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日本大陸を考察・ネタスレ その179

1影真似:2021/03/21(日) 23:11:42 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

53名無しさん:2021/03/23(火) 15:56:16 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
とはいえ白村江の戦いが「ボロ負けして撤退」にならないと、そのあとの日本の国家戦略が全部史実から引っくり返るので、観測がメチャクチャ難しいんですよね……

54名無しさん:2021/03/23(火) 17:33:06 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
以前も大陸日本が全力で増援を送り込んだことで白村江が唐・新羅連合に
引き分ける形になって百済存続の流れが議論されたことがあったけど
百済防衛に国力を取られるのと唐との関係が悪くなって遣唐使が派遣されず
律令体制の整備や国内の発展が遅れるんじゃないかと言われてたね

55名無しさん:2021/03/23(火) 17:37:00 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 当初は女帝以下筑紫まで親征して全力で支援していたけれど、現地で百済の内ゲバが凄いので徐々に我が国も水軍の最精鋭は温存して人も船も第二級の戦力にしたり、総撤退する船団と護衛の方が充実していたり。

 白村江の時点で、既に撤退する時期を見計らっていた可能性も(そうでないと、ああも鮮やかに追撃されずに支配階級から庶民まで引き連れて撤退できないので)。

56名無しさん:2021/03/23(火) 19:25:03 HOST:softbank220010126123.bbtec.net
百済の内ゲバや補給関連や国内の民衆の反戦感情の高まりを理由に
日本移住に同意した連中を連れて撤兵して手打ち的な?

そうすれば、史実寄りにできると思われ

57ハニワ一号:2021/03/23(火) 19:58:37 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>52
当時の記録媒体って紙ではなく木簡だったかな。
百済や新羅、高句麗から知識の詰まった当時の書物として役に立つかもと大量の木簡を略奪して持って帰りそう。
で正倉院や大陸日本の古い記録を保管していた倉庫や図書館、遺跡から朝鮮半島から略奪してきた大量の木簡が発見されてそう。

58名無しさん:2021/03/23(火) 20:18:52 HOST:softbank220010126123.bbtec.net
まあ、日本大陸の場合
国や朝廷関連だけではなく、各氏族の残した文献や遺物とかで
中華や半島はおろか、ローマや中東やエジプトや中央アジアの文物が
ゴロゴロしてるだろうしなぁ

おまけに、管理してる氏族や組織がまじめなら
文献は写しがいくつも作られて、遺物そのものも目録も残ってるだろうから
研究者が発表するたび、関連する学会が大騒ぎにw

59クー&ミー:2021/03/23(火) 21:26:49 HOST:sp49-96-39-251.mse.spmode.ne.jp
書簡以外だとローマ帝国の金貨や銀貨も有ったりな…

60名無しさん:2021/03/23(火) 21:46:51 HOST:softbank220010126123.bbtec.net
>>59
すでに滅んだ技術で作られた、工芸品や美術品・宗教絵画や経典や儀式に使う物品とか
古の氏族の”蔵”や”書庫”とかに並んでんじゃないかな…

おまけに、その時代にコレクター趣味の人がいたら、日用品とかまで一揃い出てくるかもしれんし
現地でボロボロになってる発掘品の修復や復元に大いに参考になってるでしょうね

61クー&ミー:2021/03/23(火) 22:40:47 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
場合によっては、既に途絶えた技術の手掛かりが書かれた文献とかも有ったりしそう

より古く、より貴重な所蔵品ほど文化的な武器となりそうですなぁ
(研究や復元において、日本の協力を仰ぐパターンが増える的な意味で)

62ハニワ一号:2021/03/23(火) 23:03:27 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
漂白朝鮮なら史実の韓国とは違い朝鮮にある古墳を埋め戻したりせずにきちんと学問調査して古代朝鮮南部が大陸日本の強い影響下にあった事を証明するだろうな。

63モントゴメリー:2021/03/24(水) 00:15:15 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
よっしゃ、寝る前にいっちょ投稿するぞ!!(やけくそテンション)

64モントゴメリー:2021/03/24(水) 00:18:13 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
では、行きます。

65モントゴメリー:2021/03/24(水) 00:18:46 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
FFR社会の情景② ——衛生観念——

フランス連邦共和国(以下、FFR)の衛生観念は、大日本帝国と同等かそれ以上の水準を誇る。
国民たちは帰宅するとまず最初に手を消毒し、可能な限り毎日全身を清める。
これらの行為を「当たり前の事」と認識し、実行しているのである。
しかし、この行為を「習慣」とするまでには長い年月と多大なる労力が必要であった。

事の始まりは第二次世界大戦時にさかのぼる。
エストシナ植民地奪還に関わる諸戦役において、フランス軍を始めとする4か国同盟軍の将兵たちが次々と倒れ出したのである。
その主な理由は、食あたりや風土病、それに感染症であった。特に開戦後にOCUの捕虜となり、この戦線に送り込まれた者たちが顕著であった。
ペタン元帥らフランス軍上層部はこれらへの対処に奔走することとなる。このままでは戦う前に無視できない割合で戦力が戦闘不能になるというのだから当然だが。
そこで元帥は気が付いた。
何故、日本軍の将兵たちは無事なのだ?
協定により、中華植民地の奪還に関しては各々の宗主国が担当するということになっている。
しかし、「監視役」という建前で少数の日本軍将兵も参加していた。そして彼らの中からは病で倒れる者はほとんど出ていないのである。
母数が少ないというのももちろんあるが、それだけでは説明できなかった。
そこで日本軍将兵の行動を観察していくと、あることに気付いた。

——彼らは、よく手を洗っていた。

食事の前には必ずと言っていいほど手を洗い、それ以外の時でも水が手に入ったならば洗っていた。
さらに、入浴も頻繁に行っているようだ。
ひるがえって、我が軍はどうだ?
ろくに手を洗わず入浴だってほとんどしない。
祖国であるフランス本土の気候ならそこまで問題にならないのだが、このエストシナの自然環境の中ではその生活習慣は致命的であった。

そこで、ペタン元帥は将兵たちに定期的に手を洗うように訓令を出し入浴も奨励した。
また、自らもそれを実行できるように清潔な水や石鹼類の確保、供給に尽力した。
これらの活動により、4か国同盟軍の疾病者数は減少していき無事に戦闘を続行できるようになった。

66モントゴメリー:2021/03/24(水) 00:19:19 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
戦後、帰国したペタン元帥は本国においても同じ衛生方針を浸透させようとした。
しかし他に優先すべき事柄が多数あり、それに対応しているうちに道半ばで彼は「英雄」から「英霊」になってしまった。
彼の後を継ぐ形となったジョルジュ=ビドー率いるFFR政府も、国民の衛生方針については全面的に同意することとなった。
未だにエストシナ地域での戦闘は継続中である。ならば、本国にいる内から国民たちに衛生的な習慣を根付かせることは利点が多いと判断されたのだ。
しかし、それを実現させるためには超えなければならない問題が存在していた。

問題点は主に次の三つであった。

1,根本的に水が足りない
2,水の硬度が高すぎるため入浴や手洗いに適さない
3,国民の衛生に関する意識の欠如

1,の時点で既に致命的である。FFRヨーロッパ州は農業生産高も高く水が豊富だと思われがちであるが、人間が使える「安全な」水はそれほど多くはない。
アフリカ州に関して言うと北部はサハラ砂漠のど真ん中であり、中部以南もそれほど水資源に余裕は無い。
2,に関しても地形的特性によるものであり、根本的解決は不可能と言ってよい。
3,については、「どうすればいいのかわからない」というのがビドー以下FFR政府の嘘偽らざる本音であった。
エストシナで地獄を見た帰還兵たちはともかく、大多数の国民は食事の前に手を洗うことの必要性すら理解していなかったのだ。

前途多難という言葉でも言い表せない惨状であったが、ビドー大統領は屈せず実現のために邁進していった。

水資源の確保については、海水を淡水化することで賄うこととした。
この方針によりFFRの海水淡水化技術は年々洗練されていき、21世紀を迎えるころにはOCUと肩を並べるほどと形容されるまでになった。
また、この技術を用いることでアフリカ州の緑地化政策も大きく前進することとなる。
しかし、これは長期的解決策であり短期的解決策にはならなかった。

短期的解決策として採用したのは「アルコール消毒の徹底的推進」である。消毒用アルコールならば、当時のFFRでも大量供給が可能であったからだ。
そのため、義務教育の頃から国民に対して繰り返し繰り返しアルコール消毒の重要性を教育していった。

国民意識の改革については「FFR建国神話」が大きな効果を発揮した。

——戦場で敵弾に斃れるはFFR国民にとって最高の栄誉である。しかし、感染症や風土病で苦しみながらオセアンの指揮下に「転属」するのは不名誉な事だ。
それ以前に、そんな辛く苦しい「転属」方法など御免である。
また、「転属」する際に血にまみれ臓物をまき散らすのはFFR国民の宿命ではある。しかしだからといって不潔な体で普段から過ごすのはリシュリューに対してもオセアンに対しても礼を失する行為である——

こうした関係各所の不断の努力と、国民の自発的意識改革によりFFRの衛生水準は歳を経るごとに大きく向上していった。

21世紀現在のフランスでは、親たちは遊びに行く子供たちに女神ジャンヌ・ダルクのお守りと共に
ウェットティッシュ(主にアルコールタイプ)もしくは除菌ハンドジェルを持たせるのは義務と呼ぶべきものとなっている。
もちろん、大人の場合でも最低限のマナーである。

67モントゴメリー:2021/03/24(水) 00:22:43 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
以上です。
ウィキ掲載は自由です。

雑談スレでも言ったけど、仕事でヤバい事態になりまして…。
FFRの皆さんに「夢枕占拠してるなら家賃代わりに助けてくれ⁉」と泣きついたところ
意外にも有益なアドバイスを結構もらえました。

……が、「お礼として『我らが指揮官』を讃える新作を発表しろ」
と言ってきたので書きかけだった短編を急遽完成させました。

68New:2021/03/24(水) 00:24:58 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp
乙。滅茶苦茶頑張ってるな

69名無しさん:2021/03/24(水) 00:47:01 HOST:121-83-35-162f1.shg1.eonet.ne.jp
乙です
宗教に縋らなきゃ衛生観念すら根付かないとか、フス戦争の頃からまるで進歩していない……
そして地味に恐ろしい淡水化技術。この様子だと海外領土の沿岸が本土用淡水工場で埋め尽くされてるんでしょうなぁ

70トゥ!ヘァ!:2021/03/24(水) 00:55:17 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
乙です

この手の衛生観念を宗教的行事に落とし込むのはキリスト教やイスラム教でも行っていた、とてもポピュラーな手法ですな。

リシュリュー印やジャンヌダルク印の石鹸やハンドジェルとか教会?で売ってそう(小並感)

71陣龍:2021/03/24(水) 08:58:47 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
乙でした。リシュリュー女神が軍神属性に加えてナース属性も追加されるがある意味便利使いさに関してはかなりのモノである

|д゚)…後全然コッチにFFRの気配も皆無で捜索意欲も爆沈中なのでトレーナーとその他多数が終らないと女神召喚の儀は執り行え無さそう(事後報告)

72700:2021/03/24(水) 08:58:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>62
漂白される過程で更地と化している可能性が…。
大概の場合、墳墓の上というのは周辺よりも標高が高いので陣地を築くのに適地ですから。

73名無しさん:2021/03/24(水) 09:42:41 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 大阪の茶臼山も古墳でしたが、古墳の場合は周囲に堀を広げる必要の無い場合が多いので、土居や石垣が築かれても墳丘が破壊される場合は(縦堀を刻まれる場合でも部分的なので)余り無いようですが。

 そも、古墳の盗掘は比較的に埋葬から間もない(内部の宝物が朽ちてしまう前)時期に行われる事が多いので。

 ……大坂城なんて、そも上町台地の先端部分で特に標高が高かったのは当時の茅渟の海と河内湖によく見えるように巨大な古墳が築かれたからという説も。

 石山本願寺を築く時に大量の礎石が用意されたように出土したと言うのも、古墳の跡地に難波宮が築かれたからという説も。当時の宮は一代ごとに場所を変えられたり、火災の度に場を移したので、古墳周辺はほぼ新築や増築の度に葺石などが礎石などに転用されたものと。

74影真似:2021/03/24(水) 18:46:50 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
乙です。

リシュリュー清掃用のアルコール利権巡って血走った目で企業間の争いが
起きてそう。

75モントゴメリー:2021/03/24(水) 20:48:55 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
皆さまありがとうございます。

>>68
頑張りましたねー。
…史実日本と同等の衛生観念にするのに3世代かかった……。

>>69
アレよりマシでしょうが!!
(史実の欧米諸国を見つつ)

>>70
内需拡大ですw

>>71
取り敢えず「全てに勝る母」で大体対応できちゃうという>属性

>>74
「リシュリューに関係する仕事」と言うだけで、その会社の求人倍率は二桁に
なるほどの影響力ですからね。

76モントゴメリー:2021/03/24(水) 23:43:00 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
そもそも、史実世界の欧米の衛生観念低すぎるわ⁉
そのせいでFFRのそれを日本レベルに押し上げるのに
わざわざ「指揮官」のお力を借りる羽目になったぞ……

77トゥ!ヘァ!:2021/03/24(水) 23:43:24 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
リアルはリアリティを凌駕しますからな…

78モントゴメリー:2021/03/24(水) 23:48:40 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>77
ま、これで「ゲート」が開いてコロナがやってきても
FFRは耐えられます。
(史実日本くらいには)

……「報復攻撃」として中華大陸中にナパームの雨を降らしそう。

79名無しさん:2021/03/24(水) 23:50:50 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
家に上がるとき靴脱がないですからね欧米人……
そりゃ外のあれこれ持ち込むよなって

と思って調べてみたら、アメリカと南西ヨーロッパ(英仏白蘭伊西葡)くらいで、他だと靴脱ぐらしいですね

80トゥ!ヘァ!:2021/03/24(水) 23:58:05 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>78
まあ日蘭世界の国は挙って史実中国に責任追及するでしょうからなぁ。

81名無しさん:2021/03/25(木) 00:28:03 HOST:softbank126225095056.bbtec.net
文句があるなら空母機動部隊と戦艦並べて「理解できるまで居座る」でしょう

82名無しさん:2021/03/25(木) 07:47:28 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>81
今の中国国内の空気を考えるとそれやったら「軍の現場が暴走」or「国民からの突き上げ」で最低でも限定紛争は不可避やな

83クー&ミー:2021/03/25(木) 07:54:14 HOST:sp49-96-39-251.mse.spmode.ne.jp
いざとなれば、日蘭が皇帝(核)を連れてきそうだしな

84名無しさん:2021/03/25(木) 08:29:55 HOST:KD106130058016.au-net.ne.jp
日本連合ネタだと最悪答え合わせになる可能性がある悪夢

中共「うちが発生源って証拠は無いでしょ! 生物兵器なんて開発してない!」
大陸日本A「開発はしてないかもしれないけど、こちらでも数年前に武漢で似たようなの流行ったよ。滅菌したけど」
大陸日本B「こっちでも未知の病原出たから焼いたわ。武漢ごと」

的な感じで

85影真似:2021/03/25(木) 09:05:26 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
日和世界「なんか武漢で生物兵器研究してた
馬鹿とっ捕まえて、調べたら同じウイルス
なんですけど。」
FFR「エストシナに潜伏してたセクトも同じ
ウイルス研究してたぞ。

…やっぱり、テメェらセクトと同類だな?(完全武装)」

86名無しさん:2021/03/25(木) 09:12:48 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
日ソ世界もやらかしてそうだな
あそこは分裂してるとはそれぞれが国家としては機能してたはずだし

87トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 11:16:15 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
中国vs日本連合。

多分史上初の核の投げ合いからの日本連合側のワンサイドゲームで終わるんだぁ…

88名無しさん:2021/03/25(木) 11:18:48 HOST:154.239.128.101.dy.bbexcite.jp
逆に一切核を使わず、そして使われかけたのは迎撃し尽くすワンサイドゲームの方が恐ろしい説

89トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 11:30:47 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
核の投げ合いとか時代遅れだよな!って世界が幾つかありますからねw

90名無しさん:2021/03/25(木) 11:33:23 HOST:KD106130053184.au-net.ne.jp
核は投げ合うものではなく、相手を通常戦力で死ぬ寸前まで追い込んでなお降伏しない場合に一方的に撃ち込むモノだからな!(違う)

91トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 12:00:54 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
実際そちらの方が史実冷戦よりもずっとまともな対応という事実…

92ハニワ一号:2021/03/25(木) 13:11:12 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>87
場合によっては各世界線の大陸日本各国だけでなくその世界線での大陸日本の同盟国なども史実中国を叩くために参戦してきそうですねw

93トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 17:21:47 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
各世界の同盟国まで持ってきたら日本海や東シナ海がぎゅうぎゅうになってしまう…

船が7に海が3!繰り返す。船が7に海が3!!敵は大艦隊だ!(中国軍士官並感)

94弥次郎:2021/03/25(木) 17:52:17 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
空も埋まっていそう(こなみ
アーセナルバードがガチで実用化されている漆黒世界が本気出すとぺんぺん草も残らんでしょうし

95名無しさん:2021/03/25(木) 17:55:02 HOST:KD106130053184.au-net.ne.jp
アーセナルバードは日米枢軸世界だった記憶(うろ覚え)

96弥次郎:2021/03/25(木) 18:15:10 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>95
漆黒世界でも人類同盟が戦略航空要塞・戦術航空要塞の一種として開発・建造・運用しております
非人類の生息地におちおちと基地なんて建造できないのでこの手のアーセナルバードとか航空要塞が発達しています
一々夜襲だとか侵入を警戒するよりもよほど安全ですからね

97名無しさん:2021/03/25(木) 18:16:21 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>93
中共の保有する全ての核を乱れ撃ちして多少減らせられれば御の字かな?
日蘭世界だとミサイルの飽和攻撃は食前酒扱いで前菜ですらない

98トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 18:28:58 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>97
ミサイル攻撃に耐性持ってる世界も多いので、中共自慢の対艦弾道弾もどこまで通用するやら…

99名無しさん:2021/03/25(木) 18:37:37 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>98
大日本帝国海軍(日蘭)「弾道弾は高価値目標狙ってくるから空母に弾切れし難い自衛装備追加したぞ(加賀に艦載型小エクスキャリバー積みながら)」

100トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 18:41:29 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>99
旧式原子力空母を丸々改造してストーンヘンジかエクスキャリバーの小型版を搭載ってのは実験兵器としてありそうですよねw

艦隊の中心に置けば迎撃力上がりそう?

101名無しさん:2021/03/25(木) 18:44:08 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>100
元々スケールダウンした列車砲形式の陸上型小エクスキャリバーがあり、
艦載に当たっては実験を経て塩害対策と電力問題だけだったので
レーザー核融合炉の実用化に伴い、加賀から積み始めているという設定です

なお仮称202X型戦艦にも積む模様

102トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 18:48:53 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>101
はぇ。流石大艦巨砲主義の申し子な世界。

そういや原作エクスキャリバーを基にしているのなら高高度飛行船やら衛星やらでレーザーを反射させて好きな角度から撃ち込むこともできるんですよね。

103名無しさん:2021/03/25(木) 18:55:48 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
当然レーザー反射用の艦載ドローンも配備してるでしょうから
弾道ミサイルを上昇段階で撃ち落とすことも可能ですな

104トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 18:58:24 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
中身核弾頭だったらむしろ中国軍の方が被害受けるやつですね。わかります!

105影真似:2021/03/25(木) 19:46:40 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
流れ見ると
推定2017頃に連合襲来→日本何かしらやらかして占領(ガチで半日もかからず終わる)→掃除開始(パチンコやマスゴミ、朝鮮連邦などの特亜系は問答無用で排除&犯罪者ではない騒ぐだけの馬鹿は敢えて国外逃亡を煽る、勿論国籍剥奪)→改革開始&海外発狂→連合恐るるに足らずと中国と南半島が声を荒げ、ポリコレ・左翼・他の世界線を受け入れられない国(おそらく日本以外ほぼ全部。自らの常識を否定しつつも理想のifを突きつけられるため)対連合として2020年中盤に宣戦布告する計画を立てるも、レバノン制裁で日和見、更にコロナでグダグダに→他の世界線による元凶特定という反則技で中国に連合軍威圧行為で派遣→発狂した中国との一方的な限定戦争→連合軍無傷、中国は最低でも海軍消滅、全軍関連施設消滅の手打ち(南半島ナレ死)→その後中国バブル崩壊で、世界恐慌(イギリスはちゃっかりイギリス版連合に参加済み)→チャイナマネーの恩恵を受けていたため、日本に逆恨みする欧州や東南アジア、アメリカが中国に擦り寄る。

106トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 20:01:45 HOST:sp1-75-198-73.msb.spmode.ne.jp
その流れですと中国経済が死んだあとなので欧米はかの国にすり寄らないかと。

連合に対抗する意味では考えても経済も戦力も宛にならなくなった中国を頼る意味がないですから。

なので改めてアメリカかロシアあたりを中心に集まるんじゃないでしょうか。

107ハニワ一号:2021/03/25(木) 20:06:59 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>85
まあ日和世界ではもし中華至上主義者などの反政府組織がテロ目的で武漢で生物兵器を研究しようとしても和帝国当局がしっかりと監視しているので必要な設備を用意する前に計画段階で逮捕されて終了するので不可能ですね。
日和世界にも史実の新型コロナを知っている夢幻会がいますので新型コロナの出現に備えて入念に対策していたので発生が確認された初期段階で強権を発動して新型コロナの被害を武漢だけに抑えることに成功して史実のような新型コロナの世界的流行は起きていませんね。

108影真似:2021/03/25(木) 20:07:36 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
>>106
すみません。なんか前に売電政権は連合憎しで中華よりってあったので、また中華のロビー活動+ポリコレ・左翼汚染補正+WW2と同じように日本に立場を弁えさせろ!リメンバーパールハーバー!!という「正義の味方」補正で肩入れするかなと。

後は中国経済死んだら連鎖的にアメリカも大打撃受けそうなので、同情補正も加算されるかなって…

109トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 20:15:34 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>108
中国が死ぬ前ならそうなったかと。

中国が軍事的にも経済的にも死んだ後だとアメリカ方に国々は集まると思われ。

これ何故かというと元の価値担保してるのって米ドルなんですよね。
まあ今時の世界の通貨の価値ってどれも米ドル基準なので。

なので元の価値が死んだ後だと頼る先って米ドルだけなのですわ。

なのでこの場合だとむしろ中国の方がアメリカにすり寄るかと。

110影真似:2021/03/25(木) 20:22:27 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
>>109
> 元の価値担保してるのって米ドル

はえー、だからあんなに必死こいて東南アジアとかに元ばら撒きまくって影響力あげようとしてたんか。勉強になりました。

経済的にも軍事的にも国際的信用度的にも落ちきった国が頼れるのは結局暴力だから、結局発狂継続して軍拡走るのは仕方ないか…。

111モントゴメリー:2021/03/25(木) 20:28:04 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>85
FFR=サン。
日本の仮想敵国なのにシレっと混ざっとるww
まあ、「セクト死すべき、慈悲は無い」を極めてますからね。あそこ。

112弥次郎:2021/03/25(木) 20:31:48 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
日蘭世界はWW2の片手間で陣営の垣根超えてセクトぶっ叩くのに協力していましたしね
お行儀のよい総力戦というリアリティーの無いことをやっているという…

113名無しさん:2021/03/25(木) 20:32:10 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
結局、人民元は米ドルの裏書きがあって初めて通貨としての価値を持つのでそれが無いとただの紙屑なんだよね

114トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 20:33:03 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>110
なのでまぁ一度元が紙クズになったあとだと盟主はアメリカだろうなと。

米ドルは世界の基準通貨ですのでアメリカという国家が崩壊しない限りは紙クズにはなりませんので。


ただ史実イギリス同様に無理してまで日本連合と敵対する国ばかりではなさそうなのが…

ロシアやインドなんて絶対敵対を避けるでしょうし、東南アジアやオセアニアの国も口では何か言っても欧米側について明確に敵対するかと言えば望み薄そうですし。

むしろ日本連合の経済に相乗りしてお零れもらいたいって国が挙ってでてきそうかなって。

115モントゴメリー:2021/03/25(木) 20:37:15 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>112
リアリティ後輩は、所詮リアル先輩の手の平で踊る道化に過ぎないのでw

都市への無差別爆撃を実施してないくらい「紳士的」な世界ですから>日蘭
(交通インフラと工業地帯とニューヨークを除く)

116名無しさん:2021/03/25(木) 20:37:36 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>112
あれは中華の大地で自国の陸兵をわざわざ擦り減らす罰ゲームなんてしたくないお……
だから四国同盟に責任取って貰うお!という大洋連合側の思惑がありましたからね

ただそれはそれとして、他はともかくこの戦線では支援すると決めたからには
しっかり完遂する大洋連合側の基本的な考え方は大きいですけども

117ハニワ一号:2021/03/25(木) 20:43:56 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>114
史実世界が日本連合と親しくしたい国々と反日本連合に2分されそうですねw
親日本連合側の国々が日本連合の経済に相乗りしてのお零れで発展したら反日本連合側からも寝返る国々が出てくるでしょうな。

118影真似:2021/03/25(木) 20:48:32 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
>>114
結局、欧州・アメリカのリベラルファシストと完全に両者の市場としての役割しか持たなくなった中華だけになりそうですね。強いて言うなら、アフリカや中央アジア諸国や核融合で石油の価値下がったことに恨み節の中東を味方に付けるぐらいか。

119トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 20:50:17 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>117
まあ経済的な話もありますが、東南アジアやオセアニアの国々からすれば、戦争になれば真っ先に戦場になるのは自分達ですからね。

そんなのはどこだって嫌だってのが一番の理由かと。

ロシアも北方領土問題がありますので下手な動きはできませんし。
極東軍だけでは一瞬で消滅させられるでしょうからねぇ。

そういう意味では新米陣営に属しそうなのは日本から距離のある欧米や中南米が中心かなと。
あと選択肢がそれしかない中国と韓国。
まあこの二つは国として存続しているか怪しいですが…
特に軍事と経済と核という自国民への抑えを失った中国は…

またアフリカやインドは友好的な中立に終始しそうです。

120名無しさん:2021/03/25(木) 20:50:49 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>144
アーセナルバードを見ればほぼ確実にロシアは日和るだろうね
その気になれば内陸部だろうと纏まった戦力を送り込めて補給も空輸だけで
維持できるとなれば国土の広さが何のアドバンテージにもならなくなるから

121トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 20:53:10 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>118
石油の今後を考えて中東がアメリカ側につく可能性は十分ありますなぁ。

中央アジアはぶっちゃけいてもいなくても変わらないので…

問題は中国で軍事も経済も核も駄目になった現場だと国として無事である可能性は…

最悪は内戦中で幾つにも分裂しているかもしれません(汗)

122名無しさん:2021/03/25(木) 20:53:11 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
安価ミス。>>144ではなく>>114でした

123モントゴメリー:2021/03/25(木) 20:53:54 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>93
>日本海や東シナ海がぎゅうぎゅうになってしまう…

その前に東京湾が大渋滞になりますぞw
あと、管制業務で過労死が出そう。


「『はぐろ』、出航を許可する」
羽黒A「うち?」
羽黒B「いやこっちだろ」
羽黒C「いやいや俺たちだ」




124トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 20:54:33 HOST:sp1-75-198-73.msb.spmode.ne.jp
>>120
メインの欧州やコーカサス方面方って全戦力を極東に集めるなんてこともできませんしね。

素直に北方領土返すので資源買って下さいと土下座るしかない…

125弥次郎:2021/03/25(木) 21:01:36 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>124
日本「あ、いえ、日本大陸各国から買いますので」

これを言ったらロシア君は吹っかけることもできないですからな

126トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 21:02:08 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>123
うーん。羽黒と羽黒と羽黒で被ってしまった…

まあそこら辺は計画的に行うでしょうからへーきへーき。

127トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 21:03:15 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>125
なので選択肢は土下座くらいしか…
日本は武力で奪い返すことも簡単ですしね。

資源に経済を委ねている国は大方こんな感じになるのである。

128弥次郎:2021/03/25(木) 21:05:47 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
資源で日本に依存している国は大概土下座しないとなりませんな…
ロシア、中国、コアラの国、中東…あれ、結構多いぞ…(愉悦

129トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 21:11:45 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>128
中国君は武漢事件後は国として維持されているかも不明…

中東は最悪離れて欧米に買ってもらうとしてもまぁ石油価格の下落は避けられないでしょう。
大顧客の日本が離れて、中国が死にますし。

嫌欧米感情と石油利権。どちらを選ぶか次第でしょうかね。

オセアニアや東南アジアの国々は素直に土下座外交しか…
距離が近いので欧米みたいに露骨に敵対できませんし。

日本連合の手は割りと早いことを武漢事件の際に学んでいるでしょうからねぇ。

130影真似:2021/03/25(木) 21:15:38 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
>>121
アフリカはともかく、中央アジアはアメリカと欧州なりふり構わず味方にできる奴はすると思うので。なお、役に立つかというと…

中華はいつもの恒例行事の後に、武装難民や軍人崩れが一斉に台湾目指して、第五次台湾海峡危機が起こりそう。

131トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 21:18:45 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
>>130
台湾君は日本連合に兵器売ってくれと懇願しそうですわw

連合からしてもじゃんじゃか売りそうですし。

132ハニワ一号:2021/03/25(木) 21:26:27 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>127
ロシアくんは大人しく土下座して北方領土を返還したら日本連合の支援で極東ロシアやシベリア開発ができるでしょうな。
反日本連合の欧州を牽制を目的にロシアに対して軍事援助も可能になるかも。

>>130
中央アジアってロシアの裏庭だからロシアが土下座して親日本連合になったらロシアに続いて中央アジア諸国も親日本連合になると思う。

133モントゴメリー:2021/03/25(木) 21:27:48 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
大陸連合って、米帝が20個あるようなものだから
史実世界からすれば「宇宙人来襲」みたいなものよね…。

134トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 21:34:12 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
使ってる兵器も世界によってはSF染みたものが出てきますしな。

135ハニワ一号:2021/03/25(木) 21:36:50 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>133
しかも「最低」で米帝以上の国力があり大陸スレのスレ民が新しい大陸日本の世界線をSSにして投下するなどで観測するごとに日本連合に加盟する大陸日本の世界線がどんどん増えていきますからな。

136モントゴメリー:2021/03/25(木) 21:40:43 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
そう言えば、日本列島さっくりと占領されちゃったけど
アメさんはどうしたんだろうか?

戦っても勝ち目ないのは当然だけど、何もしなければ
「同盟国を見捨てた」
と威信がガタ落ち君だぞ。

137トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/25(木) 21:42:29 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
政権がバイデンのやつか、オバマ政権の延長線上だったら最悪見捨ててそうなのが…

138弥次郎:2021/03/25(木) 21:42:56 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
現状観測されている大陸世界は…
「日米蜜月(ユーラシア共産化)」「日米枢軸ルート」「日墨同君連合ルート」「大陸日本連合ルート」「日英独大同盟(三帝同盟)ルート」「アメリカ赤化ルート」「日米露三国同盟〜落日の欧州」
日仏・日蘭・汚英・孤立・日ソ・漆黒・日印・無幻・仏分割・日和・日中・超大陸、あとは「ドテラ撫子さん」とかですね

最低でも全盛期米帝×およそ20に加えて同盟国その他も加わるから途方もないことになりますな

139影真似:2021/03/25(木) 21:52:15 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
一応オバマ政権が2017年1月20日までで、バイデンも副大統領なのでギリギリですな。(2016年末にゲート開くとして)

…日本は内閣総辞職からの自民から親中・売国奴などが離脱して、民主などとと合流して連合政権一気に作った所に、日本連合ブチ切れかな?

140トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 22:00:09 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
連合が日本を制圧したのならそんな流れですかね?

141弥次郎:2021/03/25(木) 22:02:09 HOST:p2938249-ipngn19601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
日本連合と米国の間に取り交わされたブックがあったかなかったか…
あったとは思いたいですがねぇ…

142名無しさん:2021/03/25(木) 22:12:22 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
オバマ政権末期なら多分大丈夫じゃないかね?

オバマ「シンゾー。何で中国も韓国も意思疎通が出来ないんだ?!」
安倍総理「だから最初にそう言ったじゃないですか…」

この頃だとこんなノリになってるから

143名無しさん:2021/03/25(木) 22:13:32 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
1. ゲート開通
2. 向こうの情報が入ってくるにつれて世論が割れる(扇動込み)
3. 総選挙に踏み切るも造反者が多発して政権交代発生
4. 烏合の衆故のグダグダ、あからさまな特定外国への擦り寄りなどで日本連合の心象悪化
5. どこかで日本連合の地雷を踏んで強襲制圧される
6. 列島日本、日本連合の委任統治領化。米軍・国連も対応できず(早すぎて間に合わない)

とかですかね?
「ゲート越しの異世界にある同国の手で制圧された場合、それは正当な後継か?」
なんて国連憲章にも書いてないでしょうし……そりゃ対応できないっすわ……

144トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 22:23:53 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
在日米軍が対応できない速さで制圧ってのはありそうですなぁ。


>>142
なら上手くいけば米国との関係性は大丈夫そうですね。

問題は史実並のクソ選挙が起きるのなら不信感強くなりそうですが…

145影真似:2021/03/25(木) 22:30:07 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
>>143
となると。2016年中頃(夏休み頃?)あたりにゲート開いて、内閣総辞職で第48回衆議院議員総選挙が前倒し。
→大日本帝国の幻影に反抗した自由民主党離脱者、民進党、維新、自由党、その他政党連合が設立するも民主党の悪魔再び

…地雷。大日本帝国と決別するとか言って自衛隊解体or大幅削減、日中韓安保条約締結とか?

146名無しさん:2021/03/25(木) 22:38:24 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
こんだけ数あると、分担決めて全国の自衛隊・政治関連の施設を一気に制圧とか出来そうなんですよねえ
アーセナルシップ飛ばせる勢力すら複数ありますし、距離や補給が問題にならないというか

>>145
あるいは現代版生麦事件かもしれませんね……
どっかの世界線の人物が殺傷されたのに引き渡し拒否したとか

147ハニワ一号:2021/03/25(木) 22:42:06 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
かなり前に述べたと思いますがハニワ一号の想定する日本連合世界だと2018年〜2019年前半のあたりに史実日本と各大陸日本各国との間にゲートが開通して史実日本と交流を開始するも各大陸日本世界とつながるゲートを抱える重要な立地にある国家でありながら財務省や外務省をはじめとする無能官庁、野党、マスゴミなどの様々な癌によって衰退していく史実日本を見て危惧を覚えた各大陸日本は日本連合を結成して史実日本を改革して生まれ変わらせるべく日本占領をしたという流れです。
そして当時のアメリカ政権のトランプ政権と密約と取り引きしてブックありで日本連合の史実日本占領を認めました。
また当時の日本国総理であった安倍首相も今のままでは衰退していく日本を再生するための思い切った改革をするのは不可能として史実日本を再生して復活させるために日本連合の史実日本占領に協力します。
そして日本連合の史実日本占領を円滑に進めるための日本連合、史実米国、安倍首相によるブックありのプロレスが行われました。

まあ史実日本占領による混乱の影響でゴーンの逃亡がクリティカルで成功してしまい日本連合によるレバノン攻撃が発生したり、史実日本の改革に取り組んでいる最中に新型コロナが発生することになりその対処に追われる事になるわけですが。

148影真似:2021/03/25(木) 22:47:28 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
>>147
ああ、そう言う流れだったのですね。勝手に一人で盛り上がってしまいすみません。なる程ゴーンが流れたのはそう言う裏があったとは。

…でもどちらにしろ武漢事件からの限定戦争→中華爆散&アメリカ・欧州発狂はありそう。()

149影真似:2021/03/25(木) 22:49:03 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
連投失礼。
差し詰めハニワ一号氏の「パックス・アメリカーナの終焉」のアメリカの立場と中国を入れ替えたのが正規ルートみたいな?

150トゥ!ヘァ!:2021/03/25(木) 22:49:34 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
ゴーン事件でレバノンを地ならしして、武漢事件で中国を地ならしして…

韓国も中国のついでで死にました、この際独立した事件でも起こさせて地ならししますかね。

151影真似:2021/03/25(木) 22:54:35 HOST:M014010048192.v4.enabler.ne.jp
ホワイトベアー氏の第四次台湾海峡危機も考慮すると、レバノン→第四次台湾海峡危機→武漢事件ですかね?

152ハニワ一号:2021/03/25(木) 23:04:30 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
史実中国に対して新型コロナで調査させろと日本連合や史実アメリカや欧州各国など新型コロナで大被害を被っている世界各国の国々が共同で武力を背景に圧力をかけることになります。
もっとも中国に圧力をかける軍事力の主力となるのは日本連合軍と米軍になりますが。
何しろ新型コロナで米国をはじめとする史実の国々も中国に対して激怒していますからねw
屈辱に耐えて要求を呑んで日本連合や史実世界各国の中国国内や武漢での妨害なしでの自由な新型コロナ調査を認めれば史実中国は生き残る事ができます。ですが拒否すれば史実中国は終わることになりますw




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