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【青の軌跡】ガンダム総合スレ36【憂鬱ガンダム】
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ぶっちゃけ鉄華団が妨害もうけずにこつこつやっていくと物語がね…
某鉄血SSでギャラルホルンと裏組織の戦いやっている奴あるんだけど
鉄華団の場違い感というか「なんでいるんだろう」感が
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ククルス・ドアンの島見たけど、分からないことがいくつかあった。
尺で説明不足なのか
・マルコスがあんなに焦って力を求める理由は？
・灯台が付いたことへの余計なこととは？
ちょっとあり得ないように思ったのが
・SLBMなら黒海から撃てるし、ミノフスキー粒子下でも感知・追跡できてるなら、現代より発達した技術なら普通に撃墜できるのでは？
・あんなことしたら、マ・クベ銃殺か、種世界並みの殲滅戦じゃね？
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>>103
あと、「褐色のカサンドラ隊」の強さがイマイチ……。
ドアンと3対1で2機が瞬殺されてますし。
あと、アムロくんが修羅ってるなぁ（）
「相手がザクなら人間じゃないんだ」
って言ってたのに、『あんな』ことするなんて。
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>>104
隊長はチンピラムーブだし、シリアルキラーみたいなのがいるし、
SLBM扱わせる兵士があんなガバガバ警備とかもう・・・
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なるほど。ドアンはみなくてもいいんだな
というか、TSUTAYAに未だに置いてないんだな。閃光のハサウェイが
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>>106
いえ、ファーストのククルス・ドアンの島が好きなら見ても損はありません。
そして!
ゴップ提督とマ・クベさんが好きならば見るべきです!!!
益々好きになります。
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ドアンはゴップとマ・クベの腹芸は面白かったというかゴップのふてぶてしさが良かった
でもあのグランパってすんげえ運用難しそう
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>>108
ラストの
「私の配下にも文化を愛するものがいたか!!」
って心の底からうれしそうでしたよね＞マさん
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>>109
上も下も同僚も面倒くせえ奴らばっかりで空気を読んで上手く転がさないといけないので、
ストレスたまってそうな人なのに、
自分も面倒くせえ人間になっちゃったんか。
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>>110
最初から一貫してやりたくないオーラ全開でしたし＞マさん。
発射命令出した時も
「これは貴方が望んだ物語だ、ゴップ提督」
と（退却しなかった）ゴップ提督に責任押し付けてます。
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オリジン本編でもギレンからのミサイル攻撃指令も「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」って拒否しているしね
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見に行きたいけど、うちの近所どこも20時以降で見終わると終電までに家に帰れないんですよね……
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マ・クベというとハーメルンの鉄血入りの奴が戦争に介入だそうですが、どうなるのかなーと期待
あと、国同士の正規戦争が300年ぶりくらいに始まるから、全然そういう経験がない連中の中でたった一人輝くマっさん
CGSだけじゃなくアーブラウの軍そのもの動かしても問題なく指揮できそうだなって思いました
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>>114
宇宙世紀も割と似たような感じだったんですよね。
連邦もジオンも正規戦の経験なし。
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ククルスドアン、見てきました
うん、感想としてはククルスドアンな作品だったなと
ただ戦闘面、もうちょっとメイン（ドアン＆アムロVSサザンクロス）は頑張ってほしかったかも
機体の動きとかは素晴らしいんですが……
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>>115
でもどうやら全世界で内乱内戦が発生していた模様
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鉄血世界のMSにメガ粒子ビームってどの位効果あるん?
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プラズマ自体が効果ないから普通になさそう。
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メガ粒子ってエネルギー注ぎ込むと勝手に運動エネルギー化して、ビームになるから比較的低出力でもビーム兵器実用化できるってものだし。
永久機関エイハブリアクターの出力のMAが大出力に物を言わせれば、高出力領域では効率よく大火力になりそう。
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>>119
熱量に一定の運動が加わると壊れるっぽいから案外通じると思われ・・・
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>>118
ナノラミネートのおかげで弾いているから効果ほとんどなさそうに見えますね
ただ、ナノラミネートを施した機体は無事ですが施してない部分つまり武装などは余波などで壊れてるシーンあるから
全くの無意味ってわけじゃない・・・けど宇宙世紀みたいな主力にはなりえませんかね？
最も、鉄血の世界のビーム兵器はMSを破壊するためじゃなく、人類を効率よく処分するためという恐ろしい理由だそうですが
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>>122
あれ時系列曖昧なんだよな。
MA 無人・ビーム兵器の大出力・副武装に運動エネルギー兵器で主力兵器になったって解説され、
MS 阿頼耶識で無理矢理制御・ナノラミネートでビーム兵器無効化でMAに対抗ってなってたから、
MAにはナノラミネートないのが自然な気がするが、そうすると近接しなくてもダインスレイブほどでない射撃武器で対抗できそうだがな。
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>>122
アレ、手元の銃の爆発で腕吹き飛んでたり大気圏はアウトだったり熱その物には強くても
熱されながら運動エネルギー一緒に食らうとアウトっぽいのですよね・・・
なんで、物理的に押し出される位のビームだと普通にアウトかと・・・
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>>123
主力兵器の主武装がビームだから、対ビームのナノラミネートアーマー積むのは当然じゃね？
厄祭戦前はMA同士で戦ってたみたいだし
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>>125
MAが当初からナノラミネート装備してるなら、実弾をもっと重視すると思う。
主武装は相手の装甲貫通出来ないと意味ないし。
MAが自己進化するっていうのは公式設定だったかな？それなら、MSのナノラミネートを取り込んで、装備しててもおかしくないけど。
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ナノラミネートってわけがわからんけどビーム弾くめっちゃ強い防御があるから実弾武器が有効で
だからダインスレイブが有効ってのも理解できる。でも、ザクバズーカみたいな奴でもいいんじゃね？って思ったんですがそう簡単じゃないのかなぁ
・・・ってなんだか砲神エグザクソンと似た理論ですな。こっちは慣性制御ってチート防御機能を超える物理を叩き込めば慣性制御を突破できる
だから実弾巨大砲が有効って理論でしたが
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エグザクソンのは実体弾でも遠隔である程度操作できるから大質量が一定速度越えたらハッキング出来ない様に（操作間に合わない）って事情もあった記憶
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そうなると
効きそうなものは
・ヴェスバーの高威力モード
・ヒートホーク、ヒート剣、
・ガイアギア時代のビーム火器フルパワー
・ウミヘビ(ハンムラビのアレ)
・アッザムリーダー、プラズマリーダー(バルバロのアレ)
が効く・・・と言う事かな?
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>>127
その辺も良く解らんのですよな・・・打撃に強いって設定も有ったりかと思えば
ビームに強いのに対ラミネート用の焼夷弾頭ミサイルやら
大気圏突入時の摩擦熱に耐えきれない的な話も有りますし・・・
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>>129
ガンダムハンマーをお忘れでは？
ドムのジャイアントバズぐらいの大口径ならある程度効果ありそう。
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>>130
リアル寄りのビーム兵器なら、それ自体は熱がない運動エネルギー兵器かも。
農場の大被害から見て、少なくとも二次的に高熱は出るみたいですが。
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一期と二期で世界線変わったの？て位にはその辺ガバガバだったしな（だからＭＡビーム散らしたので出来たの？！て実況になってたしね
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・マクギリスが急に白痴になった
・ラスタルがナローシュ的ご都合スキル全開ダインスレイブ無双
・最強兵器ヒットマン
になったとこから急激に見る気無くした
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>>132
少なくともアレ、機体が反動とか無いの考えると
レーザー見たいな熱で焼き切る兵器なのは間違いないかと・・・
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＞反動
やはりそこに目が行きますよね?
高出力レーザーと言うのならあんな長時間放射(照射?)も頷けますし…
粒子ビームであんな照射時間、いったいどれだけのコンデンサに充填量いるんだよ?💦って思ってましたが
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マッキーがしっかりガエリオを殺していたらどうなっていたんだろうな
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>>136
アレ、所謂メガ粒子系とかGN粒子みたいなのじゃなくて多分、
大分軽いかレーザー何だと思いますな・・・
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オーケー鉄血世界…、ビームが効かない設定ならつき合ってやるが
これは十分効くよなっ!?
つファンネルミサイル
つサイコジャード
つ月光長
つソーラレイ・ソーラ・システム、エンジェルハイロゥ
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>>134
ヒットマン無双に関してはプロデューサーが叩かれたのを気にしたのか今度は境界戦機でヒットマン同士のバトルをやりましたね
そうじゃねえよ
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キョカセンも謎の高威力パンチ出てるしビルファイ関係のパンチもコイツが戦犯か…となる
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>>137
一期でしっかりとコクピット潰してたのに生き残ってるからなあいつ
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>>139
サイコシャード以外は普通に効きそうですね
ただ、サイコシャードは劇中の動き見るとビームだのバルカンだのといった武器をピンポイントに破壊してたけど
ビスト神拳は普通に食らってたことを考えると近接物理が主体の鉄血じゃちょっと厳しいかなぁ、特にバルバトスは問題なさそうに思えます
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>>139
エネルギーの計算方法わかんないけど、MSの物理格闘で与えられる衝撃波で装甲を変形させてパイロット押しつぶすなら、バズーカからのHESH弾で同じ事出来ないかって思う。
どうなんだろう？
>>140
ロボアニメでも、ギアスみたいにカッコイイ生身戦闘も挟んでくるヤツあるから、生身戦闘はいいが、ヒットマンはそれとは違うよなあ。
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カードゲーム物やホビー物でリアルファイトに持ち込んでライバルや主人公を退場させるくらいの暴挙
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>>143
アレ、無力化を望んだからあの結果何で殺す気の前提だと発動と同時に
動力源潰されるか阿頼耶識に過電流流されて脳を焼かれ兼ねないかと・・・
本来の効果はミノフスキー物理学で起こりうる大凡の範囲の物理現象を任意に引き起こす物なので・・・
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>>146
あ、そうか、阿頼耶識システムやってる人間にダイレクトダメージの可能性ありましたね
となると十分効果的かな
しかし、機体に過電流流して、脳直結してるパイロットにダメージ与えるって、S型デバイスパイロットに特殊EMP与えてダウンさせるフロントミッション5と似てますね
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・・・そもそも初見の場合の
「ミノ粉散布で
バルサン巻いたGの如く」…なのでは？・・・と今更ボブはティんと来た
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>>147
メカ本によるとキマリスにエイハブウェ－ブで脳を焼く兵器積まれてるらしいですよ。（一期状態から。
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なんでバエルには何もないのにキマリスだけ…
いや型番的には後のだからだろうけどさ
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>>149
それ最初から使えばよかったのでは・・・
まぁ、最初から使ったら鉄血のお話終わりになっちゃいますが
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>>151
追記 初期案コーナーには脳破壊兵器と明記
正式設定では「用途不明のエネルギー回路」なので失伝していたのでは？
人間の脳相手だから、MAじゃなくて、戦中・戦後の後ろ暗い任務用ということで、当時の当主にも恥だと思われてたのかもしれませんね。
あと押さえ込んで使うそうなんで、射程はほぼゼロで初見殺しかも。
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>>140
その境界戦機も結局なにやりたかったの？エンドに…ヤタガラスの連中もアホだろって思った
>>151
イントルートデーモンの最終戦に使われていたなそれ
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鉄血マさん最新話見て知ったが蒔苗、享年190歳くらい、原作時は180歳くらいだったのか
あの世界、どうなっとるんや…
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テロメアを強制的に増量か回復させる医療テクが確立されてるんでは?
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>>154
金持ちで最新鋭医療受けられるなら二、三百歳まで普通とかじゃなかったけ？
おかげでギャラホが精々２代位の組織でバエルの錦の御旗効果が上層部ほど浸透してないとか滅茶苦茶な事になってしまったけど
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金持ちなら最新医療受けられるから100歳普通に超えるようですね
その最新医療も、ドラゴンボールのメディカルポッドみたいな奴があって簡単に治療できるから寿命も延びるそうです
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貧富の拡差が酷すぎるすら底辺の者は風邪程度でもヤバイ…とか?
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>>157
でもサイボーグはロステクか差別待遇。これはギャラルホルン内外に浸透しきってるという。
教育コストはデカい組織ほど重いし、阿頼耶識は維持すべきだったし、サイボーグ技術も研究すべきだったよな。
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ギャラホがガンダムフレーム捨てて象徴にだけしたとかその辺の裏設定有るのかな？と思ってたけど終わってからのスタッフの醜態見るに考えてはいないんだろうな…
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現実でも2050年には「平均寿命150歳」を達成できるという研究者もいるぞい。
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>>158
そこは僕らの世界でもそうですが、そっちはヒューマンデブリって存在がいる分もっとヤバイかも
治療どころか鉛玉か宇宙空間に放り出せばコスト安いし、減ったデブリはそこらから攫ってしまえばいい
そして、阿頼耶識システムという馬鹿でも即戦力に出来るのがあるから拾ったデブリにこれを使えば即戦力
・・・・こう書いただけでもすげえ地獄だなぁ・・・
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そこからのし上がったのを所詮無学は駄目とかやるからアカンのだ…
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>>163
そもそも無学以前の問題でもありますからなぁ…>社会情勢及び目の敵にして絡んでくるタワケ様らラスタル陣営
本当に学が無くて失敗した事例は鉄華団地球支部だけど
ラディーチェが発狂してテロ加担する馬鹿やってるから、学があっても馬鹿は馬鹿をするって証明しちゃったし
学が無いから失敗したというなら学があるから成功した例を出さないとマジで意味が無い
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>>164
地球支部はたしかに地頭の良いやつより、ハッタリの聞くガタイは大人顔負けの二人のどちらかを頭にすえるべきだった。
ラディーチェとも、中途半端じゃなくぶつかってかえって棲み分けできたかもしれない。
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あの辺、ガキだ何だのの前に上に不満持ってけよ・・・ってしか成らないのが・・・
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>>153
境界はWW2の頃にああいう分割案があったしそれはいいが、どういう歴史を辿ったのかわからない。イレブンみたいに搾取されてるようにも見えない。
占領された所から叛逆したいというのはいいとして、オセアニアと中東が一個の勢力になれるわけねーだろ！ とかもあるし、中露の支援で米帝と戦うってなんだよとかあるし。
何より「俺はブリタニアをぶっ潰す！」までは言わんけど主人公に主体がなさすぎる、総じて中途半端なインテリが米帝はダメ！ でつくった世界って感が。
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そもそもアニメ作品で日本が中共又は露に日本が占領されていて、米国の支援で奪還するなんて展開の作品ってありましたっけ？
久しぶりの有休で色々な作品について見直していたら、ふとそんなことを……。
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>>167
ギアスは貴種漂流譚・復讐・超能力・独立戦争・贖罪・ロボットと面白い題材全部盛りにしてどうにかやりきった奇跡だし。
そこまで盛る勇気も、テーマを絞る勇気もなかったかな。
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80年代以前だと作成側も活動家だらけで米帝の支援という概念がなかったんじゃないかな。言われてみると戦争で焼け出されたとかはあれど
占領統治下でどっかの支援〜って記憶にない。町ごと焼き払われる事は当然でもその後の占領統治下っていう概念が馴染んでないのではなかろうか。
加えて戦争云々を書くと戦争を望んでる右翼！ って言われるのもあるし。
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>>170
占領統治下のNY市長がすげーなになるな、ジオンと表面上は手を結んで反抗しているあたり
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ググったらキョカセンの例のプロデューサーって初代ガンダムの歳の生まれなのか
ビルファイでラルさんが出張ってたのラルさん大好き黒田洋介だけじゃ無さそうだな（放送年度で大体同い年）
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>>168
かわぐちかいじの「太陽の帝国」が比較的ソレに近いかな？
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>>173
「太陽の黙示録」ですかね？
まぁ米国がある程度肩入れ知れくれる（味方とは言っていない）作品は少ないですよね。
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>>174
おっしゃる通りです
間違えましたー
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かわぐちかいじは作品沈黙の艦隊何かでも「日本には永久に米国に都合の良い植民地でいてもらう！」 とか書いちゃう人だし……
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まぁ中露米どれかに偏るなら米の側のがまだマシだ
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悪く言えば、米国は日本を愛玩動物兼経済動物位の扱いしてくれますが、中露の場合は純粋な経済動物扱いでしょうからね……。
しかも露の場合は金の卵を産む鶏を大事にするのではなく、腹を裂いて金を取り出して、後は食糧にする位のヤバさがありますし。
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今のウクライナを見てるね。ロシアに下るのはありえねー！ って実感できちゃったからな
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168
日本独立戦争とか日露戦争敗戦後帝政ロシアに日本が占領されて１９４０年代までロシア帝国が続いてる世界日本国内の地名は完全にロシア風に改名されて日本人は海軍でも戦艦乗りになれず空母や駆逐艦ばかりに成ってるニコライ２世が引き続き支配してるのかアレクセイ皇子に変わってるのかは不明でも有ろうことかアドルフヒトラー率いるナチスドイツと同盟組んでるぽい地味に大英帝国も追い詰められ風前の灯火ぽい。
コーデルハルが海軍系日本人亡命者に中古の戦闘機や空母売って鹿児島沖のロシア帝国海軍太平洋艦隊を内部の反乱者と共同で反乱作戦する処で終わるまあルーズベルト大統領にしてみれば大嫌いな日本人を犠牲に使って敵国帝政ロシアの力削げる一石二鳥の策だけどなブヘへ。
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179
まあ、同族のスラヴ民族にすらあの残虐行為出来るならアジア人相手ら更に容赦はせんはな。
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SNSで、ウクライナに行って虐殺その他の戦場での楽しみを満喫しようぜみたいな呟きをした二人組のうち、片割れが早々にウクライナ側の応戦で仕留められて、もう一人も現時点では生死不明。
一撃で仕留められたのならともかく、捕虜にでもなっていたら、さぞかし凄惨な最期を遂げそうですね。
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同じ白人なのに性質が違いますねぇ、アメリカやイギリス系とロシア系は
まぁ、これをいっちゃうとアジア人にも当てはまるブーメランなんですが
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まあ、アングロサクソン（アメリカイギリス）、ラテン（フランス、イタリア、スペイン）はまだ法律遵守で人種差別が物凄くきついけど虐殺は多用しないけどゲルマン（ドイツ）は軍国主義的効率主義的だけど人種差別もアングロサクソン、南欧諸国と同じく持ちナチス時代にユダヤ人の虐殺行うけどスラヴ系（ロシア）はなー何か民族も主義も関係なく自分の敵なら同族でもバンバン殺す粗暴さが内蔵してる（帝政時代の農民反乱鎮圧や社会主義者弾圧、ソ連時代の大粛清や飢餓輸出、今回のウクライナ戦争での虐殺や強制連行毒ガス兵器使用）あの性質ってアジア的でも無いし西欧でもそこまで激しく行わないしロシアの環境がそうさせたのかな？
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>>184
ロシアの環境がそうさせたってのは一理あるかなと思います
理由は、フロストパンクってゲームがあるんですが、これ極寒の地で町を運営して生き延びるのが目的なんですが
生き延びるために色々切り捨てたり厳しいことしないといけないんで、不満？知るか！！生き残るのが先決じゃ！！ってなるんですよね
だから、それに通じるところがあるから、環境がそういう民族性を作ったのかなーと
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>>185
あれ切り捨てる選択肢がガチ気味だからなぁ
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>>185
もう体もヤガになって、剪定されてしまえ。
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>>165
あれラディーチェがバカすぎたからな、なんでテイワズに不満言わねえんだ
すいません大人一人追加してくださいとでもいえばいいだろって
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>>188
というか名瀬の兄貴に頼めば良かったのに
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>>188
ラディーチェが馬鹿なのって製作陣が望む鉄華団が破滅するENDにしたいがための都合だよね・・・。
テイワズに不満を言って増員を頼むなどの行動をとると製作陣の望むENDにはならんからな。
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ビスケット以外に政治管理経理出来そうなのがデクスターさん以外に見当たらんのもな…
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仮にビスケット生きてて、地球支部問題無く乗り切れても
その後のギャラルホルンのゴタゴタがなぁ…
火星の王なる気が無くとも実質後ろ盾のマクギリス裏切る理由が無いし、ラスタルが鉄華団抱き込む理由も無いしで
どの道壊滅させられそうなのが…
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農業でもやってればよかったのにね！(必要なノウハウは見ないこととする)をやりたかっただけだからな。
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そも外国だと軍をやめてパン屋になる、畑を耕すってよく出てくるけど日本人視点だとそれはまずない気がする。
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そもそもバイオ燃料作りまーす。
あの世界観だとアホだろう。
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田舎に土地買ってスローライフもマンションの大家になって不労収入もなんか違うしな…
二部の知能指数低下を考えるとビスケット生き残っててももっと悲惨な事になったやろうな
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>>194
パン屋になったシーブック
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スローライフ出来るならしてるんだ。
鉄華団の武力がバックにあるから、マトモな農業できるという中世農村なんだ。
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そもそも鉄華団普通に農場経営と鉱山経営やる予定で地球にパイプ持ってるって立場だからなぁ・・・
会いに来る理屈付けとは言え火星の有力者が視察に来る様な規模の農場とか遣ってるのにこれ以上の農家とは・・・
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というかさ・・・。
二酸化炭素→わかる
窒素→わからない。
どうやってあの世界の火星って全面テラフォーミングしたんだろう。
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窒素って宇宙にもなかったか？
大体地球にある物質って宇宙にあって運ばれたなんていうのが
最近の学説だが。水も宇宙の鉱石とかに含まれてるし
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問題は運ぶとしてもそこまでやるならコロニーでよくね問題がね・・・。
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鉄血は技術衰退してるけど厄祭戦争前はガンダム関連世界では中々の科学水準だったから…
ぶっちゃけ宇宙世紀やコズミック・イラで火星開拓してる方が無茶だろ…てはなる（宇宙世紀はＶ辺りなら納得、種は謎の新技術が生えてきそうでは有るけど）
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>>203
技術的には、1stとVって宇宙開発に使える技術的には大差ないと思うぞ。
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違うのはアドラステアというかバグみたいな「推進剤無しでミノクラだけで移動する」技術やミノドラ位？＜使える技術
MS関連以外は進歩してない感はある
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あとテラフォーミングで太陽系ないでやる場合だとガスジャイアントからガスをくみ上げて現地で科学的に改質・合成する方が楽という
核融合炉のあるUCは動力源のついでにやれそうだけど。種はきついだろうなぁ
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というか宇宙世紀初期の技術力であそこまでやってたのが不思議でならん（アニメの描写はミノ粉の影響で本来の最新鋭機器は使えないとかありそうだが）
それだけ人口爆発の宇宙棄民に邁進したのかも知れんがミノクラみたいな推進システムも無いのに頑張り過ぎだと…
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軌道エレベーターが宇宙世紀の終わり頃でないとできない（クロボン時空はマジで知らん）あたり。順調に人類が増えて再度宇宙移民が求められたんでしょうねぇ。
それまではマスドライバーでごまかしてたと
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ミノ粉式ジェネレータができた後だと大気圏内では熱核ジェットで済むんでマスドライバーで誤魔化せてたとか。
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必要ならミノクラ併用で単独の離脱突入が出来るし・・・
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ミノクラだけで離脱してたのはWBだけな辺り、ビンソン計画の打ち上げみたいに熱核ジェットで宇宙まで飛ばすのが安いんだろうか。
てかミノクラで宇宙まで行くって原理的にバベルとか言われそう（ミノ粉の格子を積み上げて空の葉てまで辿り着く）。
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>>209
マスドラができていたのは少なくとも一年戦争前や＞ジオンすら占領しなかった
>>211
リーンフォース「忘れられてるー。」
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アナザー(？)アリならメガファウナも該当すると思う
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ディアナ・カウンターの船舶には機能付いてそうだけど特に描写無かったな…（離脱後の加速にザックトレーガー使ってるのはあったど）
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AGEは火星テラフォーミングは技術的に無理だったのに強行してあの始末なんだっけ？
一方で銀の盃以前は恒星間戦争してたなんていう噂もあるから、テラフォーミングしやすい物件は他にも探しにいけそうだけどな。
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金星そのものはまだ無理だけど大気の上に都市浮かべてるウルズハントは楽しみにしてたんだがまだ来そうにないな…
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地味に水星に暮らせるってすごくないか？
今度放送するガンダムの
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>>217
水星のクレーターには氷があるくらい日陰は冷えてる。
日陰部分なら何とかなるのかもしれない。
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金星みたいにトワイライトゾーンなら向くとかも？
そもそも惑星として小さいから有るかは知らんがラグランジュポイントに耐熱性抜群のコロニー作ったほうが楽かもしれん
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核融合をミノフスキー粒子でお手軽に電力にできる訳だし、星丸ごとI フィールドで包んでソーラー発電で電力作りながらいい感じにまで冷やしてたりするのかもしれん
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203
地球連合はプラントなんかに構うより理事国に債権国待遇にして独立させた後火星や木星の資源開発を推進するべきだったと思うそこで新しいコロニー作って市場にすれば良いし工業コロニー作ればよいし。
まあ、ＤＳＳＤは基本地球連合軍人の天下り先だから新しい宇宙開拓続けていこうとしてるからな理事国はまあプラントのコーディネイター野郎は入れないんだけどなブヘへへ
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>>212
Gセイバーでもマスドラ普通に使っていたな
鉄血は色々世界観伸ばせるのに惜しいよな、外伝もストップしたままだし
まあ当の監督がやる気ないだけだけど
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あの監督の任せてたら滅茶苦茶にしかならんのがなぁ（プロデューサー、脚本も酷いけど）
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火星のテラフォーミングについて上手く表現してるのは銃夢とZOEドロレスかなと個人的に思います
前者は空気はOKだけど居住地はゾイレって天蓋に守られた場所じゃないと寒暖差激しすぎて生きていけない
後者は火星になんとか酸素を充満させることは出来たけど濃度が違いすぎて宇宙服かなにか着ないと生きていけない、だったかな？
どちらもよくできてるなーって思いました
そう考えると鉄血の火星は十分テラフォーミングされてるかなと
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プロデューサーが一番の戦犯だゾ
AGEからアナザーガンダム潰し続けてきたことはデカい
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プロデューサーの悪癖がキョカセンまで確定しなかったの鉄血の監督達がやらかし続けたからなんだし鉄血に関してはプロデューサー含め大半が悪いんだよなぁ
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イラストレーターと声優は無罪でいいかな？
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アスランの中の人が、犬を演じるのがアスランよりも楽しいといってましたからなあ。
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シンの中の人「シンが最後まで安易に和解せず自分を貫けたのがよかった」
監督「シンを和解させました（ドヤ顔）」
シンの中の人「（しばらく後にガンダムのよかった思い出聞かれて）もう勘弁してください……」
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>>228
あの人元々ちょっと人と変わっているというか、嵌り役だったスレイヤーズのゼロスもあんま気に入ってなかったみたいだし
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>>229
たしかその方、型月の遠野志貴と黒桐幹也の声優やることになって、
基本世界観同じでキャラデザソックリだけど、中身は180°違うよってきのこに言われてメッチャ苦労したらしいですね。
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キラの中の人ってマブラヴの白銀武もやってましたな
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種デスはボンボン版とスパロボが原作とまで言われてましたっけ？
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種の夫は何か凄い力どかーん！ がないと話を作れないんじゃねーってだけじゃないかな（クロスアンジュ含）。
後はシーンシーンの描写だけしてれば良いと思う。火星に関しては今再放送してるアルドノアはなんだかんだいって良作だったなーって思う。
テラフォーミングはできたけど、環境が厳しくて地球が悪いんだ！ と責任転嫁しつつ重工業極振りで結局、地球侵略するしかないっていう。
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世界観構築にはブッチーも関わってる段階だったからね…
>>230
ゼロスは演技としては単調なんでつまらんとか聞く
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>>234
オキアミとクロレラで庶民は凌いでるのに。
居直り強盗貴族はチキンと赤ワイン。
スレインの話だと、地球人なら食えるものだから、地球の復興神がかった成功なんだけど、
火星貴族は庶民向けで誤魔化されても気付かない情け無い成金なんだよな。
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そういえばサンボルの「コロニーレーザーをビグザムで曳航してコロニーレーザーによるゲリラ戦」作戦って
どうなったんですかね
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円盤で設定について語っていたのが、
「理由のない天才や能力の発揮が嫌」
だったので、伊奈穂の世代は学校の学習として軍事教練が存在し、姉と孤児院で育った環境から学校の授業など学習できる環境で学んだ事を単なるテストの為の知識ではなく、本当の意味で理解し応用できるように成長したので、本編であのように行動できた、と。
姫殿下も、一見すると理想論に見えて、実際には火星の現状ではそれ以外に選択の道がない現実を充分に理解して、その上で自身が如何に行動するのかを感情と切り離して行動できるのは、正当な帝王学を教育されていたから。
それぞれ、生まれながらに資質があっても、それを開花させる為に必要な教育は受けていたと設定され描写も。
対してスレインだけは、従者としての扱いで正当な教育を受けていないので、あのようにラスボスな展開に。
それは火星の37家門も同様で、マズゥールカ伯のような例外以外は専門特化の技術や知識はあっても、普遍的な教養すら怪しく成り上がりの極端な貴族趣味だけが二代目以降で肥大していたそうで。
しかも、自らの水や食料にも事欠く耐乏生活を地球のせいだと逆恨み。
待たれよ卿みたいに、それが二世代目以降の責任転嫁の詭弁だと理性で悟っていても、その認識が苦痛だから甘美な逆恨みの快楽に耽溺するような救いようのないのがいるぐらいに。
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>>237
とりあえず一基は連邦のタカ派が引っ張り出してきたのをニュータイプの精神汚染で一般兵の視界サイコジャックして欺瞞しつつビクザムで踏み付けて取り憑いたよ
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石田さん、スタドラのヘッド役を演じる時に、「ミヤビ・レイジ」こと「ツナシ・トキオ」の詳細な設定を最初の段階で教えられて
「人間としてありえない」「これが父親として、男として、友人や恋人にする事か？」「何をどうすれば、こんな人間が生まれるのだ？」
と、心底から驚愕してキャラクターを心の底から軽蔑したそうです。
……で、その「人としてありえない」才能や技量は超一流でも人間性が駄目すぎて全てを台無しにしている有害無益なピーターパン擬きを、制作側の期待以上の見事さで演じ切られたとか。
さすが、プロ中のプロだと感嘆したものです。
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待たれよ卿はCV能登の婚約者をそれで喪ってるから止まれないってなってもまーしゃーないかなって。
へっへっへ、あんたの婚約者（のコア）は俺達に股（使用権）を開いてるぜ！ と煽るアルドノア？
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>>241
皇族がいなきゃ、義理貫いてたんだし、勘弁して差し上げろ。
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Gジェネ新作Dガンダム復活しましたね・・・
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ぐわー絶対に約束されたクソゲー（ユニットが好きなの揃わないという意味で）なのに好きなの出すなよー
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好きなユニットが一体でもいれば買ってしまうのがこの手のゲームの恐ろしい所。
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そういえば皆さんの好きなガンダムはなんです？
自分はフリーダムガンダム
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ガンダムヘビーアームズ。SDでG-ARMSに触れた後、リアルでそれをやってくれたから。
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Ｂガンダム
って冗談はさておいて∀かな
黒歴史ので最強とかじゃなくて不完全な出土したての時の動きが機械機械してるのが逆にキャラクター性になってて好きなんよ
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基本量産機やライバル機が好みなのでガンダムで好きな機体といわれると悩ましい……しいて言えばバスターですかね
個人的に射撃戦機体は好き
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個人的にはトライオン３かな？
あれガンダム呼ばわりしてもよいっしょ？
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SD外伝とか、ガンボイジャーの時点でああいうのもガンダムとして有りっていう認識かな。
寧ろリアル的にもＺＺのネオコアファイター関連を整理した変型機構という意味でも評価したい。
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ガンダムエピオン。
Zとは全く違う可変ガンダムは貴重。
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ttps://mobile.twitter.com/ggene_eternal/status/1547043217224261632
Gジェネエターナル公式Twitterによると、機体の入手は先行機体はガシャそれ以外は従来どおりの開発・生産式になる模様
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>>246
UCならMK2、アナザーならデュエルですかな
量産機のが好きでジェガンやウィンダムのがもっと好みですが
>>253
それなら救いがありますな
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先行ってことは、ガチャ機も後々開発機体落ちするって期待していいんですかね？
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まぁ出て今のスマホで動くのなら試して見るかね…
勿論絶対無課金だけど
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>>246
ニュー
あとリガズィカスタムかな
バージムはわりと好きだったんだが
余計な設定付け加えたせいで大嫌いな機種になった。
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わたしはグフ、ジェガンにゴッグですが
ハーフゼータのアホらしい中途半端さも愛おしい
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追加
１日ザクもアホらしくて素敵
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量産機ならリックディアスが最近好き。
ジオン共和国向けにディアス系が納入されてるって何処かで聞いたような気がするが思い出せない。
二次創作かな？
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>>260
たぶん普通にZZの時に納品されてると思う。＞シュツルム・ディアス
ジオンに渡すなら正規ルートのジオン共和国経由で渡した方が楽やし。普通にこのときにジオン共和国への売却許可を持っていろいろな兵器がネオジオンに渡ったんじゃあね？
『機動戦士ガンダムUC』の後日譚を描いた脚本「獅子の帰還」では、ジオン共和国軍沿岸警備隊の隊長機として登場するって書かれてるな。
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漫画版NTだと共和国の防衛部隊がディアスに乗ってた気がする（何故か腹部をバルカンで撃たれただけでパイロットが死亡したけど…）
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>>262
腹だが胸のジェネレーターに直撃すると頭部まで吹き飛ぶってのは原作再現なので…
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フリーダムはフリーダムであってフリーダムガンダムじゃない(公式
ガンプラには存在するけどね >>フリーダムガンダム
ガンダム好きを自負するならまずザクより始めよ、そしてザクに終わるのです(謎
FAZZが好きです。
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NTでディジェ使ってたのは、共和国向けから部品横流しできるから、稼働率やアップデートがしやすいのかな？
ジェガンより高性能にするのはコスパ合わなそうだが。
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>>265
ディジェは元々カラバ開発の機体ですからね。
そんでカラバのスポンサーはルオ商会。
なのでそのルオ商会がディジェ用意できるのは必然だったかと。
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>>266
カラバはエゥ－ゴと違って､アナハイムにおんぶに抱っこ状態じゃなくて、自前MS開発能力あったのか。
今も生産やってんのかな？流石に価格競争で宇宙で堂々とやれるアナハイムには勝てなくなってそうだが。
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>>267
ジム３の設計は、カラバやし・・・。
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鉄血の脚本家の岡田の経歴調べたが中々ハードな人生だな
そりゃまああんなドロッドロなウィクロスかけるわと納得
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>>267
既存のMSに対して、改良やら改造出来る程度には能力あるけど、自力でのMS開発能力は無いぞ＞カラバ
基本的にアナハイムにおんぶにだっこされとる
>>268
ガンダム恒例の設定の変更＆後付け設定でカラバがジム3をという云々というのは存在しなくなった
今じゃ連邦軍が率先＆主導してグリプス戦役中盤から改修したに変わったで（小声
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>>267
開発言うてもリック・ディアスを素に地上用に改造しただけだけどね。
当時何機かエースやベテラン用に製造してたらしいから、多分その時作った予備機やパーツが残っていたのだと思われ。
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>>271
それをさらに宇宙用に開発するという本末転倒さよ。
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>>272
ねー
幾らかディジェがエース好みのピーキーな仕上がりとは言え普通にリック・ディアス改造するんじゃ駄目だったんやろかね。
まあ多分編集かスポンサーからディジェ使って新規出してくれってお達しがあったのかもだけど。
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まあ、地上用に改造生産したZプラスA型を
わざわざ宇宙にも使えるようにしたC型という前例があるっちゃあるがなあ
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因みにジョニ帰やムーンガンダムにシャアとアムロのリックディジェが出てきたのがリアルだと大体同じくらいの時期。
そこからそれぞれがのリックディジェが登場する回の単行本が発売された半年くらいあとにディジェの新規プラモが発売されていたりする。
なのでまぁ今からディジェのバリエーション作っておけば後々型の流用しやすいよね！って魂胆だったんじゃないかなと。
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>>275
シャアとアムロが同じ系列機乗ってるってこれぐらいかな？
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>>276
他だとディジェの元となったリックディアスくらいでしょうかね。
ネモくらいには両人とも乗った機会あるかもですが。
あとは百式をZ系列機とするか否か次第でしょうかね。
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ジョニ帰は謎のＭＳ使用制限（逆シャアのは絶対に駄目）なのでリックディジェは渡りに船というか…
やっぱりリックディジェぶっ壊れたサザビー作るや！からの結局サイコフレームの原型調整し直したリックディジェが最終決戦にまた来るとかなんだかなぁではあるけど
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使用制限有るとはいギラドーガあるんだから
一機ぐらい融通したっていいじゃんって思ってしまう…
いやまあ、サイコフレーム積んで大暴れできるＭＳかっていうと、まあ無理あるよねって機体でもありますが>ギラドーガ
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ヤクト・ドーガ「え…」（ギラ・ドーガのフレームを素に開発された機体）
ギラ・ドーガ（サイコミュ試験タイプ）「ワイの存在は一体…」
バギ・ドーガ「マイナーですけど」
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ギラ・ドーガ出せたらギラ・ドーガのサイコミュ試験型やヤクト・ドーガでシャア出撃してやっぱり力不足だからサザビー作るってのに説得力出てくるのにね…
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>>276
零式「・・・・・。」
ジム「・・・・・・。」
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アクシズで制式にサイコフレーム積んで製造したけど、総帥用には性能足りない！ ってのがヤクドドーガでしたっけか？
アレも優秀な機体だし、ロンドベル相手に無双といって良い活躍してるんだけどまあアムロの当て馬にされたのが悪かった感が
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>>280
シャア専用ギラ・ドーガに興味がない訳じゃないんですw
開発段階で制式機が無いにしろ
ジェガンのようなパーツ単位の出演出来たとして
ディジェのようなアムロが使った機体のインパクトに勝てるかというと微妙かな？と
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ジョニ帰ブックオフで斜め読みしてたら、
「エンドラ級火力低すぎて連邦に勝てないよー、アナハイム何とかしておくれよー。」
って泣き言言ってたが、いつの間にお前ら大艦巨砲主義始めたんだよ。
そこはギラ・ドーガ開発エピソードでしょ。
ムーンガンダムでもデカい艦をこれ見よがしに見せつけてたし、逆シャア前は大艦巨砲主義者が結構のさばってるの？
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>>283
ギラ・ドーガにサイコミュ載せてみたけど、元々載せる設定のフレームじゃなかなったから、従来のサイコミュより小型なサイコフレーム載せて試して見るべ！
で開発されたのがヤクト・ドーガだとか。
その際に装甲はガンダリウムに！ジェネも新型にして出力アップ！おまけにアビオニクス周りも改造したとのこと。
でも総帥目線であんまりバランスよくないし、性能足りないよねと言われてサザビー開発が始まったそうな。
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>>282
>零式・ジム
零式はシャア視点のZマンガ版の100式枠でしたか？
ジムは同じ作者のシャア連邦軍潜入調査でしたっけ？
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>>284
ジョニ帰劇中じゃアムロとは戦ってないし（震え声）
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>>287
改修して100式になるね。そしてアムロ専用零式がある。
で、ジムはアムロの脱出時に使用＞アムロとシャアが
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>>285
ムサカ級のあれ、ネームシップ名が不明ないんだよなあ。
呼ばれたのはほとんどが番号数で、唯一五番艦がムサカと呼ばれてるので
便宜上ムサカ級と呼ばれている。
だから、ジョニ帰も新型巡洋艦として
ムサカと呼ばれてない
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良くムサイとか言われてるけど本体を挟み込むスラスターって構造は近いけど
カタパルトちゃんとついてるし、砲台の配置やタンク、機銃見るにチベ改のが近い気がする。
デザイン自体は宇宙っぽく斜めカタパルトが映像でも生かされてて好きだけど
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>>291
遠くから見ればムサイの面影あるんだけどね。
アレキサンドリアもだが
エンドラ級とか、逆にムサイらしくないと思うの。
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エンドラはムサイっぽい何かで、連邦のがアレクサンドリアを経由してラーカイラムとかクラップでムサイの骨子を受け継いでる気がする。
エンドラはムサイベースをいじくりまわした結果、もう全く別のナニカになった感。
種のローラシア級は「突入ポッドを格納庫と纏める）、前面集中火力のコンセプトを受け継いだ感はあるな。
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>>293
種は多目的型のローラシア級と高速のナスカ級で戦隊組んで、お互いの持ち味殺してるのがせっかくの異形だけど確かなコンセプト艦艇の良さを台無しにしてる。
種死のミネルバは日和って、アークエンジェルに寄せてくるし。
-
メタ事情を除くと、〜隊とかで行動してるから所属する艦の種類で編成できないんだろうなとは思う＜ローラシア級とナスカ級の混成
ミネルバはMSが乗るデッキがあったり、三連主砲があったり、海戦してくれて好きよ。種死はザクグフドムとか日和ってるのは今更だし。
それはそれとしてローラシア級は種の船だと「異形のスペースシップ」って感じで好きなデザイン
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>>294
や、ナスカ級のみ、ローレシア級のみの打撃部隊も普通に存在しますぞ（前者は後期クルーゼ隊や種死のエターナル追撃隊など）
速度合わせる必要があるときは単一編成、そうでない任務の時は混成という形っぽいです
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でもナスカ級もローラシア級も火力低そうでなー見えてないところで地球連合主力艦アガメムノン級やネルソン級に火力でボコボコに殺られてそう低軌道沖海戦にしたってザフトがＧ兵器持ってたから勝てたようなものだし。
まあ所詮ザフトら民兵上がりの軍隊擬きやから何々隊見たいな感じでしかぶ部隊運用できんのだろうし種死に成ってからＭＳの優位性失ったらそら各地で負けますは。
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>>297
ザビ家による寡占とはいえそれなりに組織を作っていたジオンと比べると、軍隊ごっこみたいなもんですな
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>>280
全裸専用ギラ・ドーガならあったな
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ザフトは軍隊の適当さを民兵組織てすから…でうまく誤魔化せてるよなぁ
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>>300
〜隊はイスラエル国防軍由来だそうですが、
喉から手が出るほど欲しかった野砲と弾薬を海に沈めてまで、
パルチザン組織を粛正・再編成してイスラエル国防軍を作った、イスラエル国防軍創世記メンバーが聞いたら蜂の巣必至ですな。
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>>298
ジオンは20年くらい準備期間がありましたっけ？
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300
ぶっちゃけパナマで捕虜虐殺遣らかした時点で地球連合軍上層部（ア此奴等ブルーコスモスの奴ら言うように頭良いだけの人間の皮被った野獣かミュータントだわもうこいつら国でもないテロ組織見たいなもんだし捕虜として扱うかは各部隊に任せる虐殺でも強制奴隷労働でも好きに使え）って考えたよなだから被害出す前に核攻撃で全滅させてしまおうって成っても至極当たり前なんだよなー。
それでも、行き成り核攻撃は止めようとする地球連合政府首脳の穏健ぶりよ。 ボアズはザフトの要塞だし核攻撃しても何も問題無いんだけどな。
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>>302
国防軍創設からで20年位じゃ無いですかね？
少なくとも宇宙艦隊創設時にはチベとパプワっていう一定の艦隊はしてると思われますし・・・
-
水星の魔女プロローグ視聴
ガンビットと呼ばれる遠隔攻撃端末の標準化やエネルギーシールドの実用化
GUNDフォーマットとよばれる義体とMSの直結接続技術の実用化
更に危険視した企業主体の団体の連中に潰される研究機関
やはりACなのでは？
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>>278
シャア専用のギラドーガだす予定みたいけど上から逆シャアの機体は出さないでって言われて
デッジェの改良型にしたとかなんとか
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普通に作家間の連携であそこで出すなら百式か零式出すよなとは思った。
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シャア専用ザクⅣでええやんってならん？
（なお、ザクⅣはザクⅢのマイナーチェンジタイプ）
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アクシズにおいてあるシャア専用ザク３でいいやーになるからな
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>>308
>>309
機動戦士ガンダム Twilight AXISで、放置されたシャア専用ザクIII改ですか。
アルレットは第一次ネオジオン戦争中のアクシズ内の隠れシャアシンパでコッソリ開発してて、持ち出せなかったのか？
それともザク3はカタログスペック至上主義で大出力ジェネレーター・大容量プロペラントタンク・隠し武器とシャアの趣味に合わなかった？
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そういやジオン軍の旧式艦艇ってパプア級とチベ級の補給艦と重巡洋艦以外出てこないな
巡洋艦以下の旧式艦艇ってさっさと退役させたんかな
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>>310
好み的には、百式はもろ好みの機体だろうしな
していて言うなら高機動用のGデフェンサーがほしいぐらいやろ
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ギレンの野望だとちゃっかりネオジオンに配備されてたな百式とΔガンダム
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>>311
設定上には駆逐艦とか、試験MS搭載母艦とかあるみたい
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>>311
パプアが元々はミサイル主武装の戦闘艦だった設定あるから昔はチベとパプアが主力だったのだと思う
そうやUC時代だと駆逐艦、余りないですな
オリジンの連邦レパント級、F91のCVナーダ級くらいしか思いつかない
アナザーでも種のドレイク級くらいか？
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>>315
MSが載らない軍艦に人権がないガンダム世界ならしゃあない。
艦橋とMS格納庫とエンジンしかないWのMS輸送艦とか、Vの魚の骨とかある意味駆逐艦枠かな。
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個人的には、パブリクが好きだからそういう枠に持ってきていて欲しかった。でかいミッソーの代わりにコンテナつけるだけでもいいじゃん。冷却装備が必要だって設定はあるけどさ。
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宇宙世紀だと作るなら最初っから巡洋艦にしとけとかなってたんやろうな
連邦にしろジオンにしろサイド跨いで防衛や侵攻や威圧する必要ある前提だし
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宇宙世紀の艦艇はルウムからそれこそザンスカ辺りまで「MSという航空機が戦艦を沈められる」そのままだったから、
MSキャリア余った能力で砲撃っていう航空巡洋艦でないと生き残れないのは仕方ないのかなって。種のザフトに関しては
パナマ辺りまで連合は律義に捕虜とってたらしいしお互い悪い泥沼民族紛争をキラクスがどうにかするってしたいんだろうけど追加設定でれば出るほど連合のが真っ当じゃね？ になる（
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>>318
宇宙軍の主力？であろうトリアーエズかルウム近辺に配備されてなかったり
ルナツーからルウムに行くにあたり艦船に搭載ないし曳航もされず
結果７割が到着出来なかったりと、なーんか変なんですよね連邦宇宙軍の編成やら運営やら
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MAは考えようによっては駆逐艦扱い出来そうなのもいくつかあるが。
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っガデラーザ（500ｍ弱の戦艦サイズでギュインギュイン飛び回り、ＭＳの母艦にもなって太陽炉搭載艦載機をビットと主張するＭＡ）
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>>320
ルウムの件は、ルナツーの連邦宇宙軍（第1〜第6艦隊による連合艦隊）がコロニー落としを察知して急遽出撃したために、いろいろと準備不足でしたから仕方ないかと
そもそもルナツー出撃の時点で連合艦隊の編成が未了でとりあえず各艦隊ごとに出撃、サイド5近郊で集結してそこでようやく編成し直して整えたくらいの泥縄です
なので十分な準備期間があれば空母への搭載や曳航もされたと思われます
あとトリアーエズがルウム近辺に配備されなかったのは単純にルナツーなどへの配備が優先されたかららしいです（MS大図鑑より）
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>>323
簡単に落ちないし、艦隊もいる宇宙要塞より、
簡単にブッ壊れるサイドに近海防衛部隊は配備するべきだけどな。
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何気に大活躍する連邦航空部隊……＜セイバーフィッシュ、トリアーエズ、TINコッド、（後ドンエスカルゴ他色々）
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>>324
まあ、当時から連邦のコロニー駐留軍てどっちかというとコロニーへの威圧目的でしたから
だから強大な戦艦巡洋艦優先してたんでしょうな
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後、サラミスマゼランって無補給でサイドを巡行できるんじゃないっけ？＜威圧
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>>327
そんなにある？
0083では、推進切れおこしたのに
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>>328
0083のは巡航速度ではなく最高速度で飛ばしすぎての推進切れでは？
巡航速度ならサラミスはともかくマゼランは結構な長距離移動できますよ
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>>328
星の屑だー月にコロニー落としだーって右往左往させられて今からじゃ限界阻止点より前の空域に行けないって話じゃなかったけ？
一応サラミスマゼランはサイド間無補給航行出来る巡航性能ではあったはず
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考えてみると、最大スピードを保ちつつ地球圏〜木星圏間をノンストップで航行できるマザーバンガード（ミノドラ搭載艦）って、かなりのチートスペックしてると思う。
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リアル寄りで減速用推進剤を考えれば、戦闘力でMSが艦艇を完全に凌駕出来るのは、推進剤が要らないV2からなのかもしれないな。
00のジンクスは機関の稼働限界あるとはいえ、推進剤もその最中は要らないのは便利だな。
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UCは元々ミノ粉で放射能閉じ込められるから熱核ジェット（空気）、ロケットの推進剤の効率が良い方ではあるんだけど
ミノドラは推進剤自体要らないからゴーストのパピヨンみたいに問題は船内の空気やら水やらの循環になるもんな。
-
>>332 最大速度は無理だと思うけど、一年戦争時で木星辺りまで無補給こうこうできるどうぞグワジン級もチートかな？
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グワジンって大気圏突入も考えて、あの空力を考えた船形にしたのに
大気圏突入に失敗したらしいんだよなあ。
それなのに、ごてごてとしたホワイトベースが大気圏突入成功するとか
色んな意味で常識崩れそうである
-
20時からガンダムベースバーチャルで水星の魔女プロローグもう一回上映しますぜ
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>>336
ミノフスキークラフトのお蔭です
グワジンの失敗を糧に作られたのがザンジバル、という事なのだろうか
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実物大νガンダムが横浜のガンダム同様動くのは知らなかった…
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>>338
あと、ネオジオンのエンドラ級やサラダーンは大気圏内活動でも活躍できてるような。
もしかしてエンドラ級ってグワジンの量産型なのかも？
艦首のデザインとか似てるし、エンドラ級ってやたらとデカいし。
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水星の魔女プロローグもう一度視聴
GUNDフォーマットという義体化技術、やっぱ完全なACですよね・・・
機械化による副作用やらMS直結接続による倫理問題がぶち上がるわ、企業が粛清するとか・・・
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エンドラもだけど、ネオジオン・ハマーン時代の船ってかなりデカいからなあ。
エンドラ全長４１０ｍ
グワダン（詳細な設定はないもののは500〜600m級のドゴス・ギア級大型戦艦と並ぶシーンで約2倍程の大きさなので１０００ｍ級の可能性あり）
サダラーン（これも詳細な設定はないもののエンドラの二倍という大きさなので８００ｍ級の可能性あり）
グワンバン全長４１５ｍ
ムサイ 全長２３４ｍ
ムサカ 全長１６０ｍ
レウルーラ全長２５０ｍ
-
つうか他のが豪く狭いんだよ…
よく言われる逆シャアのなんてＭＳ乗るのか？って小ささだし
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レウルーラはサザビーやラーカイラムとの対比から350m〜400mという話もありますね
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レウルーラは上下格納庫であるとかはなしありますな。
ナイチンゲールはさすがに大きすぎて、一機だけ横一杯格納庫に収めてた模様
-
ガンダムの艦艇についての同人誌シリーズ、宇宙世紀ライブラリー作ってる太陽帝国さんも、
ムサカ級は艦内構造図作るのにメチャメチャな苦労してましたね。
考察ではMS整備スペースも、全員分の寝台も載せられない、近海迎撃特化艦としか考えられないと。
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そういやジオンってグワジン級の大気圏降下実験で１隻潰すとかすげーもったいないことしてんだな
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>>347
米軍も戦車はホントに吹っ飛ばしてみるが、空母は至近弾の水中爆発だけだしね。
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>>346
ムサカ級のサイズって現代の駆逐艦クラスの艦艇と殆ど同じだからな
そこにMS母艦としての機能も詰め込むんだから艦内はすし詰め状態やね
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常に、満員電車に乗るサラリーマンとメカニックマンとパイロットか
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当時のリアル艦艇と比較でこれくらいだろ？て適当に当たり付けたのかな？
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リアル空母もそれほど大きくないしね。
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>>352
リアルの艦載機は全高18mもないのだ（）
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だからギチギチなんだろうなぁｗ
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スパホも全長約18mだから寝かせた状態ならほぼ同じだけど
占有スペースはMSの方がはるかに大きいだろうからなぁ
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グワジン、何番艦が実験で沈んだのだろうか
一番艦がグレートデギンとされているがやはりグワジンが一番艦で実験で除籍なのか
…と思っていたが調べたら実験で沈んだのは2番艦グワメルなのか
キシリアのがグワジンで３番艦か４番艦…これはもうよく分からないな
-
>>356
グワジン級は設定が二転三転したり曖昧な部分も多いからね
何隻造られたかもはっきり確定してなかったはずだし
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初代ガンダムの艦艇で一番設定が雑なのがグワジン級だからな
全長と搭載MSも確定してないし、対空機銃も存在してるハズなのに存在がガンスルーされてたりで挙句建造数も不明だし
まぁ一応、グワジン級で名前付きで存在が確定してるだけだと14隻やな
後は名前不明の謎グワジンが2隻存在してるので、最低でも16隻は建造してるぞ
どうせ何時の間にか増えるだろうけど
-
そういえばサンボル世界にアムロいるのかな？
もうザク三機で無双しまくる状況で幽閉とかしてる場合じゃないのでは
サンボルはスパロボやらＧジェネやらに参加しないで欲しい
-
サンボルはもうGジェネに参戦してますよ。
-
>>359
上層部「(活躍したら主人公の出番無くなるので)駄目だ。お前は幽閉だ」
-
>>360
してましたか、失礼
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ガンオペ２にも結構初期から登場してたけど
フルアーマーガンダムとサイコザク以外登場出来てないな
アトラスとか需要ありそうだけど今のところ影も形も無いからなぁ
(現状の流れはユニコーン勢)
-
原作より明らかに化け物になってるジオンのMAやニュータイプをガンダムでぼこりまくってるから、サンボル世界でも安室が原作基準の戦果なら作中キャラたちが赤ちゃんに見えるレベルの化け物なのだ…
-
多分、そこ！とか見える！でビームライフル普通に直撃させて、攻撃を回避する
盾？ たくさんあると邪魔だし手持ちで十分
武装？ あんまりあると被弾した時怖いし手持ちで十分 そもそも手持ちで足りない状況なら帰還して補給に戻る
そんな一つ一つ聞けばまあ分かるけども、統合するとそれでなんでこんな戦果上げてんの…？って怖く成る奴ですなｗ
-
言っちゃ悪いけど、サンボルはあんまりすきじゃないなあ。
フルアーマーガンダムも
-
あの宙域だけの話ならね…
まぁアニメ化してもパラレルで良いよ！ってなったから好き勝手してるしもうそういうものだと見るべきなんだろうが
-
他の作品や世界観にフルアーマーガンダムや主人公強いんだ！と乱入してくるのが
物凄く鼻についてあんまりすきじゃないなあと
-
多分、あの世界でアムロ出て来るとビーム置かれてサイコザク瞬殺されるんじゃないかなって・・・
-
ビグ・ザムでコロニーレーザー曳航してゲリラ戦とか時点で吐き気しました
此度もサイコザク三機のジェットストリームアタックで連邦艦隊壊滅とか
ひょっとしてあの世界では当たりどころ悪くてもザクバズーカ一発でサラミスやらマゼランやら沈むの？
櫂くん並みの馬鹿なの？
-
初戦は反応速度とスピードが早いだけのザクなので置きビームには勝てないのだ…
-
>>367
サンボルってガンダムエースでやってる話じゃない時点で珍しいなーって思ってましたが
大本がパラレル認めてるってのもちょっと意外というか凄いなって思いました
マクロスのシェアワールドでしたっけ？詳しく知りませんがサンボルってそんな感じなんでしょうか？
-
>>371
置きビームに勝てるMSとは？
Iフィールドもビームシールドも、攻撃方向に構えなきゃならんやつがほとんどだからなあ。
全方位Iフィールド・重装甲のビグザムはアムロにとっての相性では人生通してワーストなのではなかろうか。
アナザーガンダムでよければ、ビルゴ2くらいか置きビーム通用しないMS。
-
>>373
アカツキ「……」
-
>>374
あっそうだった。
種なら、他にはハイペリオンも全方位型光波防御だったか。
バッテリーの稼働時間は…
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>>370
サラミス・・・割りと処当たっても沈んでません？
沈まないサラミスのが珍しい気が・・・
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>>372
映像化された宇宙世紀に分けてもTV版、劇場版、サンボル、オリジンと4つに別れてるので。
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>>377
ZからもTV版と劇場版でラストは分岐しますね。
閃ハサが映像化されたからには、逆シャアもチェーンルートとベルトーチカルートで分岐してるし。
-
>>378
結構ポンポン別れてますの。
-
はーなるほど、解釈違いとかそういうので分岐ルートみたいなの作ってるんですね
そういえばZはTV版だと精神崩壊して欝エンドでしたが劇場版だとカミーユ精神崩壊してないからハッピーと言うかノーマルエンドでしたね
-
オリジンをアニメ化するってので遂にサンライズも映像化したのが公式で正史化！っての諦めたからね…
じゃあ中身違う１ｓｔと劇場版もパラレルだよな？に文句言えないし
-
>>380
Z劇場版はそれに加えてハマーン様のアクシズがそのはまま帰ってしまったのでZZまで繋がらなかったりしますね。
-
>>382
NTで死んだことにされましたな
-
>>383
劇場ZとNTは多分繋がってないでしょうね。
-
一説によるとアナザーもUCも同じ世界だが
その度に黒歴史リセットされて、影像の分だけ
歴史が繰り返されてることになってるとか
-
>>370
サラミスはなんというか、攻撃被弾して生き残ってるのが珍しいレベルのやられ役なんで……
ただ、マゼランはルウムでぼこぼこにされたのは核使ったからで、本来は重装甲で簡単には沈まないはずなんですよね
ガンダム世界でも、どうでもいい数合わせの艦艇じゃなければ割と被弾しても沈まないんで、クリティカルポイントに被弾するか飽和攻撃されない限りは本来そうそう沈まないんじゃないかと
-
>>382
じゃあラストでちらっと写ったシャアは総帥モードだったが、何を落っことす気だろ？
>>383
>NTで死んだことに
NTって劇場版Zの延長だったのか。初めて知った。
-
>>387
まあそこら逆シャアがリメイクするか否かで判明するかどうか…
zzすっとばして逆シャアだったのかもですね。
-
逆襲のシャアリメイクは、是非ともナイチンゲール見たいですねえ
-
その場合は小説版の映画化ってことになりそうですね。
閃ハサの前日譚になるかも？
-
>>386
IGLOOじゃなんだかんだ登場回数の多いマゼラン
やられ役に変わりは無いですけど、その頑丈さを匂わす描写は多いんですよね
サラミスが至近弾で小破、正面から直撃弾してもしばらくは原型残ってたマゼラン
クーベルメ(試作型拡散メガ粒子砲＆30秒ほどで爆散する欠陥品)数秒の照射で爆散してるサラミスと長々照射食らって漸く爆散したり
ビグ・ラングのメガ粒子砲で真っ二つにされるサラミスと正面から食らっても艦側面に逸れて行ってたマゼラン
まあなんというか、相対してる兵器の火力がおかしいだけ、なんだかんだ戦艦らしく頑丈なんだなって分かるには分かるけど
どうしてもその頑丈さがやられ役のモノでしかないのが悲しい話…
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サラミスさん「だがマゼランは消えた。アレクサンドリアも消えた。
しかし、私はまだここにいる」
（約100年現役だった船）
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サラミスのコスパに勝てる艦は開発できなかったようですからね……。
そしてカイラム級もそこそこ長く使われたようですし。
使い勝手とコスパが良い艦が残る……世知辛いものを感じます（苦笑）。
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>>393
「強い者が生き残るのではない。賢い者が生き残るのでもない。
『適応できる者』が生き残るのだ」
私も、子供のころはサラミス級のような存在になりたいと思ったものです。
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アレキサンドリアもコスパは良かったんだが
ティターンズ所属なので、封殺されましたからねえ
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適応し過ぎやろ…＞ミノクラ、ビームシールド装備
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つまりサラミスってリアル世界におけるアーレイバーク級みたいなもんですか
たしか米海軍はこれの出来が良すぎるお陰で次の新型開発がしにくく、ようやく作ったズムウォルトはゴミだった〜
ってここの住人が解説してましたね
日本の零戦も似たようなものかなぁ
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>>397
アーレイバーク級のイージスシステムはまだまだ最強の水上艦の戦闘システムだから、
一年戦争で今までの戦法も装備も全部棄てることになって、全面的に改造したサラミスとはちょっと違うような。
後継のクラップも傑作として長く使い倒されてるし。
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行動圏が結局地球圏のコロニーってのでＭＳ運用性能さえなんとかなるなら程良かったんだろうなぁ
火星まで良く出張るならラー・カイラム級に移ったかもしれんけど
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>>399
黒本世界線なら、即応可能な木星懲罰艦隊は何としてでも戦力化・維持しないといけなくなっただろうな。
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>>392
小説版Vアレキサンドリア級リーンホース「あの。」
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>>397
零戦は単純に後継開発が間に合わなかったってだけなので…
どちらかというとF－15やF－16の方が相当しますね。
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まぁサラミスがあれだけ残ったのは、ジオン以上の強大な敵国がいなかったのも大きいかも。
UCガンダムで連邦が国家総力戦した相手はジオンだけですし。
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逆に考えるんだ。延々とグダグダ小競り合いが続いたからこそMSが戦場の主役となれたと考えるんだ…
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敵が出てきても大概1年もせずに片付いてますしねぇ。
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>>404
大国のガチンコが続いた種やXは戦略兵器重点軍備ですからね。
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パトゥーリアは流石に過ぎた…
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AGEも長い国家間戦争なのに比較的MS重視で機動要塞はチョイ役なのは、ゲリラ戦の応酬が長引いてるからかね。
デファースみたいな大型のMAも何故か作中ではMSってされてるってこともあるけど。
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というかティターンズのせいで後方がずたぼろなのもサラミス使い続けた原因の一つなきがしないでもないですけどね。
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詳しく知りませんがティターンズって後方ズタボロにしたって一体なにやらかしたんです？
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連邦の兵器生産ラインに口出ししてティターンズに優先させた挙げ句ゼダンの門に勝手にライン移したのにぶっ壊されて連邦は旧来のラインで凌いでたってやつじゃね？
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予算配分最優先で一般の連邦兵の給与の遅滞が起こしまくりという。＞ティターンズのやらかし
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>>401
ガウンランド「おい」
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>>411
ついでにジャブローも核爆発させて
連邦軍最大の艦船、ＭＳの量産ラインぶっ壊した
も追加で
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なんでティターンズは自国の生産拠点を吹っ飛ばしたのか、しかも核で・・・
後のこと絶対考えてませんよね・・・
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>>413
小説版だと逆になってるんだよね。
>>415
キリマンジャロに移動予定だったからね。
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あとジャミトフの宇宙へ生存圏を移行する思想からすれば
ジャブローを廃棄するのはジャミトフ的にも合理的ではある
最大の問題はなんで味方のティターンズにさえ秘密に核なんぞ使ってんだよ？ってことで…
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核を使ったとか噂されると恥ずかしいし…
あの頃ならこれで大体理由付けさせられそうなのが
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でも吹っ飛ばしたのは一区画で全体じゃないらしいけどねジャブロー
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そりゃあの辺完全に吹き飛ばせる核ってなんだよ…になるからねぇ
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ジャミトフ、貴重な森林地帯汚染されて怒ってるんじゃなかった？
AOZ 刻に抗いし者だとジャミトフ閣下の御意志でって名目で地球に無差別核攻撃しようとしたヤツいたりするから、全然気づかれてないけど。
ニューディサイズもやろうとしたっけ、地球に無差別核攻撃。
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アウムドラが残ってたりしてるところ見ると
場当たり、衝動的な作戦だからバスクっぽさが強いですよね
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ジャミトフは地球環境保全することを考えてるから、核でジャブロー吹っ飛ばす＝地球の酸素が減ってしまう恐れがある
ってことになるからジャミトフじゃないですよね考えたの
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ギレンの野望だと原作のやらかしは大体バスクの独断だからな
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>>423
普通に考えればバスクが立てた作戦だろうね
いかにスペースノイドを効率よく虐殺するかしか考えてないキ印やし
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スペースノイド殺すためなら何でも短絡的にやらかすある意味悪役としては超絶便利な御仁である＞バスク・オム
なんかリアルロボット作品てよりスーパーロボット作品の敵幹部だなｗ
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小説版だと一年戦争未従軍or閑職送りで原作通りの性格という、反ジオンを大義名分に殺戮をやりたいだけの精神異常者になってましたなぁ＞バスク
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割と対して変わらないのでは?
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焦ってソーラ・システムで大ポカやらかしてるのにそれを重宝したジャミトフが悪いっていうか・・・
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ジオンにされた拷問でほぼ視力がなくなったという復讐心の理由に関してはガチってのとは大分違うかと
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拷問で視力なくなった復讐でスペースノイド消しまくるってのはまぁ、納得できる理由かなと
ただやり方が苛烈すぎるのが欠点ですね。バスクを入れなければティターンズもまだマシだったんじゃないかなと
ティターンズの悪評って大体こいつのせいな気がしますし
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>>431
>ティターンズの悪評って大体こいつのせいな気がします
大体の媒体では、ティターンズって尉官クラスは規律も腕もある精鋭で、佐官クラスがゴミ山な気がする。
捕虜だの被疑者だのを尋問してるのは下っ端でもクズに描写されてるが。
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ジュリドとかも一般人相手に拳銃抜いていたりするんで・・・
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モンシアが入隊できたって辺り、戦後持て余したマトモじゃない兵隊の押し付け先みたいな扱いもされてそうですな
賭けに勝ちたいからと味方機に破壊工作仕掛けて、バレたら「あの程度の細工で死ぬ奴なんか要らねぇ！(要約)」と逆ギレかます軍法会議級の素行不良兵ですよアイツ
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地球連邦政府忘備録のバスク・オムならば周囲の胃痛以外に被害ないのだが…。
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鉄血マクベ、火星の自治権要求ですが、うまくいくのかな？あの世界でもオルガがもちかけられたし、そんな簡単にできるほど価値は低い？
ちょっとわからんですが・・・
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ティターンズは、バスクを重用しないといけないくらいに人材が足りてなかったらしいですからねぇ
ジャミトフ自身もバスクやシロッコとか、別に信用も信頼もしてなかったみたいですし
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戦術指揮官としては有能な方らしいです＞バスク
あとはわかりやすいスペースノイド排斥派急先鋒なんで、そっちの支持をとりつけやすいってのもあったのかもですね
一年戦争の事考えればスペースノイドに嫌悪感もってる連邦軍将兵ってそれなりにいるでしょうから
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選民思想バリバリで奇襲かけて連邦派コロニーの住民はガスで虐殺、コロニー落として地球住民も多数殺害＋環境に大打撃。
地上侵攻で更に滅茶苦茶にされてスペースノイド（特にジオン系）に嫌悪感持たない連邦将校のほうが少ないでしょうね……。
ギレンの野望である連邦完全勝利位までやって、溜飲を下げられていたら話は別でしたが……
正史ではザビ家崩壊で手打ちですからね。
サンダーボルトでザビ家に全責任擦り付けて責任を逃れたジオン国民を蔑む発言をする連邦高官が
いましたが、ああいった人間が大勢いても当然でしょうし。
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>>439
ボコボコにやっても、デラーズハゲや、ハマーン、エゥーゴかティターンズ、シャアが沸く謎
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ゲームヤシ
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>>439
UCの街一つを生贄にするって話とか、ああいうのは一部隊だけ秘密にやらせても意味ないですよね。
やるなら、むしろジオン軍の一部かジオンの党組織なんかを大々的に吊し上げたりして、国民全体で復讐する空気とかにしないと。
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あの筋肉ゴーグル野郎、そうは見えないけど一年戦争勃発前の31歳の時に既に大佐地位に居るスーパーエリートなんすよ
0083にはコーウェン派閥の改革派に所属してて、艦隊に来ないコーウェンの代わりに地球軌道艦隊司令代理で実質的に艦隊のトップ座ってる
で、他の正規の地球軌道艦隊司令連中差し置いて、代理でしかないバスクがコロニー落とし阻止っていう重要な任務任せられてるんで、良くも悪くも上からの信用度かなり高い
まぁ、失敗したらコイツに責任取らせりゃええやの精神もあるだろうけれども
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>>440
ジオン系は１年の間にどれだけ新兵器開発したんだ……と呆れるレベルですからね。
ジオン脅威のメカニズムがあれば……まぁ3000万の人口で戦争していたザフトに比べれば
まだマシかな（良かったね探し）。
連邦は……人類の半分死亡、生産拠点のスペースコロニー喪失、コロニー落としで豪州1/3消滅、太平洋沿岸地域大津波、
全世界異常気象、地球圏全体で１年近い金融、流通（特に海運）麻痺喰らった状態なのに、よく連邦体制が崩壊しなかった
と思えます。
むしろ、0083でよくあれだけ軍備揃えられたな、としか。
GPシリーズはジオン残党対策としてなら、まだ判りますが……カルネアデス計画に全力出して復興後回しにした地球帝国並みです。
ジオン残党を宇宙怪獣と同レベルの脅威と見做したのなら……判らないまでもないかな。
>>442
同意します。
単に連邦を悪役にしたいための展開にしか思えないのが……。
正直、ロシアのヤラカシ見ていたら「連邦はかなり良心的では？」と思えてならない。
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まあバスクは見た限り賄賂とかとっている描写ないし、ヤザン以外の部下が離反しないあたり
変な方向で高潔で慕われているんなんだよね…
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要するに辻だろう。話しのうまさと声のデカさで、上司や同僚の足を引っ張るのと責任のなすりつけと功績のかっぱらいと部下を従えるのが抜群にうまい。でも何もまともな結果をもたらさない。
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連邦のアースノイドが妙にジオンに好意的なのが全ての理由として伏線になっている(ｷﾘｯ
あれだけやっても連邦は死んでも支持しねえ。反連邦ってだけで殺されてんの自分らだって言われても「言うて死んだって言う何十億の大体は見ず知らずの他人だし？」って直接的に被害受けてるアジア圏でもなるレベルで連邦がクソなんだって
ジオニストじゃなくても反論の根拠としてこれ返されるからなぁ
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30バンチ事件で不味かったのって、やった事だけでなくタイミングが最悪って事もあると思う(1年戦争記憶が色濃く残っている状態でジオン残党狩り部隊が“ジオンと同じ事やった”)
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地球に正規に住んでるのはエリートだけ。
庶民っぽいのは使用人と、不法在留者っていう。
無理ありすぎる設定いい加減何とかならないのかな。
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大気圏内のペガサス級やラーカイラム・クラップって
巡行/最大速度どんだけかな?
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ペガサス級は確かマッハ3が最大だったとなんかの記事で見ましたね
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バスク、新約Zのパンフの説明だと戦術の天才、37歳なんでしたっけ？
0083から実階級上がっていないの謎ですが
ジャミトフは准将から大将に上がっているのに
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ティターンズの例を見ると別に地球の人々が全員反連邦主義ってわけではなく、バリバリの反ジオンも結構いるみたいですよね。
単にZでティターンズがやりすぎた結果反スペースノイドに繋がる思想の持ち主が息を潜めたか、左遷されて目立たなくなっただけで。
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超素行不良軍人のモンシアがなんでティターンズというエリート部隊に入れたのか？っての見て考えてみた結果
なんだかんだちゃんと身辺がはっきりしてる人物なんじゃね？ってなった
ジョニーライデンの帰還で詳しめに解説されてたけど、Ｚの時代から背乗り、なりすまし軍人居たようだから(クワトロ、アポリー、ロベルトとか)
その辺の身辺調査で引っかからない間違いなく正規の軍人だから入れたのかも？
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>>447
宇宙世紀設定だと環境破壊が深刻になったとあるので、環境破壊で生活が成り立たなくなった人間もついでに
宇宙に送り出し、宇宙に追放されると思った人間が逃げ出して反連邦組織となった感じかな。
あとは連邦政府も最初は容赦なく強制移民させる方針だったが、現場では恣意的運用が行われ、有力者やコネがある
人間は強制移民の対象から外されるとかして不満が募った。更に地球に残された人間には宇宙開発の為に高い税金が
課せられ、地球住民の間でも不満が募った。
そんな中、地球環境が回復したことで地球住民に不人気な移民政策を続けることへの反発が大きくなり、宇宙開発が縮小した
というのもありそうです。
……あと選挙はあっても不正が横行して、真っ当な選挙はなく、ろくに市民の声が届かなかったもありそう。
とりあえずこれだけ糞の要素が並べば反連邦機運にはなりそうかな。
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>>454
ティターンズ勃興前後で日本の戦後直後な帰還兵詐欺とか含めて背乗り関係は社会問題化してそう…
上手く行けば地球居住許可持ちの市民ＩＤの軍籍を発掘出来そうだし
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そういや宇宙世紀ガンダムで「日本」が舞台、取り上げられてる作品って無いん?
当時の日本画どの様に描写されてるんか気になる
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一人○せば殺人鬼、千人○せば英雄、何十億○せば神か…
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>>457
漫画でなら日本のハイテクビル群って文化遺産の所に入り込んだジオン追ってきたって連邦と文化財保護の職員の揉め事にホントに潜んでたジオンがやり合う羽目になるって松浦まさふみの作品があった記憶
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>>457
閃ハサだとヤシマ重工の企業統治下だそうな。
ハサウェイは人事だけど、お前派閥の中核に入れるだろ。
シャアと違って君こそ中から変えられる可能性があるのに。
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だから「藪医者」は助手としてわざと間違った外科手術担当させて責任を取らせたんだろう
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アウターガンダムで水没した東京がでてくるくらいですね
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>>456
軍警察「このIDは偽造だ。たいほー」
連邦情報部「ウチの関係者なんだが。」
軍警察「あ、ハイ。」
>>460
ハサウェイ「後付なんぞ知らん。」
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>>463、創造神「後から言った方が正しいに決まってんだろが！」
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>>464
それサンライズ神とかバンダイ神とかダムA神とかいう邪神のたぐいでは?
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>>465、邪神だろうがなんだろうが創作作品である以上は逃れられません
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そもそも初代からしてスポンサーありきの作品ですからのぉ。
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邪神かあ、ニュータイプって感受性高いから、邪神に接触してSAN値削れやすい人間のように思えてきたゾ。
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サンボルの坊さんとかそんな感じにも見える…＞邪神と接触
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公式最高レベルのララァが刻が見えると何か常人に理解しがたいナニカを見えていた、理解してた節がありますからなぁ…>邪神と接触
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リタはシャンタク鳥かな？
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ガンダムで邪神と言えばバロックガンだけどコイツはクローバーのガンダムってのだしな…
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昔TRPGでゴッグVSダゴンというシナリオをやったのを思い出しますな＞ガンダムで邪神
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>>473
ちょっと似てるものとして、ギャオスVSジオン水泳部っていう同人特撮をつべで見たことあったな。
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つまり邪神VSガンダムは割とよくある・・・・・・？
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そのあたりも感受性削って戦闘マシーン化させてた後期アムロは強いか？ 特攻持ちとまでは行かないが。
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邪神特攻はヤザンかなあ。
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覚醒しかけても拒否して実質無効化したからな…
クトゥルフTRPG的に言えばアイデアの任意失敗？
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以前どこかの商業架空戦記で「WW2軍+クトゥルフ」な作品(ww2軍VS神格?)なのがあったが
それの宇宙世紀軍VS神格…?
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久しぶりにスタートレックボイジャー×ＳＥＥＤのSS読んだが
これの宇宙世紀版だとどういう風になるか…
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UCとCEがつながったらとか時々考えるな
UC側が混乱嫌って閉鎖しそう
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UC側も大概だと思う…
一年戦争以来、ほぼ毎年MS持ち出してドンパチやってるヤベー惨状ですし
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「サザビー」が新仕様で登場！ 食玩「機動戦士ガンダム GフレームFA 02」本日発売
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4d47d4f304d9620eb07352cbef6abb30c3051cee
……サ、ザ、ビィ？
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>>475
つ長谷川裕一作「機動戦士vs伝説巨神」
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GWXの平成アナザー三部作、００，AGE位じゃない？ 真っ当に戦後に期待が持てるの
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ローラシア級もあれ150ｍでムサカに近いんだよな。船とＭＳ格納庫と完全に別だし
ムサイの構造切り張りしてコムサイ＝ＭＳ格納庫と考えるとあっちはまだ構造としてはアリなの？ とは思うけど。
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>>486
なお、脱出させないと、格納庫として発揮しない模様
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本来ならエンジンブロックの間のスペースに追加の格納庫とか付けて拡張出来そうなんだがやってないのよね…（最終生産版なジークフリートでも）
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>>488
それ、案としてはあったらしいんですがそれをすると艦の機動力が落ちるので廃案になったそうです（メカニック大図鑑より）
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SFっぽいフネを出そうって事でエンタープライズひっくり返したけど
いざガンダム世界にほおり込んだらジオンの船だとＭＳキャリア兼砲撃艦としてはチベ改が一番使いやすそうなんだよな…ｗ
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結局エンジンの被弾恐れて分割ブロック構造にしてもオーソドックスな形状の方が新しい技術に対応させやすいんだな…
>>489
なんともはや…
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分割ブロック構造自体はカイラム級とクラップ級に取り入れられてる気も。
本体と両舷推進ブロックの三胴式というか艦尾が推進ノズルじゃなくなってるから後ろがMS着艦デッキになってる。
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>>488
近藤漫画には、そこにHLVをはめて
地球降下作戦に参加してたな
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>>492
ラーカイラム級とクラップ級は分割式のジオン系と一体型の連邦系の折衷案ですね。
ラーカイラムは艦尾上部が推進器、下部が着艦デッキ。クラップは推進器のみ。
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ファーストガンダムの連邦一位だった、テネスのスコアが
ドロス撃墜や共同撃墜における97機分の撃墜認定が
未認定戦果6機分と合わせて戦後取り消されて認定撃墜数52機に繰り下げられたらしい。
アムロが認められないからって、プロバカンダに担ぎ上げられた
テネスさんかわいそす
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>>466
邪神ウロブチが宇宙世紀に現れるのかと思った
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>>496
邪神ハセガワがだいぶ暴れているし。
邪神フクイが暴れていると思う。
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邪神ウロブチは理不尽を投げ入れる癖に聖剣は渡さないまま
人間が酷い目にあってもこれがリアリティとかいうタイプの邪神だから…
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方向性コントロールする監督なり事前に方向性ちゃんとしてたら最近はそこまで負のご都合主義しくなったから…＞ブッチー
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ZEROで言峰っていう鏡を書いたことで、自分を客観視して、愉悦の方向性が定まったのかね。
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オブソリートはその辺り上手くやったと思う。主砲は同じなのにロボットをどうするの？ っていうのを素体フレームは宇宙人が提供しました！ で全て理屈を投げ捨てて
人間サイズだから武器は既存の銃火器でリアリティ。混乱する情勢もその中で動く人間を描くことにして済ませてる。
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ガンダムは黒歴史で全て同一世界とされているけど、ターンエー以外でモビルスーツの残骸なりが発見されたりしないのはなんでだろうか？ 経年劣化で残骸一つ残らないのか？
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Ｇレコは埋まってたの発掘して展示してたよ
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Gレコは宇宙世紀の正当派未来やし
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最終決戦でズゴックの残骸なかった？Gセイバーもいくつか残骸が転がっていたような
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こういうのはなんだけど、ズゴックってなんでザク以上に後継者のいないはずの水泳部なのに
妙にこう出番多いんやろか…？
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そりゃシャア専用あったりジムへのハラクローで印象深いからじゃね？
首無しってのでパッと見で異形のなにかってのも分かりやすいし
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>>506
水中系ってパッと見て解りやすいからじゃ無いですかね？
後は後継機は居ないけど其なりに派生機多いですし・・・
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>>505
恐ろしいこと言おうか
あんな湿気ありまくりなのになぜか原形とどめてるんだぜ
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そりゃ勿論すごっく良い機体だからでしょう
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>>510
じゅー（虫眼鏡で光を集めて照射）
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>>511
痛っ熱っちょっやめっ
虫眼鏡そんな風に使うのはっ
きけっ 危なっ
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ゴッグやらのデータを元に改良しただけあって、水陸両用としては実質決定版といえるMSだしなぁ。
ガルグイユ？ 水漏ればかり過剰にネタにされるけどそれが無くてもあんま性能高く見えない
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当時の部材を使っているからMSとしての性能は高いぞ。
あとはしらんが
というかサナリィがついていてあれってあと水密ポッドに浸水って普通に不良品では？
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>>513
カプル「酷い戦後新設計なのに」
ぜー・ズール「時代は水中性能ではなく、水中からの強襲作戦能力。」
>>514
MSの活動水深はそう深くないだろうが、一気に圧壊しかねない危険ですよね。
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>>515
カプールな。
カプルだと、ヒゲガンダムのとこになっちまう
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>>515
というかジオン水泳部って基本ソレよな…＞水中からの強襲
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ゲームだと海戦強いってなってるが魚雷やら格闘攻撃出来るけど、
対msを前提とした海戦（水中戦？）ＭＳではないよねジオン水泳部
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>>518
海洋通商破壊作戦用とジャブロー攻略作戦用の二系統なんでしたっけ、ジオン水泳部？
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>>516
あれたぶん本来はホビー用のリファインかモデルなんだろうな＞カプル
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ガンダムファイトじゃないけどＭＳ使ったスポーツなり戦争競技なりなんかあったんだろうね
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MSサバゲーとかやっている層が一定裕福層にいて、テロリスト御用達の中古およびホビーマシンが売られていたんだと思うよ。
CCA（徳間版）でテロリストがホビーザク使ってたし
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逆シャアの時代には既にホビー・ハイザックなんてのが売られてましたしね。
-
「んーこれはフレデリック・Ｆ・ブラウンが一年戦争の初期というか
ルウム戦役時に搭乗したMS−06ですねー
まさかここまで良い状態で残っているとは
こちらは連邦のＶ作戦のマニュアル、しかもかのアムロ・レイが使用したものです
アムロ直筆のメモ書きが残っています
いー仕事してますね〜」
「曽祖父のジョブ・ジョンがアムロ・レイから譲り受けたと聞いております」
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>>519
ザクマリナーを筆頭にそうらしい。グラブロ何かは明らかに通商破壊用だけど。
というか、ズゴックが出来るまで水冷/空冷の切替が出来ず、陸上でビームを撃つのに限界があったってだけの気もするけど。
-
水中用モビルスーツだけど、潜水艦よりも機動性は高いかもしれないし、腕を使って軍艦を水中から破壊できたり、水陸両用作戦に使えたりとメリットはあるが、電波妨害で遠距離攻撃できないのと違い、水中なら魚雷で遠距離攻撃できるんじゃないのか？ 装甲が厚いなら遠距離攻撃できても水中爆発音に紛れて接近して攻撃とかやりようがあるかな？
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>>521
漫画『ラスト・サン』だとMSを使った賭け試合があったと思う
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>>526
水中での運動性見ると基本的に潜水艦が水中戦闘機を想定してないのとか含めてかと・・・
接近許したらMAなら雑に腕叩きつけるだけて終わりますし・・・
-
水中MSとドン・エスカルゴだと
ソノブイ→ミノ粉で無線通信は効かないから有線式？ソノブイは期待薄。
水上捜索レーダー→核融合炉で浮上しなくていいし、ミノ粉で使い物にならない。
磁気探知機器→超硬スチールだが、宇宙で作られた鉄って磁気帯びて探知できるのかな？分かる人よろ
赤外線探知→核融合炉を水冷で冷やしてるから反応するはず。
航空機だと赤外線で熱源探すしかないので、やはり海に身を晒しつつ耳を澄ませる対潜フリゲートが最も有効な海上護衛戦力かな？
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近藤さんはガンダムでもまずスポット当たらない水上艦艇にスポットあててくれるのは嬉しいねえ
戦艦レイテとか浪漫だよなあ
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戦艦レイテと戦うとき、なんで水中用MSは浮上して攻撃したのか。
水中にずっといて、艦底攻撃すればよかったのではないか
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>>523
ホビー用の軍用MSが出たのがCCAだけという。
番外で元軍人のやっている民間博物館なF-91
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いや、Zガンダムにでた、レコアのゲルググもレプリカで遊んでみたら遭難したという設定じゃ無かったけ？
つまり、そんだけレジャー用のがあるってこと
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・・・そもそも確かグフ重装型のパイロットとか
武装が一年戦争当時のままの機体で襲撃する筈だった
トリントン復興に従事出来たの考えると土木業者もザク使ってる可能性・・・
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長谷川のジョニーはザクで土建屋やって日銭稼いでたな。
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学生用のプチモビの大会とかあるんだから、MS操縦自体のハードル低いしな
てか学校の部活動やサークル程度でプチとはいえMS一式揃えてるんだから、プチモビに関しては大分安いやろな
ホビー化したMSだと値段的には高級車位の感覚になんのかな
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そういえばガンダムＡＧＥでもそんな感じの有りましたよね
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シャングリラコロニーのジャンクの山やゲゼ見てると性能は二の次にしたら１８メートルサイズのでっち上げるのもそんなに金掛かりそうもないしな…
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Wでもリーオーの前に作業用ワークローダーはあったし、種でもあった。
００だと三輪のハービーGもどきみたいなのをテロリストが使ってたな。
作業用MSはなんだかんだいって、前提にあった方が自然なんだろうな
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鉄血は新規製造難しいからって、作業用に軍用そのままを使ってたが、
フリックグレイズをさらに簡略化した純作業機との買い換えを義務づけるべきじゃないか。
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>>540
そんな事したらターキーシュートの弱いもの虐め感が強く成るからでは？
どうせ大規模に鎮圧するときは細工しますし・・・
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>>539
種はもっと酷いぞ
ジャンク屋連中が売ってる作業用のMS、シビリアンアストレイの戦闘用パーツをキット化して平然と売ってるからな
しかもジャンク屋に頼めば普通に作業用MSを戦闘用MSに再整備＆カスタマイズしてくれる
ホンマあの世界のジャンク屋組合って害悪だわ
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>>542
種のジャンク屋組合について良く知らないんですが、そんなにやべー奴らなんです？
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>>543
メガフロート占拠したり独自にマスドライバー確保してたり拾ったＭＳなり兵器は懐に入れて良いって法律運用させてたり最新鋭技術掻っ払ったり開発して凄えＭＳ造ったり…
端的に言ってこいつら悪役にした方が良くね？て連中
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>>543
重工業基盤を持ち国際条約に守られた”テロリスト集団”
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>>542
そのあたりはUCもほぼ変わらないぽいからね。
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>>543
一番ヤバいのが世間的には死亡認定されてるジョージ・グレンが脳みそだけとはいえ生存してて、それを隠してる
次にヤバいのがプラント以外の国家はジャンク屋組合の入港拒否権が存在しない
3番目にヤバいのがロゴス以上に死の商人してる、しかも特許無視＆技術パクリまくって売りさばいてるので質が悪い
そして地味にヤバいのが、お題目として何処にも所属しない中立組織なので税金関連がタックスヘイブン状態
-
なんでそんな北朝鮮が可愛く思えるような怪物が堂々としているのか・・・ブルーコスモスとか地球連合とか普通に潰しそうな気もしますが
弱み握られてるのかなぁ？
なんだかブッホがジャンク屋から立身出世してコスモバビロニア建設したのとちょっと似てる気がしなくもないです
でもこっちは連邦の敵だけどジャンク屋組合は中立だしうーん害悪・・・
-
「いつもニコニコあなたの後ろに這い寄るマルキオ」がバックアップして
三艦同盟というかラクス教団に協力してますからね
アダマンチウム並みに超貴重なレアメタル独り占めしたりもしてるし
-
バックまで見てるとぶっちゃけラクスもキラも被害者かつ逃げられないように縛り付けられた生贄しか見えんのよなぁ…
-
そりゃ二次作品の大体最終的に潰されるよなジャンク組合
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ジャンク組合についてあまり知らなくて、二次でも大体ジャンク組合潰してて、そんなに面倒なんかなー？って漠然と思ってましたが
上のような説明聞いたらそりゃ潰すしかないわなってなりますね
-
まだ社会的に還元してるアナハイムの方が真っ当に見える辺りあの世界こえーよね…
-
>>553
いや。普通に社会に還元してるぞ＞ジャンク屋組合
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>>543
CEのジャンク屋組合が害悪な最悪の理由は「ジャンク屋がジャンクとして回収したものはジャンク屋のものになる」ことですね
これ、実は地味に重要で通常ジャンクは元々の所有者に所有権があり、ジャンク屋が回収した場合回収の謝礼と言う形で買い取るのが普通です
上記のは現実世界のジャンクの扱いですが、宇宙世紀の場合はジャンクの扱いは現実と同様です（ＺＺガンダムのノベライズより）
ところがＣＥの場合はジャンク屋がジャンク認定して回収した段階で所有権そのものが塗り替えられます
なので軍事機密だろうが巨額の費用払ってつくった建築物だろうが地球を一撃で汚染できるヤベー兵器だろうが、ジャンク屋が「これジャンクね」と言った時点でジャンク屋に没収されるんです
実際それで差し押さえたのがアストレイの赤青フレームであり、ギガフロートであり、ジェネシスαなわけで……
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>>555
なんか、どっかのssで、駅前にある自転車を
勝手にジャンクのものねと、鍵を壊して回収された
ってあったな
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>>555
ジャンク屋組合が害悪過ぎて夢幻会が種世界の連合に転生したら総力を挙げてジャンク屋組合は徹底的に抹殺されるな。
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>>557
マルキオも一緒に抹殺せねばな
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>>558
種世界ってプラント、一族ら何としても抹殺せねばならない対象が多いんだよな・・・。
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地球連合政府高官に転生した場合あのテロ組織プラントザフトをどう処理するかだな穏便に独立させても直ぐ第３世代産まれなくなって地球各国にコーディネーター生成しろとか言ってきて紛争になりそう。
マルキオはなー完全にプラント嫌シーゲルクラインのスパイだから抹殺しないと戦争がどんどんややこしく成るまあ、地球連合内の反ブルーコスモス派や穏健派、ユーラシア連邦辺りも援助してそうなのよねーマルキオ導師に。
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>>559
そしてやると間違いなく世界滅亡かな？
>>560
むしろ話前半は、ほぼ連合の穏健派外交官みたいな仕事してるんでヒャッハーがきわまりすぎなのでは？＞CE
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>>560
コーディネーター新規生産の前に地球上に残っているコーディネーターをプラントに
移住させるように要求ですかね。名目は同胞の保護とかで。
この場合、コーディネーターを地球から追い出したいブルーコスモスとプラントが手を組む
というブラックジョークのような展開になるかもしれませんが。
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>>561
そんな世界は滅んでしまえ
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まあ、地球ナチュラル一般市民も殲滅までは考えてないけど普通にコーディネーターとかキモイよね地球から出ていけばよいのにって思ってそうなのが。
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>>562
欧州から追い出したいナチと、イスラエル建国狙う急進派ユダヤ人が協力してたって都市伝説なかったっけ？
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>>562
確か盟主王やブルーコスモスとかは地球上のコーディネーターとプラントをちゃんと別物として区別していたはずでブルーコスモスとプラントが手を組むような展開はないと思う。
地球上のコーディネーターの方が多数派で長年の地球暮らしでナチュラルの知己も多くいて上手く付き合っている連中がほとんどなんだよな。
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地球在住コーディネーター絶対応じなさそう既に地球に生活基盤できてんのに生活不安定な宇宙のコロニーしかもナチュラルと交わって暮らしてたってだけで差別してきそうなとこ絶対行きたくないだろうな。
移民入れても結局人口差は地球連合≫≫≫≫≫≫プラントなのよな。
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だから戦争で荒廃してる地球のコーディだまくらかして集めまくったのが種死
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はっきり言って北朝鮮やらカンボジアが独立時に人集めしたのと同じだし、戦争始まらなかったら同じことが起きたのでは
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>>568
大半はオーブ移民らしいですね
ブルコスさんたち占領政策で粗ぶりすぎてコーディが逃げ出したとか
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実際、何故かコーディだと羅漢しないウイルスなんてのが猛威を奮ったから別のナマモノだとは認識されてそうだし
親の出産ガチャ&育児リセマラで捨てられた失敗コーディが犯罪者になって高い能力で被害出したりはしてそうだから
そうなる土壌が割と有りそうなのが
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>>571
>羅漢しないウイルス
ある意味間違ってないな。高熱で生殖能力無くすことあるし。
阿羅漢＝無漏（○液が漏れない）の境地の僧侶
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どこだったかMSの整備や製造、砂時計のインフラ維持まで妖精さん（）がしてたせいで転生者が来たので世界に修整されそれらが消失してプラントが維持できなくなったSSがあった気が。
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>>573
あー確かどこかの掲示板作品だったな…
七草って記憶がある
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あの世界CE120年位に「ああ？コーデネィターそんな連中も居たねー。」見たいに地球からもプラントからも姿消してそうなのよな。
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小説版の最後がコーディは絶滅危惧種になってブルコスに保護されてるとかだったけ？
実際子無しになるって情報広まったら金持ち連中は辞めるよなぁ
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二次だとコーディネーターがその身体を活かした犯罪を犯したせいで警察も結構ヒーコラ行って
有能なコーディ弁護士がそういったコーディネーターの弁護して無罪勝ち取りまくったせいで
恨みめっちゃヘイトを買っていたってあったけどありえそうだよな
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子無しになるのはコーディとコーディ同士での交配を三代以上続けたら、じゃなかったっけ？相性良くて2%とか言う
コーディとナチュラルなら七割は下回らないらしいし、クローン技術も高いみたいだから最悪クローンを赤ん坊から育てて孫ってことにして次に期待ってことにすれば
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遺伝子いじくるのってやっぱよろしくないのかなって、コーディネーターみると思いました
最初はもてはやされたけど、後で出生率がやばくなって自然と滅ぶみたいな感じってのはちょっと・・・
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>>571
あれ、一族の仕込みじゃありませんでしたっけ
敢えてコーディに罹患しない型をばらまくことでナチュラルコーディ間の断絶を更に深める策だったような
コペルニクスの悲劇も一族の謀略だった筈ですし、こうなると実は地球上のコーディ弾圧やプラントの独立運動もそっちの仕込みだったなんて後付け出てきそうですねえ
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不要部分を削り取って別に振るという方式だから、「何に使ってるのかよく分からない=無駄ってこと、削り取って良し！」とやった部分に不味いもの含まれていたんじゃないかとは考察されてますな
まあ、目の色が違う！でホイホイ子供を捨てる世界観だから、出生率の数値はかなり高止まりしてんじゃないかな？
子供を三人以上作るなら三人目からは生殖能力なくても大丈夫！良し！という発想だったのかも
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出生率は人工子宮とかの技術で解決出来る予定だけど完成まで保たないとかでしたっけ？
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アイランドみたく代理出産用のクローンが…流石にやめておこう
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その辺の倫理観期待出来ない世界だから怖いわ
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既にコーディネーターって禁忌に手を突っ込んでるわけですからね・・・アイランドみたいな代理出産クローンとか臓器用クローン作っても不思議に思わない
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地球のナチュラルを狩ってきて、カーボンヒューマンで引き継ぎするようになるんじゃない？
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>>582
＞人工子宮
「間に合う」かわからないではなく
「本当に実現できるか」わからないレベルだったはず……。
まあ、キラの時点で成功しましたが、あれも一点物ぽいし。
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遺伝子の不要部分（未解析）を削ると、結果として振れ幅が少なくなりコーディネイトの成功率は上がるんでしょうけど
その分、生物としての多様性が失われて種としての寿命は確実に短くなりますね
人間としての基礎構造を画一化してしまえば、最終的に元が一つのクローンに近くなって行くわけですから
病原体への抵抗力とか、認知されてる病気には強くても何か未知の病気で一気にコーディネーターが絶滅とか、あってもおかしくないという
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親がその時の(自分の)トレンドな分野の才能に少しでも振ろうとした結果…、とか普通にありそうなのが
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>>580
やっぱり、一族はしねえ。ほんとうに
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>>587
設計図があれば量産できるはずよ。
調整とか面倒かもしれんが
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>>591
人工子宮自体が実用レベルと言えるまでには精度が高くなくて、キラ以外に成功している案件が無いんですよね
もっと研究開発を続ければチャンスがあったかもですが、実際にはそこに至る前にプロジェクトが破棄されてますので、少なくとも原作では実用に耐えうるものはないのではないかと
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そして奥さんを○されたとはいえ出生率の改善も人口子宮の開発も全く目処が立たってない状況で
ナチュラル＆地球在住コーディを絶滅させようとしたパトリックのキチっぷりはもうね…
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実は地球連邦の実力を理解しており、防がれるか最悪中途半端に成功しても滅ぶところまではいかんやろと読み切った上で敢えて実行してみせた説
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>>592
いえ、人工子宮自体はむしろ実用化してた可能性が高いです
つーのもソキウスシリーズの胎児たちが結構な数の人工子宮で冷凍保存されて連合の施設に保管されていたりするので
なので人工子宮に関しては戦闘用コーディやスパコディ計画に使われてた時代に生産には至っていたものの、その後ブルコスの台頭とともに葬られたの方が可能性としては高いかと
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というか人工子宮に関しては、普及できるんなら普通に普及させたいと思うぞ。
出産は普通に危険だから
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ブルコスが蔓延ってるあの世界だとな…
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>>593
デュランダルの運命計画も、コーディネーターは遺伝子的に自分達が職位を取るのに優位だから賛成した連中多いそうで
だけど、実はあれはナチュラル用の社会的革命みたいですけどね
遺伝子工学の学者である彼が自分達の種の先行きがとても短い事は知っていただろうし、現状でも社会を構成してるマジョリティはナチュラルだから
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594
実力差も何もＭＳ持ってて優勢な時ですら拮抗されストライクダガーやコスモグラスパー出て来てからは宇宙へ押し返される一方ですからのうジェネシスで戦力削いでも核攻撃出来る戦力あるし本土防衛隊のイザーク隊へ肉迫できるぐらいパイロットの能力は劣るけど軍隊の練度や士気は高いし。
大西洋とユーラシアの内ゲバと権力闘争無けりゃ一瞬でザフトボコれるからな。
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>>599
大西洋とユーラシアが保有している技術を共有して共同開発した陽電子リフレクター搭載し装甲はＰＳ装甲の艦艇を建造して艦隊を編成するだけでMSなんて作らずともザフトに勝てますからね。
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てかアラスカ基地のあれサイクロプスとか使うより極東ロシヤやカナダハワイ方面のユーラシア連邦軍、大西洋連邦軍で連合組んで包囲攻撃すれば良かったのでは？ＭＳ戦闘部隊のみならず潜水艦艦隊も包囲殲滅できるし。
まあ、地球連合軍上層部って結局ＭＳら扱い辛いし火力も中途半端だから信用できんとスカイグラスパー作ってるけど正解だと思う重火力強防御の戦闘機出来ればＭＳらいらんからなＭＳはダガー系だけで十分だしザフトが多威張りで作ったゲイツにしてもストライクダガー圧倒するどころか粗互角ジェネシスで戦力低下してても拮抗してるし。
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>>601
それだとユーラシア連邦の艦隊が残って大西洋連合が優位にたてないじゃないですか
大西洋連合としてはZAFTだけ殲滅するよりもZAFTもユーラシア連邦も一緒に大損害の方が政治的に都合がいいですから
そんなことやってるからDestinyで優勢なのに見限られるんですけどね
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まあ一致団結して「悪のプラント潰しましょ〜」ってなったら速攻終わってそうだしな
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>>603
連合「ジンとメビウスの撃墜比率が1:10？
なら、ジン1機に対してメビウス20機でかかればいいな!!」
人的被害を無視すればこれで行けますしね。
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地上の戦闘機乗りと宇宙の戦闘機乗りは
必要なスキルとか能力とか育成時間とかどの程度違うのでせうか
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>>604
確かジンとメビウスの撃墜比率が1:10は初期の設定で現在の撃墜比率の設定は1：3〜1：5でザフト不利に変更されているんだよなあ。
なのでジン１機に対して２０機じゃなくて６機〜１０機のメビウス編隊をぶつければ確実に勝てるぞ。
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>>605
それは姪御殿が長生きして見届けてください
（宇宙戦闘機が実用化される未来に）
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>>607
そんな長生きしようとは思いません
わたしの望みはただ慎ましくマルペの最終話を見たいという程度です
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>>604
ギレンの野望の通常兵器プレイでお馴染みの光景ですな…
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>>609
ドムは嫌い。射程が2あるから
（1なら61式戦車でアウトレンジできる）
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ドムの後継機のトローペンだとバズの命中と基本性能上がったけど射程が2から1に減ったのはいただけませんでしたね
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>>610
徳光康之先生に怒られますよ
しかしドムにガトリングシールドは似合わないと思います
ですわ
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どうせすぐに可変MSとかMS展開を補助する装置とか出て熱核ホバーなんて廃れるんだからドムはザクで良い
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>>610
ドム相手に61式は囮です
航空部隊を中心にしてフルボッコにするのがジャスティスです
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グフです
グフを使うのです
一年戦争ではグフとＧＭが正義かつ真実なのです
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ジオン「宇宙適正無しのMSばかり使って地上に憧れがあると思われると恥ずかしいし…」
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姪御どの……ギレンの野望でグフは正直縛りプレイに属すると思うのです……
ドムなら三個小隊いればガンダムも倒せますが、グフでは……悲しい
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グフなんぞ所詮白兵戦用ＭＳよ…
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ドムは最近の野望シリーズだとドムキャノンとシャア専用リック・ドム以外は死んでるぞ
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そんな事はどうでも良いのでグフを使うのです
光栄の三国志で曹豹をメインに使うようにグフを使うのです
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どうせ地上戦なんてすぐに終わるし、両手フィンガーバルカンが活躍する程度の相手しかいないんだからグフはザクで良い
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三国志Ⅳの曹豹は強いですよ？何故か一騎打ち補正ついてるので呂布や張飛もそれなりの確率でなぎ倒します
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んでわ訂正
光栄の三国志Ⅱで曹豹メインで使うようにグフを使うのです
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>>621
その辺ってぶっちゃけ作中視点じゃ正解が解って無いと言えない後付けですからなぁ・・・
後はザクが汎用性高くてもゼロ戦なり97式中戦車使い続けろは無茶ですわ:・・
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>>621
>>623
某三部作ガルマ「グフっていらないんじゃないかな？」
実際、グフの技術をフィードバックした「陸戦型ザク」というのがいつの間にかできてるし
「ククルス・ドアンの島」だとホバー移動までしちゃってるんで実際ザクで間に合うという。
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>>625
マジで公式何したいんだよ…とはなるな
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ザクは120ｍｍが低初速の成形炸薬弾専用の低圧砲だし、ザクバズーカも装弾数も威力もイマイチらしいからな。
ビームがまだ水物だった当時は、ドムで武装・機動力・装甲を一挙にアップデートするのが正解だと思う。
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なお、統合整備計画
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>>626
きっと公式スタッフにも、リラックスさんのようにザクを心から愛している人がいるのでしょう。
それに、私がパイロットだった場合
白兵戦能力「特化」の機体より
白兵戦能力「強化」の機体の方がうれしいのは感じます。
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資料にバラツキはあるが、一説によると連邦のMSって青葉区でジム300機、後はボールでジオンは四桁単位で投入とかだったりするしなぁ
そもそも手持ち武器の火力不足が問題なら別機体を作るより手持ち武器のアップデートで対処すべきのような
手持ち武器を容易に交換できる汎用性もMSの強みな訳で、そこを活かすべきかと
ビーム兵器も本体からのエネルギー供給でなく武器自体にエネルギー充填する方式もある訳で
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>>630
フレームなんかの各部も更新しないと成らない面も有ったッポイですな、
ザクの比較的初期寄りの機体だとジャイアントバズの運用で機体にガタが来る見たいですし・・・
ビームに関しても其なりの反動は有るので其に耐える機体考えると新規設計のが都合が良かったのかと・・・
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なのでゲルググはザクで良いとは言わないっす
もう少し既存機の機体特性を踏襲した機体にしてあげて欲しかったな、とは思いますが
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>>632
明確にザクと差別化しないと士気的な面も有ったのでは？
ザクで勝てん機体増えてるのにいつまでもザク送られるのもアレだったのかと・・・
残党化した後は贅沢言えないかイコンとしてのザクが印象強いですし・・・
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>>625
高機動陸戦型ザクは確かミッシングリンクが初出だった筈
>>630
流石にそれはかなり初期の設定ですね>GM300機説
とはいえ確定資料はなく、現状ではMSが300〜3800の間とされています
一方でジオン側は大抵の資料で1000機超で落ち着きつつあるようです
また、IGLOOはじめ後発映像作品でほぼ全域のフィールドで連邦とジオンの戦力比が連邦有利と明言されているので、一応連邦側が兵力で上回っていたという認識でいいと思います
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私ならパイロットの訓練時間も十分に取れなくなって来た頃に既存機と全く異なる機体特性で操縦がより難しい機体を持って来られる方が嫌かな…求められる仕事が大きく変わらないのなら
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敵はザクだけで回す最初の予定だとそういう風になったのかなぁ
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>>634、知ってるか？ボールってMSなんだぜ
なので、投入MS3800機(内ジム300機)ってのは矛盾しないんだ…
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>>635
その辺がベテランと新人の話では？とは言えゲルググも
最初期の型は劇中登場前に其なりに居たらしいので、
後方で再訓練必要の有ったパイロットは再転換もしてたのかと思いますけど・・・
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機体性能から期待された程の活躍は出来なかったってやつっすかね >>学徒兵ゲルググ
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>>639
学徒兵とか過程繰り上げた新人に宛がわれたりが多かったのでしょうな・・・
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>>637
いや、流石にそれはないかと
ソロモンやアバオアクー戦でのボールの編成は基本的にGM1にボール2というのは多くの資料で言われてます
そりゃボールのみの支援部隊もいたでしょうが、同時にGMだけの部隊も確認されてる以上、GMが300であと3500がボールは流石に極端すぎるかと
ちなみに一部の資料（ボールのプラモ解説らしいです）によるとアバオアクーに参戦したボールは1200機だとか
まあ持ってないので確認できないのとプラモの解説が公式ではないといえばそれまでですが……それでもボールで埋め尽くされる状況でアバオアクー落とせたならその後連邦軍はもっとボール運用してたと思いますよ？
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>>641
そうやって都合のいい資料だけ出して自分の意見押し通そうとするのやめーや
むりやり強弁すると荒れる元なんだから納得いかなくても強弁はやめなはれ
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>>612
では、ジェネレーター搭載したビームバズーカを
>>625
技術開発と実証は必要だから開発はさせとけよだな
あとフィンガーバルカン搭載機でも火器は持てるし。
>>629
正直UCのザクスナイパーは引く
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>>638
>>639
確か公式でもそんな設定で、キマイラ隊などには予め配備されましたが、多くのベテランやエースは乗り換えで慣れない機体を使うのを嫌ってザクやリックドムを使い続けたそうです
あと、ギレン暗殺指令書だったかな？漫画の中で、新兵でも腕がいいのはザクを回されてベテランと組ませ、ゲルググにはそれ以外の学徒兵を当てたそうです
ちなみにオッゴに回されたのはMS適性で落ちたけどMA適性はあった学徒兵だったとか
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ボールにせめてアームにＧＭのＭＳ３６ミリマシンガンかビームスプレーガン位持たせてやってくれって思う。
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>>645
小説版ボール「よんだ？」
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>>632
＞なのでゲルググはザクで良いとは言わないっす
ザクFZ型（ザクⅡ改）「俺も機体性能ならゲルググと同等で操縦特性も従来のザクと変わらないのですが
ビームが使えず申し訳ない…」
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>>647
推進剤が少ないやん
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>>645
冷却必要ないってのが数少ない利点だからビーム兵器はまぁ難しいだろうな
やろうと思えば設定サイズならコアファイターポン付け余裕な大きさだからビーム砲台なボールも作ろうと思えば簡単だろうけど…
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>>642
上で資料の情報を根拠にしてるのに反証だけ資料元にするなは無茶では？
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ジオン公国は先ずＭＳの武器の口径を統一しろと言いたいへー小説版ではＭＳのビームライフルやマシンガン使えたのかボール。
小説版は、ランバラルがギレン総帥側なのが地味にショックだった。
ガンダムＳＥＥＤのＭＡも人型アーム付けてビームライフル撃てたりやビームサーベルで接近戦出来るように地球連合軍作ったりして。
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>>650
都合の悪い資料は無視して都合のいい資料だけで押し付けんなって話ですぜ
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>>652
文章読む限り無視はしてないかと・・・
氾濫してる資料やら描写やらで違うと目される資料出すのは無視とは言えませんし・・・
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>>653
いや、公式無視してる時点でアウトだろ
映像化されたものが公式でかつ後出しで矛盾したら後出し優先が公式見解
オリジンでア・バオ・ア・クーはジオン側が連邦を圧倒する兵力だったと設定されてる
それを無視してプラモの説明書だ何だ持ち出して都合の悪い資料は無視してないは通らないだろ
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SEEDのMAって結構理に適っているんだよな
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>>654
オリジンはそもそも世界線ずれてますし・・・
序でに言えば公式上でネタにしてるのって双方劇中のジムの数の話ですから、
イグルー含めた大量のジムが描写されてるのにジムが全連邦MS中(一部資料には約3500機参加中)300機しか居ないってのは一寸可笑しく無い？って話ですし・・・
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ＧＭは一年戦争時の生産機数とか、戦場への投入奇数が資料によってあれこれするんで、整合性漬けるのはちょっと難しい問題です
まあ、地球上で運用可能なＭＳと違って宇宙でしか使えないボールの方が、数多いのは当然ですけど
地上や拠点防衛とかの為にＧＭを割り振って、余剰を戦場に送ると３００とか言われてもそうかもしれないという、ありえなくもない数なんですよね
連邦高官の保身と腐れ具合とか考えると……
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地上でも残党がそれなりに残っていたことを考えると
まあそうなるよねっていう。
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>>657
後年の作品だとNフィールドで1対6、Sフィールドじゃ1対12なんて発言も有りますからな・・・
誇張半分に捉えてもジムが割合的に少ないって事は無さそうですし、
参加数的に一番種類の多いタイプのジム300位って感じもしますかね？
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ジム300機というのは初期生産ジムでジムコマンドやスナイパーⅡ、後期型ジムなどは数に入ってないという話はどっかで見たことがあります
ここのスレだったかな？
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>>655
運命のザムザザー以降の大型MAは、個人的には機動兵器というよりは小型の艦船に思えましたね。
アレらを量産&運用するとなると、地球連邦みたいな超大国じゃないと無理では？
なんだかんだ言いつつも、ヘヴンズベース戦にはデストロイも含めて量産して実戦投入していた連合（大西洋連邦？）の底力は凄いですわ…
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>>648
それもありましたなー＞航続距離不足
まあ、そこはゲルググマリーネみたいにプロペラントタンクをつけるといった対策は取れると思いますが。
やっぱり「ガンダムを倒した（相打ち）ザク」という称号は眩しいのです…。
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？？？「ガンダム如き、私のパーフェクトなザクも倒しているというのに……」
？？？？「フルバレットザク……いやなんでもない」
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ザクは初代様を組み敷いて腰のパーツ引きちぎったりカメラ壊してニュルッとした物を出したりしたじゃないか。
その後ガンキャノンに首根っこ掴まれて引き摺り回されたけど。
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>>661
でも、なぜにわざわざデストロイを突出させたのやら
あいつは長距離射撃とキルゾーンに引き込んでからの弾幕射撃が売りでは？
護衛も碌に付けずに間抜けに突っ込んでエース機に落とされるとか間抜けにもほどがあるだろうに
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>>662
ガンダムとシャアザクを近代化改修してアムロとシャアでバディを組ませるとか考えたことがあるな
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>>665
たいていは押しつぶせるからでは？
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ザクFZ型ってスラスター推力がリックドムより高いのか
（79,500kgと53,000kg）
でも重量はFZ型の方が重いと
（56.2tと43.8t）
そして材質はFZ型はチタン合金セラミック複合材でリックドムは従来の超硬スチール合金。
よって防御力はFZ型の方がはるかに上と。
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デストロイの突出はエクステンデッドの強化措置の関係で複雑な指示が出せなくなってたとか？
スティングも人格変わってたレベルですし、他のエクステンデッドも同レベルと思えば頷けるかと
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>>666
「シャア専用ザクFZ型」というのがあるらしい
（ゲームの設定らしいけど）
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>>667
そう考えてジブリ―ルが調子乗った矢先にベルリンで撃破された後でそれやるのはねぇ
>>669
それって下手しなくても友軍巻き込むレベルか
末期の三莫迦並みにぶっ飛んでしまったんかなぁ……
オクレ兄さんも可哀相に。きっとベルリンの失態の責任とかなんとかで無茶な強化をジブリ―ルに強いられたんだろうな
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>>669
あと、ファントムペインも消耗してるし、地上軍は寝返ってるしで、軍の中堅層が薄くなって、随伴戦力用意出来なかっただけかも。
-
外伝でデストロイに搭乗したエクステンデッドも性格が別人レベルに変貌していましたので、強化し過ぎて制御効かなくなってたんでしょうな
エクステンデッドの精神調整って記憶消す類の代物ですからやればやる程不安定になりますし
-
>>670
スパロボに出たシャア専用ザクでそのソフトにはザク改しかないのを弄ってるので実質シャア専用ザク改になってるの有りましたな
-
>>674
あれはオーパーツでしたね（遠い目）
-
ガンダムといや、後付けで
テネスの成果はドロスを沈めたさいにこれぐらい乗ってて、一緒に沈めただろうと
撃墜スコアをどんぶり勘定してたらしいな。で、未確認共同スコアを戦後取り消されたとか。
逆にジオンの撃墜王はプロバカンダとして
盛りに盛ったという設定になったとか
-
そうでもないとアムロがトップ5に入ってる連邦軍はまだしも、シャアが5位どころか10位にすら入ってないジオン側は流石にちょっと……となりますからね
それこそジョニーライデンなんて初期設定全部盛りしたらシャアのスコアの半分が公式記録に加算されるわけですから（シャアの撃墜数の半分はライデンのそれの誤認という設定があった）、あれでオールドタイプとか嘘だろと
-
>>671
＞スティング
小説版だと、アウルとステラに加えてネオの記憶も消去された事で、記憶の殆どが空白（ブランク）だったみたいですね。
-
>>677
連邦二位は、確認されて、記録が抹消されてる
ユウ・カジマの104機ぽそうだな
-
ちなみにシャア、一番酷い記録だと一年戦争の記録は戦艦4（ルウムの戦果6のうち3はライデン機の戦果誤認）、MS3という散々なものだったりします
バーニィがMS4、エルヴィンが（簡易MSボールとはいえ）MS3なので……
流石に今は映像などからもっと増えてるようですが（というかシャアの生涯撃墜MS300機以上と考えると一年戦争がこの惨状だとどこでそんなに落としたとなるんですよねえ）
-
一年戦争時のトップガン連中の撃墜スコア云々は、ギレンの野望でキャラかさましの為に雑に戦略戦術大図鑑の設定取り入れた連中に文句言うしかねーのよ
戦略戦術大図鑑の筆者の山口氏も「非公式認定本だったので面白さ優先で書いたのに、ギレンの野望がいつの間にか取り入れちゃったから面倒な事になった」ってボヤいてるんで
有名所じゃ、レビル将軍の旗艦アナンケとコロニー落としに使用されたコロニーの名前、アイランド・イフィッシュも戦略戦術大図鑑由来だけど公式が使ったから定着しっちゃってるしな
-
デストロイは背中の円盤ビームなんて友軍巻き込まず撃てるもんじゃないからなぁ。
単機で無双仕切るか、随伴無しで接近されてズンバラリンされるかの二択しかないのがデストロイだと思う。
-
デストロイガンダムあれ確実に敵基地攻略用の兵器だろザフトのジブラルタル基地やカーペンタリア基地に宇宙から降下させて拠点制圧させる殲滅兵器なのにいくら敵対的なユーラシア連邦反乱地域でザフト居たとはいえ都市攻撃させてどうすんだよせめて策源地のジブラルタル基地のザフト軍全滅させろよ。
-
そんな事はどうでも良いのでみんなグフを使うのです
連邦ならＧＭ、そしてジェガン
まあ連邦でグフ使っても良いのですが、ジオンならグフとゴッグです
グフです、グフです、グフです（エコー）
-
>>684
じゅー（寒かったので虫眼鏡で光を集めて暖めている）
-
バルタンを焚いている
-
>>684
ドドドドドド
（61式戦車でアウトレンジ攻撃）
-
グフとかいらないんじゃあないのか
-
>>685
コントロール艦さえ破壊すれば！
（ヒートロッドでしばく）
-
>>683
同じように円盤ビームを持ったビグザムが元々ジャブロー攻略用だったから拠点攻略用として開発されたかも知れない?(どんな運用するにせよ単騎で運用しないとフレンドリーファイアしそう…)
-
ビグザムは、どっちかと言うと移動出来る要塞砲的な扱いですからねぇ
量産型の方は、完全にそっち全降りになってますし
-
ジオン「宇宙適正のないMSとか使って地上にコンプレックス持ってると思われたら恥ずかしいし…」
-
>>692
種類的には局地専用機のが多くないです？
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>>691
コロニー曳航して連邦の追撃を逃れ得る出力と稼働時間あるって聞いた
-
グフは愛玩動物なので開発でもらえる一機あれば十分なのです
-
ザクは水泳も出来ると聞いた。
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>>683
それどこの掲示板でも言われていた
>>694
そもそもビグザムって火力とIフィールドに振りまくって稼働時間そんななかったような
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姪さんの言ってるのはサンボル版のビグザムやね
TV版だと全力稼働は20分が限界だったはず
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>>697
アレは流石にジャブロー攻略仕様のままだったからかと・・・
空冷式の物を無理に宇宙で使ったからでしょうな出ないと
幾ら何でも地上戦での稼働には短すぎますし・・・
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ビグザムって元々、地上用だしな
宇宙仕様とかに改造等もしないまま、組み立てて完了して即座に出撃したっていう滅茶苦茶なアレだし
ようぶっつけ本番であんな大戦果出したもんよ
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ビグザム自体は宇宙での戦闘自体は考慮されてたようですよ
あの脚部は地上での歩行用途以外に質量移動による姿勢制御システムの一部も兼ねていて、緊急時には切り離して行動も可能だったそうです
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>>700
キリマンジャロで、七機のビクザムがカラバが投入したとか
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偽マフティーの地上戦終盤に出てきたビグザムって旧ジオン軍じゃなくてカラバ残党が保管してたのかね？
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>>705
まあ、旧ジオンもあってるちゃあってる。
ドズルの副官ラフコックがアクシズから追い出されて
そのままカラバ、エゥーゴに合流したさいに持ち込んだものだしな
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連邦の首都に空挺降下したり大気圏離脱してMAなのにアクシズ押し返したり数奇な運命辿ったよなあの世界線のビグザム
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仮にジブリールに転生したらどうするのがベストかな？
ユニウス７粉砕の妨害を行わずフレアモーターを数個確保する
まあベルリンは焼かずにデストロイはジブラルタル攻略に持ってくる
覚醒もしくは運命渡す前にシンを倒す、まあ序盤でザムザザー囮にフォヴィトンヴォーテクス部隊
でちゃっちゃとミネルバを沈める
オーブにかかわるとキラが出てくるから、中立貫かせる、裏でターミナルをつぶす
こんな感じかな？
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>>708
資産とか全部売却してスカンジナビアあたりにすむでFA
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そもそもメサイア戦役自体がジブリールのごり押しで開戦なので喧嘩売らないだけで十分な気が……
ああ、一族を始末しないとまずいんでしたっけ
あと可能ならジャンク屋ギルドの力を削いだ方がいいでしょうね
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CE世界自体安全な場所なんて何処にも無いからな…
一度は絶滅戦争やらかしてどうにか踏み止まった世界だから
どこからともなくタガの外れた連中が出てきては権力握ってやらかすだろうし。
ジャンク屋ギルドも破滅への抑止力としての側面があるからあんまり締め付けると返って厄介なことになりそう。
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速攻で一族にだめにされたけど
さぼっている連合に変わってコロニー迎撃をしていたりしてるしね。
あれマルキオ導師が調整すべき案件だが
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>>712
やはり、一族は滅ぼすのが一番では？
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それでもジャンク屋が押さえたらジャンク屋の権利優先は流石に行き過ぎた権利だと思いますよ
それこそ悪用し放題ですし
あとジブリールの立場でいえばギガフロートは穏便でもいいから返してほしいと思いますｗ
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>>713
一族滅ぼしても別の組織が腐るほど存在してるから意味ないゾ
本編と仲違いして、補完止めて独自路線進んでるアストレイの設定って邪魔しかしてないんだよな
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種世界の火星の設定もマーシャンが火星を代表しているかと思えば実は火星には他にもコロニーが存在しておりマーシャンのいるオーストレールコロニーは火星にあるコロニーの一つに過ぎないというね・・・。
単に今回の火星使節の順番がマーシャンのいるオーストレールコロニーの番だっただけという。
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火星コロニーってコーディネーターが独特な役割をしてるけど、今の世代が死去したらどうなるんだろ
地球からもってきようにも、その頃にゃプラントですら住民のほとんどはナチュラルになっているだろうし
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>>717
火星のナチュラルの子供をコーディネータ―にしていくだけでは？
元々コーディネータ―はナチュラル同士の子供に調整施してつくったものですから。
プラントの場合はコーディネータ―国家だからコーディ同士で生まれないのは大問題ですが、火星ではそんな縛りもないでしょうからねえ
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アストレイはピンの冒険モノとしては良いのかもしれないが、物語を進める為にどんどん姉歯になって種死で止まったアニメとは別物としか言いようがない。
本編と同期できるのは精々がカナードの出てきた辺りが限界じゃない？ メガフロートもやり口がプラント以下だし、奪い取ったらジャンクで自分らのモノってやったし
二次だと解体されるとしか言えない。アレはアフターホロコーストとか、SF辺境の来るだけで嬉しいとかそういうレベルじゃないと成り立たん営業形態だと思う。
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ガーベラストレートって重量どんなん？
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宇宙世紀でも人口増加で食料危機が問題になったりしたが、一族は絶滅戦争を防ぐ言いながら食料危機解決に戦争をやるという矛盾した存在だし、ヤキンドゥーエ戦役で地球滅亡一歩手前なのを反省してないだろう 宇宙開発進めて、スペースコロニーの増産や他天体のテラフォーミング、食料生産技術の開発を一族がすすめるとかまともな手を考えないのか？
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ムルタ「僕を含むブルーコスモスにロゴスに一族、地球各国にプラントに火星コロニーにジャンク屋組合に反省を促すダンス、フォー！」
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718
ハーフコーディネイターや戦乱嫌で逃れて来たナチュラルが主流に成ってるだろ火星コロニー。
ジブリールに転生したらガーティルー核攻撃艦隊整備してユニウスセブン残骸事ミネルバもザフトイザーク隊もザラ派残党も純粋水爆で消すそしてその有様撮影して開戦後プラントへ中性子爆弾をガーティルー核攻撃艦隊ダウンフォールで内部だけ皆殺しにする。
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マさん（in鉄血）が更新されてる。
…オデッサのマ王がメインフィールドである「戦争」に帰って来たぞ…!!
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ギャラルホルンですら正規の戦争知らんのに、各国が本当の戦争を知るはずがなく、
ジオン式の強襲戦法を受ける羽目になりましたね・・・
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ついでに麾下の部下には士官どころか政治政略含めた佐官級の高級教育済みという>ユージン
いやマジでマクギリスどころかラスタルもこのマッさんとユージンの質疑応答見てたら
ユージン欲しがるが、有望な士官の教育やってくれって言いたくなるレベルよ
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あのマさん前世でレビルすら「長年テロリスト相手にしてただけで戦争指揮の経験なんかない」と言い切ってるからなあ
そして元ヒューマンデブリへの教育の成果を見てダイ大のアバン先生って敵から見たらあんなだったんだなと思った
そりゃ真っ先に始末せにゃならんとなるわな
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メタルビルドでハイニュー用のハイパーメガバズーカランチャーが登場、可変機構により拡散と収束を打ち分け可能という設定らしい
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本当に長物好きな連中だなぁとしか…
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そういや、ハイザックやマラサイにも、キャノンタイプってあるらしいな
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ググったらハイザックキャノンの砲撃システム流用出来るってのか…＞マラサイキャノン
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>>729
まぁ刀剣でも火砲でも長物は見栄えが良いからねぇ
あれだけデカいと置き場に困りそうだけど
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戦隊モノの脚本家がシナリオ書くってガンダム漫画ってコミプレでの連載なのか…
完全に特撮扱いでは？
ttps://viewer.heros-web.com/episode/3270375685346859509
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歴代ガンダムキャラ対抗地球環境好きな人は誰だ選手権
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>>727、最近、それに近い感覚で戦争指揮してやらかしたと思しき方がおられましたな
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ビーム兵器ってあんまりかさばらないのに、戦艦もMSも撃破できる攻撃力があるバランス型だから普及したのとちゃうんか。
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>>731
それ元々はジムキャのやつじゃあ
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今更に思うが、船から宇宙船へと進化していったから、基本的に宇宙船の形って船になってるけど
それから考えたら、ホワイトベースやアークエンジェルって変ですよね。
スフィンクス見たくに足が生えてますから
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>>738
強襲揚陸艦だし、あの突起格納庫を隔壁にぶっさして突入とか？
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>>739
マクロスよろしく、ダイダロスアタック？
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>>739
木馬があの形状なのはダメコンのためですね
最終決戦でエンジン被弾して切り離してたように、木馬はブロック構造船体で、実は格納庫も切り離しが可能です
強襲揚陸艦だからこそ多少装甲貫通ダメくらっても継戦できるようにってことかと
そういう意味ではジオンのムサイや、銀英の帝国軍空母に発想は近いかと
アークエンジェルは機動性・運動性を追求した結果戦闘機の発展形としてあの形になった説があります
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>>741
さらっとデタラメ流すなよ
ホワイトベースはトロイの木馬をデザインモチーフに、当時アメリカで放送されてたトランスフォーマーからフォートレスマキシマスの戦艦形態をオマージュしてあのデザインになったんだ
アークエンジェルの方はホワイトベースをスタイリッシュにリデザしただけだ
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ダイターン３の没ネタの流用て聞くが？
つうか>>741は作中でのデザインの理由でしょ？
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実際ジオンと同じコンセプトで上位に立つためにＭＳ作ったのなら、艦もそうでもおかしくない。廃れたが。
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元々の設定がダイターン3に登場予定だったけど、没になった変形する艦艇だったからな＞ホワイトベース
名前も準備段階だとフリーダムフォートレスだったけ？
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>>745
AGEのディ－ヴァでようやく初期設定回収？
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>>744
機関部の分離構造はアレキサンドリア級以降カイラム級やクラップ級にも採用されてるぞ
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小説版でシャアが戦艦クラスを沈めるコツとして
「メインエンジンの本体との接続部分にバズーカを叩き込む」と言ってたな
逆に言えばシャアですら単身で戦艦クラスを沈めるのにはこうやるしかない、と
私がサンボルを受け入れられない理由の一つ
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アムロ＆カイ「作中でばかすか落としてさーせん。」
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>>748
映像化されてるシャアの戦闘シーンでそんなことやってるパターンが珍しいですからなぁ・・・
一番悲惨なパターンだと砲塔装甲抜かれたら其処から撃沈とか普通に有りましたから、
寧ろガンダムシリーズの艦艇でそんな装甲の頑丈さが有るイメージが無いのですよね・・・
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>>749
カイくんもなんぞ船を落としてましたっけ
あとはまあビグ・ザムとかもその辺はビーム兵器のおかげかなっと
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MSが戦艦並みのビーム砲を持った出来事にシャアが如何に驚愕したかわかりますね
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>>750
艦船の防御力でイメージするのがめぐりあい宇宙のワンシーン
ソロモンかア・バオア・クーかは覚えてませんがリックドムが一番主砲にジャイアントバズを零距離射撃で叩き込んでいるんですよね
まあ実体弾を零距離射撃かましてもさほど威力変わりませんが砲塔をひとつ破壊するに留まってるんですよ
ちなみにそのドムはバルカン乱射しながらビームサーベル構えて突っ込んできたＧＭに両断された
いわゆる「バーニア付きドム」
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>>751
ムサイとか落としてる。
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そういやガンダムは連続で各所にうち込んだとはいえ一撃でエンジンブロックを外装ごと貫いてんだよな…
戦艦の隙間狙ってしか落とせなかったジオンからすりゃ悪夢だな
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>>754
どこででしたっけ
ドレン艦隊戦ではやってなかったと思うし
ソロモン戦、コンスコン戦、ア・バオア・クーでも思い出せない
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ブリッジに一発打ち込めばはいおしまい、なんだ流れになったのは
どの辺りからですかね？
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テレビだとルナツー直前のパプア落としてるな
劇場盤コンスコン艦隊で一隻だけ突出したムサイを
ホワイトベースとガンキャノン二機の集中放火で沈めてるな
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>>757
ギレンの野望とかでルウム戦役のワンシーン出てくる様になってからな印象
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>>757
シーマじゃないですかね？
ブリッジ沈めてる轟沈は
後は、クロスボーンのゾンドゲーの爪の攻撃で
サラミスの艦橋一撃、轟沈やってる
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アナンケの撃沈シーンとかだと調度三発ザクバズーカ喰らって戦闘不能に成りますな・・・
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>>759
ルウム戦役だと核弾頭かも。
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富野がホワイトベースに関してボロクソ言っていたような「普通に航空機に撃ち落されるだけやん」って
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>>760
時系列的にはそれかもしれませんが
自分が思い返してみるとアレキサンドリアかドゴスギアあたりかな
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ググってみたらジャマイカンが死んだ時は
アレキサンドリアはブリッジ破壊されても沈んではいなかったのか
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ファーストだとどっちの軍艦もあっさり沈んでるのはビーム兵器によるのが多いですね
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>>760
イグルーのシャアの所為じゃね、ブリッジ潰して即轟沈はルウム戦役でシャアがやっとるし
シャアがサラミスにブリッジにザクマシンガン連射しただけで謎の大爆発起きて沈んだ
マゼランの砲塔にシュツルムファウスト1発食らっただけで撃沈したりとやりたい放題やし、イグルーのシャア
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オリジンだと、バズーカ当たった場所が弾薬庫で誘爆して、1発で戦艦撃沈の理由を描写してましたね
といってもオリジンは別世界扱いだしなぁ
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>>767
そういう所もプロパガンダぽいよな…
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ビーム兵器に対して艦が脆いからリスク分散で各艦にMS搭載してるのかな。空母とかに一括すれば良いと思ったが
何かで見たが1年戦争以降は小規模な戦いばかりだから取り回しで各艦にMS搭載させるようなったとかもあるかもだけど
宇宙世紀だとMS空母ってドロス級、コロンブス級改造の連中くらいしかいないよね
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連邦はザムスナーダみたいなＭＳ搭載の駆逐艦系統もないですしなぁ
ザンスカールの頃の魚の骨だとかホワイトアークみたいなのはリガ・ミリティアだし
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>>770
戦訓見ると移動指揮所とか大規模戦闘の前線基地としてなら空母も有用ですけど
そうで無いなら航空巡洋艦作ってのリスク分散のが効果的と判断されたのかと・・・
実際、ギレンの暗殺と突出したのが重なった事で集中砲火からの撃沈が総崩れの一因ですし・・・
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空母を満足に運用する為には周辺に手厚い防衛ラインを敷く必要がありますが、
ミノフスキー粒子で奇襲されやすい環境になっていますからね……。
空母1隻失ってMSの傘が一気に削られるというのはリスクが高すぎるということでしょう。
0083の核攻撃で観艦式参加部隊が根こそぎやられたトラウマもあるでしょうから、余計に
リスク分散に過敏になるのも無理はないかと。
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宇宙だと初期加速したらまんまだからミノ粉で妨害しつつの遠距離からのＭＳでの奇襲に向いてそうだもんな
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まあ大規模戦争が起きることないし、小規模の戦いなら
少数でも動ける艦艇の方が重宝するからねえ
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宇宙だと駆逐艦もMSも同じ「宇宙船」だし、巡洋艦と艦載機にまとめちゃうのが効率的ってことなんだろうな。
UCでも定点哨戒もMSにやらせてましたが、加速さえしなければ、航空機と違って長時間居座れるし。
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結局、サラミスにMSを4機のせたのを1単位で動かすのが、色々と融通が効いて便利なんでしょう
。
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一応アンティータム級空母が現役だったような
あとはアンオフィシャルになりますがベクトラが空母みたいな感じでしたね
ただ、各地で活動するジオン残党を潰しながら各コロニーの防衛と巡回を考えると専門の母艦つくるより母艦機能付き巡洋艦揃えるってのは合理的なんですよね
予算のみならず、一年戦争、星の屑作戦で艦隊二度も壊滅してますし
-
バーミンガム級戦艦も
「MSは空母に任せて、戦艦は砲戦能力強化や」
という思想だったのですがね……。
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ただ個人的に思うのは、コロニー制圧にはやっぱ歩兵連れてくるべきだと思うんで、空母と言うか、強襲揚陸艦路線も並行配備した方が良さそうなんですよね。
19世紀みたいに巡洋艦クラスには海兵隊展開能力セットなのかもしれませんが。
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>>773
母艦失ったらMSもカカシにならざるを得ませんからね
そう考えると空母は撃沈された時のリスクが高すぎるから、戦艦や巡洋艦にMS運用能力搭載するのがデフォになったのかなぁと
戦艦や巡洋艦なら空母より遥かに打撃力あって艦砲射撃は普通にMS撃墜できる威力あって脅威ですし
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しかしア・バオア・クーにおいてはMSの補給を行う空母達を
まったくすっぴんに放置していた模様
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>>782
「俺たち、どこに降りればいいんだぁ!!」
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ジョースター卿「逆に考えるんだ。降りなくても良いやって考えるんだ」
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スパロボアンソロジーで出てきた敵役雑魚を思い出しました
スパロボＦ序盤から戦い続け（ロンド・ベルにボコられ続け）
最後の決戦で「どうやらお偉いさん負けたようやな、これ以上戦う事もないやろ」と
なんかの衛星？の上で寛いでいたらそれは地球に落下しようとするアクシズだった、というオチ
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>>780
センチネルでイワンロゴフといったコロンブス改装強襲揚陸艦あるけどね
逆シャアで艦橋吹っ飛ばされたクラップもそのまま戦い続けていたね
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>>767
オリジンのよりも、イグルーのシャアの方が好きだな
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>>786
ジョニーライデンの帰還でもブリッジ潰されてもサブブリッジで運用して
何とか生きて帰った艦艇もありましたな
あの作品通常兵器の使い方も上手いから面白い
その分戦闘が長いんですが…
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ザクバズーカやザクマシンガンで艦艇を雑に攻撃して落とせるようになったらなぁ…
無理矢理火力強化なんぞしないでザクでいいってなるじゃないか！
何考えてんだ！
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ザクバズーカやザクマシンガンは小口径かつ無反動に拘って、低初速の成形炸薬オンリー設計だから、武装とエンジンブロック潰して無力化はできるけど、上手く誘爆しないと撃沈できなかったはずでは。
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>>789
「ザクマイスター」であるリラックスさんに尋ねますが
「アクトザク」ってザクに入りますかね？
個人的には「名前だけで全然ザクじゃないじゃん…」なんですが。
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外伝作り難くならないようにか、設定が安定しなかったりいい加減だったり果ては公式が殺しに来たりで、あんまりMSの設定とか定義についての解釈は意味ないと思ってるんだけど
私はザクと思ってます >>アクトザク
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後付け設定ですが、ザクマシンガンやザクバズーカでぼこすかルウムで戦艦やら巡洋艦落とせたのは、ベテランパイロットが艦の急所を狙ったのと核弾頭を使用したからという事になってたかと
お陰で勝ったのはいいけど、ベテランパイロっともそれなりの数失って立て直しが必要になったとかなってたはず……
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>>792
ありがとうございます。
しかし、ビーム撃てるのにFZ型より推力低い（64,800kg対79,500kg）のは
アクトザクがショボいのか、FZ型がやり過ぎなのか……。
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120ｍｍのザクマシンガンって核弾頭装備できるのかな？
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リックドム（小説）が運用していた外部ジェネレーター式のビームバズーカが普及したらジオンもザクでビーム運用してたんかね。
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>>796
何だかんだで一番数が多いですし＞ザク
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>>795
ザクマシンガンには無理ですね
核弾頭が仕えたのは、対艦装備のバズーカだけだったはず
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>>794
FZは高機動型ザクⅡより高機動ですし、その代わり稼働時間が素のザクⅡの半分ですが。
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ザク2改はカタログスペックならドム並とかジムコマンド並とか言われてて
スラスター総推力はザク2F型の70%増しとなっているが、搭載する推進剤の量は変わらないため、稼働時間は逆に半分に減少している
とかなんとかだそうです
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>>783
姪さんが言ってるのは多分ガンダム戦記のOPでユーグが補給に戻ってビグロにフルボッコにされた連邦艦隊のことかと
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>>733
コミプレの機動絶記ガンダムSEQUELの第一話を見ましたがあらすじとかを見ると700年前に人類の半数以上が命を落とした、とある「大戦」が起きていたみたい。
この世界でのガンダムはかつては「大戦」で地球を守り抜いた守護神的な存在で少なくとも１３２体以上も量産されていた模様。現在は不要の存在として序盤にすべてのガンダムが廃棄処分されたけど廃棄処分から逃れたガンダムと主人公が出会って体制に反逆的な事を起こす展開になるのかな。
これは「ガンダム」という名の失われた“神”を巡る、背信の物語とあるし。
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>>793
ルウムになると連邦軍艦隊も艦が傷つくことも構わず密集して対空砲火の密度を上げていたしな
近づいてぶっぱしなければいけない以上そらジオン側も被害受けるわ
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>>799-800
＞航続距離が半分
たしかにそれが大きな問題なんですが。
…でも、リックドムなんて「ドムの1/4」らしいですよ？（）
それと比べたらまだマシかなと思います。
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>>804
大気をプロペラントに核融合反応続く限り使える熱核ホバーが主推進機の陸戦機と搭載する燃料オンリーしかの宇宙用では大きく違いますしね。
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>>804
むしろなんで地上用のドムがそんなに航続距離あるの？
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>>806
ドムの推進システムの熱核ホバーって燃料に相当するのが取り込んだ地球の大気なんですよ。
その大気を核融合炉の熱で加熱膨張させ高速で排出することで推力得てるんです。
だから核融合炉の稼働限界が航続距離になります。
-
リックドムのwikiみたら
機体構造
腕部
基本構造はドムと同様だが、防塵機構を省略してその空き部分にプロペラントタンクを配置している[1]。
脚部
インテーク周囲の吸入機構が不要となったため、それに代わってプロペラントタンクを配置している[1]。
スラスター
ドムで導入されていた熱核ジェットに代わって熱核ロケットを採用し[1][注 5]、脚部およびスカート部の推進器を改変している[7]。
コンプレッサーを廃止して燃焼室を拡大したことにより、熱核ジェットと比較して4倍の推力を実現している。
一方、エネルギー変換効率は低下したものの、推進剤の消費量は化学燃料と比較して1/2 - 1/6に留めている。
また、宇宙用冷却システム、航法システム、マグネットなどの装着により、推進タンクの部分はかなり減少した[2]。
6G程度の高加速を40秒持続可能で、ザクの3倍近い推進能力を獲得している[2]。
重量が増大したものの、運動性ではザクを凌駕する[7]。
ジオンでは戦争によって優秀な人材が喪失した結果、
宇宙戦において推進剤を使い切ってしまうパイロットの質的低下が発生していたものの、
本機の仕様では未熟なパイロットが推進剤を多少無駄使いしても戦闘が続行可能である[2]。
結構優秀やん
-
宇宙で推進剤が切れるのは致命的ですからね‥
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マさん（in鉄血）がまた更新されてる。
アカン。マさん地球征服するつもりだ…（）
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>>813
つまりは火星の王どころか大マ王ということか
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>>733
井上氏か、まあ彼の作品は善人や努力する人はそれなりに報われるけど
悪役は容赦ない死がまっているからいいけどな、後飯
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ラスタルは今回の戦役で大きく価値を減じる事になる、と示唆されてるけど
実際にはギャラルホルン全体で存在意義を減じる事になると思う
つまり、マに対して好意的なカルタ、警戒してるラスタル、他の者達全てにおいて彼がガチものの戦争を知ってる戦争屋だという事を見誤ってた
カルタにしても一見良識的で常識的な振る舞いから、ここまでするとは思っていなかっただろう
ラスタルにしても、あの男が火星全てを手に入れ各地の経済圏にまで手を突っ込んでくるという既存の勢力圏を全て塗り替えるという恐るべき思惑を持って行動するなんて思いもよらないだろう
彼に対して好意的、あるいは警戒的であっても、誰もがマ・クベを見誤ってたのだろう
取り合えず喜びそうなのはマッキーだろうがｗ
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現状戦争の抑制、最小化に直接努力してるのはイオク様ぐらいだからなぁ…(MS供給の引き締め、兵器の密貿易摘発等)
ラスタルだとデカすぎて動くとギャラルホルン全体が動かざるを得ないし
ファルクら老人組は柵が多く、動けない
マクギリスらの若手組だと制御が難しいからラスタルらが抑えにかかる
って状況みたいですからなぁ
覚醒イオク様がここまでギャラルホルンの希望というか存在意義の為の努力をするとは感慨深くもあるですなぁ…
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イオク様はあの世界じゃなくて、ホントの近世くらいの貴族社会ならいい殿様だと思う。
MSじゃなくて、馬で出撃するなら現実を見ざるを得ないから。
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なんつーか、良くも悪くも「長い間平和が続いた」世界だったんだなぁって＜PD
後、ホワイトベースに関してはアンヴァルを見ると「コロンブスを戦闘用にするとﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽになるのかなー」って思ったな。
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>>815
特撮の脚本の人は悪人には無慈悲な死が基本だからね
まだ香村氏じゃないだけマシ、あの人の場合は悪人は徹底的に外道に書いて最後の最後にそいつがもってる矜持だとか尊厳だとか何もかも破壊して絶望させて殺す方針だから・・・
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>>815
ジェットマンのトランザなんかは戦隊史に残るレベルのみんなのトラウマだからなぁ
といってもあれはトランザ役の広瀬さんが自ら発案してそれを採用した形らしいけど
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>>821
広瀬さん、どこかでかで正義側で出演するかと思ったんだけどなあ・・・
当人が俳優よりも裏方さんに興味持ってそっちに行ったからなあ。
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意外と子供って悪役もちゃんと見ているしね、ジュウレンジャーのバンドーラ一味とか
やっていることめっちゃえげつないのに人気あるし、龍騎の浅倉も怖いけどカッコイイって
水星の魔女の前日譚みてないけど主人公結構ヤベー奴って聞くけどマジ
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俳優さん、風評被害で子供にめっちゃ嫌われて凹んだって聞きましたが… >>王蛇、トランザ
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>>823
幼少の頃には意図してではなかったが敵機落としてエース目前スコアだとか。
学園に来てるのも復讐目的なのではと言われていてアヴェンジャーたぬきと言われてるとかないとか。
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>>824
めっちゃ嫌われてたのはトランザを精神崩壊に追いやったラディゲ役の俳優さんやね
子供から石投げられたり実子からも暫く口聞いてもらえなかったとか
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>>825
？？「おれ、四機落として、後1機でエースなんだ」
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シンケンジャーの殿、戦隊放送後も各地で子供たちが寄って来ていたのに、「軍師官兵衛」の黒田長政役で城井谷の宇都宮一族を騙し討ちで族滅する演技をしたら、顔を見た子供たちが逃げ出すようになってショックだったとか。
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>>826様。
確か、記憶喪失だった時に保護してくれた民間人の女性との間に真っ当な恋愛感情を育んで、普通の戦隊ものならこれが何らかの契機になる展開で、記憶が戻ったらあっさり女性を殺害。
本来のシナリオはもっと残忍酷薄無惨な代物で、子供向けどころか大人向けでも地上波で流せるかな展開なので「こんなの出来るか、やれと言うなら降板する！」と猛烈抗議したので、地上波の展開になったとか。
……どんなシナリオだったのでしょうね？
-
敏樹の脚本はマジで陰鬱なの多いからね仕方ないね
とりあえず敏樹脚本のガンダム、下手すればガンダムやMSが登場しないまでの可能性もあるから注意しといた方がいい
-
押井と同じ系列か
-
>>826、萩野さんも当時『龍騎』を見ていた子供の多くには怖がられてて、一緒の電車に乗った子供に号泣されて、王蛇が好きだと応援してくれる子供も少なくなかったが、それでもいざ本人を目の前にすると近寄ってもらえなかったらしい。
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押井みたいに、そのコンテンツの題材を消えていく時代遅れにしてその中で足掻くとかやらないからまだ真っ当よ。
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もっとまっとうな人材ブリーズ
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>>834
虚淵「呼んだ？」
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>>835
・・・・・・・・・（いろいろと考えながら）うん。よんだ。
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>>823
「子供だましは子供相手に通用しない」って趣旨の話を富野監督がしてた気がする。
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ブッチーは監督が統制出来る人ならただの有能脚本家だし…
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ブッチーが最近脚本やってた中に、人形劇やってたような。
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サンダーボルトファンタジー面白いよ
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ブッチーって超陰惨陰鬱トラウマストーリー以外の脚本も書けるんだ
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ロストベルト3は超王道熱血シナリオだったじゃん。
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>>841
そういうのしか書けねぇ！て捻くれてたけどガルガンティア辺りから普通のも書くようになった印象
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ウルトラマンのおかげである
まどか☆マギカ最終回を笑顔を繋ぐ世界に変えてみた
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>>838
出渕裕「呼ばれ・・・てない？ひょっとして」
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ガンダムsqualという新連載漫画、一話でrx78ガンダムっぽいのが廃棄処分されていたが、宇宙世紀やリギルドセンチュリーの未来なのか、単にガンダム作品と示したいからだしたのかのどっ、ちだろ
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ttps://i.imgur.com/jR1gY6Z.jpg
ハマーン様のものって何だよw
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>>846、最初にガンダム出さないとガンダムと認めてもらえるか不安になったから予防線とか、そういうつもりじゃないかなってのは流石に言い過ぎとして
多分、そこまで作者の人考えてないと思うよ
>>宇宙世紀やリギルドセンチュリーの未来なのか〜
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ガンダムイグルーとか、ガンダムが出てるのたったのワンシーンしかないのよな
それでもガンダムと認められてる当たり凄いわ。
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IGLOOは外伝ですし、一年戦争というガンダムの世界線の中の出来事ですから
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>>849
むしろ、あれがガンダムじゃなかったら何なのよ＞イグルー
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一年戦争の中での物語だから問題ないのでは？
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ゲームだと「コロニーの落ちた地で」が、ガンダム無しのジム祭りだと聞いたな。
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>>853
実際ガンダムのガの字もでません、ガンダムの関係したやつのガンキャノンがせいぜいですね
別にガンダムの話だからってガンダム絶対出さなきゃいけないわけじゃないかなぁ。ガンオタの女って漫画みたいなのとかありますし
まぁ、究極的なことを言えば面白ければ面白い、つまんねーならつまんねーでいいかなと思います。消費者的な立場で言えば
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基本的にMSはザクとジムしか出てこないガンダム漫画もあったしな
取り合えず、MSさえ出てればガンダム作品でええやろと思ってる
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>>853
コロ落ちはそれまでのアニメ作品ではジムがやれら役や噛ませ役ばかりで存在に疑問を持たれるまで
評価が下がってたのでそれの解消のためにガンダムを出さずに敢えてジム系だけにしたらしい
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まあ、たとえばまったく新しい世界（宇宙世紀とか無関係）で新しいキャラで、ガンダムどころかMSすら登場せず、用語としてすら存在せず話をすすめていくようなのにガンダムとついてたら面白くても「なんでやねん」とつっこむでしょうが……
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ザクが出ていればガンダムと認められる
種系列だってガンダム出てない
ストライクガンダム？アレはストライクであってストライクガンダムではないし、フリーダムもフリーダムであってフリーダムガンダムではない
でもガンダムと認められている
何故か？二部でザクが出てるからだ！
ザクが出ていればガンダムはガンダムとして成立する
そう、つまり、ガンダムはザクで良い！(挨拶
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そういやＺザク以外でガンダムなザクってなんかあったっけなーってふと思った
実質ジムなガンダム(ヘイズル)や実質ガンダムなジム(ＢＤ1号機)は知ってるけど
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>>859
シナンジュとか？
あれ、ガンダムヘッドに、モノアイ置き換えられてるし。
モノアイガンダムもか
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ニセガンダムとかモノアイガンダムとか？
何を持ってザクというのかも問題だけど（ガンダムそのものがザクの孫みたいなもんだし）
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ファントムはモノアイガンダムだけどあれザクじゃなくて木星MSだしなぁ
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サンダーボルトのダリルが乗るパーフェクトガンダム(中身サイコザク)はガンダムなザクになるんかな？
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そもザクとは何なのだろうか。そこから定義しなければいけないのではないだろうか。
リーオーなんかはジムかつザクとか言われるしジンはCEのザクとか言われてるけど、種死でザクヲがでたし。
枠としての最初のMSという意味のザク枠とザクの外見をしてるからザク（ヲ）とか。
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ガンダムも源流の一つはUC初の実戦用MSであるザクだからザクといえばザクと言えなくもない気が…。
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その辺り、ハイザックとザク３を比べると面白いなーと思う。MSが相手に居ない時代、無双していた頃のザクとしてはザク３は正しいよなと。
ただ世間ではギラドーガの様なシンプルな機動歩兵というイメージが逆シャアでついた感がありますが。
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鉄血のグレイズはザクを意識してデザインしたって、メカ設定本に明言されてたからザクでいいが。
00のジンクスやAGEのヴェイガンのドラゴン系MSはザク要素ないな、あえてこじつけるならジンクスはジムでヴェイガンのドラゴン系MSはガザ系かな？
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ザクはモノアイ持っててヘルメットと角があったらって感じ？
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>>867
ジンクスはガンダムですな・・・OO実は後半は殆んどガンダムしか写って無いとも解釈出来ます。
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００世界のガンダムの定義はGNドライブで駆動するMS,ですもんな。
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この前のバンキシャで統一教会が政治家に影響力を持って日本を支配なんて内容をやってたと思うが、バラエティ番組ならともかくニュース番組で陰謀論めいた話をするとはね オウム真理教とか日本支配を真面目に目論むカルトもいたから陰謀論をきってすてるわけにはいかないとしても
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90年代を知る人間としては統一教会とオウムは誘拐されて殺されるカルトのイメージそのものだったな。
それはそれとして、関わってたのは確かだろうがそこまでして穿り返すマスゴミに「あー、こうやって必死に自民一強崩そうとしてる」とは思いますが。
つまりはマスゴミシスベシジヒハナイ。
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ガンダムはふくらはぎって聞きました
あと某国ではガンダムって空想上のロボット表す普通名詞だって
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アレの言うことを真に受けてはイケない
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>>858
そこで何故グフが出ない？
うんごめん、グフがでる作品はＺと０８小隊と種運命くらいしかないわ
そして如何にわたしでもここでゴッグやジェガンの名前出すほど
エアリーディングスキル欠如してないし
うんジェガンはユニコーンとＦ９１とクロスボーンくらいしか出てないし
出てないし
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あれ、グフ自体は宇宙世紀の方はそれなりに出てませんでしたっけ
ユニコーンのグフ重装型はある意味人気ですし、F90でRFグフいますし
外伝だと主にゲーム関連でグフは結構でてますね（コロ落ちでヴィッシュは最初グフ乗ってたり）
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所謂強者感が出るのはグフとかイフリートなイメージですな・・・
全体的にジオンの青カラーって精鋭だったりエースですし
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グフって登場頻度少ないのでやられ役のイメージも少ないですからね
あと画面の中では割と活躍してますし
ファーストだとランバラルは勿論、補給切れのホワイトベース隊に攻撃したグフとか善戦してますね
Zでもグフ飛行試験型はネモやGMⅡ撃墜したりクワトロの攻撃避けたりしてます
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（にぱっ！）
そうですよね！グフは偉くてつおくてかっきーですよね！
あ、そういえばジェガンてばハサで渋い？悪役嫌われ役やってますよね！
ジェガンもまだまだオワコンならずです！
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>>875
ジェガン「実家のCCA」
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>>880
あっ
（他所向いてヒューヒューと口笛）
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一部エースと精鋭だけでは戦争には勝てませぬ
そういう意味ではグフはザクにもジムにもボールにもなれなかった存在
オワコンって言葉使う奴が膨大なデータを集計して莫大な手間暇をかけて統計を取る奴ばかりとは到底思えないので、
単に自分が飽きたって奴(所謂お前の中ではって奴)かオワコン認定厨のどっちかだと思ってる
コイツらがオワコンって話題にして槍玉に上げてる内は単なる有名税みたいなもんで、本来の意味でのオワコンとは程遠い
ガチの意味のオワコンってなるのは○○はオワコンってすら言われなくなった頃
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>>882
「ガンダム」というジャンルそのものがオワコンとされた時代もあるという。
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しかし、ガンダムというか、機体は一点ものだから、大切に乗っていくのに
マクロスの主人公って容赦なく機体を破壊したり、撃墜して脱出したりすんのな。
これも量産機と試作機との考え方の違いかな？
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>>882
そんな正論聞きたくぬぇ！
わたしはただグフとゴッグとジェガンが称えられる様を見てぇだけなんや！
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量産機乗りでも同機種ガンガン乗り換えてるってのガンダムで中々居ないしなぁ
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正規の補給を容易に受けられる立場にあるかどうかの違いじゃねーかな
ホワイトベースを筆頭に、大体の主人公チームは失った戦力の補充を簡単に受けられる状況じゃねー中で戦い抜かねーといけねー訳で
なお、ウイングガンダム
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>>885
一応ジェガンはジムやボールの側だから正論側なのでは？ｗ
ゴッグは強襲上陸作戦で盾として優秀なのでジオン水泳部ならズゴックかアッガイ、他作品ならアッシュあたりと組み合わせると強いと思います
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敵でもあんまり居なくね？ ジェリドは破損したりしてるからハイザック時代はバンバン乗り換えてる可能性有るけど…
あとはゼクスがトールギス乗るまでは使い捨てな感じかな？
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>>884
F以降はフォールドクォーツって、一点物機よりも貴重な物積まないと、ハイエンドの世界には付いていけないし、実質専用機じゃないか？
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味方は補給不足で乗り続けるのが多く、敵はそもそも撃墜されて死亡退場が多いので……
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>>891追記
あとZ以降の宇宙世紀はムーバブルフレームの関係で損傷しても修理が比較的容易ってのがあったのも同機種乗り回しが減った理由かと
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ドナヒュー専用グフかっこいいよね、戦えるの一回だけだけど
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グフは自分で使うより敵エースが乗ってきた方が燃える…！
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連ジとかだと整備性高い量産機の有り難みが分かる
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ボトムズは意図的にその描写を入れたとか＞主人公といえども躊躇わずに乗り換える
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>>894
全部とは言わないけどガンダムゲーでのグフって敵として出てくると
強いけど自機として使うには微妙ってのが多いしなぁ
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>>897
基本的に「エース専用機」ですんで、使いづらいのはしょうがないですね＞グフ
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正直同時期にドムが出るから少しまとうになるのが
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>>899
実際、重力戦線ならばドムが最適解ですからな。
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>>900
ドムの中にはヒルドルブのお株を奪う30ｃｍ主砲装備型まで御座いますゾ。>ドム・ノーミーデス
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>>901
文字通り30㎝砲を「奪って」ますやん…（調べた）
あと、「ギャロップ陸戦艇のホバーユニット流用」って
そのままギャロップのカーゴに積んで自走砲にした方が良かったのでは……。
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>>902
そもそもギャロップ自体が大口径砲背負ってますんで、多分ギャロップが使い物にならない状態だったんでは？
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マ・クベ転生でギャロップに連結するホバー砲戦カーゴ出てたね
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ぶっちゃけドムにヒルドルブの大砲ポン付けする理由としては弱いんだよね、ノーミーデス
30㎝砲の運用だけしたけりゃ、上で言われてるようにカーゴでも良いんだし
最悪、適当な場所に置いて固定砲台にでもすりゃ良いんだし
てか手軽に動かしたいならサムソントレーラーに搭載した方が一番手軽で戦力化が早そうなのよね
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シナリオだとMSパイロットが30ｃｍ主砲使いたいって言い出したから、試行錯誤してたらあそこまでいっちゃったらしいので。
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理由考察としては
・ドムの牽引機構とかでテスト予定だった
・大破か予備部品かでギャロップの推進機関まるごと余ってた
・砲の管制にドム側のシステム使えるので自己完結出来る
・もしもの時にドムだけで離脱可能。
みたいな？
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>>907
やっぱ貴重なドム1機と前線司令部たるギャロップの推進器どっからか持ってきてまでやる事じゃないよね
完全に手段と目的が入れ替わってるパターンよ、これ
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ヒルドルブを完全修復した方が安上がりよね。
（個人的にはそっちの方が好み）
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>>908
キシリア肝いりの女性人的資源発掘のための秘密部隊なんて環境だと、冷静になってコスパ見直すとか無理なのかもね。
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>>910
キシリアが態々作った部隊ってマッチモニード然り、グール部隊然りとアレな行動取るのは変わらんね
まぁ、害悪行動取ってないだけお嬢さん達の部隊はマシやけど
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ジオンの兵器ってそんなのばっかりじゃないですかーって思ってしまう…ｗ
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ただまあ30㎝砲を扱う上での試行錯誤のテスト機としちゃ悪くはないとは思うんですよね>ノーミーデス
問題は前線の部隊がんな事やってんじゃねーよってだけで
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ダブデ「あの」
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>>914
ビッグトレーの劣化な移動基地さんはお下がりください
連邦のヤバいのはビッグトレーとかの移動基地兼砲撃陣地兼陸上戦艦を量産、運用してるところですよね
ビッグトレーサラッと渡海出来るみたいですし
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>>915
ビッグトレーがオデッサ作戦のためにヨーロッパに渡海してくるシーンがある
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ヒマラヤ級など水上艦艇が未だある辺りホバー艦艇は海は超えられても海上戦闘は難しいのでしょうな。
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ガンタンクさんも120ミリ低反動キャノン砲の射程距離は260キロメートルもあってヤバいんだよな・・・。
MS戦ではなく移動砲兵部隊として後方からジオン基地やジオン軍の前線部隊を攻撃する運用に集中していれば確実に戦果上げられるよな。
ミノフスキー粒子によって精密射撃が難しい問題はガンタンクを大量生産して物量による攻撃で補ってどうぞ。
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>>918
ザクマシンガンと同じ口径のくせに
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>>919
短機関銃とキャノン砲だから、違うのは当然やで。
というかザクマシンガンのあれ、アサルトライフルじゃなくて短機関銃のよな。
形状的に
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915
ビッグドレー飛行甲板付けたら地上航空戦艦に出来そうよね外伝漫画だとビッグトレーで地雷使ってジオン軍を罠にかける地球連邦軍黒人将軍がカッコよかった。
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>>920
ルイス軽機関銃が形状的に元ネタっぽくない。
低初速なので、運用はサブマシンガン似だというのはその通りだと思うけど。
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統合用ザクマシンガンのMP80も、もろ短機関銃のよな。後期型とかＭＰ40だし
連邦のブルパップマシンガンも、短機関銃のよな。
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大体モビルスーツって人間の10倍の大きさだから、120ミリって対熊や対物レベルの大型の口径ですよね
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モビルスーツの携行武器の大半が片手で使えるサイズですからね
両手使うの前提なのは一年戦争だとザクバズーカとかマゼラトップ砲とか少数派
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そんな中両手仕様な長さにしたゲルググのビームライフル！（片手でも扱えてたけども）
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ガトー専用ゲルググには
試作型大型ビームライフルなる
謎の武器あるらしいな
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ことぶきつかさだかが昔描いてた漫画由来だったかな？
クソでかいのでソロモンの悪夢とあだ名されるようになったエピソードってシリアス一辺倒だった記憶
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今思うにガンダムも専用ジェネレーター搭載しているとかあっても良かった気がする＞ビームライフル
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>>917
陸軍と海軍のセクショナリズムかもしれない……。＞ビッグトレーとヒマラヤ級
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>>895
コスト高い高性能機がひたすら回復に時間かかるのに対して、たくさんもらえる量産期はさっさと回復するの地味によかったですよね
遊んだことはないけどPS3で初のガンダム作品のターゲットインサイトも整備の描写あって破損したまま出撃可能とか面白いことできたようですけど、遊んでおけばよかったかなぁ
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スパロボ（スクコマ）でもあったなぁ
いつものスパロボと違ってエヴァ弐号機が使いやすいので多用してたらボロボロになって次のステージ出せない…とかなってしまった
借り物だったから途中までで返しちゃったけどクリアしたかったなぁ
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>>931、あのゲームは人型兵器のリアルさってかシビアさを体験出来て良いんだけどね >>ターゲットインサイト
部位ダメージとか、頭部バルカンの有用性とか
初手右手が吹き飛んだ時の絶望感はガンタンクやガンキャノンやジムスナの系列になるわって
ただ、その辺りのシビアさがゲームとしての快適さとはトレードオフになってるから
軽い気持ちで遊ぶと高評価つき難いのよねぇ
遊べば遊ぶほど深みにハマるスルメのようなゲームだと思う
-
スルメゲーですか、まぁ、クソゲーじゃないならいいかな。ガンダムゲームって当たりはずれがそれなりにありますし
問題はPS3が手元にないことだ。steamとかで配信してくれたらうれしいんですが無理だろうなぁ・・・
PS2やPS3のゲームをsteamで配信してほしいもんです
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PS4で連ジのゲームやりてえ。
ミッションもーどどかやりてええ
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連ジのオンライン対戦やりたいですよね・・・
今のエクバとかマキブみたいな高速戦闘がないからそっちについていけない僕も追いつける
今のネット環境なら行けそうですけど
一番バランスいいのはガンダムVSZガンダムかな？
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>>936
バランスならガンダムVSZガンダムなんですが、この間PS2引っ張り出してやったら流石にちょっと動きが重すぎてストレスが……
連ザⅡプラスの方が個人的にはよかったです
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本来は出す予定だったみたいらしいな連ジの続編
連邦軍の機体もっと増やしてほしいな
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機体数ならポータブルのバトルシリーズまたやりたい
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>>937
ああ、そういえば連ザのスピードなら僕も大丈夫です
あと連ザって最初の段階からかなりの機体投入されてる上に、ガンダムVSZガンダムだと盾持ってる機体は盾に当たった時だけダメージ無しですが
その盾は勝手に構えるわけじゃなくデフォの持ち手に弾が当たらないと機能しなかったのに対して
連ザはレバーを下上で意識して盾発動できるようになったのが好きでした。盾も破壊されないから実質構えた時だけ無敵
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ボールで超機動して無双してのも良い思い出
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>>939
バトルアライアンス作っている会社がそこだから結構期待している
1機ぐらいはネタ機体欲しいし、ネタステージも欲しい
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>>942
メジャー機体ばっかじゃん
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サブ機体がどれほど増えるですかねえ
今紹介されてるのはとりあえずメジャーどころばかりですが……
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プレステもSwitchも持ってないから様子見
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ダウンロード派だけど予約して早期購入特典得るか検討中
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バトルアライアンスでググったら今月出る新作なんですね
PSPで出たアクションゲーだとリアル等身でしたがSDでアクションするのはなんか新鮮に感じる
登場作品のなかの08MS小隊のノリス大佐は声が変わってませんが、今までの音声の再利用なのかなぁ
別に悪いってわけじゃないですがちょっと気になった
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シーブックも辻谷氏のままなのでおそらく音声再利用と思われます
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鉄血マッさん更新
あーアーヴラウの心境がそうなるわなぁってなった
戦争が長く無かった時代で戦争が始まったから色んな事がグッダグダな上
他の3経済圏が敵に回った以上、どう足掻いても勝ち切らないと先が無いって思わされますわな
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ラスタルがもう現状の世界情勢はアカンと匙投げてるですね
あちこち腐敗しながらダラダラ存続して来た世界なんてマ様からすればぬるいだろうな
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救いはラスタルも妥協したからマッキーとの対立はないってことですかね？
そうなるとファルク公とバクラザン公はセブンスターズから脱落決定かなぁ
しかし、今まで死人出さないようにしてましたが、ササイ隊から一人戦死が出てしまうとは
投降したのを利用して狙撃とかえげつない・・・
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それやったら文字通りの殲滅戦になっちまうからな…まあ300年もノウハウ失われているから仕方ないけどね
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この便衣兵の奴、これ原作でやられたら皆殺し案件ですよね
でも、この世界だとマッさんというCGSのヒエラルキートップがいるから抑えられてるんだろうなと
マッさんいなかったらジャスレイ殺したみたいに殲滅してたかなぁ
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降伏のフリして攻撃or降伏した敵に攻撃は相手の死兵化(ガンギマリ化)を誘発させますからね…
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便衣兵のだまし討ちと比べたらCEの「ナチュラルの捕虜なんているかよぉ！」 のがまだマシだからな（比べるのもどうかと思うが）。
偽降伏は本当に「どーせまたそうなんだろう」で殺すしかなくなるからなぁ
-
偽降伏は判断難しい上に現場の兵士から「もし次も偽降伏で俺たちがころされたらどうすんだ」という問に答えられませんからねえ
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>>955
クルーゼ分かっていてわざと煽ってああいうことさせるからなあ。
とはいえ「ああいうバカなこと連発すれば普通は更迭必至なのに、なんで
あいつ地位保っていられたの？」という位、ザフトの軍規ガバガバだが。
種見ていると、策士気取りのクルーゼに対して、割と真面目に士官として
生長しているのがイザークだからなあ。（そしてシンやレイが、種運命で
イザークと比べて酷評されてしまうと）
-
軍事システムを根本から変える必要とかはあると思うけどね。＞ザフト
旧オーブ亡命組とかから指導を受けるなりして変えたかったろうな
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イザーク死んでもいいってくらいヘイト貯まってるのに(エルが乗ったシャトル撃墜とか)
人気投票が良かったからって、生き延びたんだよなあ。
逆に人気投票が低かったから有能なユウナを無能にさせられた
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声優人気恐るべしですな（脚本家が恣意的にやっちまう人って評判もあったけど）
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>>958
フランスやソ連の例だと、ああいう革命軍こそ、再度の革命を防止するために教条主義になるらしい。
イスラエルは例外的に柔軟だけど。
>>960
よく二次で三倍の敵を持ってこられたり、開闢の星を打つことになったりする羽目に。
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まあ、ナチュラルの捕虜何かいるかよしたせいで地球連合軍に小奴ら捕虜にするまでもない核攻撃でチマチマコロニー制圧戦するより綺麗サッパリ皆殺しにしてしまうかって成ってしまったからな。
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アイン・ダルトン「せやな」（本来は２話で脱落）
ガエリオ・ボードウィン「脚本家のお陰やで」（本来は1期でリタイヤ）
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マ氏も言ってましたよね
モラルの無い戦争は何れ我が身をも滅ぼすって
ザフトはプラントの為にと言いつつ、せっせとプラントの崩壊フラグを積み立てていたと
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ザフトは所詮民兵だしてか地球連合軍もザフトも銀河英雄伝説の提督からしてみればガキの遊びに見えんだろうな。
まあ虐殺やらかしたザフト兵粗ビクトリアで地球連合軍歩兵部隊に掃討された模様ザフト女性兵はロシア抱えてるユーラシア連邦軍の事だから慰安婦として生かしてるだろうけど。
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つうても一話で退場の予定がスタッフにウケて作品の代表キャラの一角になったコーラサワーみたいなのも居るから良し悪しだなぁ
シャアも本来その予定だったそうだから話数有る作品は魔物だわ
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アズラエル「中の人間の皮被った獣はどうでも良いですがコロニーは取り戻したいですねー。」
フリット「ならプラズマダイバーミサイルはどうかな？」
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>>964
アズニャエルの第1部なんかまさにそれだったよな、ザフト本土決戦が色々凄まじかった
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まあ、地球連合軍にしてみれば容赦してやる理由何か一欠片も無いしな特にユーラシア連邦兵とかプラントで処女なのは赤ん坊だけだに成ってそう。
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二ヶ月の娘とセック○した動画上げたやつとかいなかったっけ
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コーディネーターは、ナチュラルより優れた人種とか思っていそうだが、ナチュラルと同じく感情的に行動したり、戦地で虐殺をやらかすならどこが優れてるんだ？
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そういえば捕虜虐待禁止とかいった条約は
プラントと連合で結んでいるのかな？
それをすると相手を正式な国家と認定することになるので
連合は絶対拒否しそうですがそれだと降伏者虐殺なんかが正当化？されてしまう
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多分戦後のユニウス条約ぐらいじゃない？>連合とプラント間の条約
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結んでないが、パナマまでは一応律義に捕虜をとっていたそうな＜連合
その後は連合も取らなくなったそうだけど。
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冷静に見るとプラントも問題ありすぎか
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むしろ問題しかない気が
どの道狂った絶滅戦争だからなぁあの世界って
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ジオンは差別と搾取の果てに暴れてどっちもどっちな事態を双方起こしまくったけど、プラントは要するに金持ちが増長し尽くして傲慢さを被差別感情にすり替えて暴れてるだけだし
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ジオンズムダイクンは、ガンダムテレビ版だと穏健派と言われるけど、シーゲルクラインと同じで穏健派笑だったりするのかな？
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>>978
あくまで ORIGIN 版だと
デギンがドン引きするぐらいに地球政府に対しタカ派なことばっかり言ってる
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ようつべでGガンダムの動画見てネオチャイナの政治体制は何なのかと疑問が浮かぶ。
国のトップが総帥で香港が独立してるの考えるとかなり歴史が違うのは分かりますが少なくとも共産主義じゃなさそうな。
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正直、オリジンは過去編やらんかった方がよかったきはする。
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どうせ平和に独立出来たとしてもコーデネイター国家としては先細る一方だし地球在住コーデネイター、ナチュラル移民入れないと工場維持出来なく成ってそう。
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平和的に独立したとしたら外宇宙への出立に全振りするので
掘り尽くして資源100%プラントに依存してる地球は大混乱
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スレ37を建てて良いですか？
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>>984
すいませんが出先で立てられないのでお願いします。
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660019598/l50
スレ立て完了しました
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>>979
オリジンは全体的に性格が反転してるだろうってのが多いからな
逆に言うとそこから逆算できるって事でもあるんだが
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シャアにも迷いがないからな。
そう変えるなら本物のシャアを身代わりにしたり気付いた同室の仲間謀殺した因果応報に虚しく理不尽に死ぬべきじゃないんか？ と思う。
人間性が、本当のオリジンなアムロが戦死した、戦後シャアが政治家になる原案小説と逆方向なんだもの。
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オリジンのシャアがもし、原作と同じルート歩むとしたら原作の赤いおっさん以上に「情けない奴」になりそう
あんだけの事をしてて女々しく言い訳するのかと。カミーユに１００発殴られて来い
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>>988
原案小説ってサイド３に凱旋して得意絶頂のキシリアがMSの手のひらクルーで死んじゃうあれですか？
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「では…（クルリ」
「シ、シャアァァァ！？」
キシリア十数行天下
そして何事もなかったかのようにシャアが演説を始めるシーンはシュールだった
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>>990
そう。アニメとの人間性の違いの肝はガルマを殺させようとしてないどころか守ろうとしてたことだろうな。果たせなかったが、覚悟は決まったんだろう。
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983
じゃあ何故地球連合はザフトと２回も大戦争が出来た？
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990
小説版ではジオン公国存続、地球連邦はマジで地球のみ支配する政体に成るから実質ジオン辛勝みたいな終わりなのよね。
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ちょっと早いですけど残りは埋めちゃいますか
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埋めましょうか
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アッグ「でも俺は掘る」
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アッグガイ「俺はSMやる」
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ジュアック「俺はぶっかける」
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ゾゴック「俺はボクシングやる」
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