レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【蒼の軌跡】ガンダム総合スレ54【憂鬱ガンダム】
-
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
※前スレ 【蒼の軌跡】ガンダム総合スレ53【憂鬱ガンダム】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1727194238/
【蒼の軌跡】ガンダム総合スレ52【憂鬱ガンダム】
その52ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1717064405/
その51ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1712369689/
その50ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1710246052/
その49ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1708674787/
その48ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1707137007/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
-
ソドンの艦橋の会話だとガンダムっぽくして赤く塗ってるカタリはジークアクスでもいるみたいだしな。
-
いや、ソロモン落とし阻止の際にジオン側にジムいるんですよ・・・
連邦ジム作ってません
-
ただパンフの説明だと生産性向上を考えルナチタニウムを選んだとかも書かれているそうなので、
あの世界だとルナチタが安いのかもしれません。
-
>>775
これが面白くなかったら、あるいはジークアクスを駄作と評価するだけで済んだのかもしれない。
しかし、面白いがゆえに余計に欠点が目立ってしまうという……
こんな形でドゥガチの思いを理解しとうなかった……
>>780
思想的にはそれでもいいのかもしれませんが、最大の問題である「その程度のメリットで構築が完了しているジムの製造ラインを廃棄する時点で連邦軍を馬鹿にしすぎだろ」問題が……
（何しろ初期型ジムを００７９年１０月６日にすでに実戦投入しておりますし、0079年10月より連邦軍のMS生産が本格化とあるのでガンダムが奪取された時点でジムのライン自体は構築が完了している）
-
割を食ったのがミスターボール
まあキャノン系突っ込ます戦術採ると足手纏いになるのが明白なボールを態々作るより、パブリクに間接支援させた方が良いのは明らか
又、ソロモン陥とすのに使ったであろうソーラーシステムの展開で作業用ポッドを本来の用途から外して魔改造する余裕が無かったのかもだ
-
>>790
ネタ的にこれ後付け設定入れてないんじゃないですか？
当時の一年戦争のままのベースでやってるのかも
-
軽キャノンでもコアブロック採用してるからルナチタ採用しないと強度不足だったのかもしれん
-
>>790
掲示板なんですし逆に考えていきましょうなんでジムの生産ライン放棄する羽目になったのか
１．政府に喧嘩売ったんで予算や人員が無いので少数精鋭方向に行くしかなかった
２．先行配備及びテスト部隊がまともなデータも無く全滅した(史実WB隊が倒したエース(三連星とか)が生存してるだろう影響)
３．史実よりも早くジャブローのドッグ位置が特定され、破壊工作がされジムのラインが全滅(史実でも破壊工作自体はされたがWB隊が解決)
ざっと思いつくのがこんな感じ？
-
WBいないんでジムの生産ライン破壊の破壊工作止められていないんですよね
あれガキどもいないと阻止できませんし
-
>>792
たぶんそれ以前の問題で、「そもそも脚本の人そこまで考えてないと思うよ」が正解でしょうね。
ただアナザーでやればいいのにわざわざIF宇宙世紀（しかも連邦軍を徹底的にコケにした）と言う時点でねぇ……
監督もIF世界で仮想戦記ものと言ってる＆背景設定程度なのでまだ背景設定への不満程度で済んでおりますが、そうじゃなかったら鶴巻監督＆榎戸氏＆カラーへのアンチになってる自信ありますよ。
-
連邦官僚「フーン新型機凄いね。でもそれジム（ジェガン）でいいよね？」
本編でもこんなもんだったけど、巨人軍やアナハイムは色々びっくりどっきりメカ作ってますからな。
-
カラーがダメもとで出したらスポンサーがOK出したのだ。
決めたのはスポンサーなのだ。
-
「脚本の人(ry」を言いたいだけならもう話題にしないでくれます？
貴方の中で結論が出ているならどんだけ議論しても無駄ですし
-
>>795
この時点でルナ2にも相応の製造ラインありますし、ジャブローには別途オーガスタ系列ジム（ジムコマンドやジムスナⅡなど）の製造ラインもあります。
なので、あそこの工場がふっとばされた程度ではジムの製造がストップされないはずなんですよねぇ。
-
サンライズがOKサインだしたしどうしようもねえよ・・・んで鶴巻監督はジークアクス本編がメインですと何回も言ってるので・・・
-
何だかんだ言って我々の知ってる一年戦争時代の連邦って政府と軍がちゃんと一致した方向向いてた連邦しか見ること出来てないですからな・・・
軍と政府が不一致起こしてる時点で何かしら問題がでたと見ることも出来ますし・・・
-
ホワイトベアー氏が言うように仮装戦記御用達の弱体パッチ(IF設定)当たってるから
ジムの生産ラインがどれだけあろうが不採用になる理由があれば使う必要性なくなるし
ジムより軽キャノンが量産された以上、ジムの生産ラインは全部軽キャノン系統に統一された、それだけの話かもしれんですね
言っちゃ悪いですがジムに拘る必要性はＭＳ開発黎明期だからこそ無いわけですし
(後世の視点じゃランニングコストや改造、発展のしやすさとかのメリットが分かってますが当時でそんなのが分かるかというと分からんですし)
-
>>794
後付設定をあえて無視（つまりノーマルジムのみ製造）してる世界で、ジオンが運良くジャブローの入り口を見つけ（これ自体は作中でも大まかな場所は見当つけていたので運が良ければ発見できる）、シャアがガンダムで暴れている好きに正史より大規模な潜入部隊がジム工場を破壊した。
もしくは、そもそも連邦軍の主力機選定でガンキャノンが主力モビルスーツとなった（オリジン世界みたいに）などでしょうかね。
>>801
公式が仮想戦記ものでしかも背景設定程度ですって言っているので背景設定への不満で済んでいるんですよね。
アンチになっていたかもというのも、あくまでもたらればの話ですし。
-
V作戦の鹵獲がジーンに関する偶然と言うヒューマンエラーの防止から始まるピタゴラスイッチなの考えると、
ジム関連も何かしらの重要な所での選択の違いが置きた可能性は有りますかなぁ・・・
この場合、ジム系統全体に影響出ると考えるとやっぱり主力機選定なんでしょうか？
-
ジムのデメリットを考えるとやっぱ素体の貧弱さですかね…？
数を揃えて本領を発揮する機体だから
主力期はより高性能な軽キャノンにする理由が優勢だった、って感じですかね？
-
>>805
正史設定と最大限整合性合わせるとしたらそこでしょうね。
そもそも私の主張の大前提が「連邦軍が正史通りガンダムの量産型であるジムを開発してる」ことですので、もとから地球連邦軍がガンキャノンの量産機（軽キャノン）を主力機として選定したIF展開で、ジークアクス世界の連邦ではジムが開発れていないとしたら私が主張している点の大半が解消されますし。
-
・・・そもそもレビル軍トップとは言え、政府の決めた休戦条約ブッチしますにどれだけの連邦軍が従ったのでしょうかなコレ・・・
-
地上の打ち上げ能力or生産能力が何らかの理由でファーストより制限されてルナ２生産ラインの重要度が上がったとしたら？
宇宙の限られた生産能力とより貴重になった人的資源を有効活用するために重装甲と脱出の容易さこそ正義というイスラエル兵器の方向性に進化したとか。
-
ジオン軍のMSは元々対艦攻撃用。
これに白兵戦（対MS）ができるのがガンダム。
しかしガンダムが奪われ、MSの扱いに慣れたジオンが白兵戦（対MS）用MSを早期に投入。
片や連邦はアムロのデータがないので白兵戦が不得手（ジムではジオンの手練れ相手には厳しい）。
このためジムに中距離戦に対応する能力（キャノン）を付与して、白兵戦での不利を補おうと
したという説はどうですかね？
正史でも連邦はFAを好んでましたし。
-
そうすると「パイロットの数が少なかった」ってのは説得力が出るかな
パイロットの数が少ないから量産に拘らず、パイロット保護のために高性能化せざるを得なかった…
-
>>808
パンフ年表にオデッサとか攻撃を受けて撤退とはありますが、敗北、敗走って書かれてないんですよね…
ソロモンはちゃんと敗北、陥落って明記されてるんでなんか差異を付けてそうに見える
-
地球上で反攻を行う段階で現に侵攻されている地方政府がヒステリックに喚いて、史実より求心力に欠けた「連邦」軍が手持ちのGMを後先考えずオールインせざるを得ず、戦訓をフィードバックしたキャノン系が宇宙での主力となったと云うエレガントな回答は？
-
>>808
そこは大半が従ったかと……
（そうじゃないとオデッサや北米からジオンが撤退した理由が説明つかなくなる）
>>809
素人質問で申し訳ありませんが、その場合ルナ2の製造ラインが初めから軽キャノンでない限り（つまり正史通りでない限り）、なおさらすでに整備されているジムの製造ラインを破棄してわざわざ軽キャノンの製造ラインを新しく整備しないのでは？
-
・・・そう言えば、ブリティッシュ作戦の時に防衛の指揮官って正史だと誰でしたっけ？
よく見るとティアンム提督、アイランドイフィッシュに到達して艦隊戦とか年表に書かれてますけど・・・
正史だと確か迫ってくるコロニーに艦砲射撃と地上からのミサイルでの阻止でしたよね？
-
公式年表だと試作機として残されていたガンキャノンを軽キャノンにして生産と書かれてるんですよ
これ後付MS生産できてませんねこれ・・・だいぶ連邦のMS開発混乱してます
-
レビル派、地球連邦軍に主導権奪われた地球連邦政府や地球連邦議会がジム開発の予算渡さなかったのかも
-
あー、サイド７でガンダムを奪取した赤いやつが、行きがけの駄賃にルナ２にハラスメント攻撃して、
それがちょうどジムの製造工廠のあたりにクリーンヒットしちゃったとか…
（正史でも赤いのはルナ２にちょっかいかけてるし）
-
地上戦でなけなしのGM運用したらドイツの野獣先輩にいてこまされたシャーマン将軍みたいになって慌ててジャクソン配備するが如く、生産ラインを極力流用したのが軽キャノンなら辻褄が合わないことも無い……
-
正史で復興と軍拡の両立を調整していた裏方面子が、クーの過程で政府側と見做されて排除されたんですかね
んでもって政経と軍で予算と資源奪い合った結果、既存兵器の増産が優先されてＭＳが後回しにされたとか
-
>>818
あー、マゼランが内部でボカ沈喰らって後々に響く大損害を被り、其の責を負わされたワッケインがソロモン落としと云う敗戦処理をやらされたのか
-
>>815
宇宙側ですとルナ2を拠点とするティアンム中将指揮下の第四艦隊が迎撃に展開、これに連邦地上軍が
-
>>822
そうすると流石にこの辺は記述誤差の範囲ですか・・・
-
>>814
個人的に今我々は、連邦主力MS＝一年戦争後半で連邦の反抗作戦の主力を務めるMSという固定観念に囚われてると思うんですよ。
ジークアクス世界は連邦軍がクーデターによって政府の指揮下から外れてる状況だと、この戦略も変わってる可能性もあると思います。
地上からの援助が限定的でも数年間の消耗戦に耐え抜くという戦略、あるいは劇中のように連邦の国体護持をかなぐり捨てた復讐が戦略として採用されてしまった場合には、
防御を妥協して量産性をあげたMS＝ジムからのライン切り替えを決断することもありえなくもないかと思うんですよ。
-
失礼、入力中に投稿してしまいました。
>>815
宇宙側ですとルナ2を拠点とするティアンム中将指揮下の第四艦隊が迎撃に展開、最終的に連邦地上軍も核ミサイルによる迎撃を実施したみたいですね。
>>815
……やっぱり仮想戦記あるあるでジム系は最初から開発されていなかったって感じですかねこれ。
-
>>825
ジム系云々は>>816宛です。申し訳ありませっｂ．
-
申し訳ありません。
……今日は疲れているのかな（白目）
-
>>827
どんまい(今週交通機関の中で爆睡して、乗り換える場所を通り越した)
-
>>825
やっぱり休戦無視までの時点で前提が覆ってるんだと思われますね・・・
この頃から逆算しないとジムに影響出ないですし、
何らかの影響で他所でのデータ収集が上手く行って居ないのかと・・・
-
そういや今判明している情報だとジムの開発が正史通りに進んでいるとはどこにも書いてなかったですね…
-
学研の「一年戦争全史（上）」を本棚より発掘
1月28日：ジオン公国「軍」、サイド６を通じて休戦条約締結を打診
31日：南極で交渉開始
31日13時15分：ルナ2よりレビル将軍の「ジオンに兵無し」演説が地球圏全域に発信される
これにより連邦政府は方針を転換。徹底抗戦へ
ジークアクスのパンフレットは…
1月28日：連邦政府、ジオン公国「政府」からの休戦条約締結を受け入れる”決定”
31日：レビル将軍の演説
…時系列自体はほぼ変わっていなんですが……。
これ、本放送始まって情報拡散したら今のここの数百倍は荒れますぞ（確信）
ジオニストが歴史改竄したような歴史ですから、私やホワイトベアー氏のような連邦派は受け入れられませんって。
-
>>828
ありがとうございます。
明日は二週間ぶりの休みなので、ジークアクスもう一回見直しに行きたいですね……（なお雪降るもよう）
>>829
おっしゃるとおり、MS開発でのターニングポイントもそこな可能性が大でしょうね……
-
明日の東京は雪がちらつく程度だが、きっとシドニーは雪でまっ白だろうなぁ
-
オーストラリアは今は夏だぞ！（）
-
>>831
この辺、調印直前ですからなぁ・・・
一歩遅れてたら其れだけ致命的となるならブリティッシュ作戦のティアンム提督の頑張りが最悪の方向に行った可能性・・・
-
まあ実際連邦に対する改悪、ヘイトって言われたら否定は出来んですしね(特にワッケイン辺り)
舞台設定整えるためにしゃーない、IF展開自体には興味があるんで自分はその辺スルーはしてますが
-
>>835
なんでわざわざ従来のガノタを二分させるような火種を作ったのか……。
「ジオンが勝利した仮想戦記」を出したいのなら、『特異点』ジーンの所だけ変更すればここまでこじれなかったのに。
-
ザビ家の誠意(まこと)に四角いボール
在れば真夏に雪が降る
御粗末様でした
-
正直、ジーンのヤラカシだけにフォーカスしておけば……とは思いますね。
どんなガノタも「あいつのヤラカシ」については反論しないですし。
あるいはもう開き直ってジャブローに直撃させて連邦降伏させれば……。
-
>>837
火種にしてぶつかり合わせて証拠資料買わせる為とか言うアナハイムムーヴの可能性・・・？
サンライズもバンダイも素通しした以上、この辺の設定を気にしてないだけかもですが・・・
-
実際先行上映とは思えない売上上がってるんでもう文句言えないんですよね・・・
-
宇宙世紀のシリーズ自体大分時系列埋まってるの考えると、
何処までの歴史の変化が受け入れられるかの試金石なんですかなぁ・・・
-
そもそも公式は昔から設定関連で荒れる層のことは気にしていないっぽいので…
-
多分ジークアクス、本放送始まったら大人気になるでしょうが、アンチ勢も大きな勢力になるだろうなぁ。
-
そもそも設定で荒れるのいつものことじゃん（ひどい言い草）
もうサンライズもいつものことだと思ってるよ・・・
-
>>841
私だって色々突っ込みながらももう一回見に行きたいと思える程度には、そして宇宙世紀とは関係ないアナザーでも売れたと思える程度には、マチュを主人公とした物語として見れば最高にガンダムしてて面白いですからねぇ。
新規層やアナザーガンダムから入った層ならここまで連邦ヘイトされてもそこまで気にしないでしょうし。
ただTV版で鉄血とかSEEDみたいに失速したら一気に叩かれかねないんですよねぇ。
-
まぁあれですね、これは令和のGガンダム（舞台は宇宙世紀パラレルですが）みたいなものと思いましょう。
-
設定の荒れはもういつも通りって認識になってしまってる可能性・・・
-
>>846
鉄血はあれ小川がライブ感覚でやったことがすべての躓きですよ
脚本の整合性全部投げ捨てた結果なので一緒にしたら駄目です
ジークアクスは既に最終回まで納品されてるそうです
-
>>848
だってどんな設定しても噛みつくじゃんガノタ・・・
-
>>846
＞失速したら一気に叩かれかねないんですよねぇ。
某所で観た感想で
「文句なしに面白かった”映画”だよ。でも、TV版はどうかな？
今回の上映、TV版の3話分くらいだけど…ガンダムってさ？3話時点で”つまらなかった”作品なんてないじゃない？」
鉄血とかSEEDだって、3話くらいまではほぼ文句なしの出来でしたからねぇ…
-
まぁ失速することなく走りきり、水星の魔女を超えることを願いましょうか。
-
もう失速するとか駄目だとかそういう意見ちょっときつくなってきたんで抑えてもらっていいですか・・・？
まだ本放送始まってすらいませんし・・・
-
ぶっちゃけ失速ですら我々だと評価判らんですからなぁ・・・
水星の魔女ですら人気失速したって層も一定数居るみたいですから、
山火事と大火の違いでしかない可能性も・・・
-
背景設定はすごく気にいりませんが、それはそれとしてマチュらの『機動戦士Gundam』は『ガンダム性』が高くてすごく好きになれましたからねぇ
正直、最後まで走りきって欲しいですね。
ただ背景設定はすごく気にいりませんが
-
ぶっちゃけ水星でそういう意見でたの大河内がブレだしたっていうのがあるので・・・
あの人ギアスでもだいぶ谷口監督にしばかれて修正させられてたそうですし
-
>>855
全面的に同意します＞背景設定はすごく気にいらないが、マチュらの活躍は文句なしに見届けたい
-
水星の魔女は鉄血の反省がすごい窺えましたからねぇ
-
>>858
小川の影響完全に外れたのが大きいかと＜AGEからずっと滅茶苦茶にし続けていた
まあその小川くんこんどはサイゲに行ったんですが
-
水星は面白かったけど世界名作劇場というか、終わった、お幸せに、で、一気に関心が薄れたと言えば否定はできない。
なんていうか、種自由を見た後に「火種だらけの危険な世界（UC,CE)で続編が出ることを望むって度し難いなあ」と実感したともいう。
-
綺麗に終わると続編作るのが大変になるのだ…
本編が面白く、更に続編が望まれ、二次創作周りも活発という状態を全て狙って作り出すのはひっじょうに難しいのだ…
-
そもそもジークアクスで燃えるなら次のスーパー戦隊もっとやばいですよ・・・
次のスーパー戦隊のゴジュウジャー、歴代スーパー戦隊ロボ全滅させてますよ
-
ガンダムシリーズですら、初代ガンダムが打ち切られたせいで中途半端に終わり、再放送で人気が爆発したというミラクルがおきたのでここまで続いたわけですしね……
-
>>861
＞本編が面白く、更に続編が望まれ、二次創作周りも活発という状態
狙ったわけではないですが、その条件を全て満たしたのがファーストガンダムなんですよね。
-
>>862
ここはガンダムスレでスレチになるので詳しく言いませんが、前提条件が違いすぎるッぴ
-
本編を面白くってのは丁寧に作ればいいのですが、丁寧に作りすぎると二次創作できる隙が狭くなるというジレンマ…
続編を望まれるという点だと、わざと解決できてない点を残せばいいのですが、これが不完全燃焼と批判されるか、続編への期待となるかはほとんど賭けみたいなものですし。
>>863-864
続編のZも結構攻めた設定と展開ですからね…
放送当時あれで荒れなかったのかと若い頃にビデオ借りて見ていた時に思ってましたわ(汗
-
>>866
「勝ちに不思議の勝ちあり」ですよねぇ。
ヤマトだって、考えて見ればイスカンダルからコスモクリーナー持ち帰った時点でハッピーエンドなんですから
続編が創られる余地ってあんまりないはずなんですよね。
-
>>866
そこのMP！！！！
あれ主人公がキチガイすぎるって燃えてもおかしくないですからね・・・
-
>>859
島流しってやつですかねぇ…？
>>861
かっちりとストーリーとバックグラウンド、そして設定が組まれているというのは評価すべき点ですが、
逆に遊びがないから二次創作とかが「できない」のが問題ですねぇ
-
主人公は廃人エンド！
主要キャラもブライトさんとファ以外は全滅！
ティターンズはやっつけたけど、アクシズはハマーン含め健在！
こんな展開やっていいのかとZ見た当時は割とビビった記憶…
>>867
更に言えば続編が望まれる熱と、その続編が世間ウケするかも別の問題ですからねえ…
-
コレなら続編なんて無い方が良かったと成る作品もありますからね・・・(鉄血見ながら)
-
>>868
視聴始めた時には最初から飛ばしてんなぁ！と思ってましたが、最後に仲間ほぼ全て失って自分も廃人になった結果を見て逆に哀れに思っちゃいましたね…
視聴者からの感情という意味ではカミーユの最後は帳尻取れていたのかもしれません。
-
>>870
＞こんな展開やっていいのか
…そうか、後世の我々はZZ以降の続編があることを「知っている」からそこまで疑問に思いませんでしたが
当時の人達には衝撃だったでしょうね。
-
>>873
私も視聴した当時はZZの存在知らなかったので、こんな…こんな最後…と驚いたもんです。
ZZの方も私が見た当時はまだ黒歴史扱いの評価がありましたが、大体の主要人物が生き残ったまま完結を迎えたので
Zの最後と比べれば大分マシな最後なのに何でこんな評価低いんだ？と疑問に思ってましたね。
-
Zガンダムは最初に尖ってたカミーユが親を失い、初恋の人を喪い、妹のような人を喪い、姉のような人を喪い、最後には自分自身も喪うという悲劇だったからこそカミーユ側に感情移入して、カミーユの精神崩壊で感情移入が終わり物語も終わったと思っちゃったんですよね。
-
そして、劇場版Zではまさかのカミーユ万全ルートという衝撃…
後から見返せる立場じゃない人達から見ればまさかの展開どころじゃないでしょうね
-
カミーユの精神崩壊エンドから数十年経ったからこそ許される新しい最後なのかもしれませんね。 >>劇場版Z
>>875
改めて見ると失ってばかりの道筋だわ…
-
シン・エヴァも種自由もそうだし。
我々は古代ギリシャ人や近世知識人ほどひねくれてないので、やっぱりハッピーエンドの方がウケるんだろう。
-
荒川版「アルスラーン戦記」が原作者公認（連載当初から明言）で独自ルートに入っても、殆どの読者が批判せずに支持しているのはハッピーエンドな世界線を望んでいるからではないかと。
-
まあやっぱ頑張りは報われて欲しいよね…
-
納得や感動のできるバッドエンドって物語として作るのは非情に難しいですからねぇ…
-
>>758
プロトF-80があって実質F-81なんじゃあねぇーかな？
>>789
Gレコ設定のガンダリウム、ユーノー（ルナツー）から採掘設定取ったんじゃあないですかね？
独自設定のはずが輸入されてるけど
>>831
休戦の打診が28日で決定が２８って交渉開始と交渉決定までの差があるから移動時間とか考えて一週間ぐらい交渉開始が早まってないか？
>>847
G自体、ガンダム軍団で出した関係で宇宙世紀の未来のひとつでしょうし。むしろあれダイターンやザンボットだしたので同じ世界観だった証明してるんですよね。
>>870
ZZと逆シャアやるひずみがでてるからね。
-
昨日の議論でちょっと気になってパンフレット再確認・・・
パンフレット見る限り、RGM-79の型番が軽キャノンに取られてますね・・・
恐らくガンダムの量産モデルとしてのジムの命脈そのものがジークアクス史だと消えてるか、
主力機選定に何かあって機種そのものが不採用になった可能性が高いです。
-
ザクのデザインが変化してたので性能も変化してたのでは？
それなら連邦主力機に求められる性能も変わりますよね
そもそも軽キャノンがジムに勝てない情けない機体では無いですのでバタフライエフェクトの範囲内では？
-
ジオンになぜかジムがとられとるしな
個人的に宇宙世紀でこれを書いているだろうライターの設定上の素性が割と気になるんですが。
どんな人物だろう。ギガンテスネタでアンノとか言うネタぶっ込む可能性はなくはないとして
-
>>883
やっぱりジオンが勝利できた最大の特異点はジーンじゃなくて連邦への弱体化パッチ適用じゃんねこれ……
>>884
軽キャノンの性能はわからいのですし情けないかどうかも何とも言えませんが、少なくともガンキャノンの性能は装甲以外はジムに劣るのは確かなんですよねぇ。
-
>>886
ジオニストによる歴史改変と言われても納得しかない世界線ですね……。
どうせやるなら、劇場版Z（カミーユ精神崩壊無し）後の世界線でもよかった気が。
あれならシロッコ死んでるし、アクシズ残っているし、逆シャアもないしでやりようはあるのに。
-
>>886
まあ、後付けでジムを増やしつづけたのが悪いっていう結論になってしまうんじゃない？
ジャブローとガンダムのお陰というファースト設定が軽減してしまうから
-
なんか某所の考察で緑のおじさんがNTに通用しないMAV戦術を教本に載るレベルで普及させたのは、
いつか大佐が戻ってきてジオン打倒戦争を始める時に自分たちには通用しないMAV戦術を馬鹿正直にやる的を増やすためって考察とか言われてあのおじさんならやるという信頼感出てきて泣いちゃった・・・
高レベルNTだと予測して撃ち抜くからね・・・
-
>>886
手足がガンダム系になってるということはトルク重視セッティングも汎用型に戻されてるだろうし、
発展性以外は一年戦争の素ジムより上じゃないかとも思うんですよね。
-
>>889
いやあそれは考えすぎでは？
要するにリアルの空戦の基礎中の基礎のツーマンセルというだけでしょうアレ。
非NTによる対NT戦がある程度形になるのってヤザン隊とか、ラカン隊とか、スタークジェガンくらいだし。
ヤザン隊は高練度で高性能機、ラカン隊は準サイコミュのハイエンド量産機だから参考にならないし、
スタークジェガンが今のところアテになる唯一の例では？
-
しかし改めて見ると、アムロが化け物過ぎる……
-
ニュータイプ覚醒前どころかガンダムを挿入したばかりの頃からマブ戦術モドキを初見で突破してみせる化け物ですからね……
-
>>889
シャリア・ブル＝サンが解説してくれるまで「マブ」って単語の意味が分からず
「もうすぐ私の『マブ』がくるから!!」
「（マブ…マブダチ？会ってすぐに親友認定とは青春やねぇ……）」
って思って観てました……。
-
>>894
ミートゥ
-
>>895
（握手）
-
平然と1対多で勝利してますからね……まぁ主人公特権というかシナリオ上の都合というか。
NTを危険視する人間がいるのも当然です（Vの時代だとNT＝人類の進化との考え方が否定気味ですが）。
ガンダム系主人公でマブ戦術となると種のキラ・アスランのコンビとかか。
ただあのコンビと戦える旧三馬鹿も滅茶苦茶強いですが。
-
そこんとこ、なんで黒井三連休のジェットストリームアタックが注目されてないんやろ？
-
情報解禁、ビギニング周りの紹介とシャアのガンダムのプラモは５月発売とのこと
-
>>898
スリーマンセルはツーマンセルより息を合わせる訓練が大変だからでしょう。
リアルもそうだし。
-
>>900
戦闘機が1個小隊3機から1個小隊4機になった理由なのだ。
-
そういや、冒頭のザクも3機1個小隊で偵察してるな
(スレンダーは留守番されたが)
-
>>902
冒頭は最初に第一話を観た時の感動を思い出しましたわ……（感涙）
でも、シャアが「木馬型戦艦に運び込まれる前に仕掛けるぞ」って言った時
『あ、ジーンがいなくてもやっぱり偵察だけじゃすまないのね……』
と思いましたｗｗ
-
ムサイは最大四機だから小隊運用できる様に作ってるのな
連邦軍は、指揮用のホバートラック入れての四機編成だが
-
ジーンがダメなのは独断専行（偽）だけではなく、その後の考えなしの意味のない乱射もそうだったと証明されてしまったという。
-
というよりも新兵で勝手に現場判断しているのが失敗
スレンダーかデニムが判断してやる分にはまだ良いけど（ジーンを後方に下げてスレンダーと交代だろうけど）
-
>>906
実際、シャアが攻撃した時のデニム＝サンは
「流石は赤い彗星らしい臨機応変だ」
と言ってましたしね。
…観た時は、何だかなぁ？と思いましたが。
-
>>907
シャア自体が総責任者だからね。
-
>>907
現場のMS部隊の最高指揮官が作戦を変更するのと、新兵が上の指示聞かずにやるのとは別だからでは？
-
>>886
多分一番の問題というか弱体化パッチは南極条約の所でしょうね
あれでレビル派閥、軍の暴走という地球連邦という国家が全力を出せないようになった訳で…
仮想戦記やるアプローチとしてはかなり王道なのか
もし○○がうまく行ったら、失敗したらっていう
-
>>910
暴走しつつガンダムは作り上げるあたり
連邦の痔力かな？
-
>>908-909
まあ、それはそうなんですが。
でも、「ジーンがいないなら別の展開になる!!」って期待しちゃったのよ。
……実際、ものすごい違う展開になったのでいいんですが。
（ホワイベースまで鹵獲しちゃった）
-
>>907
ため息ついてる感じで何度もこういう臨機応変と言う名の
デニムがシャアの現場判断に付き合わされてる感じがして自分は好きな場面ですね
-
公式ネタバレ解禁されましたがザクですが型式MS-06まではあってるけど名称がザクだけでザク2じゃない…
-
>>910
アレで徴兵やら国債やらがでなくなって途中で資金尽きてるんじゃあね？疑惑があるしな
-
>>912
ガンキャノンがでてきたのがシャアとジーンの動きの違いの結果って言われてますな・・・
破壊活動を確り目標定めて行って周囲に撃ちまくってラッキーヒットした結果いなくなったパイロットが間に合ったんじゃないか見たいな見方は有りました・・・
-
>>915
今にして思えば一年戦争の連邦といえばの物量感が薄いんですよね
メタでいえば作画コストやらが有るのかもしれませんが、連邦側の戦力がこう少ない感じ
ソロモン直上に艦隊がズラッと並んでましたが
個人的な主観ですが層が薄く感じるわ、直庵の軽キャノンとかあまり居ませんでしたし
圧力がない？
-
>>913
オリジンだと、ルウムからの付き合いだから
かれこれ10ヶ月？ドレンと同じくらい
-
ハーメルンのシャア・アズナブル(本物)
完結しましたね。
キャスバルの野郎…最終的にいい空気吸いやがって…
しかし愛…愛強いなぁｗ
-
>>919
ケツアゴの威力強すぎる
プルもだが
-
結局、キャスバルは現場の土方くらいが性に合っているんでしょうねぇ…
オリジンも含めると、アレコレ考えず働いている時が一番生き生きしていましたし
-
>>920
全裸さん本当に全裸マンでしたねｗ
しかしシャア族が最後の最後に全員登場とはなぁ。
-
>>921
シロッコすら気づかないレベルで土方のあんちゃんが似合いすぎる男キャスバル…
あの世界だと最終的に小さな家庭を得て充実して暮らしているのを見るに、原作は生まれが悪かったんでしょうかねぇ。
-
>>923
子は親を選べない
あるいは親の立場と気質は必ずしも子に引き継げるとは限らない、というべきか…
ぶっちゃけダイクンが悪いよダイクンが
-
>>924
半端なところで死んだダイクンが悪いかと言えば、それはそう…
ただ生きていてもろくなことならなそうな印象もあるので痛しかゆし(オリジン並感)
-
>>925
ジオニズムなんてぶち上げたのがそもそも悪い…
-
オリジンは色んな意味で傷つけてますなあ
ジオニズムやニュータイプ理論とか
-
本格的に公式でもネタバラシ始めたっぽいですかなぁ？
ザクの画像とかもだし始めてますな・・・
とは言え公式のメカニックやキャラ一覧にはまだ記載されてないようですが・・・
-
現状ジオン独立前夜からルウム戦役まで描写しているのはイグルー除けばオリジンだけですからのぉ…
どうしても参考にしようとするとオリジンが出てくる。
-
オリジン設定に不満がある人は
トミノ監督にアイデアをだすか、ガンダムエースで連載を勝ち取るか、ゲームや映画を出すしかなさそうだな。
開戦前や昔の設定を出すには
-
いっそのことトミノメモ通りの展開のガンダムとか一度見てみたいですね。
-
ダイクンは愛人に二人目産ませたのは流石になさ過ぎるだろと思いました
-
・・・漫画書いて映像化まで持ってくか、今回のジークアクスみたいに自分でアニメ作る方法もありますゾ・・・
-
小説連載で勝ち取って
原作者としてアニメ連載とか
-
いっそのこと読み切りか短編漫画とかでもいいかもですね。 >>トミノメモガンダム
全5〜6話くらいで単行本一冊に収まる具合。
-
>>934
福井晴敏コースですね
-
所で・・・まだ真偽不透明なんですけど、なんか余所でジークアクスビギニングの映画1クール分相当を纏めたとかインタビューの情報が回ってるみたいです・・・
まぁ、真偽不明なんで流石にクラバトだけで1クールは行かないと思うんですが・・・
-
>>932
デギン・ザビ「ｶﾞﾀｯ」
ドズルとガルマは後妻の子……ではあるが、紫婆の年齢考えると先妻健在時は婚外子として生まれていて、母親が後妻に入る以前はザビ姓名乗らせて貰えなかった疑惑
-
あにまんのジークアクスMSV妄想スレでこんな文章をアップされた方がいたんですが、見たことある方います？
本物の公式情報ですかね？
・GM
地球連邦本部、ジャブローで試験されていたRX-78”ガンダム”の04〜08号機の量産モデル。
軽キャノンと異なり、白兵戦を主眼とした内蔵兵装を極力排した機動力に優れた仕様のMS。
バックパックを基点としたモジュラー兵装によって運用を最適化するプランまで存在していた。
ホワイトベース隊の活躍と、それによって齎されたガンキャノンとして学習されたコアブロックのコンピューターの洗練度はジャブロー内部のトップガンによる演習では到底及ばないものであった。
そのため、連邦のMSドクトリンは高火力砲による砲戦が主体となり、白兵戦能力は（史実と比較して）補助的なものと位置づけられることとなった。そしてその中核を担う機体として必須ともいえるキャノンモジュールを搭載した「軽キャノン」が正式に量産。
ビームサーベル等の白兵戦能力を担う各種機能を「軽キャノン」へと託し、GMは量産評価の数機のみが現存するに留まった。
-
小惑星ソロモンやアバオアクーやペズンとか言う要塞持っている次点で普通に連邦政府としてはほっとくわけいかんわな･･･
-
>>939
抑々ジムと言う名称が劇中やパンフレットでも登場してませんし
軽キャノンの採用経緯も不明なんで完全に想像の代物かと…
ホワイトベース隊が存在しているという事事態本編からすると考えづらいか
メンバー総とっかえですし…
-
「ホワイトベース隊」もなにも、ホワイトベースはサイド７には試験中のMSの回収に向かった。
つまり往路はMSを積んでないから部隊としての経験も何もないわけで。
ジークアクス時空では復路で拿捕されてしまったので、「ホワイトベース隊」なんてものは一度も活動できていないやね。
-
ジークアクスだと拿捕されたのはペガサスですよ・・・
-
あ、そうだったっけか…（しめやかに切腹）
-
>>944
介錯しもす！（ビームサーベルブン斬り！）
-
そういや、ビームサーベルで艦橋切りって
テレビ本編でアムロがガンダムでドレンのムサイを艦橋切りやってたな
シャアの行動はその意匠返しかもな
-
この前の榎戸氏の舞台挨拶で今作のテーマについて
榎戸：ジオンが勝った世界線というのは（表面的な）モチーフでなく、「正史の世界とパラレル」「本物と偽物」というテーマで、最初から最後まで貫いて描いている。本物の重力と偽物の重力、本物のパイロットと偽物のパイロット、本物の友達と偽物の友達…
あ、つまりこの世界線異聞帯みたいなものと・・・
-
>>947
人気が出たら続編作るハメになるけどシロッコ出したくねえと思ってる人多そう
-
出したら面倒くさいから出禁(要約)って言われるのも納得の奴だからな…
その気になれば個人とジュピトリスでグリプス戦役起こせるぐらいに技術力と戦力抱えてるし
(ムーバブルフレーム、ガンダリウムγ、バイオセンサーその相応物三点セット自力で作れる)
-
只、此の世界線のシロッコはソロモンの一件＝ゼクノヴァを認知している訳で、率先して軍事行動に走るかと言われると疑問符が
-
単なるイケメン研究者のまま終わったりしてね
もしくは赤いのを緑のおじさんと取り合う、じめっとした関係になるか
-
やってる事が異世界転生オリ主で時代を先取りしすぎるんだよなあ。
そういやバタラ（木星）は火星ジオン、アクシズ、ジュピトリス系の統合という説を聞いて草生えた＜共用パーツのユニット化したACなMS
-
当然ですがジークアクスは映画版とTV版では構成が異なりますから一回は映画版を見た方が良さそうみたいですね。
自分はすでに映画のジークアクスを見に行く予定を立てていますのでジークアクスどうなっているのか今から楽しみです。
-
そう言えば、一年戦争での連邦側の敗北条件ってなんなんでしょうかね？
ジークアクスだと交戦中とは言えルナツー残ってて
ソロモンも落とした状態なのにワッケインが明確に敗北認識してる感じですし···
-
真っ当に考えるとソロモン前後(ドズル特攻＆シャアの奇襲)で連邦軍の戦力、戦意が尽きたって感じですかね？
もしくは地球の連邦政府が停戦、休戦の為に強硬手段に出たか？
-
連邦政府が折れることかなぁ。
軍事的な意味で言うとジャブロー陥落…
というよりジャブローに籠もって連邦の後方体制差配していたゴップ大将たちがいなくなることかな？
-
>>954
「人類唯一の統一政体」の幻想が維持出来なくなることでは？
ゴールデンバウムより威厳が無い政体だし。
-
軍事的にはジャブローも無事な筈ですから、やっぱり宇宙に打ち上げた数とか軍閥としての耐久限界だったんですかね？
-
戦意が折れたのでは？
事情知らないとジオンは隕石落としすら防ぐ何かを保有しているって見えますし。
-
>>958
キッカケはやはり宇宙の根拠地の全損かと。
ガンダムは宇宙ではマハン的な根拠地の奪い合いで戦争してるし。
後半は戦略兵器祭りがお約束ですが。
-
>>959
ああ、いえゼクノヴァ起こす前から連邦が既に負けムードなんですよ···
負けそうだからソロモン落とししたんじゃなくこの戦争は負けだと認識したからソロモン落としを敢行した見たいな流れなんですよね。
けど、年表と劇中の戦局を確認するとジャブローは健在だから宇宙に戦力上げられますし、
ルナツーも陥落せず耐久してる最中なのにソロモン落としに移ってるのです。
-
>>961
ならやはり上の人も言っているようにルナツー落ちて宇宙の根拠地壊滅したからでは？
ソロモンが残っていてもリッチ的に大量の部隊が孤立しているだけで戦略的には無力化されたも等しいですし。
-
しかし、ギレンのサイド殲滅は根拠地を減らすという点では凄まじく合理的な焦土戦だ。
最悪、ウルシー環礁のように支援船舶集めて臨時根拠地を作るって言うのもファースト連邦ならできそうだが。
-
>>962
ソロモン落としの準備の頃はルナツー普通に持ってますね···
実行に移した段階で攻略部隊が漸くルナツーに取り付き始めたって段階ですから、
連邦軍の動きとしては完全にルナツー見捨ててソロモン落としの準備してますコレ···
-
実際ジオン残党でも薔薇の園みたいなの作れてましたしね。
>>964
うーん。そうなるとわからんですな…
何ならソロモン流星群なんて工事だけでも結構労力いりそうですし、ワッケイン司令だけの独断ではないかもですね。
-
ビグザム恐怖症に罹っていたのでは？
ビグザムが地上侵攻用なのは一目で解りますし、ルナツー後にソロモン奪還作戦成功されればビグザムでジャブロー攻略にかかるのは明らか
故に連邦の最優先目標はビグザムの運用停止、そのためのソロモン落とし
-
>>965
ルナツーの陥落まで最短でも4日は掛かってます。
ルナツーにビグ・ザムが投入された時点であと3日は早く落とせたと話があるんで、
その前に3日以上はジオンが攻勢かけてるんですよね···
-
そういやドズルの乗ったビグザムが度々1号機名称なので、これ下手しなくてもソロモン戦の前には複数存在しているっぽいですかね？
ルナツーには10機も送り込んだそうですし。
>>967
ソロモンからの援軍がなかったということは、ルナツー戦発生の時点でソロモンには満足な戦力がなかったか、
派遣したはいいがルナツー宙域に辿り着く前に壊滅したかあたりでしょうかね。
何にせよ情報が足りませんね(汗
-
情報足らぬ足らぬは本編の放送を待て
-
>>968
情報不足ですもんね···
重要な情報としては正史であった星1号はやってないとかですかな？
発動すらされて無いです···
-
ファーストだとララァは何を撃ったらいいのかよく分からずに適当ブッパしてたのが、
ジークアクスだとシャアがけっこう的確に奇襲してるので、
元の国力差と合わせて、ソロモンの戦力は動けなかったとするのが合理的な解釈では？
レイテ上陸前の台湾沖航空戦みたいな感じで。
-
動かなかったのか、動けなかったのか、シャアがやりすぎて戦力枯渇していたのか… >>ソロモン
>>970
ただソーラーシステム込みのソロモン戦はやっているようなので多分似たような攻略作戦は行っていたっぽいですね。
-
ビグザムの稼働時間も延びてたりしてな＞仮想戦記にありがちなバフも考慮にいれて
-
稼働時間は確実に延びているんじゃないでしょうかね。
そうじゃないと20分は流石に短すぎますし。
-
しかし、ザクマシンガンの破壊力上がってません？
リアルになったともいうが
-
>>975
ファーストは二次大戦の徹甲榴弾の感覚で書いてたのを、成形炸薬弾主力という設定に忠実に表現したとか？
一年戦争後半には初速アップ型の運動エネルギー弾になるが。
-
ジークアクスのザクマシンガンがショートバレルなのが、対MS戦を考慮してないって設定に忠実で好き
-
ああ、ショートバレルで徹甲弾だから初期のザクマシンガンで
ガンダムの装甲は弾かれたが
HEATにして、対MS用の弾を増やしたから
ジムとか通用するようになったと
-
>>972
ああ、いえ星1号作戦ってア・バオア・クー攻略の作戦ですね。
ソロモン攻略はチェンバロ作戦なので···
つまりは連邦、ソロモン攻略の後に星1号作戦を行ってないんですよ···
発動すらしてないのでア・バオア・クーに向かってすら居ない可能性があります。
-
>>979
ああ、そっちの。
アバオアクーまでいってませんものね。
-
次スレ立てます
-
次スレ その55
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1738574727/
-
赤いのと緑のおじさんが二人して、ソロモンの主力艦隊にヤバい打撃を与えたおかげでア・バオア・クー戦が生起しなかったのかなーと思ってる。
あと、ジオンのソーラレイも頑張ったかもしれない
-
そういや、あの特徴的なララァの歌は無くなるんですな。
敵から聞こえるのは、颯爽さるシャアのBGMかな？
-
そういやアクスの世界でもソーラレイあるそうですが、あれって使われたんですかね？
-
立て乙
ソロモン襲撃のときに流れてた曲は戦場を疾風のようにですね、史実のアニメではエルメスの襲撃の際とかに流れていた感じですね
光る宇宙と違って悲惨なのはビット装備のガンダムが突っ込んで大量に艦艇沈めてさらに後詰でキケロガが襲いかかってるので全部終わりやね・・・
-
>>985
年表に使用が書かれてないんで、下手するとお披露目すらされて無いですね···
将兵になんか秘密兵器あるらしいと言われてるくらいにしか出されてないです。
-
>>985
シャリアの言葉からすると噂になるくらいには完成している模様
ア・バオア・クーとソーラ・レイが健在なので仮にシャアに受けた被害から無理矢理侵攻してもソーラ・レイ食らっていたかと
その前にルナツーにジオンが全戦力叩きつけられて後方潰されて詰みって感じですね
-
そう言えば、自分まみつけられませんでしたが、
マチュがシャアをググった時に戦時の撃墜数表示されたんでしたっけ？
-
完成していたが使われていない可能性大って感じなのですね。
-
>>989
約60は見えた
-
>>989
少しですがマチュがガンダムの項目出したときにチラッと出てましたね
どうやらガンダム乗ってから短期間で確認されるだけで６０機以上はMSを撃墜してるようですね
-
60隻…（絶句）
-
>>992
ただでさえコスト高そうな軽キャノンを3か月ほどで60機も削られたら、マジでシャレにならさ過ぎる被害だ…
-
艦艇は測定不能、ソロモン戦の後で停泊している艦隊をたった一機で襲撃してアホみたいな速度で沈めてるので・・・
たった一人で連邦の作戦を瓦解させています 迎撃に出たMSもビットを補足できず（ただでさえ軽キャノンなので遅い）大混乱してるというね天パがいないので・・・
-
多分、RXタイプまんまで生産されてるガンキャノンも多数撃墜されての60機でしょうからヤバいでしょうね···
しかも、最後半にはキケロガと言う艦艇キラーも出ますから、
コレで更にやられた数が増えてる可能性が···
-
割と古参主義のジオニストってシャアのこと過小評価するきらいがあるんですが（他のジオンパイロットが好きなため）
アイツ普通にジオンでトップですからね技量・・・それがエルメス同然に改修されたさらに強化されたシャアが乗ったらこうなるわとしか・・・
-
素キャノンは劇場版世界でも何機も量産されているっぽいですしね。
-
実際、シャア1人に二桁以上艦艇ぶっ壊されたと考えると下手したら、
この時点で、ソロモン残存艦隊の屋台骨がヤバい可能性は有るんですよね···
-
995
もはや人間戦略兵器や
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
