提督たちの憂鬱についてその94

1：休日：2023/04/25(火) 18:59:07 HOST:115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその93
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660478585/

提督たちの憂鬱についてその92
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/

提督たちの憂鬱についてその91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/

その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
284：名無しさん：2023/12/10(日) 02:20:50 HOST:KD014101113252.ppp-bb.dion.ne.jp: そもそもの話として、国際物流のチョークポイントであるパナマ運河の運営管理防衛をパナマ政府が責任をもってできるかといえば……
自国にあるものを自国で管理したい、利益を他国に持って行かれるのは嫌だという感情論は分かるが、現実として「じゃあできるのか？」と言われたら多分無理としか
285：700：2023/12/10(日) 07:16:49 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>284
それを素直に認めてよその国に「お願いします」できるのは国全体が相当理性的でないと無理。
中南米諸国でそこまで理性的な国って寡聞にして聞いたことが無いです。
286：SARUｽﾏﾎ：2023/12/10(日) 15:13:36 HOST:KD106128068206.au-net.ne.jp: 旧領奪還の鬱屈を溜め込んでいるコロンビアを当て馬にしてパナマ政府とのOHANASHIで解決するのが順当かと
其の場合、コロンビアには欧洲聯合側に走られない用に別の利益等で因果を含める必要はあるが
287：名無しさん：2023/12/10(日) 15:24:06 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 中南米って人種間格差と階級社会的にドイツの方が相性いいんだろうか？
288：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/11(月) 21:27:03 HOST:sp1-72-0-174.msc.spmode.ne.jp: 実際、アイヒマンなど、多くのナチスが逃亡先にしているから、そうかと。
289：700：2023/12/12(火) 08:09:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: ナチス関係者の逃亡先にされたのは相性というよりはドイツ人入植者による昔からのコミュニティが存在し、
かつ欧米から離れた位置にあるからじゃないですかね？
290：ハニワ一号：2023/12/12(火) 09:39:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトはエベレストの登頂の挑戦だったけど憂鬱日本だと夢幻会の支援を受けて日本の登山チームがエベレストの初登頂を達成するのかな。
291：名無しさん：2023/12/12(火) 10:04:44 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>290
支援ＳＳにありましたね＜エベレスト登頂

ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/147.html

ドイツ登山隊（アイガー北壁を制覇した）が日本隊をライバル視して挑戦して来そうｗ
（ルーデル率いるドイツ隊と日本隊のアコンカグア登頂レースとかありそうｗ）
292：名無しさん：2023/12/12(火) 11:01:47 HOST:sp49-104-46-223.msf.spmode.ne.jp: 雪男や、ビッグフットもさがそうぜ
293：名無しさん：2023/12/12(火) 11:52:21 HOST:218.234.151.153.ap.dti.ne.jp: 何気に世界一登山での死亡事故が多い国なんですよね日本……難易度が高い山が多いけど高さはそこそこなので気軽に行けてしまうが故なんでしょうが。
だから寒さや酸素などの装備の対策さえできれば日本のクライマーは十分世界に通用するとは思うんですが……アラスカが日本領になってるからデナリ山がエベレスト遠征の練習に使えるし。
まあ登山ブームの前に事故に備えて山岳救助隊の創設や登山道や山小屋などの整備や登山カード提出や装備チェックの義務化などしとけば登山事故の死者も多少は減るかな？
294：700：2023/12/12(火) 18:00:50 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>293
戦後から昭和中期までの登山ブームの際に谷川岳で沢山亡くなりましたからね。
あそこは距離的に首都圏からの週末登山が可能な範囲の上に2000mいかないので、
高い難易度にも関わらず登ろうとした人が多かったようです。
＃日帰りも出来たというけど当時の交通事情で本当かな？
295：名無しさん：2023/12/12(火) 19:42:58 HOST:172.191.151.153.ap.dti.ne.jp: 史実の多くの犠牲から得られた教訓を登山ブームが来る前から周知徹底しておきたいですよね……他にも福岡大ワンゲル部のような悲劇を避けるためにも熊への対処とかも。

戦前にエベレスト遠征を日本がするとしたらメンバーは日高信六郎や槇有恒、松方三郎、加藤文太郎などの日本山岳界のレジェンドたちからなるドリームチームになるんでしょうね。
冬戦教の生みの親の山口鋠将軍が軍人時代から開発させてた冬季装備や山岳装備をバンバン投入してそう……映像の世紀でもナイロン素材や軽量化した山岳装備の開発ってマロリーの死後だったみたいだし支援ＳＳでも日本製の軽量酸素ボンベを使ってましたね。
小説「孤高の人」の主人公である加藤文太郎の超人的体力に軽量化された山岳装備を持たせればエベレスト登山でも活躍してくれそう……吹雪の中を１９時間歩き続けるとか冬の日本アルプスを夜間含めて３１時間歩き続けるとかテント無しの単独登山という条件故とはいえとんでもないエピソードの持ち主ですし。
296：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/12(火) 20:15:55 HOST:sp1-72-1-99.msc.spmode.ne.jp: まぁ、黎明期ではあるけど、未来知識と航空機関係の技術の応用である程度チートできるもんね。

日英関係利用して、戦前にチョモランマ登山も不可能じゃないし。

そういえば、フォレストンさんがマロリー生存ルートで支援SS作っていたような・・・
297：SARUｽﾏﾎ：2023/12/12(火) 22:33:04 HOST:KD106128070058.au-net.ne.jp: >>295
加藤文太郎(中身は転生者)の支援SSが有ったから、差し支え無ければ其を叩き台にするのも
298：ぽち：2023/12/13(水) 11:05:13 HOST:sp1-73-18-89.nnk01.spmode.ne.jp: ヒトラーは菜食主義者だったと聞きますが憂鬱世界でヴィーガン活動とかは起こりますかね
あとウーマンリブ活動とかは・・・
開戦の1942年8月は、ワンダーウーマンはもう出版されてるので
火種は既に存在してるんだよなぁ
299：名無しさん：2023/12/13(水) 18:47:59 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp: ヴィーガン活動が憂鬱世界の食糧問題解決の一助になるのであれば、やる意味もあるとは思いますが･･････どうなんだろう？
300：SARUｽﾏﾎ：2023/12/13(水) 19:02:57 HOST:KD106128071115.au-net.ne.jp: >>298
辻ーんが毟り獲ったバタフライエフェクトで出版スケジュールが前後しているかも知れませんぞ
多分、ぼっち飯やワンオペ育児等のDC勢が開戦前から対日プロパガンダに加担する一方、蜘蛛男以下マーヴル組はそうした作品を出版する前に其処では無くなり、戦後新秩序で日独どちらに付くかの分水嶺になるかもだ
301：名無しさん：2023/12/13(水) 20:38:16 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: コッカリル90mmが低圧砲と言いながら高低圧理論使わない事実上ただの軽量弾の減装弾だと知ったんだがなんか悔しい。

巨大化したBMP-1の弾薬みたいなのをノーナKみたいなのに組み合わせる低圧軽榴弾砲と、同じ薬莢使う90mm級の低圧高初速戦車砲みたいなの思いついたんだが、色々共用して予算圧縮したい憂鬱世界なら使えるだろうか。
榴弾砲は薄殻榴弾とかロケットアシスト弾とか近接信管とか、脆いのとも相性がいい気もするし。
302：名無しさん：2023/12/13(水) 20:48:11 HOST:sp49-97-105-66.msc.spmode.ne.jp: >>301
ドイツは史実大戦中に対戦車砲の恐竜的進化に耐えきれず、しかし歩兵携行ロケットランチャーは射程が短すぎるので、
低圧砲の成形炸薬弾を次世代対戦車砲にしてるな。

史実第一世代戦車の時代はまだ低圧砲技術が広まってないから、大口径無反動砲を採用したが、

ドイツ健在な憂鬱世界なら、BAT(大隊対戦車砲)や60式自走無反動砲の枠が低圧砲になる可能性は大いにあるかと。
303：名無しさん：2023/12/14(木) 11:33:01 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: >>298
実際は菜食中心ではあるものの、ソーセージやレバーなど肉類もちゃんと食べていたそうで。
ゆるめの菜食主義ってところでしょうか。

ガチの菜食主義であるという説は、政治的プロパガンダとして流されたものですね。
304：名無しさん：2023/12/14(木) 11:39:49 HOST:KD106146110151.au-net.ne.jp: 60式自走無反動砲……自衛隊のゲテモノに自衛隊のゲテモノを掛け合わせて豆戦車級に固定砲塔のデュアルリコイルシステム、とか?

APFSDS使える初速は無理かな?　無理か
305：名無しさん：2023/12/14(木) 11:58:09 HOST:KD106130143013.au-net.ne.jp: 幻の自動装填装置付き自走前進砲こと105GSRの出番か？
306：名無しさん：2023/12/14(木) 12:28:04 HOST:KD106146110151.au-net.ne.jp: 前進砲は低圧砲の利点の軽量砲身と相性悪そうだが……でも評判の悪かったセミオート機能を油圧に変えて150mm級でカノンレベルの重榴弾砲で仕立てたらどの程度のに仕上がるかなぁとか想像する
307：名無しさん：2023/12/14(木) 13:26:29 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ああいう陸自のボツになった試作兵器が紹介されてる本とかって何かありませんかね？
308：ハニワ一号：2023/12/14(木) 14:35:10 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトで観光地化された現代のエベレストの映像が出ていたけど憂鬱世界の現代のエベレストも史実と同じように観光地化されそうだね・・・。
309：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/17(日) 16:41:23 HOST:sp1-75-0-214.msc.spmode.ne.jp: >>308
あれって、東西冷戦が終わって、東側の酸素ボンベが出回ったからだから、枢軸が崩壊の仕方によっては、無いんじゃないかな？
310：名無しさん：2023/12/17(日) 23:36:28 HOST:172.191.151.153.ap.dti.ne.jp: ＞ヴィーガン
枢軸側は緑の革命の恩恵が遅れてるし食糧危機の記憶が強い世代がヒトラー引退後も主流なうちは菜食主義は金持ちの道楽みたいな認識かも。
ヒトラーも菜食主義で有名だけどパフォーマンスの面もあったろうしヴィーガン万歳とかそういう動きにはならないんじゃないかなあ……まあドイツでヴィーガンが増えようと知ったこっちゃないですがあのドイツ人がヴルストを食べなくなるわけがないという妙な信頼もあるｗ
日本は精進料理という文化もあるから別に菜食主義自体に嫌悪は無いだろうし環境保護過激派みたいにイデオロギー化して押し付けてこなければ放置でしょうね。

＞低圧砲
国内の反乱分子弾圧や植民地警備などで軽戦車や装甲車の需要の高い枢軸側では火力向上のためという意味では結構採用されるかもしれませんね。
浪漫溢れるガンランチャーを実用化するのは独英仏のどの国になるかなあｗ

＞エベレスト
中国のチベット侵攻が無くなるし日英が援助するなら鎖国政策取ってるネパールより前にエベレスト遠征の拠点としてインフラ整備含めた支援をしてそう。
１９５０年にアッサム・チベット地震もあるかもしれないから被災時の支援物資投下などを行える空港なり基地なりがあると便利だしそういう時こそ恩の売り時ですしね。
ネパールもグルカ兵を供出してるくせに英国のエベレスト遠征を拒否とか何を考えてたのか知らんけどチベットが発展していくと鎖国政策撤廃も早まったりするかも。
……よく考えるとチベットとネパールの両国が日英側だから枢軸側のエベレスト遠征自体が冷戦中は不調になったりする可能性もあるのか。
311：名無しさん：2023/12/18(月) 00:03:59 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: インド内戦が制御不能なら陸路は分断され、対空ミサイルが飛んでくる危険地帯になって到達が難しくなるかも。
チベット側ルートも、チベットが独立を維持してる支援SSはあったが、途中で華南連邦はともかく蒋介石支配地域を通るのはリスクだしな。
312：ハニワ一号：2023/12/19(火) 18:19:09 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 雑談版で歯科医の世界ですら歯石や歯周病が騒がれ始めたのって50年位前と知ってびっくりしたわ。
夢幻会のいる憂鬱日本なら第二次世界大戦前、例えば明治頃に何らかの理由をつけて毎日歯磨きする習慣を啓蒙しそうだね。
313：名無しさん：2023/12/19(火) 19:31:50 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: ｈ
314：名無しさん：2023/12/19(火) 19:33:56 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: フッ素歯磨き粉の普及が重要だなぁ

間違ってもフッ酸と間違えるんじゃないぞ!?
315：名無しさん：2023/12/19(火) 21:40:38 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: 仕方ないで済ませないでしっかりと拡げて行きたいですね、歯科だけに
316：姪：2023/12/20(水) 06:09:16 HOST:sp49-97-35-80.mse.spmode.ne.jp: >>315
まあ歯科たがないですよね
317：名無しさん：2023/12/20(水) 14:56:19 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>314
「我々の尊い体液を守らなければ」
318：名無しさん：2023/12/21(木) 15:37:05 HOST:KD106154135026.au-net.ne.jp: 普通は学校とかだけど、割と軍隊から普及したものもあるし、
歯磨きを教練一環として徴兵した国民に習慣づけるのもアリだな
319：名無しさん：2023/12/23(土) 22:02:49 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: シップ・オブ・ザ・イヤーを見てたら、後進してケツで氷を割る砕氷タンカーなる代物があると。
で思いついたんだがウォータージェットの噴射口を船底中心に配置して尻から砂浜に突撃する通常船首の上陸用舟艇とか、大発の後継にどうだろうか。
タグボートみたいな動きもきるかもだし、島だらけなフィリピンだのインドネシアだのの普段使いにもいい気がする。
320：名無しさん：2023/12/24(日) 00:02:00 HOST:137.191.151.153.ap.dti.ne.jp: >>319
それエア・クッション型揚陸艇というのでは……まあホバークラフトの歴史自体結構古いから実用化もそう難しくないかも。
枢軸に真似されたら英国や北欧などすぐ近くの対岸が仮想敵国な国は大変そうだけど海岸線が比較的なだらかな枢軸側の方が危機感は強いかな？
321：名無しさん：2023/12/24(日) 07:26:40 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: >>320
いや、下に噴射するんじゃなくて普通に後ろに噴射するBMP1配置。普段は安定した通常艦首側で航行して上陸時に逆噴射装置で普段尻だった側で突入する。
操舵席も前後にあるか席ごと回転するみたいな。
322：名無しさん：2023/12/24(日) 08:06:29 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: すまねえこれ書いとくべきだった。大発といったけど戦車運用前提の試製大型発動艇をイメージしてて運用法は独航前提、上陸時変形するフランスのL-CATと普段使いするスエーデンのアサルトボートを簡易合体させたみたいな。
どうせ戦車に合わせてデカくなるんだから載せる輸送船持てない国でも使えるようにすれば便利だろう、民間でも使えるかも?とか。
323：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/25(月) 09:34:30 HOST:sp49-98-162-236.msd.spmode.ne.jp: >>312
夢幻会と繋がりがある児玉源太郎が歯痛で悩まされていたし、
森鴎外追放運動の一環もあって、歯科研究が進むのでは？

軍隊は集団行動するため、病気には敏感ですから。
324：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/25(月) 09:41:53 HOST:sp49-98-162-236.msd.spmode.ne.jp: >>319
上陸するのに操作しにくい後進をする意味あるの？で確実にボツになるよ。

敵の攻撃を受けるわけだから、一刻も早く浜辺に乗り上げて、展開する必要があるので、
操船しやすい全速前進で、乗り上げるほうが断然良い。

浜辺から離れるときは後進だけど、上陸して部隊を展開してしまえば、安全が確保されているから、時間をかけて後進しても良いし。
325：名無しさん：2023/12/25(月) 17:30:43 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 史実でも台湾に陸軍が展開してから、病院の中で真っ先に建てたのが歯科医されてたらしいですな。されてたらしいですな。
326：名無しさん：2023/12/25(月) 17:51:10 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: >>324
多少工夫しただけじゃウォータージェットでアジマススラスターと同じ挙動は無理か
327：名無しさん：2023/12/25(月) 18:33:14 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 大和には歯科のあって、多くの船から治療に来たらしいな
328：名無しさん：2023/12/25(月) 19:17:22 HOST:237.227.151.153.ap.dti.ne.jp: かの児玉源太郎大将も腹の痛みは耐えられても歯の痛みは耐えられないとか言ってたし笑気ガスによる全身麻酔が世界で最初に導入されたのも虫歯治療でしたっけ。
医者よりは難易度が低いとはいえ麻酔とか必要ですし軍でも必須なのはある意味当然ですな……前線で貴重な麻酔を使ってくれる余裕があるかは別として（汗）

ウォータージェット推進揚陸艇としてはロシアのセルナ級揚陸艇がありますが１００トン以下の小型艇ですら輸出用も含めて１６隻しか建造されてないってことはやっぱり性能とか運用面で不満があったんですかねえ。
やはりズーブル型やムレナ型のようなエアクッション揚陸艇のような重武装ができないのがロシア的に不満だったんだろうか……ソ連時代からやたら重武装な艦が好きだしｗ
329：名無しさん：2023/12/25(月) 19:23:40 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>328
カスピ海の怪物量産化してくれたらな。

ナハツェーラー・・・
330：名無しさん：2023/12/25(月) 20:43:13 HOST:182-165-56-211f1.osk3.eonet.ne.jp: >>329
外伝によると開発元のWHM(グレーテ中佐の実家)が馬鹿やらかしてなきゃ少数生産されていたんですよね＞ナハツェーラー
「進路啓開用の大口径機首砲と変形合体機構を追加した改良型を生産するから予算ちょうだい💛(意訳)」とか馬鹿じゃねーのあいつ等・・・
331：635：2023/12/25(月) 21:15:38 HOST:119-171-252-231.rev.home.ne.jp: >>329
ジェット推進ではないけど地面効果翼機ならばべいてー様が大量の部隊・兵器を揚陸可能な高速揚陸機として開発量産計画立てとる。
332：名無しさん：2023/12/25(月) 21:20:40 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>331
開発だけじゃなくて量産も視野に?

マジか。
333：635：2023/12/25(月) 21:40:00 HOST:119-171-252-231.rev.home.ne.jp: >>332
地面効果翼機の機能持った輸送飛行艇と言う方が正確かもしれません。
現状ではペイロード１００トン以上、高度１００ｍ未満を地面効果で飛行可能で１２０００キロの航続距離を予定しているとか。
複数のメーカーが応募に参加していてボーイング系の提案は双胴な上にターボプロップ１０発だったか
334：名無しさん：2023/12/25(月) 23:30:23 HOST:237.227.151.153.ap.dti.ne.jp: Ｍｅ３２３ギガントの２１世紀版という感じですなあ。まあこれもＡＣ－１３０やＡ－１０のように絶対的制空権が期待できる米帝様でないと恐ろしくて採用できそうもないけど。
でもこんだけペイロードがあるならドローンやミサイルキャリアーとしても使える可能性も出てくるかな？
民間用としては使えるかもしれないけど速度とペイロードがジャンボジェットや船などと比較して中途半端そうだから微妙だろうか。
335：名無しさん：2024/01/09(火) 23:49:45 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ドローンの語源は大戦中の英軍無人練習機を指すというが
何処も彼処も人手不足喘いでいるから無人機研究も始まって行くのかな?
日本以外は真空管とパラメトロンでラジコン飛ばす所から発展して
又候妙な技術ツリーに走るのか
336：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/20(土) 23:19:54 HOST:sp49-97-104-23.msc.spmode.ne.jp: ブラタモリで黒部峡谷をやったが、
難所だらけの黒部を改めて見ると、
第13話に黒部ダムを作った夢幻会も開発にどれほど苦労したのやら。。。
337：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/23(火) 11:12:20 HOST:sp1-72-9-44.msc.spmode.ne.jp: 映像の世紀は、石油の100年か。
憂鬱世界ではアメリカが無くなって、ユダヤ人の発言力も低下しておるから、
中東の石油決定権は最初から強いだろうな。
338：SARUｽﾏﾎ：2024/01/23(火) 12:09:34 HOST:KD106128071107.au-net.ne.jp: ブリカスは中東への影響力を残すべく日本の風下に立ってでも手を借りるでしょう
インドが実質的に喪われ、イランも欧洲聨合へ靡くとなれば尚更

夢幻会的には史実サウジアラビアの●ムーヴを防ぐ意味からブルガン油田は兎も角ガワール油田の情報を封鎖、ブリカスと共同でサウード家を「聖地マッカ及びマディーナの守護者」と云う名誉的立位置に規定して実権を切り下げるかもだ
339：ぷよ全消し：2024/01/23(火) 12:56:32 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>337
シェルとＢＰはなんだかんだあっても生き残りそうですが、
テキサコはナチス傘下で辛うじて生存できる可能性が。
エクソンとかモービルはどうなるんでしょうか？
340：SARUｽﾏﾎ：2024/01/23(火) 15:36:56 HOST:KD106128071137.au-net.ne.jp: テキサコはテキサス国営か其に近い国家資本体制で生き残る、と云うか円滑な欧洲聨合への石油資源供給に不可欠
341：名無しさん：2024/01/23(火) 18:00:40 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: アイゼンハワーが大尉時代全米トラック横断に参加していたのか大統領時代高速道路の整備に力入れたのもこの体験有ったからなんだなアメリカ合衆国もソ連、日本と同じ様に道路事情が悪かったんだな

ファハド国王「チャーチルは陰険な策謀家だがルーズベルト大統領は人当たりも良く調整が上手い」
342：ハニワ一号：2024/01/23(火) 21:30:48 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>337
当時の中東に石油メジャーに頼らずに石油を採掘する能力あるのかね？
343：名無しさん：2024/01/23(火) 21:59:50 HOST:190.229.151.153.ap.dti.ne.jp: 日本の支援さえあれば絶対に守り切ると啖呵を切ったんだから英国もサウジやクウェートは死守するだろうけど下手に軍を駐留させると史実アメリカの二の舞になりそうなんだよなあ。
日本の海援隊や英国のウオッチガードセキュイリティ経由でムスリムだけで編成された外人部隊とか考えたが……どっから近代兵器を扱えて信頼できるムスリム兵を用意するかという問題があるか。
やはり真っ当にサウド家の国王親衛隊を中核に正規軍を教導していくしかないのだろうか……過去にクウェートを武力併合しようとして英国に止められた過去があったりするのでいまいち不安ではあるが。
344：SARUｽﾏﾎ：2024/01/23(火) 22:39:53 HOST:KD106128070083.au-net.ne.jp: 他のイスラム諸国からの巡礼ルート(主に海路)を整備して、サウード家が御山の大将にならない様に或る意味牽制するとか
そうなれば欧洲聨合側も要らぬちょっかいを出す事も無いでしょうし(下手を打つとシリアからイランに掛けての利権が飛ぶので)
345：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/23(火) 22:46:49 HOST:sp1-75-1-50.msc.spmode.ne.jp: >>342
採掘ではそうだけど、津波で打撃を受けたことでメジャーの力が弱まり、
価格決定権や供給決定権でアラブ諸国が強い発言力を持つんじゃないかな？
346：名無しさん：2024/01/24(水) 18:36:22 HOST:224.146.231.153.ap.dti.ne.jp: アラブ連盟もどうなるんでしょうねえ。イランやエジプトが枢軸についてるけどそんな組織を枢軸側は望まないだろうが民族主義が強くなれば抑えきれるか微妙だし。
冷戦時代らしくアラブ世界も日英と枢軸で分裂状態になるんだろうか……石油利権と民族・部族対立とイデオロギーが絡み合って代理戦争がどっかで勃発しそう。
347：ハニワ一号：2024/01/24(水) 18:58:35 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 憂鬱世界の戦後の中東はイスラエルという史実の強国の存在が消滅していますからな。
イスラエル無き中東ってどうなるんでしょうね。中東国家で争いあうのかね・・・。
348：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/24(水) 22:43:28 HOST:sp49-98-16-142.msb.spmode.ne.jp: 石油輸出路に関わる利権と宗派等の歴史的対立から、イラン・イラク戦争に発展したし、
アラブ同士で争うのは不思議ではないかと。
349：名無しさん：2024/01/25(木) 20:25:58 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ外からはアラブ社会とひとまとめに見えるけどそりゃ同じ人間なんだから争うだろうし内ゲバだってしますよね。
ただでさえアラブ社会って部族社会に宗派対立まで抱え込んだ中世的というか前近代的な社会構造ですし……。
同国内でもパレスチナがファタハとハマスで対立してたりイランに国軍とは別の陸海空軍に特殊部隊や弾道ミサイル部隊まで保有するイラン革命防衛隊なんてのもあるわけで、
だからこそ外部に敵を作って団結するなんて古典的な手段が結構有効だったりするんですがイスラエルほどのアラブ社会全体の敵ってＰＲできる存在が憂鬱世界だといないですからジハード宣言も勝手に誰かが言ってほとんど同意されないなんてことになるかも。
350：名無しさん：2024/01/25(木) 20:25:59 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ外からはアラブ社会とひとまとめに見えるけどそりゃ同じ人間なんだから争うだろうし内ゲバだってしますよね。
ただでさえアラブ社会って部族社会に宗派対立まで抱え込んだ中世的というか前近代的な社会構造ですし……。
同国内でもパレスチナがファタハとハマスで対立してたりイランに国軍とは別の陸海空軍に特殊部隊や弾道ミサイル部隊まで保有するイラン革命防衛隊なんてのもあるわけで、
だからこそ外部に敵を作って団結するなんて古典的な手段が結構有効だったりするんですがイスラエルほどのアラブ社会全体の敵ってＰＲできる存在が憂鬱世界だといないですからジハード宣言も勝手に誰かが言ってほとんど同意されないなんてことになるかも。
351：名無しさん：2024/01/25(木) 20:26:45 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: ありゃ、連投失礼しました
352：名無しさん：2024/01/25(木) 23:11:20 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: 仲良かった時期何て有ったのかな中東アラブ世界

ガンダム00地球連邦軍「な？こんな地域の連中は宇宙へ対立部族強制移民させた方が良いだろ」
353：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/27(土) 16:30:38 HOST:sp49-98-142-39.msd.spmode.ne.jp: そもそもアラブ連盟自体、イギリスのイーデン外相が、中東が枢軸につくのを防ぐために作ったものだから、既にイランがナチについた時点で意味ないからな。

むしろ、親英・親独でアラブの連盟が創られるのでは？
354：名無しさん：2024/01/27(土) 19:56:25 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: サウジはアブドゥルアズィーズが国王の間はまあ大丈夫として問題は息子のサウードが国王になった後ですよねえ。
日英側のアラブ連盟の指導者であり最前線国家の国王としての自覚を持たせるためにも親父と相談して国際教育を叩きこんで外交や経済を理解できるようにさせとかないとジョン・フィルビー（大物スパイのキム・フィルビーの父）を追放して堕落して国王から追われる史実ルートなら良い方で下手すると枢軸側アラブ連盟のイラン・エジプトとの代理戦争で滅亡しかねないし。
本人を留学させると現地民の反感が強くなりそうだし側近を留学経験者を大目にして（現地部族たちとの橋渡しも必要なので留学経験者だけで固めるのもまずい）バランスを取らないとなあ。
保険として史実の後釜である異母弟のファイサルの方も懐柔しとく必要があるからこっちは留学を進めてもいいかも。
355：名無しさん：2024/01/27(土) 23:08:52 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: イランイラクは親独派が実権握ったままだし
中東戦争なくばエジプト含め王政打倒の機運もなくある意味安定しているが
問題はヒトラーとマブの大ムフティーが只管ユダヤ人殲滅を煽るのがな
356：ham ◆sneo5SWWRw：2024/02/20(火) 00:30:11 HOST:sp1-75-198-188.msb.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は、オッペンハイマーか。

そういえば、憂鬱世界のオッペンハイマーはどうしているかな。。。
357：名無しさん：2024/02/20(火) 11:49:29 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: マンハッタン計画が実働してなく、ロスアラモス研究所も設立されてなければ、
カリフォルニア大学・カリフォルニア工科大学で教授職をしているのではないかと。

そのままだと、宇宙物理学の分野で名をあげるんではないかなあ。
358：ぷよ全消し：2024/02/20(火) 13:58:55 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>357
ハッブルやバーデ（どちらも当時カルフォルニアのウィルソン山天文台にいたので無事だと思われる）
と一緒に銀河の距離測定や星の分類なんかをやってたりして。
359：名無しさん：2024/02/20(火) 17:49:59 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: カリフォルニア大学に西部に移住したネームド学者が集結してるんでしょうね。
しかし独立で予算が限られるから１０大学は創設されずにすでに創設されてるバークレー校、サンフランシスコ校、ロサンゼルス校の３大学だけになるか移住してきた学者たちの受け皿としてサンタバーバラ校が設置されるかな？
多くのネームドが限られた予算で苦労するんだろうなあ……ハッブルなどの天文学者なら日本に来てもそれほど機密情報に関わる分野じゃないからスカウトに動くかも。
360：ham ◆sneo5SWWRw：2024/02/28(水) 00:07:12 HOST:sp49-98-141-103.msd.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀は、CIAか。
憂鬱日本の情報局もまた、活動内容の監視組織が付くかな？
361：名無しさん：2024/02/28(水) 20:15:58 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: 反米テロリスト養成組織じゃんカンパニー
362：名無しさん：2024/02/28(水) 20:19:13 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 映像の世紀ではＣＩＡがやったチリでのクーデター工作が問題になってたけど冷戦時代は陣取りゲームみたいなもんだったから珍しくなかったんでしょうけどそりゃ当事者からすりゃ他国の人間に体制を力づくで変えられたら面白くはないでしょうね。
とはいえ冷戦時代の列強の間に挟まれて独立を維持するだけの立場を作れなかった自分たちの無力さが最大の原因でもあるわけですが……まあどうしても非合法活動ってのは非難されやすいのは仕方ないか。
活動内容の監視については難しい問題ですよね……内部監査ってのは有名無実化しやすいけど複数の諜報組織を作っての交互監視体制は予算や人材の分散や組織間の足の引っ張り合いにも繋がるし。

本編では堀悌吉が中央情報局の長になってたけど後任は誰になるんでしょうね。
史実で諜報活動や終戦工作をしてた人間たちからだと軍部からは小野寺信、今井武夫、岡本清福、藤村義朗、外務省からは須磨弥吉郎、加瀬俊一、杉村千畝などですかね。まだ若いけど掘栄三も間違いなく所属してるでしょうな。
363：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/01(金) 02:09:12 HOST:sp49-98-146-225.msd.spmode.ne.jp: >>362
東西陣取り以前に、チリは、地政学的な位置関係も悪かったからね。
アメリカの裏庭的な位置で、キューバ危機のごとく、ソ連の基地が作られるかもしれないという安全保障上の問題から、アメリカも猜疑心が生じてしまうから。
364：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/01(金) 11:01:20 HOST:sp49-98-146-225.msd.spmode.ne.jp: >>362
＞堀さんの後任
海軍繋がりなら、宮嵜俊男かな？
ハリー・トンプソンのスパイ網はアメリカに検挙されなければ、そのままカリフォルニアかテキサスで諜報活動してそうだ。
365：名無しさん：2024/03/01(金) 17:21:23 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>362
あの番組相当悪質な構成しているからCIAのみが悪質な工作してるとは思わない方がいいですね
よくハンガリー動乱関連でハンガリー政府から抗議を受けなかったなという代物でした
東アジアの政権転覆工作その他については言及すらしてませんし
366：ハニワ一号：2024/03/01(金) 17:55:53 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>365
公平にCIAだけでなくソ連や東ドイツ、中国、北朝鮮などの東側の情報機関の工作についても取り上げるべきだよね。
特に西側の日本を対象にした東側の工作を。
367：名無しさん：2024/03/01(金) 18:06:30 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>366
そして工作合戦の結果の最悪の例としてインドネシアとカンボジアを挙げていないあたり、プロデューサーかそれより上が考えていることが透けて見えますよね
案外、当初はCIAの工作の結果自民党が成立して政権をとったんだーとやりたかったのでないかな
実際大量の資金提供受けてたし工作員コード(情報提供者コードだけど)まで割り振られていたし
製作開始時期からみて安倍派の裏金問題が騒がれはじめて内閣支持率が危険域へ入ったとか野党がリクルート事件再びだと元気に叫び始めた頃だし
案外本気で自民党解党と政権交代狙ってたのだろうね

だけど製作時にスタッフのツッコミ受けて東アジア関連を丸ごと削除したとみてほぼ正解だと思っている
朝鮮戦争関連のところにもA級戦犯アベガーしてた番組なのに不自然にそこだけカットしてるのはそういうことだろう
368：名無しさん：2024/03/01(金) 19:31:32 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>366
原子力平和利用とか、始まりからして真っ赤っかな政治工作だとか。

ゴジラを生み出した遠因ではあるのか？
369：名無しさん：2024/03/01(金) 20:31:04 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: ソ連の工作活動は秘密のベール厚すぎて分からないんじゃないっすか？でも中南米諸国や東欧や西欧、日本でのＫＧＢやソ連軍の情報活動も特集してほしい
370：名無しさん：2024/03/01(金) 20:42:31 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>369
そうでもない
ソ連崩壊から数年間でこれら工作活動の詳細が文書ごと流出している
取材にいったらKGBの本部から資料ごと持っていっていいよされたから

おかげで、日本社会党にソ連から継続的に資金提供されてたこととか、共産党トップの野坂参三がスターリンの大粛清に便乗して同志を売り渡して権力の座に上り詰めたこととかが明るみに出ている
コミンテルン経由での日本に対する革命工作指令もその内容が確認されることにもなった

さらには、1950年代の赤狩りで追放されていた冤罪と思われていた科学者や官僚たちの多くが実際に工作活動していたことも発覚している
371：名無しさん：2024/03/01(金) 20:46:46 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: アメリカも日本も心をソ連に売り渡した売国奴だらけじゃねーかよえー　や早赤バージ
372：名無しさん：2024/03/01(金) 20:50:32 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>369
中でも白眉だったのは、1992年に英国に亡命したKGB幹部が持ち出したKGB内部文書の数々
通称ミトロヒン文書

日本への工作は「極めて容易だった」と総括されている
内容については2006年にアメリカから公刊されている
なぜか主要各紙とも沈黙してるけどね
（朝日はおろか産経にすら巣食い、外務省に至っては一部にソ連が直接支援すらしていたぞ）
373：名無しさん：2024/03/01(金) 20:55:55 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: う…嘘やろこんな事（売国スパイ）が　こ点こんなことが許されて良いんか（ソ連から金受け取る）
374：名無しさん：2024/03/01(金) 20:58:21 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>373
少なくとも1970年代まではご覧の有り様だったみたいですねー
名を明かされた人物以外にも主要メディアに数十人はいたようです
その後、彼らの後輩たちが思想的影響下にいたか実際に行動していたか否かについては全くの不明ということになっています
375：名無しさん：2024/03/01(金) 21:01:23 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: 自衛隊にもソ連に情報売ってたのが居たのは流石に吃驚しましたよ
376：名無しさん：2024/03/01(金) 21:12:37 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 米英にも相当数のスパイがいたらしいですからねえ。ＭＩ６の二重スパイだったのがバレて逮捕されたのに脱獄してソ連に亡命したなんて大物もいたが数年前に９８歳で死亡してプーチンが愛国者として称えたとか
そりゃＫＧＢだったプーチンからすれば偉大なる先達だろうしなあ
377：名無しさん：2024/03/01(金) 21:14:40 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: で、こういうのに触れずにCIAの工作のみを取り上げる
お里が知れるとはまさにこのこと
378：名無しさん：2024/03/01(金) 21:38:32 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: プーチンは東ドイツ時代どんな仕事をしていたのか教えてくれよ
379：名無しさん：2024/03/02(土) 20:02:23 HOST:114-142-1-110.ppp.bbiq.jp: >>377
普通そういう風に日本はスパイ天国だったってのを報道して、だからスパイ防止法を成立させましょうってなるのが普通なんですが
それをしない当たり裏側の考えが透けて見えますよね。公平な報道が笑わせる
380：名無しさん：2024/03/02(土) 23:26:03 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: そういえば先日のNHKスペシャルでもウクライナでの新兵の悲惨な戦闘シーンを放送してたなあ……。
地雷を踏んだシーンとかどう見てもR-18Gだと思うんだが最初に衝撃的なシーンがありますと注意文を入れてれば放送法的にセーフなんだろうか。
アレも厭戦気分を煽るための宣伝活動の一種なんだろうか……ロシア側はワグネルの内輪もめや囚人兵まで動員してるからロシア兵捕虜へのインタビューとかするだけでもっとショッキングな内容が出てきそうではあるが全然報道されないのもそういうことか。

憂鬱日本はロシア帝国の秘密警察オフラーナを吸収したそうだからＫＧＢの父とも言われるジェルジェンスキーもオフラーナのチェーカーへの吸収が十分じゃなかったろうからかなり弱体化したのかも。
おまけに戦後はベリヤが亡命してくるから他国にいるソ連のスパイ名簿もあるだろうから色々と脅迫材料とか日本のスパイ資産にするとかされてるんだろうなあ。
ドイツＲＳＨＡのハイドリヒにイギリスＭＩ６のメンジズ、日本中央情報局の掘が暗闘を繰り広げるとかなかなかに将来のスパイ小説のネタが豊富なことになってそうではある。
381：ハニワ一号：2024/03/04(月) 15:27:07 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今日の夜に放送される映像の世紀はイスラエルだけど大陸日本や架空戦記ネタなど夢幻会がいる世界だとよほどの事がない限り史実のようなイスラエル建国は難しそうだね。
382：名無しさん：2024/03/04(月) 18:15:15 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: イスラエルが存在しない分、長年の部族対立やシーア派やスンニ派などの対立が先鋭化した形での紛争が起きるんでしょうね。
まあ宗教的には日本は対立の歴史が無いし原理主義者のテロなどを警戒して巡礼船の運営など慎重にしてるから基本キリスト教圏の枢軸側の方が不利そうではある。
史実でもナチズムがイスラム圏では民族対立を先鋭化させてたらしいしアラブ人を明確に劣等人種側に見てるのが態度に出てるだろうから大使館占拠・爆破やハイジャックなどのテロ対象は枢軸側が多くなるかも。
ただでさえ植民地支配の経験が薄いドイツだし中東での外交経験が色んな意味で豊富なイギリス相手だと憎悪を枢軸側に煽るなんて容易でしょうしね（それくらいしないとサウジやクウェートなどを守るのは厳しいともいう）。
383：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/04(月) 22:44:34 HOST:sp49-98-161-59.msd.spmode.ne.jp: >>380
オフラーナを吸収したという話はなかったような、、、

提督たちの憂鬱について その94