃部隊が南洋諸島に常駐
この世界の日本海軍は拠点がトラックとウルシーにもあるので

807陣龍:2025/03/31(月) 17:06:33 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
乙でした
アメリカに追い付いた(そこまでする必要のない方向性での瞬間風速)
でもまぁ、冷戦時代と言う時期ですから国威発揚とか抑止力と言う点ではこう言う機体も政治面等で有為でしょう
費用対効果面等で失敗なのが強く出て居るのは兎も角

現代戦にリファインされた剣型打撃巡洋艦が新規建造されるかも知れない世界線
艦砲射撃可能な新鋭高速大型艦と言う事でアメリカ海兵隊に事有るごとに援軍要請で引っ張られてそう
米戦艦だと過剰火力過ぎる場面とかで

>>747
アメリカ側がフラストレーション溜めまくっているのに全く無視した上、『生意気にもフランスに服従せず反抗的な現地人へのちょっとした制裁』とした
現地人レジスタンスに対する実質意図的な【誤爆】行動とか下手すれば発生してそうやなって…

Cod:WW2アジア戦線での主人公君の日記が中国軍に対する敵意よりもドンドコ邪魔建て三昧なフランスへの罵倒で埋め尽くされてそうな
何か余波で野戦式浴場作ってそうな日本軍の風呂に入ってカツカレー喰って気晴らしに癒されてもろて…

>>748
根本的に不況に対して公共事業を行うノリで、信用崩壊が原因で壊滅しているゲーム市場に新たに信頼性も信用性も無いまま、
崩壊状態に対する改善措置を実質何もしないままで官製ゲームを投入すると言う自滅芸ルートでしょうしねぇ…

仮に奇跡とメシアの大盤振る舞いで史実マリオ級の神ゲーが爆誕していたとしても、信用その物が死んでいるので結果は不動かと

>>751
日本人向けの設計ですので欧米系程大柄な人間の少ないアジア系の人間に取って扱い易い兵器が大量に得られる訳ですからなぁ
ソ連系の兵器を導入する前のタイ王国軍とかは比較的安価な日本軍兵器で装備一新もしてそうで

808新人艦長:2025/03/31(月) 18:12:03 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>807
方向性的にはアメリカが間違ってると思ったものに乗ってるが、スペックではもう世界で圧倒的
近未来的外観と合わさって一般大衆からの人気は凄まじいし、軍も人気と世界最速の爆撃機という触れ書きが良いので積極的に一般公開させます。
陸軍の重戦車、海軍の大和、空軍の七〇式が軍の花形として一般メディアに露出してます。
国威面でも「世界最速の飛行機を作れる」というのはいいアピール
なお費用対効果は半世紀使ってもまだペイできてないとかなんとか

21世紀の日本海軍主力を務めるいい感じの打撃艦艇ないかな
砲を減らしてミサイルメインにしてみるのはいい

809名無しさん:2025/03/31(月) 18:19:25 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
キーロフ級がこの種の艦としては定番かな。
キエフ級とかも空母としては落第だけど、ヘリ搭載打撃巡洋艦としては中々いい線かと。

810ひゅうが:2025/03/31(月) 18:54:57 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>807
97式改は、強いんですよ!
強いんです…(功臣号とかを見つつ)
マレー半島で電撃戦できるくらいには強いんです…
とりあえず、作中で出てきた四式中戦車とかもタイには引き取ってもらいましょう(88ミリ砲搭載のくせに機動性がかなり高く、九州の山岳地帯を縦横無尽に駆け巡った)
え?そのあとどこ行くかって?
知らんなぁ!

すいませんちょっと熱出してたんでまだ続き書けてません

811ハニワ一号:2025/03/31(月) 19:09:35 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>804
日本海軍の仮想敵国がインドネシア海軍とロシア太平洋艦隊ということはインドネシアは西側じゃなくて東側でソ連崩壊した後もロシアと友好関係にあると。
ソ連の勢力圏や科学技術力が史実よりも縮小した影響でロシア太平洋艦隊は史実よりも弱体化してそうですね。
ソ連軍も予算は有限ですからソ連海軍に力を入れるよりも陸軍と空軍に力を入れているでしょうしね。

812新人艦長:2025/03/31(月) 19:13:45 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>811
オランダとフランスが手を組んでインドネシア独立を阻止しようとしたらソ連が支援して独立したのでずっとソ連側ですねインドネシアは
そしてインドネシアはソ連の投資のおかげで割と工業化に成功かつ大量の対艦ミサイルで海峡封鎖を行う可能性が高いのでかなり面倒な国家になってる
海軍のメインの仕事はこのインドネシアの制圧になるかな

813新人艦長:2025/03/31(月) 19:15:31 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>811
アイオワ級とモンタナ級を阻止する関係で戦艦かミサイルか選んでミサイル選んでる感じなのでミサイル艦艇だけはかなり充実はしてそう
潜水艦、ミサイル艦艇の二本柱でやってるかな

814新人艦長:2025/03/31(月) 19:24:52 HOST:KD106146079215.au-net.ne.jp
ざっくりの案としては
大和級代艦
剣級ミサイル巡洋艦
排水量:2万5千トン前後
武装
155ミリ連装速射砲3基6門
VLS:100セル以上
イージスシステムかそれ相当の対空防衛システム搭載
動力:大出力原子力機関か大出力ディーゼルエンジン&ガスタービンエンジン
速力:35ノット以上
その他:旗艦装備搭載、ヘリを最大4機搭載可能、陸戦隊2個中隊の輸送能力(できれば)
建造時期:1980年代後半に1番艦剣完成

815ハニワ一号:2025/03/31(月) 19:39:21 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
>>812
うわぁ・・・オランダとフランスのやらかしが響きてきますか・・・。
ソ連との関係もあってインドネシアでは史実と違って軍部による大弾圧はないでしょうからインドネシア共産党の力が強くなってそうですね。
インドネシアが東側ということは日本にとっては有事の際にシーレーン危機になる高いでしょうから、リスク分散のために平時から北米や南米からの資源輸入が増えそうですね。

816新人艦長:2025/03/31(月) 20:07:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>815
インドネシアが東側なのでマラッカ海峡とかオーストラリア航路封鎖の可能性があるのが面倒な上に東南アジアの同盟国タイ、マレーシア、シンガポールとかが直接攻撃の可能性あるという厄介な国になってる
アメリカからの輸出入の他に南洋諸島経由のオーストラリア航路を強化はしてるけどという感じ

817SARUスマホ:2025/03/31(月) 20:21:53 HOST:KD106131170072.au-net.ne.jp
く、クラ地峡運河開削……

818戦車の人:2025/03/31(月) 20:22:38 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>814
おお…155ミリ連装速射砲とは、なかなか浪漫のある主砲を採用してますね。
主機は原子力ですととにかくお金がかかるんで、ディーゼル・ガスタービン併用が良いかもしれませんね。
イージスはメイヤー提督の開発計画に、一枚噛むことが出来れば前倒し配備もあるいは…
00年代でもC4IのCOTSリフレッシュで現役にいそうな巡洋艦ですね。素敵だ…

819名無しさん:2025/03/31(月) 20:44:52 HOST:sp1-73-150-90.smd01.spmode.ne.jp
>>816
インドネシアは島ごとに随分と差があるので分離工作もやれはするでしょうが、
手が付けられない混沌になったらもっと厄介なんでアメリカ夢幻会が止めてるんでしょうかね。

820ハニワ一号:2025/03/31(月) 21:03:59 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
インドネシアが東側で工業化に成功してますからインドネシアに近いオーストラリアは史実以上に軍事力を強化しているでしょうね。

821新人艦長:2025/03/31(月) 21:15:51 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>818
これ+金剛級&愛宕級8隻か4隻ずつ配備して主力4打撃群を編成かな
定期的にアップデートして最新鋭の最大の打撃戦力として運用

艦名は他は富士、新高、白頭で各地域の最高峰の名前を使いたい

822新人艦長:2025/03/31(月) 21:19:33 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>820
オーストラリア海軍とNZ海軍はかなり強化しないといけないし、陸軍空軍の戦力も拡充必須
一応この世界インドネシア海軍はソブレメンヌイ級とウダロイ級を合計8隻程度装備して有事には海峡封鎖と通商破壊するつもり

823新人艦長:2025/03/31(月) 21:20:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>817
かなり真面目に検討はするでしょうね
おそらく一定の工事も実施される

824ひゅうが:2025/03/31(月) 21:27:54 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
できました

30分頃より鉄槌世界戦後史ネタを投下いたします

825ひゅうが:2025/03/31(月) 21:31:07 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

  鉄槌世界戦後史ネタ


———成田国際空港(新東京国際空港)


開港:1955年(1980年第一次大改修、2020年第二次大改修 2022年海空軍成田基地を構内に編入)
敷地面積:5300ha(開港当初2500ha 第一次大改修後3800ha 第二次大改修後5100壁タール)
ターミナル面積:101万平方メートル(第二次大改修後の統合ターミナル 南ターミナル建設中)
滑走路:7000メートル1本(SSTO着陸用 幅500メートル) 4000メートル4本(それぞれ東西南北対角線上に存在、SSTおよび国際線用 幅350メートル) 3500メートル3本(並行整備、国内線用 幅150メートル)
クラス:カテゴリーⅢc(ゼロ視界における完全自動着陸可能なクラス 日本航空宇宙港および羽田空港 新千歳空港 台湾松山空港などが該当)
搭乗口数:117カ所(国際線57 国内線59 ※バスゲート含む)

年間利用者数:8209万人(2025年現在)

主要就航航空会社(国際線):日本航空 全日本空輸 アエロフロート=ワールド航空 満洲航空 英国海外航空 トランスワールド航空 エールフランス航空 ルフトハンザ航空など多数


【概要】―――日本が持つ極東最大級の空港にして極東におけるハブ空港の役割を持っている
帝都東京からの距離はおよそ60キロメートルにあたるが、成田新幹線および成田リニア新幹線によって都心とも最短10分(新幹線の場合停車時間を含めて20分)程度で結ばれている
(なお最大の空港はサウジアラビアのキング・ファアド国際空港で70000ha、成田は国内最大であるが世界第4位にあたる)
ターミナルビル単体としての面積は世界最大である


【沿革】――成田に新国際空港をという計画が持ち上がったのは意外にも古く1945年の日本本土決戦終了後にあたる
当時東京近郊の民間飛行場は羽田に加えて調布飛行場が存在していたが、将来的には拡張の余地が限られていたことから民間航空輸送用に大型飛行場をという声は大きかった
そこで、本土決戦からの復興計画「第一次全国総合開発計画」では首都圏近郊の新空港の建設が挙げられて適地の検討が行われている
まず候補とされたのが陸軍が運用している立川飛行場であったが、こちらは厚木基地とならんで帝都防衛の要と位置付けられていたことから早々にこれから外れた
続いて考えられたのが海軍の追浜飛行場や霞ケ浦航空隊の使用していた霞ケ浦飛行場だったがこれらのいずれもが拡張の余地が乏しいことから計画はとん挫した
結局は東京港の拡張とあわせての羽田飛行場を整備することとなったのだが、同時に「浦安への新空港建設での移動」か「富里・成田市付近への新空港建設」が計画案に明記されることとなった
これにあわせて内務省(当時)および戦災復興院が現地調査を実施し、1947年、結局は羽田と同様の問題を抱える浦安での新空港建設案を諦めて成田付近での大型空港建設という極秘の答申をまとめることとなった
これは日本本土決戦において戦場化が想定されたことから疎開命令が出されていまだに荒廃した故郷へ帰郷している人々が少なかったことや、宮内省(当時)から御料牧場の広大な敷地を提供される目途がたったことによることも大きかったという
これを受けて、日本政府および戦災復興院は当時としては画期的な原則を打ち出した
計画発表前に官庁から専門の担当者を派遣して地元への根回しを始めたのである
この担当者に任じられたのは、軍の縮小や新憲法の発布にあわせて軍への所属義務がなくなった皇族方であった
さらには担当の課長クラスから局長クラスまでが内々に一升瓶を持って地元有力者を訪ね、彼らの声掛けで大規模な説明会を行うことまでもが行われた
これは本土決戦の九州戦線において、強制疎開命令という強硬手段をとったにも関わらず多くの住民を説得しきれずに地元に50万名以上が残留したことで国民を地上戦に巻き込んでしまった反省からとられた措置だった

826ひゅうが:2025/03/31(月) 21:31:52 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

すなわち、地元民の納得と同意がなければ、いかに強権をふるっても事態を悪化させるだけである、というものだった
同時に、「飴」も用意された
個別の移転への財政面での優遇措置はもちろんのこと、時には集落丸ごとを新規開拓地へ移転させてインフラの優先整備を行うなど地域社会の繋がりを維持したままでの移転措置を提示したのであった
終戦と同時に自らの存在意義を問われていた世襲宮家などの皇族方は特に若い世代が中心となって嬉々としてこの「仕事」に参加
ことに高松宮殿下の精励ぶりはすさまじく、1日に3つの集落を訪ねて膝詰めで住民たちと「話し合う」ことを大きな喜びとしていたという
さらには巨大官庁たる内務省が分割されるにあたって芽生え始めていた「地方自治」の意識にも付けこみ、戦災復興院はこちらの面では強権を振るった
成田山新勝寺の門前町を中心として形成されていた成田の町が市への拡大をもくろんでいるのを聞きつけて新たに富里や芝山などの周辺町村もこの範囲に組み込んだのである
さらに空港建設に伴う巨額の財政支援もセットとされていた
当時だけはできた強大な権限をもって戦災復興院はこれを強行した
予定されていた空港の中心部は前述したような成田御料牧場の敷地を東端とした、「成田と富里にまたがる地域」だったからであった
これをひとつの市にまとめてしまえば、少なくとも地縁血縁で現地と結びついた公務員(官吏から名称が変わって久しかった)たちを別々に説得する手間が数分の一に減る
さらには小規模な町村では大きな顔をできた地元有力者や血気盛んな若者たちも大きな市という集団内部ではひとつの意見を通すのに他の地区とも根回しを行わねばならない
こうなれば「よほど対応で下手を打たない限り、穏健な話し合いが期待できる」のである
成田市の誕生はこの手法の最初期の例だった
実に悪辣なやり口と言わざるを得ない
こうなってしまえば気付いたときには過激な意見を持つ少数派は多くが口をつぐまざるを得ないからだ
そこへ、札束をねじこみ懐柔することでとりあえずは合意を形成していく
その際に偉い人が自分たちに頭を下げて頼んできたという自己肯定感を付加することで「しかたがないか」程度の感情にまでもっていこうとしたのである

これに、戦災復興院は成功した
傲慢な役人による土地収用と聞いて身構えた人々の前で、まだまだ強かった昭和天皇の権威をもって「皇室も犠牲を払うし、政府もおろそかに扱わない」と人々の留飲を下げさせたのだ
中には北海道に集団避難していた地区の人々のもとにまで足を運んで協力を求めた例すらある

こうして1948年、千葉県政界からは「大」成田市と皮肉られる合併が実現
翌年には噂を聞きつけた記者たちが「成田に新空港か?」と盛んに書き立てる中で、現地住民代表も招いた「公式の」新空港建設の諮問会議が開催された
ともかくも話だけでも聞いていってほしい、というわけである
むろんこれは住民たちへのスピーカー効果を狙ったもので、懐柔策の一つであったことがのちに明らかとなっている
数次にわけて行われた基本的な確認事項の説明から入った諮問委員たちにとっては「退屈な」会合は予想以上に自分たちもお国の大事に協力どころか参画している、という意識を育てておりさしたる抵抗もなく空港の建設予定地と基本計画の答申は通過していった

827ひゅうが:2025/03/31(月) 21:33:02 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
同年3月には大野伴睦首相自らが閣議決定前に成田市を訪問して住民と自治体に加えて政府代表も含めた「円卓会議」を主宰することでついに全会一致という異例の合意を勝ち取り、翌日新空港建設計画が閣議決定された
帝都東京復興のためには土地の強制買い上げなどの強権を振るっていた政府のこの態度転換は高度経済成長期のある意味でモデルケースとなり、以後80年代末まで踏襲されるスタイルとなっていく

こうして建設が承認された新空港は、「新東京国際空港」と称されてまずは御料牧場移転から工事を開始
順次村落の移転をもって第1期工事を順調に進めることができた
この頃になると政府への反対を表明できるとして新興の左派系団体が反対運動を展開しようとしたのであるが前述のような周到な合意形成を図った上での工事だったことや、左派の総本山的な立ち位置にあったソ連からの援助も期待できない(こうした運動に対し、特にフルシチョフ政権期のソ連は極めて冷淡だった)ことから戦前の農村大衆党など一部を除けば反対運動は盛り上がらずに7年後の1955年に「新東京国際空港」は開港の時を迎えることとなるのである
そして気付いたときには航空関係者や物流関係者が現地に根付いてしまっていたことから経済的メリットを実感し始めた現地住民たちも消極的なものから積極的な拡大の支持者へと転換されていく
そして、復興の進展や経済発展に伴い2度にわたり周囲への大拡張が行われた(土地の買取自体は60年代終盤までに終了していた)ことから同空港は極東最大のハブ空港としての地位を確立
アジア圏のみならずソ連あらため主権国家連邦や欧州向けの空路、加えて関係の好転した北米大陸向けの発着便が順次増加していき現在にまで至っている


【設備など】――成田空港において特徴的なのはなんといってもその滑走路の長大さである
これは設計当初から超音速旅客機や大重量輸送機による大量空輸時代の到来を見越して余裕をもった設計がなされていたためで、メインターミナルの周囲東西南北方向に四角形の辺のように配置されている
並行して国内線や通常の大型旅客機用の3000メートル級(のち3500メートルに拡張)滑走路が併設された
第一次大改修後は計器着陸能力の向上に加えて、誘導路や駐機スポット、さらには周囲の貨物取扱区画の拡張が実施された
この頃、九十九里浜の東金市に設置されていた日本航空宇宙港の7000メートル級SSTO(宇宙往還機)用滑走路のダイバードや将来的な成田からのスペースプレーン打ち上げも考慮して7000メートル級新滑走路の1本追加が決定
あわせて、海空軍成田基地の機能が空路の混雑から百里と厚木に分散移転されることとなり面積もさらに拡大する
また、国内線用の3500メートル級滑走路1本を潰して駐機スポットを拡大、ターミナルビルの全面新築が行われた
2025年現在、このような超音速機に優しい空港は極東圏では珍しいことから発着回数は増加の一途をたどっており世界的な航空需要増加に伴って新ターミナルの増設が進行中である
また、7000メートル級滑走路の1本新設は最終段階に入っており、九十九里浜沿岸の日本航空宇宙港とあわせた米国からのSSTO「オリエントエクスプレス」の便数増大も含めた発着回数増大に地元市民は大きな期待を寄せているという

828ひゅうが:2025/03/31(月) 21:34:17 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>825
壁タール→haに修正願います

掲載は自由です
楽しんでいただければ幸いです

829新人艦長:2025/03/31(月) 21:42:23 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
乙です

夢の大空港!夢の大空港!
貨物も人もなんならスペースプレーンまで捌けちゃうなんて夢のよう
そして成田運動も無風でよかったよかった。ここで地位得られなかったのはその後の開発での反対運動への影響大きそう
TWAくんは念願の太平洋路線出せてよかったね
何気にBOAC息してる
そしてリニアで最短10分で東京とか無法すぎる
その時間は普通最寄り駅までの徒歩時間だ

シンボリ牧場社台ファームは元々成田拠点で空港建設時のお金で北海道に移転した牧場だから影響あるのかな

830ハニワ一号:2025/03/31(月) 21:48:03 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp
乙です。
夢幻会が史実の反省を生かして周到に根回しして地元住民を説得した結果、理想の大空港である成田空港が誕生しましたね。
史実の成田もこうなってほしかったですね・・・。(遠い目で)

831ひゅうが:2025/03/31(月) 21:48:26 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>829
あろがとうございます
とりあえず、このままなら富里空港になってしまうことから合併史を考察していって「成田空港」をでっち上げてみましたw
なにげに成田新幹線もありますぞw
リニアは、もっと早く東京行きたいわって人向けに新設されたので途中停車駅がありませんな

シンボリなんかは移転が早まってるかもしれませんね
なお反対運動は当初は穏健なものかつ、寝耳に水で上意下達されたことからの反発が主体だったようですので、現代の知恵をどこからか入手した人たちが頑張りました
それでも反対はされたでしょうから、「みんなで決めたこと」という合意の形成が優先された形ですね

悪い言い方すると「作ってしまったもん勝ち」です
実際、作中90年代に入るとそういう批判を受けて計画段階から住民が積極的に関わっていく史実現代スタイルへの転換が図られていますな

832ひゅうが:2025/03/31(月) 21:50:28 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>830
あれは、経済成長こそが大正義だった時代に、アメリカのベトナム介入なみに悪手を連発しまくった結果みたいなものですからなぁ
世界的にもこの騒動は有名で、公共事業における合意形成の最悪の失敗例として知られているとのこと
その後の和解への取り組みなんかは大いに評価されており、ある種の反面教師兼モデルケースと化しておりますな(史実)

833ひゅうが:2025/03/31(月) 21:52:32 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>829-830
開港当初のターミナルビルは、まさにこの図そのものと思っていただければよろしいかと
滑走路配置が四角形状になっているだけですね
>ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2021/05/107287_ph5.jpg

834弥次郎:2025/03/31(月) 21:52:52 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
乙であります

土地の問題、あるいは騒音などの公害の問題などはついて回りますからね…

>高松宮殿下の精励ぶりはすさまじく、1日に3つの集落を訪ねて膝詰めで住民たちと「話し合う」ことを大きな喜びとしていた

これはめっちゃくちゃ大きいでしょうね
畏きところの方が自ら出向いて頭を下げられたら、無下に扱うのも躊躇われて、話し合いをしようという理由になる。
そうなれば、どこが問題で、どこに妥協点を置けるかが導き出せて、双方よしにたどり着ける。
ある意味では日本のような権威の存在する国の特権ですね

835ひゅうが:2025/03/31(月) 21:55:11 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>834
ですなぁ
アメリカ「チートや!チートコードや!!」(作中で成田闘争に相当する大ポカをやらかす役柄)

836名無しさん:2025/03/31(月) 21:56:44 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
乙でした。
>帝都東京復興
人数の母数が桁違いですから致し方なし
>反対運動
そうはいっても史実で強行突入やらかしたり立てこもったりしたのは生粋のアカだったし、途中で地元勢はドン引きして手を引いたと聞きますが。
>九十九里浜
ひょっとしてこっちは翼面効果機の空港?
航空便と翼面効果機の接続も考慮してるのですかね?

837New:2025/03/31(月) 21:58:23 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙。根回しやソ連との連携によって反対運動に費やす手間暇がなくなった結果
極めてスムーズかつ超大規模空港できたな。
そして更に宇宙港としても拡大されるという・・・

838弥次郎:2025/03/31(月) 21:58:37 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>835
こういう権威を仰いでいるところだからこそ切れるカードは強いところでは強い
まあ、使い方などに注意は必要なのですけどね

>作中で成田闘争に相当する大ポカ
アメリカで大ポカ…フフ怖…
州軍と民兵の集まりが国軍と激突とかしませんよね?

839戦車の人:2025/03/31(月) 22:05:00 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>821
おお…何かイージス艦の方も最初から、まや型相当の大きさはありそうですね。
C4Iと誘導武器の更新さえ怠らなければ、この種の大型巡洋艦は本当に使いでがありますから。

>>825-827
投下乙でした。
皇族の方々さえ説得に参加され、納得という一番大きなものを得たうえでの夢の大空港。
これは凄い。この規模なら軍の基地を併設しても面積が足りないってことはまずありません。
フルシチョフ氏が左翼に対しクッソ冷淡なのも、何か頷けますね。あの人ならw

840弥次郎:2025/03/31(月) 22:06:32 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
だってソ連の人たちでさえ「共産主義をマジで信じてやがる(意訳)」と言わしめたのが本邦のソッチの人々ですから…

841戦車の人:2025/03/31(月) 22:08:18 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
しかも現実とすり合わせを行わず、自分たちより暴力的とドン引きさせたんですよね…
あんな連中相手に、殉職者を出しつつもよく高い検挙率を発揮したものです。機動隊は。
殉教者を出してはいけないという理屈は理解できますが、あそこまでいけば射殺もやむなしじゃないかとも少し。

842ひゅうが:2025/03/31(月) 22:10:27 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>836
色々、「難しい」のですあのあたりの歴史は…なので遺恨になる前に対処しました
九十九里浜というか東金市あたりですね
作中で激しい地上戦の舞台になったことで荒廃しましたから、SSTOやTSTOの運用施設として「航空宇宙港」を設けたという設定です
地面効果翼機は、浦安の方から発着ですな

>>837
ゴルビーの中の人は市民運動、嶋田さんも成田関連はトラウマですからねぇ
ただ、並行して2本の滑走路がある九十九里方面に対して、こちらは横風、あるいは再突入軌道の変化を考慮してちょうど航空宇宙港とは直角に交わるような角度に7000メートル滑走路を追加した形ですね

>>838
なぜわかった!?
ニクソン政権期におさえこまれた公民権運動の余波として、暴力と流血の事態に発展してえらいことになります

>>839
なお、種明かしすると中の人が…なので平成の御代のように膝詰め談判するのに抵抗がないんですよね

>>840
学園紛争が終わった後で合流した連中が、あきらめムードだった現地で「戦っている後ろ姿」に住民たちが勇気づけられたんだそうで
ただわりとドン引きする事件起こして――という話だそうで

>>841
それが学園紛争を「子供の反抗期」として処理するのに一役買ったとはいえ、過激化したのはもはやゲリラですからな

843戦車の人:2025/03/31(月) 22:16:23 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>842
ああ…恐らく、平成の頃に代議士や官僚として、その種の業務に深い経験を持つ人々が、
インストールされているんですか。彼等ならそういうスキーム熟知してますものね。

本当、子どもの反抗期として解決したのは正解だったんですが。
機動隊に火炎瓶や爆発物を投げつけ、果ては銃撃まで加えるとか、滅茶苦茶でした。

三菱重工の技術者さんが警察から要求された装甲車のそれを見て、
これはもう陸自の車両を持ち出したほうが早いですっていうほどの、苛烈な攻撃を受けたそうで。

844弥次郎:2025/03/31(月) 22:17:15 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>842
州の独立性の高いアメリカで、中央政府が公共事業と称し強引なことをすれば、そりゃあ反発は起きるよなと考えました。
まして、アメリカでは民兵を認めており、民間人が武器を持っていますから、中央の横暴には武力で抗うかと

>ニクソン政権期におさえこまれた公民権運動の余波
あー…時間をかけて醸成された勢いが…

>ただわりとドン引きする事件起こして
なるほど…
まあ、そんなことをしでかしてまでという極まったのは本場でもノーサンキューでしょうね

845新人艦長:2025/03/31(月) 22:17:38 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>839
これに空母とセットで四ついますからね
太平洋艦隊は太平洋見れずに完封できる
本筋はインドネシアを4艦隊で囲んで占領する事

何気に陸戦隊輸送能力は有事に南洋諸島で小競り合いが起きた時に陸軍警備部隊を派遣できるようにする措置
災害派遣では物資救助隊輸送スペースに転用可能

846名無しさん:2025/03/31(月) 22:17:51 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
東宝から95式軽戦車借りて鎮圧したことはあったような。

847戦車の人:2025/03/31(月) 22:25:00 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>845
後は海賊根拠地なんかを潰しに行くのも便利かもしれませんね、中隊規模の陸戦隊ならば。
艦隊に対するテロ攻撃対策にも。

848トゥ!ヘァ!:2025/03/31(月) 22:27:34 HOST:FL1-133-202-245-43.kng.mesh.ad.jp
ひゅうがさん乙です

デカアァアアアイ!説明不要!!
敷地面積5300ha!クラスカテゴリーⅢc!成田国際空港だ!!!

まあ史実知識ある転生者なら成田空港の一件は手を入れますわなw

翌々考えたら極東においてこの規模の巨大空港が存在するって冷戦期のソ連からすれば非常にありがたい存在なのでは?

849SARUスマホ:2025/03/31(月) 22:40:58 HOST:KD106131170072.au-net.ne.jp
大成田空港爆誕乙です
ターミナルビルの地下は物資搬入専用道路、燃料供給用パイプライン、各種アクセス手段(在来線、新幹線、リニア、空港外からのパーク&ライド用新交通etc.)が犇めく魔境と化している事でしょう……

850ひゅうが:2025/03/31(月) 22:45:21 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>848
他にも、新千歳がさらに拡大してますし、さらっと書いていますが台湾松山空港とかもありますぞw
距離的にはカムチャツカ半島やチェコト半島の基地の方がアメリカには近いのですが、あそこは寒いので、日本の方がいいでしょうねぇ
なお、超音速機は音速突破を海上にすることでまったく問題なく運用されているという想定です
このため、異なる速度域での運用をするために可変翼が生き残るという…

ソ連?
そこにシベリアとか北極海があるじゃろ?

なおこの大規模航空輸送網に対抗するべく、オイルショックのないアメリカもボーイングB‐2707当初案の製造をはじめ旅客技術の発達が加速しております
この世界だとコンコルドは水子になってるんじゃないかなぁ…

851ひゅうが:2025/03/31(月) 22:46:43 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>849
たぶん史実東京駅とか、渋谷の地下よりはマシな程度に…

852トゥ!ヘァ!:2025/03/31(月) 22:49:13 HOST:FL1-133-202-245-43.kng.mesh.ad.jp
>>850
極東大空港時代!!

コンコルド君は…犠牲となったのだ…

853陣龍:2025/03/31(月) 22:53:01 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
乙でした
戦争で関東が焼けた直後且つ天皇陛下も身を切って協力している、しかも協力すれば今も後も利益は見込める
左派系に加えて戦後の諸々に悪影響が有ったとか言うヤクザ系も国が出張って来ている事で強引に権利主張し居座るより
従順に動く方向へ舵切ったのでしょう。成田国際空港完成後には協力してくれた関係者や地域の名を刻んだ石碑もデカく作って置けば【物語の終わり】として完璧

現状はソ連の塩対応と適切な政府の対応で日本左派の扇動やテロ活動が小火かそれ未満に抑えられていますが、
此処に史実日本で暴れ回って自爆テロ戦術を中東に拡散させた日本赤〇系等の転生者が出て来たらちょっと危険かも知れぬ
単独犯でもどれだけ大規模被害を齎せるのかは史実日本の歴史が多数証明してますし

>>850
北海道に演習等で飛来したソ連空軍関係者が演習後に新千歳空港近隣の飯屋でジンギスカン鍋を皆で突くのが
珍しくも無くない光景になるのでしょうねぇ。後揚げバターなるカロリー核弾頭とか

854名無しさん:2025/03/31(月) 23:02:39 HOST:softbank126218237247.bbtec.net
>>844
東峰十字路事件という実際に起きてしまった警察側に殉職者を3名も出した反対派による火炎瓶等を使用した襲撃事件がありまして……火炎瓶により全身火傷で動けない警官を竹槍や釘を打ち込んだ角材で殴る刺すしやがったんですよ。
殉職者の司法解剖をした方が「これが人間にすることか!!」と激昂したなんて話が残るほど凄惨な遺体だった上一命を取り留めた警察官にも顎の骨を砕かれて全ての歯を失ったり全身を100針も縫う重傷になった方がいたそうな……

855弥次郎:2025/03/31(月) 23:04:16 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>854
こわ…熱狂すると人はとんでもねぇことするんですな…

856戦車の人:2025/03/31(月) 23:17:09 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>854
もう人間のやることじゃありませんね…害獣そのものだ。

857戦車の人:2025/03/31(月) 23:21:08 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
仮に鉄槌世界で万が一、類似の暴動を起こした場合は…同族であっても同胞ではない。
そういう認定になるかもしれませんね(F.E.STARMY並感)。

858ひゅうが:2025/03/31(月) 23:22:01 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>854
それでも地元民の多数派は権力の犬の自業自得だと捜査に非協力的だったんですよね
それよりも警察に白旗上げさせて30名あまりに命乞いさせた「快挙」を特に学生運動組は称えたそうで
いかに日本政府側が地元住民を怒り狂わせていたかがよくわかる話です
こじれればこじれますわ

ただ、さすがにやりすぎだと止めに入った側が、あまりの惨劇に怒り心頭の警察側による虐待まがいの取り調べと別件逮捕に耐えかねて「権力ってこわい(意訳)」と遺書を残して自殺するなどしたために、住民側も苛烈さに引いて運動が四分五裂…
学生運動組や運動の当時の首脳部は「これまでもデモ側が6人殺されてるから警察の自業自得だ」と声明を出したりしてますが…
まぁどっちにとってもひどい話です

859ひゅうが:2025/03/31(月) 23:24:33 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
このあまりの惨劇に加えて、翌年あさま山荘事件の山岳ベース事件などでリンチ死数十人というおぞましい事態が明るみに出て、社会全体の学生運動に向けた目が一挙に硬化したりもしてましたな
それでも学生運動組は権力の側が仕掛けたんで自業自得という扱いを変えませんでしたけど

860ひゅうが:2025/03/31(月) 23:28:17 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>856
「狙って顔や身体の急所を集中的に鉄材みたいなもので殴打」してますからね
獲物はゲバ棒だけでなくなんと竹槍なんかも

あまりの惨事に完全にブチ切れた警察側はそれまで農繁期だからと逮捕した住民を返したり同情的だったのが一転
苛烈な報復に出た…のだとか
つまり街を歩いてる学生運動組と目した連中や住民ひっとらえて暴行してるんですわ

861新人艦長:2025/03/31(月) 23:33:56 HOST:KD106146078096.au-net.ne.jp
0時ぐらいにアメリカ夢幻会ネタ投稿していいですかね?

862名無しさん:2025/03/31(月) 23:39:20 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
乙です、史実成田闘争は機動隊数人殺害されて一気に流れ変わったよな
マスコミですら非難するって相当だよな

863ライスイン:2025/04/01(火) 00:38:45 HOST:g220-215-87-72.scn-net.ne.jp
誰も投稿されない様だしたらこれから鉄槌世界の戦後ネタを投稿します。

864ライスイン:2025/04/01(火) 00:41:05 HOST:g220-215-87-72.scn-net.ne.jp
[鉄槌世界戦後会話集・九州編1]

「度重なる対ソ協力並びにアジアの平和を乱し続ける戦犯国家日本への
懲罰として我が合衆国は占領中の九州の併合を宣言する。」

ニクソン大統領、ホワイトハウスの会見場にて。


「条約を無視して併合するとは、相応の覚悟は出来ているのでしょうな。」

併合の決定を正式に通達しに来た駐日米大使に対する当時の総理の言葉。


「大統領は馬鹿か、日本を完全にソ連側に追いやるつもりかっ!!。」

一部の良識的な軍並びに国務省官僚。核を含む強大な軍事力を持つ日本を
反米国家の立場に追いやる自国上層部の自爆行為に絶叫。


「この地に黒人の理想郷を作るのだ、邪魔なJAPは排除しろ。」

公民権運動に敗れて九州に“入植”したマルコムX。以降は“自警団”を
率いて入植地拡大の為に残留日本人から土地(と財産)を奪うなど過激な
行動を繰り返す様になる。

865ライスイン:2025/04/01(火) 00:41:38 HOST:g220-215-87-72.scn-net.ne.jp
「我々はもう失敗しない、この地を新たなカナンにするのだ。」

ユダヤ人入植団。旧イスラエル準備政府を含む世界中から集まった彼らは
入植した九州で新国家建設を目指し、史実パレスチナでの入植と同様の
暴力的な行為を現地で行い始めた。


「放っておけ、JAPが死ねばそれだけ静かになる。」

米領極東警察にて良識的な部下が“入植者”の行動を取り締まろうとするのを
阻止する上司。


「あの恥知らずな犯罪者め、これでは何時か追い出されるぞ」

マルコムX一味の行動を聞いて激怒すると同時に予想される彼ら九州の
黒人たちの未来を憂いて嘆くキング牧師。


「あの愚か者たちには協力できませんな。」
「奴らと同類だと日本に思われたくないですからな。」

ユダヤ教超正統派の会話。彼らの多くは“杉原”や樋口“といった日本人に命を
救われており、それらの恩義を忘れて過激に走る九州入植者達を嫌悪し
協力しなかった。


「いいか、九州への侵略者共を助けるなと末端にまで確実に伝えろ。」

英ロスチャイルド家当主。日本と蜜月を築く彼らにとって九州に入植した
連中は唾棄すべき恥さらしであり同胞と思いたくない連中であった。


「そこの領海を侵犯する日本漁船は直ちに停船せよ。」

豊後水道の沿岸警備隊巡視船。沿岸警備隊・米領極東管区はニクソン政権の
黙認を得て豊後水道に“ニクソンライン”を設置して日本漁船に対する
取締り(機銃掃射含む)を実施。阻止しようとする海保や海軍と頻繁に
小規模な争いが発生していた。


=あとがき=
戦後鉄槌の九州に関する会話集です。今回は日本にとって胸糞が多いですが
次でアメリカが報いを受ける会話を多く入れます。
掲載お願いします。

866ひゅうが:2025/04/01(火) 00:46:42 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>861
投下予定です、でいいのでは?
しかし結構重なりますね投下時期
>>863-865
乙です
救いなのは入植人口が少なかったことでしょうかね
(それだけ受難の歴史を歩んでいることになりますが)

867トゥ!ヘァ!:2025/04/01(火) 00:57:59 HOST:FL1-133-202-245-43.kng.mesh.ad.jp
乙です

翌々考えた血気盛んのこの時期の日本人が黙って駆除されてくれるのだろうか…

868武図書:2025/04/01(火) 01:12:57 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 乙です。

 ミヤイリガイ、天然痘ウイルス。次は米国ですな。

869ライスイン:2025/04/01(火) 01:23:53 HOST:g220-215-87-72.scn-net.ne.jp
ミミズ、ワカメ、スズメバチ、801本(ニ〇ソン×ル〇イ深夜の戦略爆撃)
とかでも良いですね。

870武図書:2025/04/01(火) 01:43:44 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 ステラーカイギュウ、リョコウバト、アラビアオリックス、ドードー。

 日本人をタスマニア人のように処するつもりである以上、こちらも彼奴らを天然痘ウイルスの如く撲滅しても致し方ございますまい。

871ライスイン:2025/04/01(火) 02:24:42 HOST:g220-215-87-72.scn-net.ne.jp
869>>訂正。
米本土に密輸する品物です。

872名無しさん:2025/04/01(火) 03:49:48 HOST:softbank114049160157.bbtec.net
“杉原氏の高潔さを疑う余地はないが彼は助けるべきではなかった。
キリストを裏切った彼等が極東の黄色い猿を裏切ることに躊躇いなど持つはずがなかったのだから。
彼等は奪った九州の地で日本人を犯し・殺し・奪い好き放題に楽しんでいる。”
日本の与党幹部や国会議員が公式で此れぐらいのコメントをしそうな事態だな。
幸いユダヤの主流派は同調せず非難しているんだけど
ロスチャイルドを含めた彼等も日本に必死でフォローしているんだろうな。

873ひゅうが:2025/04/01(火) 05:44:46 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

「主よ、彼らを哀れみください。彼らは自分たちが何をしているのか分かっていないのです」

874名無しさん:2025/04/01(火) 06:00:32 HOST:sp1-73-10-37.nnk01.spmode.ne.jp
間違いなく鉄槌日本ではキリスト教徒は地下に「隠れ」なければならなくなる。新たな隠れ切支丹が発生するのでは。

875ひゅうが:2025/04/01(火) 06:13:55 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>874
「おら、ぱらいそさ、いくだ」

なお悪魔みたいな行為が繰り広げられる地獄でも地獄を認識できる「異常者」はいるようで…

876名無しさん:2025/04/01(火) 09:00:30 HOST:KD106146069167.au-net.ne.jp
>>870
アメリカ人「ほら天然痘ウィルス患者が触った機械部品や援助食糧上げる」

877名無しさん:2025/04/01(火) 09:04:15 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>871
阿片やヒロポンも輸出しましょう

878名無しさん:2025/04/01(火) 09:27:43 HOST:sp49-106-109-190.ksi01.spmode.ne.jp
そろそろ、深淵見すぎてません?
引き返すならいまですよ。

879名無しさん:2025/04/01(火) 09:40:19 HOST:p4626004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
6.5mm有坂弾をアサルトライフル用に最適化したら6.5mmグレンデルに近似してくるかな?

880名無しさん:2025/04/01(火) 09:41:48 HOST:softbank114049168113.bbtec.net
国民感情と関係者の数が北方領土処か沖縄さえ比較にならないから
“戦争を選択肢に入れた九州奪還”と“反米”を掲げた国政政党なんてのが誕生しそう。
場合によっては政権与党が綱領に入れていそうだな。
米国が返還しなかったら戦争になっていたかも。

881陣龍:2025/04/01(火) 09:55:17 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
セヤナー(スライム茜並感)>深淵

八八艦隊1934第三章見てたら鉄鎚世界のトラック宇宙基地でも、世界初の実用往還機が就役と【出航】する時に
友好国のイギリス連邦にタイ筆頭の東南アジア諸国、そして当然同盟国のロシアも数多く招いた
一大イベントを開催してそうですね。人集め過ぎて宿泊施設不足を補う為に海洋大国を継続しているイギリス客船が
無数にトラック宇宙基地近辺に停泊し、その沖合にイギリス空母、ロシア戦艦、日本諸艦艇が警備と称した航行していたりとか

そして手持ちで歩き食い出来る日本ファストフードとして名を馳せる露店のタコ焼き

882SARUスマホ:2025/04/01(火) 10:03:18 HOST:KD106131171147.au-net.ne.jp
>>881
造船技術的に史実バブル以前の高層マンションが海に浮かんでいるが如き豪華客船を建造・周航しているかもだ
まあ太平洋での運用を考えると復元力重視で重心を下げる為に双胴とか

883武図書:2025/04/01(火) 12:41:34 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 ミヤイリガイ、天然痘ウイルス、その次に「撲滅」されるのは●●ですね。

 向こうが「善意」で送ってくる品々でも、第三者の手で炭疽菌など付着されていそうで。

 この世界の米国であれば、駐日大使ないし職員にステルスクラスターを送り込んだり、外交親書に炭疽菌を仕込むぐらいは(大統領には無断でも)やりそうなので。

 すべて証拠を抑えて、第三者(他国籍の国際機関も含む)ともども淡々と記録しておきましょう。どうせ、告発も抗議も無意味ですから。

 謝罪も賠償も無用、抗議も必要ない。滅ぼすまでは。

884New:2025/04/01(火) 12:51:43 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙。マーシャルに次いで米国に大ダメージを与えた大統領ニクソンと称えられるな
取りあえず黒人()ユダヤ人()は火山灰で肺をやられてしまえというレベル・・・・

885名無しさん:2025/04/01(火) 14:04:37 HOST:sp49-106-111-196.ksi01.spmode.ne.jp
やりすぎますと、却って、ドン引きしますから。
リアルでなにか嫌なことあったか知らんが
その思いをssにしたら、却って、気が重くなりますよ

886戦車の人:2025/04/01(火) 14:07:49 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>863-865
乙でした…あかん、この世の地獄や。
そら九州返還に合意した大統領が、こんな連中を本土に戻すわけにいかん。
アラスカに幽閉するしかないって決断しますよ。

>>879
割とその路線かもしれませんね。
あれはあれで結構優秀な小銃用実包ですから、ミハイル・カラシニコフ氏も中の人入ですし。

>>881
大洋帝国さんのあれですか、懐かしいですねえ。
征途の第一巻冒頭と第三巻ラストもそんな感じでした、まあこっちに妙な活動家は来ないでしょうが。
ただテロ警備に警官隊が俸給以上の仕事をするのは、変わらないでしょうけど。

887名無しさん:2025/04/01(火) 16:44:58 HOST:KD106133220032.au-net.ne.jp
>>871
偽ドル札を大量投下するのも良いのでは。

888ぷよ全消し:2025/04/01(火) 17:04:49 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp
パンチパーマで全身真っ黒の集団にユダヤ人が身ぐるみはがされたり、
黒人住宅が焼き討ちにあった後にダビデの星が置いてあればあら不思議w
日本人そっちのけで血で血を洗う事にw

889戦車の人:2025/04/01(火) 17:21:31 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
しかしアメリカの官製ゲームのハードとソフト、一番不評なのはアメリカ人ゲーマーからでしょうね。
それこそネットが普及しているなら、もうボロクソにレビューされて、在庫ばかりが積み上がっていくという。
鉄槌世界線でアメリカの民間企業でゲーム機を作れそうなのは…やはりマイクロソフト?
あるいはヒューレット・パッカード?

890新人艦長:2025/04/01(火) 17:27:59 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
エイプリルフールなのでアメリカ夢幻会世界で200X年、横須賀から退役前最後のリムパック演習に向かう戦艦紀伊以下日本海軍第2打撃艦隊とモンタナ以下アメリカアジア艦隊の統合打撃艦隊が突如、1942年6月ミッドウェー開戦直前にタイムスリップするジパングネタ

891ひゅうが:2025/04/01(火) 17:42:29 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>886
書いては消ししてたけど、あまりに陰惨なネタになるために執筆断念したので、箇条書きで書いておきます

・この世界のキッシンジャー氏は、実は亡命失敗組(史実でも1938年というギリギリの時期にドイツから脱出成功した)
・そのため、1947年の解放まで絶滅収容所で地獄を見る
・アメリカには逃れずイスラエル建国を試みてパレスチナに移住するも、第一次中東戦争で建国失敗を見る
・少年期のワイマール・ドイツやまだ辛うじて民族間の均衡が保たれていた時期のパレスチナのように民族間が協力して生きていける場所を理想に持つ
・がっつり脱出に関わっていたCIAと関わりができ、アメリカへ移住
・持ち前の頭脳で頭角をあらわし、ランド(空軍系シンクタンク)経由でニクソン政権入り
・アメリカ国内で迫害を受ける黒人やユダヤ系とも調和する「カナン(乳と蜜の流れる地)」のモデルケースとして、「極東に西側版の王道楽土を」と考える
・米領極東という実験国家が成立

しかし…

・人間の善性を信じすぎたあまり、米政権がゴミ捨て場に捨てるような人々が、それも迫害を受けた人々が本物の弱者相手に何をしでかすかを予想していなかった
・結果、民兵系の過激派(史実でも色々やらかしているイスラエル建国史のタブー)や、アメリカ国内に置いておけなくなったブラックネイション派(白人を追い出してアメリカは黒人の国にすべきという過激な方々)が…
・これを目の当たりにして、何度も諫めた彼の努力もむなしく成立後15年間で米領極東情勢は悪化を続けた

・ついに彼は、自らの行いを恥じ入るあまりに「売国奴」になった。頓死したエドガー・フーヴァーの後を継いでFBIを統べるも、その傍らで日本に通じることになる
・その傍らで自ら「地下鉄道」を主宰。米領極東からの脱出あるいは亡命を支援し続けた
・彼の行いは幸か不幸か露見せず、ニクソン政権退陣後も彼はFBI改革の旗手として記憶され続けることになる…

892ひゅうが:2025/04/01(火) 17:43:46 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>890
艦隊レベルだと、ジパングといより沈黙の艦隊ですかなぁw
独立艦隊国家「やまと」

893新人艦長:2025/04/01(火) 17:46:58 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>892
沈黙の艦隊沖縄開戦真っ最中に沖縄沖で定期開催日米合同演習にゲートが開いてしまったもあり
トマホークをモンタナと大和に当ててしまう

894名無しさん:2025/04/01(火) 17:48:00 HOST:FL1-203-136-182-5.tky.mesh.ad.jp
>>889
マイクロソフトは鉄槌世界では世界のOS覇権は取れていないでしょうから、ソフトウェア資産や資金含めて、
そこまでパワーはないのでは。またビジネス機器をやってる人々に任せてもあかんでしょうし。

ATARI相当の会社にやらせるか、玩具は玩具屋だとばかりにマテルやハズプロにやらせるか、
軍需企業として生き残っていたマグナボックスが謎の資金()を得て再参入とか‥いっそ全部か。

任天堂的な未熟な市場を間接コントロールする手法は反自由主義だと見なされて叩かれるでしょうから、
やっぱり全部大爆死する未来しか見えない‥(珍品ゲーム機収集家にとってはたぶん天国)

うーん、アメリカでは、相対的に敷居の高いパソコンゲームが安パイのような。
子供向けは厳しい。

895新人艦長:2025/04/01(火) 17:49:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
モンタナ級に影響されて4番艦紀伊だけエボナイトムース使ったりしてそうだなアメリカ夢幻会の日本は
紀伊だけ各種改良を受けて48年竣工、さらに80年代に大和型全艦がモンタナに影響されて大規模改装受けて155ミリ連装速射砲に副砲換装&ミサイル山盛りになり予定より長い2010年ぐらいまで現役勤めちゃう

896ひゅうが:2025/04/01(火) 17:50:15 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>891
仮題は「贖罪」だったのですが、内容についてはこれで決定稿なのでここに箇条書きにしておきます
中身に手塚治虫氏の「アドルフに告ぐ」とか遠藤周作の「沈黙」をからめようと思っておりました

897ひゅうが:2025/04/01(火) 17:51:04 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>895
この世界の大和型だし、破壊神大和なみにタフになるんだ…俺は詳しいんだ(彼は狂っていた)

898新人艦長:2025/04/01(火) 17:55:28 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>897
モンタナの防御関係技術を貰って建造が後回しだった紀伊だけ設計大幅変更で戦後夢幻会大和型かそれ以上のタフネス艦になる

80年代に退役予定が第5次中東戦争での紅海通商路確保作戦でモンタナ級他が活躍、ソ連がキーロフ級計画、モンタナ級が大改装実施で急遽大改装して現役延長させる
結果80〜2010年ごろの日本海軍異常な超攻撃的海軍になりそう
人員?朝鮮半島と福建と台湾と南洋出身者の海軍兵学校入港は1940年代半ばには許されてるのでむしろ人余り気味なのでは

899ひゅうが:2025/04/01(火) 17:57:20 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
というわけで、この世界のキッシンジャー氏が満を持しての登場
日本の協力者です。彼。表はともかく裏は…
キャラのモデルは征途の北日本における国家保安省(NSD)の滝川源太郎長官です

900ひゅうが:2025/04/01(火) 17:59:30 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>898
こんなやつですかねw
見た目にも極めて攻撃的
>ttp://oukateitoku.web.fc2.com/03haibikanntei.htm

901戦車の人:2025/04/01(火) 18:01:54 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>891
ああ…ちょっとこれは、余りに悲惨な経歴なので、物語としては辛いですよね。
人間一人を壊すには十分すぎる凄惨な人生です。
この「地下鉄道」って…もしかして史実のレイルロードですかね。こっちではガチなんだなあ。
やはりお話というのは悲惨すぎてもいけないんでしょうね。

>>894
日本式の経営、経済手段があったから任天堂が成功したというのは、確かに否定できません。
マイクロソフトもOSデファクトスタンダードを握ってない、史実よりは小さいと言われれば確かに。
しかし自由主義と言いながら、随分とこう、融通が効かない部分も多いんですねえ。

902新人艦長:2025/04/01(火) 18:02:39 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>900
イメージこれ近いですね
イージスシステムは流石に積んだら発砲の衝撃で壊れそうだから自重します

大和代艦のはずが補助主力艦になってしまう予定の剣型は設計のベースしらね型にしようかな
しらね型を拡大改良発展させた艦艇で

903ひゅうが:2025/04/01(火) 18:10:51 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>901
これと「侍女の物語」ネタをからめた米領極東の内実を描いた「希望」(仮題)を書き始めたところでやりすぎだと思って思い切って全部廃止しました
以後も米領極東の成立後15年間の暗黒時代については箇条書きでしか出さないつもりでございます
ニクソン政権以後の米領極東は、良くも悪くもマルコス独裁政権期のフィリピンとか南べトナムが比較的安定している姿を想像していただければ近いと思います

904ひゅうが:2025/04/01(火) 18:12:10 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>902
この元画像のネタの狂ってるところはですな
戦艦のくせに「動 力 が 原 子 力」なんじゃ…

905名無しさん:2025/04/01(火) 18:14:09 HOST:sp49-109-161-232.tck02.spmode.ne.jp
>>902
防空艦ではなく純粋な打撃戦力であると。

906ひゅうが:2025/04/01(火) 18:18:38 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
さぁて、これからどんどん幸せになってもらいますぞ日本には
アメリカもまぁ――ほどほどに

907新人艦長:2025/04/01(火) 18:20:24 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>904
原子力は流石に

>>905
大和に代わる打撃戦力として建造したらなぜか大和の方が現役続行したので大和では過剰とかそういう時に出てくる打撃戦力になってしまった感じ

908ひゅうが:2025/04/01(火) 18:22:00 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>907
拙著だとBBGNことモンタナ級はあれ、基本が「巨大な防空艦」ですから原子力動力化したようなもんですからね

909新人艦長:2025/04/01(火) 18:22:45 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
一応イージス艦でもあるので防空艦としての能力もあるけどメインは打撃戦力
まあこれにフリゲート1隻でそこそこ対抗できるぐらいには
地味な特徴として砲火力を重視してる設計なのは南洋諸島やオーストラリア領のソロモン諸島でインドネシアとソ連が独立紛争に放火しようとした事があったのでそれに対抗するのにミサイルだと過剰だから

910戦車の人:2025/04/01(火) 18:30:10 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>903
安定化した南ベトナム、確かにイメージがしっくり来ましたよ。
九州返還以降は復興特需もさることながら、同地方への長期間の減税措置や、
法人企業進出に際しての支援措置なども必要でしょうね。タフなお仕事になりそうです。

911陣龍:2025/04/01(火) 18:59:23 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
>>882
アメリカの自爆芸で史実型アメリカ主軸グローバル社会に成る事は不可能な情勢ですから、
過去から続く各陣営分立体制な事も有って船舶需要も意外と多く残ってそうですしね

日本の港湾も超大型船舶寄港可能な場所を精力的に底浚いして増やして回ってるでしょうから、
貿易での支障も輸送関係では基本無さそうで

>>886
冷戦時代にはアメリカ系諜報機関による機密資料強奪や破壊・妨害工作、暗殺計画が起こりうる事確実ですし、
冷戦終結後の雪解け時期でも九州返還関連で反日憎悪に狂った一部アメリカ人が【正義の鉄鎚】とテロ攻撃する可能性有りですし、
トラック宇宙基地の警備部隊は退役軍人や精鋭警察官を多数構成している事でしょうな

表向きはそう言った警備部隊が意図的に目立つ一方で、裏では日本やロシアの諜報・防諜組織が
『オイタ』死に来た面々を引き取って何処ぞに沈めているであろう事は当然の流れとして

>>889
ハード事業は完全に日系が支配的で反撃の翼を羽ばたかせるイギリス企業と言う構図でしょうから、
先ずはゲームのソフト開発で『ゲームとは何ぞや』を学ぶ所からのスタートになるでしょうから、
PCゲームから外に出るのは相当後になるかゲーム界のブローニング神級の天才が十何人ひと塊に出て来るかしないと
純アメリカ製ゲームハード開発は不可能でしょうね。第一ハード開発と言う時点で銀行等の資金の貸し手が逃げ出す事確実で

まぁそのゲームソフト開発でも審査に合格できるかどうかは別問題では有りますが
反米感情云々を全く抜きにしても、根本的にノウハウの無さ等からグロテスクさやエロティシズムが過剰に全開にされた
発禁ものゲームが悪気無く出して来られる可能性有りますから。未成年が多くプレイするゲーム本体のソフトだと
年齢制限するにしても限度があるねんな(´・ω・`)

>>901
新興の善良で新進気鋭な革新的企業を既得権益保持の為に業界の未来ごと跡形残さず抹殺する事も又自由主義であるが故()

912新人艦長:2025/04/01(火) 19:02:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
大雑把な日本海軍主力艦隊編成できた
かなり大規模な艦隊

編成(2005年次)
第1打撃群(横須賀)
旗艦:信濃
戦艦:1
空母:1
ミサイル巡洋艦:2(剣型1、蔵王型1)
駆逐艦:4(イージス艦2隻、通常型2)

第2打撃群(呉)
旗艦:大和
戦艦:1
空母:1
ミサイル巡洋艦:2(剣型1、蔵王型1)
駆逐艦:4(イージス艦2、通常型2)

第3打撃群(佐世保)
旗艦:武蔵
戦艦:1
空母:1
ミサイル巡洋艦:2(剣型1、蔵王型1)
駆逐艦:4(イージス艦2、通常型2)

第4打撃群(舞鶴)
旗艦:紀伊
戦艦:1
空母:1
ミサイル巡洋艦:(剣型1、蔵王型1)
駆逐艦:4(イージス艦2、通常型2)

横須賀防備隊
フリゲート:4

呉防備隊
フリゲート:4

佐世保防備隊
フリゲート:4

舞鶴防備隊
フリゲート:4

大湊防備隊
フリゲート:4

鎮海防備隊
駆逐艦:2
フリゲート:6

元山防備隊
駆逐艦:1
フリゲート:4

南浦防備隊
フリゲート:3

南洋艦隊
司令部:トラック
旗艦:白根
ミサイル巡洋艦:3
駆逐艦:3
フリゲート・コルベット:8

遣支艦隊
司令部:高雄
旗艦:乗鞍
ミサイル巡洋艦:1
駆逐艦:2
フリゲート:4

戦艦4(大和級)
空母4(通常動力型)
ミサイル巡洋艦8(蔵王級4隻、剣級4隻)
駆逐艦24(イージス艦8、残り通常型)
フリゲート45

主力艦艇計85

その他掃海艦艇、訓練艦艇、補助艦他多数

913ひゅうが:2025/04/01(火) 19:18:13 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>910
インフラ再構築も大変ですからなぁ…
よく言えば最新のインフラをいちから構築できますけど

914ひゅうが:2025/04/01(火) 19:27:11 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>912
苦労してるなぁ…編成からもそれが読み取れます

915新人艦長:2025/04/01(火) 19:29:13 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>914
ソ連艦隊ぶっ潰す、陸戦支援、南洋諸島の警備と災害派遣と哨戒やらないといけないのでなかなか大変
フリゲートクラスの船の需要がかなり高い

916戦車の人:2025/04/01(火) 19:33:08 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>911
それこそ軍の防空部隊すら展開しているかもしれません。
航空機や無人機による攻撃も、割とあり得なくはないよなあって…

表現の自由の違い、そもそもゲームハード開発に銀行がカネを出さない、
既存のアメコミなどの利権が軒並み潰しに来る。ああ、こりゃ無理ですね。

>>913
それこそ10年単位の事業でしょうねえ、失われた文化財の復元もありますから。
返還と同時に国内で広く九州の惨状が知れ渡ったら、デタントが揺り戻しもあるんですかね。これ。
政府レベルなら冷静でしょうが…

917新人艦長:2025/04/01(火) 19:36:18 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
戦闘能力重視のフリゲートとそこそこの戦闘力で陸戦隊輸送能力や医療設備、居住性、汎用作戦能力重視のフリゲートの二本立てになってるのが日本海軍フリゲートになるかな
前者は日本近海配備だけど後者は主に南洋諸島に配備して哨戒や警備に従事してる

918ひゅうが:2025/04/01(火) 19:47:57 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>916
返還前に知れ渡った感じですねぇ
それをなんとかしたのがケネディ大統領となります

919戦車の人:2025/04/01(火) 19:54:50 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>918
マジで頑張ったんですね、ケネディ兄貴…
負の遺産をなんとか出来るというだけで、相当タフな御仁ですよねえ。
ある意味で鉄槌世界版ゴルビーなんでしょうか。

>>912
編成乙です。
普通に考えれば大艦隊、大海軍なんですが…カバーしなければいけない領土、領海が広い。
故にフリゲートが重宝され、艦艇にも陸戦隊乗艦機能が重視される。外洋海軍って大変ですね。

920新人艦長:2025/04/01(火) 20:01:11 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>919
史実よりマシとはいえ乏しい予算で広い範囲をカバーしないといけないという
幸い人員面ではむしろ人余り気味で史実日中台韓などの優秀な海軍軍人を独り占めできる
特に中国海軍の拡大に今尽力してる人達がこの世界では日本海軍軍人やってるんで

921新人艦長:2025/04/01(火) 20:36:56 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
今日深圳沖で油田見つかったニュースがあるのでおそらくアメリカ夢幻会世界の広東を領有してるイギリス君は深圳の油田掘り当てて超ウキウキタイムです

922ひゅうが:2025/04/01(火) 20:53:58 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>919
それこそ、「暗黒の30年」(九州上陸からケネディ政権誕生による返還方針決定までの30年間、あるいはアイゼンハワー政権の恒久領有化表明から返還移行期間に入るまでの30年間)で失われたもの多数の復元に尽力したのは彼の政権ですからね
この世界のケネディ兄貴、マジで「下半身以外は偉大な大統領」「いや下半身は男の羨望を浴びる全身偉大な大統領」です
伊達に兄弟で通算4期つとめてませんし、この世界で憲法の3選禁止規定ができたのはこの人の政権からでした

そのため退任の際には日本側からも惜しまれた人物でした(ターニングポイントは1960年大統領選挙で彼がマフィアの協力を画策する父を拒めるだけの体力を持っていたこと)

923ひゅうが:2025/04/01(火) 20:57:45 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>919
というよりは、アメリカ版の史実鄧小平でしょうね
ちなみにこの世界の鄧小平、「日本国副総理大臣」を長く務めた偉大な政治家となっております

924弥次郎:2025/04/01(火) 20:58:55 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
折角なので「鉄槌」の原作を買いました
届くのが楽しみですね


遅ればせながらライスイン氏乙であります

ユダヤ人や黒人は、無知なアメリカ人の指示に嬉々として従い、自ら地獄に向かって行進した…と評されるでしょうね

925ひゅうが:2025/04/01(火) 21:00:07 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>924
「帝国本土迎撃戦」が改訂版なんでオススメですぞ!
Kindleだと無料で読めますから

926ひゅうが:2025/04/01(火) 21:02:14 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>924
心ある人は反対した、のでこれ以後の黒人社会やユダヤ人社会はかなり穏健になります
「(インドシナ戦争を含め)自分たちが加害者になった」のは特に前者において「第二の原罪」扱いとなってしまいましたから
ある意味で、無垢な被害者でいられなくなったわけですからね

927弥次郎:2025/04/01(火) 21:12:48 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>925
改訂版もあるのですか…これは両方読まねば
紙の本を読みたいよ(免罪体質者並感

>無垢な被害者でいられなくなった
そのことを理解できる人がいてくれただけでも、だいぶマシですね…
それでも失われたものは戻りませんが…

928ひゅうが:2025/04/01(火) 21:15:47 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>927
ある意味でこの「原罪」がキリスト教やユダヤ教信仰とぴったりはまってしまいましたからねぇ

929名無しさん:2025/04/01(火) 21:25:34 HOST:KD106133218038.au-net.ne.jp
>>922
<マフィアの協力<パパケネディ
ああ、五大湖辺りでのコネですね。
禁酒法時代、貸倉庫業(意味深)で深い関係だったそうで。
拒めたことで、政治的な遺産になりましたね。
後の大統領がポカしなけりゃ、マシな関係になれたのに。惜しい人でしたね。

ニクソン晩年ですが命狙われたのですかね?
特にインドネシアの人民の海に沈んだ米兵の遺族らに。

930ひゅうが:2025/04/01(火) 21:27:58 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>929
天寿を全うしましたぞ
国際刑事裁判所で裁かれ収監されましたけど
そこは、シークレットサービスが自らの誇りにかけて守り抜きました(既定路線)
映画にもなってます(これは今思いついた)

931ひゅうが:2025/04/01(火) 21:32:15 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
そして、元大統領と異なり元副大統領にはシークレットサービスはつかない
あとは…わかるな?

932武図書:2025/04/01(火) 21:34:06 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 現世の罪を現世で裁かれなかった者は、神の御前で裁かれる時には生前に罪を裁かれなかった分(本来、それは神の特権なので人間がとやかくするのは越権行為ですが)酌量の余地が無くなるでしたか?

 中世の教会が、狂ったように異端審問で異端者を拷問して惨たらしく殺害した理論武装ですが。

 現世の苦痛で少しでも罪を濯いで心から悔い改めさせる事で、神の捌きを前に罪状が軽くなるよう執り成す為だと。

933ひゅうが:2025/04/01(火) 21:37:29 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>932
臨終の際に聖職者が呼ばれるのはそういうわけですな
もっとも神は慈悲深いので本気で悔い改めればそれで赦してくれるそうですが
こういう絶対的で我々がその意図を感知できない存在を前提としないと、少なくとも自然科学の発達って難しかったのかなぁというのは哲学史や科学史の一大テーマですね

934ひゅうが:2025/04/01(火) 21:42:46 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>932
なお、中世にやりすぎたので実は後期のスペイン宗教裁判はそりゃもう厳密な手続きがとられて実質的に処刑禁止になりましたし、なんなら今のバチカンのエクソシストは「うちの支部のエクソシストはみんな臨床経験待ちの医師ですよー」というのがザラであります

935ひゅうが:2025/04/01(火) 21:44:21 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
彼らエクソシストいわく
「仕事の『ほとんど』は精神科に患者を紹介することですねー」
とのこと

936名無しさん:2025/04/01(火) 21:44:35 HOST:sp49-105-72-171.tck01.spmode.ne.jp
>>933
アルビジョワ十字軍「全て殺せ神は見分けたもう」だそうですから、
異端審問官の行動も神の意思なんでは?

937新人艦長:2025/04/01(火) 21:45:54 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
宗教を理解すればするほど宗教と科学は対極じゃなくてむしろ同類なんじゃないかって思いますよね…
仏教なんて論理の組み立て方全部科学と同じですし

938弥次郎:2025/04/01(火) 21:46:08 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>928
わぁお…信仰と結びついたとは…
あちらでは本当に重たい罪になりそうですね
大工の息子を磔刑にしても罪を背負ってもらえそうにない…

939ひゅうが:2025/04/01(火) 21:47:28 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>936
そこは解釈が分かれるそうで
自由意志というものをどう扱うか、だとかなんとか

940陣龍:2025/04/01(火) 21:47:47 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
乙でした
現実海上自衛隊の艦艇乗員が帰投したらその足で次に出航する護衛艦に乗せて送り出すレベルの平時から末期戦状態に
人員面で成る事は無さそうですので順当に予算面と戦力配置での悩みが基本の日本海軍になりますな

>>916
少なくとも潜水艦による諜報員揚陸や偵察、奇襲攻撃阻止の為の海底設置式のソナーとか対潜哨戒艇、哨戒機は多数
存在して居るでしょうね。元々泊地なので停泊地は一定度整備済みですし

未来に向かって全速前進DA!して居る様な日本のSE〇Aは間の悪いライバルゲーム機本体の出現や本体開発、サードパーティ確保不足等で
銀行から成功の見込み薄しと融資を断られると言う流れは有りましたが、アメリカの場合市場崩壊の悪印象が強すぎて、
ゲーム機関連と聞いただけで銀行からは拒絶されるでしょうしねぇ

既存アメコミも、未だに過去の延長線上で役者の変更程度しか変わって居なくて、単純なカーレース物や警察特殊部隊主役の漫画版Ready or Not
見たいな作品が大きく出る様子皆無ですからね。どっちにしても元ネタに事欠かないでしょうに

>>926
現実のBLM運動等が拡散扇動され始めたら九州の一件で殴り返される感じですかね
本質本題のすり替えだと逆ギレや銃撃で返す無知な運動家や煽られた人間も居そうですが

941新人艦長:2025/04/01(火) 21:48:37 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
普通の人間、そもそも神とかそういうものに縋らないと絶対に精神が破綻するところあるぐらいには脆いから正直責められん

942武図書:2025/04/01(火) 21:49:57 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 最近のエクソシストの仕事は、超常的な現象が観測されない場合に

「これは精神科」「これは性犯罪による虐待」「これは脳外科」

等と、明らかにオカルト案件でない症例を然るべき病院に紹介する事だそうですね。

 前職で、上司の昔話に

「悪霊に憑かれた」

と精神科に行って薬を処方されても朝夕の幻視に悩まされた同僚が退職して県内の古刹(禅寺)に助けを求めたら

「悪霊なんぞ憑いとらん、頭が悪いだけだ」

と無理やり車に押し込めて大病院の脳神経外科に連行され、脳腫瘍か膿が溜まっているのが発見され緊急手術で一命を取り留めたと。

 禅は幽霊とか超常現象を否定しますからね。そも「妄想」も「もうぞう」で仏教用語が語源との説も。

943新人艦長:2025/04/01(火) 21:52:12 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>940
何気にこの世界の日本は選抜徴兵制(免除の方法は結構色々ある&代替兵役として公共奉仕あり&所属先は結構選べる)なので陸海空軍人材面ではそんなに苦労はしないかな
順当に予算関係と何気に面倒なのが南洋諸島の移動ローテ構成かな
海軍は人を高給で集めてるので何気に人件費が苦しい

944名無しさん:2025/04/01(火) 21:55:23 HOST:KD106133218038.au-net.ne.jp
>>931
<元副大統領には付かない
あっ(察し
善くて刑務所で可愛がられた、悪くて行方不明ですかね。

945陣龍:2025/04/01(火) 21:58:08 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
海軍精神注入棒だの鉄拳制裁だのがされたら一瞬で悪評拡大して翌年の入隊希望者激減する事態になるので
そう言った過去の悪癖は全力で排除と意識改革をしてそうですが、それでも多数の人間が狭い領域に詰めている関係上、
この系統の問題は基本三軍共通でも特に海軍が頭を悩めても居そうで

まぁヤク中とデブばかりで適性な兵員が激減していると噂の現実アメリカ見たいな事にならない分ある種贅沢()な悩みかもですけど

946名無しさん:2025/04/01(火) 21:58:30 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
鉄槌米帝…何だろう、反動でポリコレがエライことになりそうな感じが

947新人艦長:2025/04/01(火) 22:00:28 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
アメリカ夢幻会世界日本海軍で一般徴兵者で一番高給取りは海軍特殊部隊員で1200万ぐらい
だけど普通の人は入隊試験で脱落するので本当に一般的なのは潜水艦乗りで1000万ぐらい
ただし徴兵期間2年で陸に上がれるのが数回しかないので浦島太郎になりがち
徴兵後大学通うは一般的なコース

948新人艦長:2025/04/01(火) 22:03:19 HOST:KD106146073118.au-net.ne.jp
>>945
マジで大多数の人が一度は軍隊経験者(割合が違うだけで女性も徴兵対象)なのでいじめ関係は凄まじく厳しい
代替兵役では市役所だったり医療機関だったり公共機関で働くので兵役不適合者も一応働き口はある
最近の課題は代替兵役枠の不足です

949ひゅうが:2025/04/01(火) 22:03:21 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>944
あと、この世界、ネットを最初に作ったのは(夢幻会のいる)日本なんで、配信技術が80年代には生まれてる
国を遮断しても入る方法はいくらでもあり、アメリカはわりとうぶだったので…
あとは…わかるな?

950ひゅうが:2025/04/01(火) 22:05:05 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>946
だからさらにその反動で全体主義化しかけたのだ

951名無しさん:2025/04/01(火) 22:05:59 HOST:sp49-105-71-54.tck01.spmode.ne.jp
>>947
> 徴兵期間2年で陸に上がれるのが数回しかない
給兵艦にはさすがに上がれますよね…

リアルの志願兵中心の戦略原潜でもそこまでいきませんぞ…

952新人艦長:2025/04/01(火) 22:12:33 HOST:KD106146074232.au-net.ne.jp
>>951
一回帰航すると数ヶ月メンテと待機で済むけど一回出ると数ヶ月帰ってこないのでトータル数回しか上陸できない感じかな
あと最初の8ヶ月から半年ぐらいはそもそも潜水艦乗組員としての訓練なので実際の潜水艦乗組員としての勤務期間が16ヶ月〜1年半

953新人艦長:2025/04/01(火) 22:14:31 HOST:KD106146074232.au-net.ne.jp
>>951
水上艦はまだ多い方ですね
南洋諸島のフリゲートとかはむしろなんだかんだでアイランド・ホッピングみたいに島から島へと回って現地にお金落とすのも仕事なので気楽な南国旅だけどお金は全く貯まらないと評判

唯一志願兵だけで構成されるのが南極観測船

954ひゅうが:2025/04/01(火) 22:16:45 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
つまりですな
鉄槌世界戦後史世界のルメイは、再審請求をしつこくやって(ニクソンは従容として刑に服した)遺族の逆鱗に触れたところで、気の緩んだ移送中に拉致され、その89時間にわたる「処刑」の様子とそれを実行した遺族たち数百人が「切腹」し、介錯なしで息絶えてて行く様子をさらに十数時間もネットの上に映し続ける大惨事が生じております

955ひゅうが:2025/04/01(火) 22:20:11 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
百数十人ですね
訂正します

956弥次郎:2025/04/01(火) 22:20:39 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>954
なんという報復か…(絶句

957武図書:2025/04/01(火) 22:20:50 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp
 この辺りが文化と個人的な価値観の違いですね。

 個人的には、真の外道は拷問の苦痛すら勿体なく、すみやかに現世から退場させるべき存在で

「お前を殺したい訳じゃない。ただ、お前が存在する事が、どうしようもなく我慢ならんのだ」

という発想に至りますが(個人的思考)。

 苦痛も絶望も悲哀も、生きていればこそ味わえる体験なので、すみやかに「何も感じなくなれ」と。


 しかし、周囲には「いや、拷問して嬲り殺す方が酷いやろう」という意見が多数派みたいで。

958ひゅうが:2025/04/01(火) 22:25:07 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>956-957
良くも悪くもこの出来事は世界に大きな衝撃を与え、反発からのちのルメイの神格化をする一部教団とその支援を受けた大統領による全体主義化の流れを生み出すことになりました
その意味では自らの原罪に耐えかねた独りよがりの犯行だったといえましょう

959ひゅうが:2025/04/01(火) 22:29:25 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
とまれ、そういった歴史の果てに日米は歩み寄り、2000年の南九州全面返還を実現します
血と涙を流しながら、相手は同じ人類だと信じて

960ひゅうが:2025/04/01(火) 22:38:21 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
そして鉄槌世界の22世紀人類へ
「全力ではばたけ。太陽系宇宙の隅々に、そして異なる色の太陽へ。ヒトが持つ強さの中の優しさを信じて」

961弥次郎:2025/04/01(火) 22:40:19 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
はるか遠くの星が酷く輝いているのを見て、手を差し伸べられる異星人でありたい…

962戦車の人:2025/04/01(火) 22:47:32 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
>>922
あの戦争で恨みを抱いているであろう日本人から、あの人が大統領なら…と思わせるのは、
相当に賢明で根性の座った大統領だったんでしょうね。マフィアと手切れできたのもでかいですが。
え…鄧小平ニキが副総理?能力は申し分ないでしょうが、凄い番狂わせな人事ですね。

>>940
日本版SOSUSみたいなものは設置されているでしょうね。
そうなんですよね。サードパーティが育たないと、どの業種も縮小して硬直してしまいますし。
どうも金融もコミックも暗そうですね、これじゃあ。

963弥次郎:2025/04/01(火) 22:50:58 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
その代わりロシアとかでは文化振興が著しいでしょうから…(震え声

964ひゅうが:2025/04/01(火) 22:56:26 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>962
鄧小平氏は客家の出ですから…

965新人艦長:2025/04/01(火) 23:02:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
ロシアといえばクラシックだが、鉄槌世界はロシアのクラシックとバレエが世界中を席巻するんだろうな

966弥次郎:2025/04/01(火) 23:09:05 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
クラシック、バレエ、後はスケートとかスノースポーツですかねぇ
後は冷戦期にはチェスもめっちゃくちゃ盛んでした

967新人艦長:2025/04/01(火) 23:12:47 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
>>966
アイスホッケーの米ソ戦凄まじい試合になりそうで怖い
ファンもプレイヤーも殺気だってて怖そう

968ひゅうが:2025/04/01(火) 23:14:47 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>965
あれは美しいですよねぇ
>>986
何なら、コンピュータがチェスのプレイヤーを負かした最初は、日ソですね

969名無しさん:2025/04/01(火) 23:16:20 HOST:KD106133217085.au-net.ne.jp
>>958
ルメイ神格化+教団の大統領候補への関与
うーむ、やはりカルトはヤバい。
戸締りしなくちゃ。

<ルメイ私刑
生中継とは凄まじいですね。
更に実行犯らの腹切りって、なろうの孔雀先生の某教団の風味もありますね。

970弥次郎:2025/04/01(火) 23:20:58 HOST:softbank126075110124.bbtec.net
>>967
史実だとあらゆる分野で国威をかけ、東西で相争っていましたからねぇ…

>>968
やはり来てしまいますか、コンピューターの強さ…

971戦車の人:2025/04/01(火) 23:25:01 HOST:110-130-205-29.rev.home.ne.jp
ソ連も民需産業の薄さや財閥の旧弊を打破できたら、割とポテンシャルは高いですからね。
英才秀才と言われた人材は、彼の国の技術者にも多いでしょうし。
しかも今回はゴルビーとチトーという、文字通りチート人材が指導層にいます。

972新人艦長:2025/04/01(火) 23:28:27 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
クラシック音楽やバレエといった史実でもポテンシャルがすごいジャンルはもっと磨かれてアメリカから人が来て帰らないレベルになるのは確実かなぁ
なんなら全体主義化したアメリカに嫌気がさしてソ連ロシアに移住するアメリカ作曲家やダンサーは多そう

973New:2025/04/01(火) 23:56:37 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
しかし鉄槌アメリカは色々とやらかしたせいで史実より製造業の衰退が
かなり前倒ししちゃってそうだな

974名無しさん:2025/04/02(水) 00:00:11 HOST:119-172-250-218.rev.home.ne.jp
何時までもいがみ合ってもだしね…しかしアメリカは仏伊市場は取れたけど
東南アジアからは締め出され中国は不良債権と言う言葉が生ぬるいのが

きっついわ

975ひゅうが:2025/04/02(水) 00:20:50 HOST:KD059132224083.au-net.ne.jp
>>973
先端技術はそうでも割と、それ以外はもちますな

976トゥ!ヘァ!スマホ:2025/04/02(水) 00:29:59 HOST:FL1-133-202-245-43.kng.mesh.ad.jp
どんだけズタボロになっても北米という立地だけである程度はどうにかなる。
それがアメリカという国…

977新人艦長:2025/04/02(水) 01:19:07 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
スレの流れがアレなので1発ネタで日本海軍の南洋諸島向けフリゲートの草案

鴨緑級フリゲート
全長:100メートル
最大幅:14メートル
基準排水量:3000トン
武装:七五式7.6センチ速射砲(オート・メララ76ミリコンパクト砲)
七七式対艦ミサイル4連装発射器2基
六五式20ミリ連装機関砲4基
スティンガー携帯式対空誘導弾(乗員が携帯して運用)
搭載機:小型汎用ヘリ1機

(概要)
 日本海軍が運用している南洋諸島向けフリゲートである。
 南洋諸島向けフリゲートの基本思想は以下の通りである。

・南洋諸島の港湾施設で運用可能な小型で機動力のある簡素な艦艇
・武装は最低限の対空対潜能力に最大限の対地攻撃能力
・ヘリを一機運用可能
・可能な限り低コストである事
・陸戦隊の輸送能力を持つ
・速力よりも高速巡航と燃費を重視する
・補給なしでの連続航行作戦能力を重視
・医療設備の貧弱な地域への医療提供を考慮して船体に対して医療設備を重視する

いわゆる通報艦に近いフリゲート
船体設計は商船構造かつダメージコントロールなどよりも低コスト化や南洋諸島での整備が可能な点を重視
装備は軽量低コストで運用可能なもの中心
医療施設、居住設備が充実
対艦ミサイルと対空ミサイルは個艦防空程度かつ対艦ミサイルは対地ミサイルと兼用
航続速度は18ノット以上
ヘリを一機運用可能だがあくまで最小規模のもの
フロレアル級に近い
命名規則は河川から

臨津級フリゲート
通報艦に近いフリゲート
鴨緑級の第二シリーズがベース
フロレアル級に近い

最上型フリゲート
史実FFMに近い
鴨緑級の系譜と淀級の系譜を統合し、南洋諸島の警備から正面戦力としての任務までこなせるフリゲートとして開発

978ひゅうが:2025/04/02(水) 02:13:15 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>977
いいですなぁ
ヒトが減れば言うことなしです

979名無しさん:2025/04/02(水) 02:18:41 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
乙でした。

980名無しさん:2025/04/02(水) 06:57:33 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp
北米で引き籠ってても何とか成るからなアメリカ合衆国

981ポートラム:2025/04/02(水) 08:43:24 HOST:133.106.210.110
鉄槌世界だとX86アーキテクチャは日本のビジコンが開発するのでインテルとAMDは誕生せず、モトローラとIBMがアメリカのCPU支える事に。
英国はARM誕生まで頑張ってくれ

982名無しさん:2025/04/02(水) 11:25:39 HOST:FL1-203-136-182-5.tky.mesh.ad.jp
IntelやAMDも誕生はする可能性はありますよ。

Intelは元々、半導体メモリメーカーでした。磁気コアから半導体メモリへの移行が起こるなら、起業されるかと。
電卓戦争からの需要とビジコンとの共同開発を切っ掛けにCPUを作るようになりましたが、その流れがないならメモリ主軸かな。
アメリカ経済圏内でのメモリメーカーの殴り合いで生きのこれるかは不明。

AMDはフェアチャイルドからのスピンオフ組が設立したロジックデバイスメーカーから始まりました。
史実ではIntelのCPU製造能力に不安があった頃、CPU製造のセカンドソースに参入しました。
その流れがないので、どこかでCPU等の製造に関わらなければ、汎用半導体が主軸か。生きのこれるかも不明。

なお「最初のCPU」としては4004が有名ですがこれが唯一ではなく、同時期(1970年前後)にも他の流れもあります。
TI‥電卓向けとして開発。アメリカ経済圏ではここが有望か。
ギルバート・ハイアット‥マイクロプロセッサの特許を申請した人物。TIと法廷で争った。製造はされず。
Four-Phase Systems‥IBM汎用機向け端末用。他社向け販売をしかったのでNG。
ギャレット・アイリサーチ‥F-14に用いられたマイクロプロセッサ。1968年。軍事機密の壁で公開されず。
NEC‥1971年サンプル出荷。この世界では先んじていそう。なお日米の壁。

この世界線だと、アメリカのCPUはTIが軸になりそうな気が。

983名無しさん:2025/04/02(水) 11:53:17 HOST:FL1-203-136-182-5.tky.mesh.ad.jp
訂正。
この世界線だと、アメリカの商用CPUはTIとモトローラが軸になりそうな気が。

IBMは何でも作れますが、自社製品をサービスとして売るのが本業なので、直接外販の流れが弱いです。
汎用機向けの研究開発で、DECとともに業界に刺激を与える立場でしょう。IBM PCは生まれるかな?

モトローラは無線関係で宇宙関連に参入してましたが、それがこの世界線では弱いのが難点ですね。
ただモトローラのマイクロプロセッサは、イタリアのオベリッティの依頼で設計が始まりました。(製造できなかったので他社委託)
この流れでミニコンを見ながらその後6800を開発するのはあり得るかな。

984New:2025/04/02(水) 12:22:29 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
>>977 乙です。武装は割り切ったおかげでコンパクトながら対地攻撃では
結構な能力発揮しそう

985名無しさん:2025/04/02(水) 12:37:45 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
リアルでも建造されてるラ・ファイエット級以降の通報艦的なフリゲート艦も使い方次第じゃありなんですよな。
バルト海でロシアと対峙し、今は緊迫してるのに建造するドイツはアホだけど。

986新人艦長:2025/04/02(水) 12:58:56 HOST:KD106133122156.au-net.ne.jp
正面戦力として使わないとしてなら本当にいいコンセプトなんですよねフランスとかの通報艦って
武装や防御は割り切って遠隔地での使い勝手だけ考慮した安価な艦艇ってのは

987名無しさん:2025/04/02(水) 13:26:29 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
次スレ立てますか?

988名無しさん:2025/04/02(水) 14:08:25 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1743570439/
架空戦記系ネタの書き込み その154

次スレ立てました。

989トゥ!ヘァ!スマホ:2025/04/02(水) 17:25:22 HOST:FL1-133-202-245-43.kng.mesh.ad.jp
立て乙です

990New:2025/04/02(水) 17:26:18 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
立て乙です

991新人艦長:2025/04/02(水) 17:34:05 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp
乙です

992ひゅうが:2025/04/02(水) 17:44:10 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
>>988
乙です!

993ひゅうが:2025/04/02(水) 18:52:33 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp

   鉄槌世界戦後史ネタ


―――ソ連/主権国家連邦宇宙庁 月軌道超大型打ち上げ機 N-1L『エネルギア・ルナ』


全長:92メートル(フェアリング含む)
直径:7.71メートル(中央コア部分) 16.1メートル(ブースター4基装着時)
構成:2段式+ブースター8本
最大打ち上げ重量:2524トン
軌道投入能力:高度100キロメートルに200トン
       高度200キロメートルに188トン
       静止軌道に48トン
       月軌道へ45トン

第1段:RD-1A液体燃料エンジン(液体酸素・ケロシン方式 推力921トン)×4
ブースター:RD-170A液体燃料エンジン(液体酸素・ケロシン方式 推力806トン)×1
第2段:RD-0120液体燃料エンジン(液体酸素・液体水素方式 推力190トン)×1


【解説】―――ソ連および日本宇宙開発事業団が開発した標準打ち上げロケットをもとにした初の「月ロケット」
第1段およびブースターロケットを共通化した上で第2段以降の構成を変更することで打ち上げ任務に最適化する「エネルギア」構想に基づき作られた1965年時点の「最強型」ロケットである
ソ連初の月面着陸にあたっては本機以前に2基の同型ロケットを打ち上げ月面宇宙船を建造しており、本機により居住モジュールを連結
初の宇宙ステーションとして試験運用をしていた
アメリカのアポロ計画において発生した重大事故による一時中断を挟んで1969年、3機目にあたる本機が打ち上げられ人類初の月面着陸ミッションが果たされることになる
なお、当初は第1段用に第2段エンジンを4基連結した単段型により打ち上げが成される予定であったが同事故に伴い計画は変更、実績ができていた本機による有人モジュール打ち上げがなされている

994ひゅうが:2025/04/02(水) 18:53:22 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
※ 開発史およびネタの詳細にしてはまたのちほど(ちょっと飲みに呼ばれておりまして、今日中はちょっと厳しいかと思います)

995SARUスマホ:2025/04/02(水) 18:53:57 HOST:KD106131170114.au-net.ne.jp
建て乙です

鉄槌米帝の携帯ゲーム機は(史実初代ゲームボーイ期で)リンクスが一回り肥大化した様な筐体へゲームギアと同等のカラー液晶を搭載、其を動かすのに必要な電源としてDセル(単1電池)4本を両側の持ち手部分に振り分けて収納する
足許に落として大惨事確定な重量を甘受して迄プレイ可能なのが8ビット機相当……

996名無しさん:2025/04/02(水) 18:57:08 HOST:sp49-105-74-247.tck01.spmode.ne.jp
乙でした。
静止軌道って月軌道と1割も違わないのか…

静止軌道の定置衛星ってアポロ計画の頃はまだ不可能だったかな?

997名無しさん:2025/04/02(水) 18:57:57 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゲームギアの重量は電池抜きで500g(プレイ中はペットボトルを横向きにしてずっと保持する状態
スタンダードなゲームボーイは220gで半分弱。双方の普及率の高さは子供にとっての負担もあったとは思える。

998トゥ!ヘァ!:2025/04/02(水) 18:59:14 HOST:FL1-133-202-245-43.kng.mesh.ad.jp
乙です

世界初の有人飛行も、世界初の宇宙ステーションも、世界初の月面着陸も全てソ連が制した!!

999New:2025/04/02(水) 19:01:07 HOST:121-81-134-75f1.osk1.eonet.ne.jp
乙。ソ連の宇宙熱が更に盛り上がっていくな

1000ひゅうが:2025/04/02(水) 19:02:25 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp
1000なら高額当選




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