提督たちの憂鬱についてその94

1：休日：2023/04/25(火) 18:59:07 HOST:115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその93
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660478585/

提督たちの憂鬱についてその92
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/

提督たちの憂鬱についてその91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/

その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
24：SARUｽﾏﾎ：2023/05/16(火) 19:54:09 HOST:KD106128070061.au-net.ne.jp: 大西洋大津波やら何やらの気候変動と、日本の印鑑需要に目を付けた各原産地支配勢力による瞬間最大風速的乱獲で象が史実以上の早さで絶滅危惧種となり、長期的な供給量が激減
夢幻会が上記を正確に想定していても遥か遠い欧州聯合支配下のアフリカには手が届き辛く、次善の策として牛乳カゼイン樹脂製の代替人工象牙開発を行うのではと
生乳の状態では長期保存が効かないので、生産過剰や売れ残りの工業的加工が食品ロスと廃棄の手間を減らす手法として推進される蓋然性は充分に在ると思われ
25：名無しさん：2023/05/16(火) 19:58:05 HOST:pdcd3a5bc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 象牙はともかく、インド虎の密漁は20世紀中から中華需要主体だったとか。
チベット人も有力市場だったというのを虎保護活動家の番組で見た。
26：SARUｽﾏﾎ：2023/05/16(火) 20:07:24 HOST:KD106128070061.au-net.ne.jp: 自分のレスは牛乳→カゼイン→象牙の流れでしたので、他の野生動物については中華需要が減れば現地民に取っての害獣駆除や食糧(直接、又は売却益に依る間接的な)確保に軸足が移るでしょうね
27：名無しさん：2023/05/16(火) 20:23:36 HOST:pdcd3a5bc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: なるほど、タイの象牙やインドネシアサイの角なら日本の支援である程度、安定供給もできるかな？
日本人の印鑑需要と経済成長での成金志向からすると雀の涙かもしれないが。
28：SARUｽﾏﾎ：2023/05/16(火) 20:43:46 HOST:KD106128070061.au-net.ne.jp: ですね
憂鬱世界で天然物の価格は高止まりし、庶民の持てる様な印鑑や楽器、装飾品には北海道産のラクトアイボリー(仮称)が用いられる事でしょう
まあ余剰生産分をカゼイン樹脂用に回せるなら、酪農家の生産調整も最低限となって生乳を始めとする国産乳製品の安定供給が図れますが(良かった探し)
29：名無しさん：2023/05/16(火) 21:10:22 HOST:177.187.151.153.ap.dti.ne.jp: >>25
虎の毛皮といえば昔から毛皮の王様として王侯貴族が買い求めてましたからねえ。
そういやインドからイギリスが早々に手を引いたからマイソールの人喰い熊がケネス・アンダーソンに退治されずに被害が増えてたりするんかなあ。
30：名無しさん：2023/05/16(火) 23:15:54 HOST:opt-133-123-183-143.client.pikara.ne.jp: ティーガー戦車「呼んだ？」
31：姪：2023/05/17(水) 08:20:58 HOST:sp1-73-14-10.nnk01.spmode.ne.jp: テキサスなんかが日本から
噂に聞く脱脂粉乳輸入したりするのですかね
で、気になって検索してみたらケロッグはミシガン州在住
ぎりぎりアメリカ東部というこの世で最も地獄に近い地ではないですか
32：名無しさん：2023/05/17(水) 08:52:30 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>29
ムーミン谷のゴルゴ１３「ケワタガモよりも手強いかな？」
33：姪：2023/05/17(水) 08:55:58 HOST:sp1-73-14-10.nnk01.spmode.ne.jp: >>29
三毛別には早いうちに腕利きの猟師が派遣されてそうですね
34：名無しさん：2023/05/17(水) 20:56:44 HOST:38.217.151.153.ap.dti.ne.jp: インドが飢餓と内乱で国内が荒れてると屍肉の味を覚えた虎なんかも増えそうだしチャンパーワットの人食い虎二世なんかが誕生しててもおかしくないんですよねえ。
ブルンジの人食いワニのギュスターヴも内戦での屍肉を食べたせいで人間を襲うようになったという説もあるそうだし。
35：SARUｽﾏﾎ：2023/05/17(水) 23:24:10 HOST:KD106128070110.au-net.ne.jp: 猛獣に因る食人被害の頻発が懸念されている様ですが、逆に困窮し餓えた民衆の胃袋へ収まっているかもです……

>>31
テキサスのケツモチはドイツ様ですよ
しかも欧州では貴重な資源(主に石油とヘリウム)を握っているので、ミシシッピ川下流左岸の地域覇権握れる位の援助は貰える立場
36：トゥ！ヘァ！スマホ：2023/05/17(水) 23:27:10 HOST:FL1-122-133-166-42.kng.mesh.ad.jp: 結局のところ人間が一番の猛獣ですからねぇ。
38：弥次郎：2023/05/18(木) 19:04:44 HOST:softbank060146109143.bbtec.net: いざとなれば危険な獣を狩りつくし、同類さえも時には食料とする
理性だなんだいわれていても、結局人間も本能の強い動物ですな
39：名無しさん：2023/05/18(木) 20:42:44 HOST:38.217.151.153.ap.dti.ne.jp: スペインの闘牛やイベリゴ豚が食肉にされて激減するんじゃないかって話が前にありましたが似たような事例は世界中にあるんでしょうね。
カシミールのカシミアヤギが食われてネパールやチベット産のカシミアが主流になったりするかもしれんがそもそも流通ルートが内戦で死んでるか（だからこそ闇ルートでが高値がつきそうだが）
40：SARUｽﾏﾎ：2023/05/18(木) 21:36:48 HOST:KD106128071123.au-net.ne.jp: ミンク等、従来は廃棄される事が多かった毛皮動物肉の食用化も待った無し
其の侭食べられそうに無ければ肉骨粉として雑食である豚の飼料に用いるか、家畜残渣と共に肥料へ加工する(多分此方が本命)
41：トゥ！ヘァ！：2023/05/18(木) 22:56:24 HOST:FL1-122-133-166-42.kng.mesh.ad.jp: 憂鬱世界の戦後は異常気象が続くせいで世界的な食糧不足が続いてますからねぇ。

フランスやスペイン沿岸部は津波被害も酷いですし。

インドに関してはサイクロンからの治安崩壊で、中国は元からバラバラですから。
42：名無しさん：2023/05/19(金) 00:08:06 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 逆にアメリカ東部とかの無人地帯は自然の宝庫に回帰してるのかな?
カリブの無人島と化した島国も動物増えたりして
43：名無しさん：2023/05/19(金) 08:24:19 HOST:sp49-96-18-12.mse.spmode.ne.jp: パンダ「ヘルプミー。日本に政治的亡命を希望す」
44：ぽち：2023/05/20(土) 20:22:07 HOST:sp1-73-11-140.nnk01.spmode.ne.jp: そういえばレッサーパンダが腹黒で常に自分以外の人気動物を陥れようとしている、という
ネタの動物漫画があった気がするけどなんだったかな
45：名無しさん：2023/05/21(日) 07:30:13 HOST:c180.92.47.027.c3-net.ne.jp: >>44
素寒貧なアライグマ一家が出てくる作品なら「なまけものが見てた」では？
46：SARUｽﾏﾎ：2023/05/21(日) 11:05:37 HOST:KD106128071236.au-net.ne.jp: 憂鬱世界の動物園は史実以上早い段階から種の保存と繁殖、其等に付随する業務として飼育動物の「戸籍」管理常務もやらされそうだ
食料事情や活況/せいりょくけん

>>45
・素寒貧なアライグマ一家
・(アライグマに似ているが)腹黒で特にパンダを敵視するレッサーパンダ
・一寸した事ですぐﾀﾋんでしまうリスザル
・(蛇の)ハブ名人 ※当時は羽生永世名人が七冠独占していた
47：SARUｽﾏﾎ：2023/05/21(日) 11:07:38 HOST:KD106128071236.au-net.ne.jp: 憂鬱世界の動物園は史実以上早い段階から種の保存と繁殖、其等に付随する業務として飼育動物の「戸籍」管理常務もやらされそうだ
食料事情や国家/勢力圏を跨いだ動物園間の連絡交流の難易度はパラノイアだが

>>45
・素寒貧なアライグマ一家
・(アライグマに似ているが)腹黒で特にパンダを敵視するレッサーパンダ
・一寸した事ですぐﾀﾋんでしまうリスザル
・(蛇の)ハブ名人 ※当時は羽生永世名人が七冠独占していた
48：ハニワ一号：2023/05/21(日) 12:34:28 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 保護が早ければ早いほどに絶滅から救われる動物もいるでしょうね。
幕末から明治初期に転生した金を持っている転生者たちが共同でニホンオオカミや二ホンカワウソ、トキなど将来に絶滅する動物たちを保護して飼育・繁殖する施設を建設していそうですな。
49：名無しさん：2023/05/21(日) 13:15:21 HOST:135.221.151.153.ap.dti.ne.jp: ラムサール条約が１９７１年だし前倒しして自然保護区の区分制定なんかもしてそうですよね。
ロシアだったか動物保護区で猟銃の持ち込みを禁止されてて保護官すら持ってないので熊に襲われてどうしようもなかった話なんかもあるけど。
50：SARUｽﾏﾎ：2023/05/21(日) 14:59:27 HOST:KD106128071236.au-net.ne.jp: 問題は北米封鎖域……多分、渡り鳥絶対殺すメンが越境動物(人間含む)をガンシップや防空車輌で掃討しまくっているんじゃないかと
拙著で出したブラックバーン・バンシー(仮称)対地掃射機も、種機のデファイアントに先祖帰りする形で軽量化した動力銃を掃射用射界固定12連装(4丁×3段)7ミリ7とコンパチで再搭載するかもだ
51：700：2023/05/21(日) 18:14:36 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: それ鉄砲で撃てるクラスのサイズはまだしも、真面目にやろうとすると空中もそうだけど地上・地中の動物・昆虫類の遮断が洒落にならんのですが。
最低でも深さ数メートルの堀を作って、その中に常時火の壁を設けるぐらいしないとネズミの類は簡単に渡ってきますぞ。
＃飛行昆虫対策はなにかありますかね？

上記もあって封鎖地域周辺はあらゆる生物保護の対象外になってるんじゃないかと。
52：ハニワ一号：2023/05/21(日) 18:22:42 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 北米封鎖域での生物を全て遮断しようとすれば完全に遮断するためのコストがものすごい事になりそうだよね・・・。
53：名無しさん：2023/05/21(日) 18:56:32 HOST:135.221.151.153.ap.dti.ne.jp: 自然動物由来のウィルス感染を完全に防げるなら毎年鳥インフルエンザで苦労しませんしね。
まあ予算的にも物理的にも無理でしょうね……あくまでも大型動物（人間含む）の阻止が限界でしょう。
54：名無しさん：2023/05/21(日) 19:25:35 HOST:pdcd3a5bc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 北米封鎖線の内側に投入される国際医療・NBC兵器対策部隊。
アメリカ風邪の新種が発生していないかの調査、あるいはアメリカ風邪を完全に克服した生物がいた場合にはその免疫サンプルを持ち帰るために、
定期的に決死隊が投入されるのだ。

とかどうでしょう。
55：SARUｽﾏﾎ：2023/05/21(日) 20:20:53 HOST:KD106128069007.au-net.ne.jp: 後、ボランティアの体裁を採った害獣駆除としてのスポーツハンティング
少なくとも憂鬱北米でジビエやトロフィーを得る事はなく、写真撮影で駆除証明を行った後に其の場で焼却叉は腐朽促進用消石灰と共に埋没処分が義務付けられるかと
56：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/24(水) 10:58:01 HOST:sp1-79-82-83.msb.spmode.ne.jp: 戦前に成立したハリウッドの5大映画スタジオ、
ハリウッドビッグ5の各社(20世紀フォックス、ワーナー、パラマウント、MGM(冒頭ライオンが吠える会社)、RKO(59年倒産))の創業者は、全員ユダヤ人なのか。

憂鬱戦後だと、ハリウッドは創業者一族の意向で、積極的に反ナチ映画を作りそうだな。
57：700：2023/05/24(水) 17:05:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>56
「倒産していなければ」って但し書きが付きそう。
国内市場は人口からして1/4以下になるでしょうし、
輸出市場だってイギリスを除くヨーロッパ圏は対象外でしょうし。

あとは分離独立の正当化と日本へのすり寄りで反連邦色の強い映画は作られるでしょうね。
＃現場は人種差別観点から反日が強そうではある
58：名無しさん：2023/05/24(水) 19:28:24 HOST:101.192.151.153.ap.dti.ne.jp: 憂鬱世界だと日本の五大映画会社として東宝、東映、松竹、日活、大映が繁栄するのかなあ。
まあ映画経営ってのは色々あるから史実と同じく黄金時代や斜陽時代があったりするのは避けられないんだろうけど。
59：名無しさん：2023/05/24(水) 19:38:37 HOST:sp49-98-165-66.msd.spmode.ne.jp: >>58
近衛さんはこれらに対して、業界全体のパトロンとして振る舞うのか。
自分の子会社を作るのか。
60：名無しさん：2023/05/24(水) 21:07:14 HOST:101.192.151.153.ap.dti.ne.jp: 初代アイドルマスター美空ひばりという電波が……ｗ　夢幻会がパトロンになったら山口組どころじゃない影響力がありそうだしｗ
そもそも母親じゃなくてきちんとしたマネージャーがいるだけでかなり本人の悲劇は減らせると思うんですよね……まずもってこっちでも交通事故起きたら助かるとは限らんし。
61：ぽち：2023/05/24(水) 22:35:01 HOST:sp1-73-11-17.nnk01.spmode.ne.jp: 夢幻会がバックアップ(フォロー)しても
変わらなそうな勝新太郎と横山やすし
62：yukikaze：2023/05/25(木) 00:10:13 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>60
まあヤクザが大陸の青幇あたりと組んだらクソ厄介なので、
共産党撲滅の傍ら、ヤクザや半グレも取り締まるんじゃないですかねえ・・・
何しろこの面子、企業や政治家の私兵みたいなこともしているんで、治安維持上
碌なことになりませんし。

>>61
横山やすしの性格は多分に演技が入っているけど、勝新太郎は天性のもんだからなあ・・・
それでいて、役者としての能力は一級品だし、ファンは大事にするし、裏方も大事にする。
義理人情にもクソ厚く、だからこそ多くの人に愛された（債権者が借金棒引きにしたなんて
エピソードがある）ともいえるんだけど。
63：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/25(木) 02:58:41 HOST:sp1-79-83-73.msb.spmode.ne.jp: >>57
戦時中はプロパガンダ映画を積極的に作っていただろうから、今さらに日本になんてのもあるしね。
ウォルト・ディズニーもKKKのメンバーだったらしいし。
64：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/25(木) 03:12:25 HOST:sp1-79-83-73.msb.spmode.ne.jp: >>62
小泉組没落フラグ？
65：ハニワ一号：2023/05/25(木) 20:59:53 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>62
ソ連や共産党が壊滅しているのなら史実では起こった学生運動も憂鬱日本では起こらんかも知れませんね。
もっとも仮に学生運動が起きた場合でも学生運動に参加した学生たちはマスコミ業界に就職する事もできない無残な末路になりそうですが。
憂鬱日本の学生運動はナチズムでも唱えるんでしょうかね。
66：名無しさん：2023/05/25(木) 21:05:45 HOST:pdcd3a5bc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>65
天皇制共産主義がより独自路線になって、ナチともアカともつかないキメラになって流行るとか？
村中大佐の思想も似てるし、配下が暴走して親独派やアカの残党と悪魔合体したらこうなるかも。
67：yukikaze：2023/05/25(木) 22:20:02 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>65
どっちかというと村中の思想である『賢人政治』に被れたエリート主義
全開な世間知らずのガキどもが、色々とやらかすパターンじゃないかねえ。

いや・・・戦前の帝国大学教授や東京帝大から官僚になった面々、「なんでそう
極端な思想に傾くんじゃワレ」という位、バランス感覚失っているのが
多いのよなあ（遠い目）
68：yukikaze：2023/05/25(木) 22:48:07 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 戦前日本「例え農民や足軽の息子でも、頑張って勉強すれば立身できる」
というのは、間違いなく明治の近代化や曲がりなりにも列強になるだけの
国家を建設するのに役立ったんだけど、逆にそれが行き過ぎた「立身主義」
「成果主義」となって、その反動で今度は社会主義に被れまくった面々が
官僚とかなんかに出てしまったのは、成功の反動なんだよなあ・・・

ここら辺をマイルドにするのが文部省の役割なんだけど、この省は戦前も戦後も
とにかく三流官庁扱いされてしまって（大臣も兼任だったり、取り合えずの穴埋め役）
ろくに機能していないというのがねえ・・・
69：ハニワ一号：2023/05/26(金) 07:24:53 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>67-68
将来に『賢人政治』に被れたエリート主義全開な世間知らずのガキどもが学生運動などで色々とやらかすのを見た村中は確実にブチ切れるだろうな。
もしくは自分の賢人政治の思想が正しく理解されずエリート主義全開な世間知らずのガキどもの都合の良い道具にされ日本にとっての害悪となっている事に絶望しての自決かのどちらかね。
憂鬱日本の文部省は国民の教育が大事だと理解している夢幻会がいるから一流官庁としてちゃんと機能するようになってそうだね。
70：姪：2023/05/26(金) 12:25:24 HOST:sp1-73-3-138.nnk01.spmode.ne.jp: たとえロカビリーとやらが世界に広まらなくても
ささきいさおと水木一郎と堀江美都子はあるべき形になると信じている
71：SARUｽﾏﾎ：2023/05/26(金) 19:18:27 HOST:KD106128068248.au-net.ne.jp: >>70
メンフィスはテネシー州左岸だからギリ英南(British Commonwealth Dixony)だから生きてはいるだろう
辺境で燻っているか、はたまた封鎖線の軍人相手にブレイクするかは支援SS次第……(お前が書けよ感)
72：yukikaze：2023/05/26(金) 21:07:00 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>69
史実内務省の権限が半端じゃなく強いので、内閣制に代わる段階で、
内務省の権能を治安維持に留めておいて「地方自治」「国土交通」「衛生」
については専門省庁作るなどしておかないと、内務省にお伺い立てないと
何もできないという有様だからねえ。（地方財政監督権あるんで、他省庁も
内務省の許可を得ないといけない）

大久保利通や明治の元老たち、不平士族や自由民権崩れの活動屋に一切信頼
置かなかったのはわかるけど、役人連中に権限持たせすぎた挙句、自身の死後に
立身出世のために党派性で動く役人連中量産させてしまったのは痛恨だったと思う。
73：yukikaze：2023/05/26(金) 22:30:06 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: ある意味しゃーないといえるんだが、明治政府、「いかに効率的に近代化をやるか」
という観点で、行政部門の強化・効率化を推し進めた結果、行政部門の権能がアホ
みたいに強くなった（これは現在でもそうなんだが）からなあ。

ここら辺の是正を行うのが立法なんだが、明治の議員連中、初手で「俺達を追い出した
藩閥政府許すまじ」と、全面戦争やらかしたわ、活動屋まがいの連中が騒ぎ立てるわで、
山縣を筆頭に「議会の議員なんて何の役にも立たん」と、かなり後まで見切られたのがなあ・・・
（成長させようとした、伊藤、桂はそれやる前に死んで、原敬はポピュリストを逆に増やした
感あるしなあ）
74：名無しさん：2023/05/26(金) 22:37:00 HOST:sp49-97-99-20.msc.spmode.ne.jp: >>73
原敬の我田引鉄ってぶっちゃけ発展途上国あるあるの開発独裁まがいの汚職構造では？
75：700：2023/05/27(土) 06:25:59 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>71
以前ここで話題になった時に調べたらプレスリーはミシシッピ州の北寄りの田舎の生まれで、
後にメンフィスに引っ越して貧乏黒人エリアで育ったためにあのような音楽(ラジオデビュー当時黒人と思われていた)を身に着けたとか。
英南エリアではあるが、封鎖地域に近い訳でどのような影響を受けたことにするかは神様次第か？
76：アイサガP：2023/05/28(日) 23:06:10 HOST:125-8-153-75.rev.home.ne.jp: 言いたかないですが、人気商売の議員様の質を上げるのなんて
現代でさえ困難極まりないですから
原さんレベルならまだ真っ当な方かと

濱口雄幸内閣のアレコレ見るとねぇ…
77：名無しさん：2023/05/29(月) 01:54:04 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 国内なら内務省の権限がデカいだろうけど
旧植民地等の海外なら他省庁の出番に口出し出来まい
特に海外の人材育成とかの現地事業は文部省の面目躍如になるだろうし
78：700：2023/05/29(月) 09:40:48 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>77
史実でも南洋庁とか国外領土の統治が専門の官庁ありましたから、類似の組織を作るんじゃないですかね？
で現地事業は全てそちらの管轄＆功績。
79：名無しさん：2023/05/29(月) 12:20:08 HOST:KD106130186191.au-net.ne.jp: 拓務省「あの」
80：700：2023/05/29(月) 12:25:47 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>79
スマン、北海道開発庁や沖縄開発庁の類と思ってた。
そうか南洋庁は現場の施政機関で、拓務省の下部組織なんですね。
81：名無しさん：2023/05/29(月) 19:45:53 HOST:203.228.151.153.ap.dti.ne.jp: カナリア諸島はほぼ一から整備しなおしだろうけど沖縄くらいの大きさはあるわけだし拓務省の下部組織として西洋庁なんてのが作られるんだろうか
82：名無しさん：2023/05/30(火) 12:43:27 HOST:sp49-96-22-37.mse.spmode.ne.jp: 屯田兵とか復活させる？
83：名無しさん：2023/05/30(火) 12:57:30 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>82
軍と官僚の管轄争いの火種筆頭じゃないかな。
84：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/31(水) 07:54:21 HOST:sp49-97-103-247.msc.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀は、マクナマラの誤謬か。
やはり憂鬱世界でも数字で物事を考えて失敗する例は出るんだろうな。
85：名無しさん：2023/05/31(水) 13:53:21 HOST:FL1-125-197-32-91.tky.mesh.ad.jp: 幸いにも、というとアレですが、マクナマラ自身は津波の影響下の可能性大ですね。(史実通りかそれに近い経歴なら)

カリフォルニア州生まれで、1939年にハーバードビジネススクールでMBA取得。1年、カリフォルニアの会計事務所で勤務。
1940年8月にボストンのハーバードビジネススクールに戻り教鞭を執る。最年少の助教授。
分析アプローチを陸軍航空群の士官に教育するプログラムに参加した後、1943年に陸軍航空軍に大尉として入隊。

憂鬱世界のボストンは1942年の津波で根こそぎ消滅。
陸軍航空軍との教育プログラムのために出張していても、場所はたぶん東海岸でしょうし。
86：名無しさん：2023/05/31(水) 14:59:43 HOST:sp49-97-99-34.msc.spmode.ne.jp: >>85
マクナマラはやらかしもあるが、核一辺倒や予算額右肩上がりを是正したのは功績だと思う。
87：名無しさん：2023/05/31(水) 15:09:44 HOST:181.222.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ精神論ではなく実際の数字に基づいて物事を考える方が正しいのは確かですしね。
問題はその数字が本当に正しいのか、それがもたらす結果を正しく予想できるかですが。
数字ばかりしか見ないとアルキメデスの大戦の主人公みたいなことになりますしｗ
88：名無しさん：2023/05/31(水) 15:41:56 HOST:FL1-125-197-32-91.tky.mesh.ad.jp: 当事者の判断と、数値化された客観評価はどちらも経営に必要なことですからねえ。
どちらも行きすぎれば、前者は広域的・長期的な判断といった視点がとれなくなり、
後者は数字が何を指し示しているかの解釈を忘却し数字じたいを崇めるようになる。
89：名無しさん：2023/05/31(水) 15:46:28 HOST:sp49-97-99-34.msc.spmode.ne.jp: >>88
マクナマラも自分のやり方間違えたのを認めてベトナム現地視察行くのよな。
そして撤退に方針変換するけど、左遷か異動かで国防長官は退任。
90：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/31(水) 22:12:05 HOST:sp49-97-101-38.msc.spmode.ne.jp: 憂鬱日本でも、マクナマラみたいに数字に拘って物事を見失う官僚や軍人が出てしまうかもなぁ。
91：700：2023/06/01(木) 18:37:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>86
>>マクナマラの功績
米海軍の航空機の型番の付け方を空軍寄りに整理したことだな。
92：名無しさん：2023/06/01(木) 21:08:11 HOST:i114-189-209-206.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>91
海軍機は型番+開発メーカーを示すアルファベットだったんで
異なる機体なのに開発元が違うから同じ型番とかあったからなぁ
F4FとF4Uは勘違いによるミスが割りと多かったらしいし
93：700：2023/06/01(木) 23:03:07 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>92
メーカー記号も開発メーカーじゃなくて製造メーカーなのが余計混乱するんですよね。
さらにメーカー記号もアルファベット1文字なので複数のメーカーで共有なんです、実は。
しかもそのメーカー記号の最初の機種は型番が省略されると言う訳の判らんルール付。
止めに空軍と海軍で同じ機体を使っている場合にまるで型番が一致しない。

なので、GM製造のF4F-4がFM-1だったりとか、
マクドネル開発の戦闘機の場合、FDで始まり、開発途中でDがダグラスと共通で混乱するからという理由でHに変わり、以下 FH(元FD)、F2H、F3H、F4H(空軍ではF-110、後のF-4) とか、
初飛行の古い順にF9F->F4D->F8U->F4H、ですから法則性を期待すると混乱すること間違いなし。
94：名無しさん：2023/06/02(金) 16:11:33 HOST:sp49-98-74-7.mse.spmode.ne.jp: ドイツ空軍「お、そうだな」
95：名無しさん：2023/06/02(金) 21:52:11 HOST:233.91.149.114.ap.dti.ne.jp: 零戦のA6M1とかって相当分かりやすい分類だったんだなあ……まあ一般的に呼ばれるのは零式とか烈風などの方なんだろうけど。
96：700：2023/06/03(土) 07:21:07 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>95
日本海軍の機種記号はメーカー記号が開発メーカー、型番がメーカー単位ではなく軍の計画単位という形ですので前後関係は判りやすいですね。
ただこちらも制式名称(零式艦上戦闘機とか)の年式の部分が大正->昭和->皇紀(下二桁)となっているので同じ番号を使いまわす可能性があるんですよね。
ついでに1942年以降イギリススタイルの年式を含まない名前が制式名称になったので、見通しは悪くなりましたね。
97：名無しさん：2023/06/03(土) 07:58:09 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: »94
戦術空軍に過ぎ無い連中が何を
98：名無しさん：2023/06/03(土) 17:57:38 HOST:opt-133-123-183-143.client.pikara.ne.jp: アメリカの機体ってPー51D○○
と数字が大量に付くよな
99：名無しさん：2023/06/04(日) 23:32:35 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 軍政に迄口出ししまくる辻の行状は外に漏れたら悪しき前例と混乱の元になりかねんが
数字の信奉者は辻大蔵省見て各国の財務を廻して対立し始めるとか
100：名無しさん：2023/06/24(土) 20:52:20 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 支援スレで日本以外にも民間軍事会社の創設で便利な傭兵使いしてたけど
手綱を誤って武力に振り回される国が出て来たらどうしようかな
101：ham ◆sneo5SWWRw：2023/06/27(火) 09:29:18 HOST:sp49-98-8-185.msb.spmode.ne.jp: 第三世界や第四世界などの弱小国ならともかく、先進国でそれはないのでは？
102：名無しさん：2023/06/27(火) 10:27:35 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: レームの突撃隊は傭兵気質だったのと、フランス外人部隊がドイツ人だらけだったのが伍長殿にショックを与えて、こういう傭兵気質への嫌悪になったとか聞いたな。
103：700：2023/06/27(火) 11:30:18 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 先進国の政治を振り回すまでは至らないものの先進国の戦争/戦場を振り回す例は湾岸戦争後のイラク統治や今回のウクライナ侵攻等が例としてありますね。
＃一応ロシアも先進国に入れて良いんだよね？

思いつくままに並べていくと
セポイの乱も主体は国軍じゃなくて東インド会社の私兵扱いになるんじゃないかな？
人民解放軍なんかも実質は党の武力組織だし、独自の営利活動してるしって辺りで実は民間軍事会社に分類できるんじゃないかという
104：名無しさん：2023/06/27(火) 21:07:16 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 軍艦で石油密輸してる疑惑有るからな人民解放軍
105：ハニワ一号：2023/06/30(金) 09:22:46 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: リアルの女子大はトランス女性を受け入れようとしているが憂鬱日本で夢幻会がいるからあり得ないが仮にLGBTと似た主張が現れたら夢幻会、特に辻らが徹底的に潰すでしょうな。
特に現代のようにトランス女性だから女学校に入学や女子トイレの使用、スポーツで女性の競技の参加させろと平然と主張するような人たちはあらゆる意味で完全に終了するでしょうね。
106：名無しさん：2023/06/30(金) 19:14:29 HOST:opt-133-123-183-143.client.pikara.ne.jp: ・・・・辻ーんって前世女性だった疑惑が。
107：名無しさん：2023/06/30(金) 21:23:28 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 東条英機も前世女性そう石原は(゜-゜)
108：名無しさん：2023/07/02(日) 00:19:42 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが真っ先に潰した組織に女性団体があるんだが
潰した理由が女性が子供を産まなくなるから余計な団体は虱潰しにしていったんだと
ナチに合せるのも癪だが余計な人権が流行る素地は欧米には無さそうだな
109：名無しさん：2023/07/02(日) 21:57:12 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが傭兵団結成するなら伝統に則りランツクネヒト結成するのかな
元ネタ冠する武装親衛隊フルンツベルク師団の下請けとかに配置していくのかな?
親衛隊の面汚しディルレヴァンガー師団もPMCにお仕着せれはロマンや中国の混乱
110：名無しさん：2023/07/02(日) 21:59:04 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが傭兵団結成するなら伝統に則りランツクネヒト結成するのかな
元ネタ冠する武装親衛隊フルンツベルク師団の下請けとかに配置していくのかな?
親衛隊の面汚しディルレヴァンガー師団もPMCにお仕着せれはロシアや中国の混乱資源回収するぐらいの活動出来るか?
111：SARUｽﾏﾎ：2023/07/02(日) 23:07:48 HOST:KD106128068197.au-net.ne.jp: ＞フルンツベルク
師団「編制」じゃなくて、髑髏部隊みたいな独立大隊を集めた集団「編成」になる予感
実際の運用は友好国(政権)へバラ売りするっぽいし
112：名無しさん：2023/07/02(日) 23:21:16 HOST:sp49-98-133-226.msd.spmode.ne.jp: >>110
上にも書いたがチョビ髭はレームが傭兵気質だったから、反動で傭兵嫌い。

ドイツ人は無しで、属国にやらせるんじゃないかな？
それこそ、戦わずしてナチ化したスイスとか。
113：SARUｽﾏﾎ：2023/07/03(月) 10:02:46 HOST:KD106128071239.au-net.ne.jp: >>112
ボシュニャック(ボスニア回教徒)がアップを始めました
ハイニ小父さんが史実の様な師団編制は民族の良選(ｷﾘｯ)と却下、代わりにﾎﾟｺﾎﾟｺ作った「緑色の髑髏大隊」とでも言うべきハントシャール猟兵大隊をディルレヴァンガーやカミンスキーが率いて暴れ、
後にテキサスで義勇騎馬集団を爆誕させる基となり、ディートリヒに頭痛の種を提供すると云う憂鬱ネタを捏ねている
115：名無しさん：2023/07/16(日) 17:14:13 HOST:123-1-83-168.area1b.commufa.jp: てす
116：名無しさん：2023/07/19(水) 02:52:10 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ここ最近のNHKスペシャルでのナチス特集は
個人で抵抗した女性スパイだのナチだまくらかす二重スパイによる間抜けなドイツ情報戦特集が目立つが
是等の要員は果して連合国敗退後はゲシュタポからのスパイ狩りから逃れられたのか?
間近のイギリスでは危険もあると日本に保護されてく人員もおるかな?
117：ham ◆sneo5SWWRw：2023/07/25(火) 23:06:09 HOST:sp1-72-9-209.msc.spmode.ne.jp: 日本まで逃げるのはさすがに難しくないか？
それにスパイが雇い主でもない日本に逃げたら、雇い主からも命を狙われるよ。
知りすぎた人間はどんな組織にとっても邪魔な存在だから。
118：名無しさん：2023/07/26(水) 21:31:10 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 十中八九米英ソの優秀な諜報機関に捕まって最悪処刑、良くて汚れ仕事の使い捨てにされてそうナチススパイ
119：SARUｽﾏﾎ：2023/07/26(水) 21:51:38 HOST:KD106128069091.au-net.ne.jp: 優良な「資産」を握って居れば、其毎「移籍」する手も有りますが……
尚、「資産」は必ずしも非合法手段に手を染めている訳では無い、てか自分が組織の末端に属している事を知覚してない場合が大半
120：名無しさん：2023/07/26(水) 22:08:02 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: ダレス「じゃあＧＯＯＤＢＡＹ」
ベリヤ「悪いなじゃあダスヴィーダーニャ」
121：名無しさん：2023/07/26(水) 22:19:57 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: スペインとか中立だから遣り様もあったが
此方じゃ直接乗り込んで来るからな
122：名無しさん：2023/08/02(水) 22:18:44 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 最近のアフリカクーデター騒ぎはナチスの進出先出来てる此方では反乱出来るのか瀬戸際なんだろうか
フランスも民族浄化派手にしてるし
支援すべきソ連は衰退しては内乱にすら到達せずに精々暴動になって
アフリカ独立は何時になれるか
123：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 10:33:11 HOST:sp49-98-153-147.msd.spmode.ne.jp: >>122
少なくとも、英植民地や自由フランスに真っ先に参加したチャド、中央アフリカ共和国、カメルーン、コンゴ、ガボンは独立するんじゃないかな？

特に、チャドの総督は黒人だから、ヴィシーに降ればどうなるか分かったもんじゃないから、真っ先に独立するでしょう。

提督たちの憂鬱について その94