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日本大陸を考察・ネタスレ その177

1名無しさん:2021/02/12(金) 17:44:19 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

734モントゴメリー:2021/02/22(月) 00:24:09 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
日米枢軸世界を見た他の大陸世界「…もしかして、そちらの世界では全面核戦争でも起こった?」

陸軍兵士の過半がアンドロイドって、改めて考えるとロックすぎる。
第二位の日蘭世界でも軍隊には採用してないですし。
(主に省庁で採用)

735トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 00:25:39 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
世情的には安定してますゾ。
なんせ国家同士の戦いはほぼなくなりましたからな。

逆に国家ではない組織…米合のミームを継いだゲリラとかテロリストとか違法な会社とかが南米や中東、アフリカなんかで連中が定期的にやらかすだけで。

736名無しさん:2021/02/22(月) 00:26:49 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭世界冷戦ゲートの米国内戦による世界経済崩壊後の世界で先進国の中で大国としては生き残れるのは
OCU加盟国の史実日本とBC加盟国の史実英国と英連邦構成国だけになりそうです。

米中露は内戦で分断国家状態で他の先進国は軒並み世界経済の崩壊で無政府状態か内乱状態でしょうね。

737ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 00:30:44 HOST:sp49-98-16-159.msb.spmode.ne.jp
>>734
その辺は鉄血帝国由来の部分も有りますからねぇ・・・
とは言え必要に応じた物は作ってるのは確実ですから、
民生相応に軍事部分も反映されてるとは思いますけど・・・

738名無しさん:2021/02/22(月) 00:34:52 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
漆黒世界、国家としての敵はいないんですが、ひたすらにゲリラ戦というか延々と根切りにしなきゃいけないので……
ぶっちゃけ人的資源がいくらあっても足りない上、遭遇する備品群とかメンタルにクるんで、無人自律兵器導入する理由はありそうなんですよね
メインの制圧は無人兵器にやらせて、駆逐し終わったあとに人間が来る、とかにしないと持たないかなあと

739トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 00:36:07 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
永遠と湧いてくと米合の後継者たちを虱潰し続ける世界ですからな…

地獄かな?

740名無しさん:2021/02/22(月) 00:38:10 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭世界で日蘭軍にアンドロイドが導入される部署は特殊部隊や爆破物対応部隊、NBC対応部隊
ぐらいでしょうか?

741トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 00:40:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
後方業務にはロボやアンドロイドは結構導入されていそうな気もしますね>>日蘭世界

軍隊で一番マンパワー使うのって後方ですし。

742ホワイトベアー:2021/02/22(月) 01:44:14 HOST:om126194230152.10.openmobile.ne.jp
>>734
日米枢軸日本「・・・単純に世論と経済の変化を原因とする人間の兵士のコストアップに対応するためです。けどね。使ってみたらわかるけど凄く便利だよ。どれだけ軍事行動をとって被害を出しても国民からの支持率は下がらないし、破損しても遺族年金も保証手当もいらない。それにどれだけ不利でも士気も下がらないんだ」

743名無しさん:2021/02/22(月) 02:47:55 HOST:KD182251054144.au-net.ne.jp
>>726
なお対処法もばっちりの模様

744名無しさん:2021/02/22(月) 07:59:27 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>741
日蘭世界でのアンドロイド導入は基本的にそっちがメインだったような
近代化された軍隊では人員の約2/3は後方業務と言われてるし
これを機械化できれば結構な人的リソースを浮かせられるな

745名無しさん:2021/02/22(月) 08:30:48 HOST:ntfkok050046.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>729
まー、西ドイツ1983はまだマシですけどね…。
なにせ、あのBBAがいるのは東ドイツなんで…。

コール「あの女を消せ!」
1983ではまだ物理学者なんで、ハメられて消された上司も部下もいないから東も被害は少ないかw

746名無しさん:2021/02/22(月) 09:16:31 HOST:117.245.128.101.dy.bbexcite.jp
史実で普及している魚雷より速度もあって誘導性も同水準にある
日蘭世界のスーパーキャビテーション魚雷すら探知、迎撃できるシステムが稼働してるなら
通常魚雷くらいは余裕持って対処されそうだしなぁ

時間差で両方式を混ぜて撃つこともやるから対応してるみたいだし

747トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 09:28:58 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
散々英国やアメリカがその手の魚雷は整備していますし、日蘭を始めとするOCU陣営諸国でも研究開発していますからね。


>>744
軍からは大分人員が浮いて民間に回せるようになりますしね。

まあ日蘭だと軍人って結構憧れの職業っぽいので単に競争倍率が跳ね上がるだけかもしれませんがw

748名無しさん:2021/02/22(月) 09:39:48 HOST:KD182251057088.au-net.ne.jp
ハインラインの宇宙の戦士クラスじゃないにしても
誇りある軍人って気風が残ってるみたいですしね

749トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 09:49:46 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
この状況で前線勤務するアシストスーツ着込んだ兵士って多分相当の能力があるでしょうしね。

生身なのに強化スーツと後はナノマシンか少々の投薬か程度でアンドロイドだかロボット兵士と同レベルの働きができるって証拠ですし。

750名無しさん:2021/02/22(月) 11:13:46 HOST:p3b92cfcb.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>742
それだけではなく、人間と違い致命的ダメージを受けても電波さえ繋がれば何があったのかを詳しく報告出来るという(意識だけを司令部に移動させる様な形で)

751名無しさん:2021/02/22(月) 11:30:32 HOST:om126237002077.9.openmobile.ne.jp
最前線で戦う歩兵としてアンドロイド(自動人形)かそこまで普及してないのはメンテナンスの要素もありそう
それなりの規模の基地じゃないとメンテナンスするスペースの確保も難しいだろうし、精密機器だから交換対応で修理できないとなるとメーカーに送って修理?
保守業務を行うメーカーの業者とかも前線基地に詰めてそうだけど、そうなると業者の安全確保が・・・

752名無しさん:2021/02/22(月) 11:33:03 HOST:KD182251057088.au-net.ne.jp
日蘭世界アンドロイド「我々にも前線で戦う権利を!」

という未来がやがて来る可能性?

753名無しさん:2021/02/22(月) 12:24:16 HOST:softbank126073165044.bbtec.net
対魚雷用魚雷は史実ではまだ実用レベルの物は出てないそうですな。

754名無しさん:2021/02/22(月) 13:20:10 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭世界では歩兵の標準装備としてアシストスーツや現実のロシアが開発中の
12.7㎜弾の貫通を防ぎ衝撃も吸収する次世代戦闘スーツ「Sotnik」の様な
戦闘スーツが主流になっているでしょうね。

755名無しさん:2021/02/22(月) 14:57:26 HOST:KD182251051174.au-net.ne.jp
結構前に日蘭世界の現代歩兵の見た目は基本HALOのODSTスーツと言われてたね

756名無しさん:2021/02/22(月) 16:38:13 HOST:117.245.128.101.dy.bbexcite.jp
ODST……
大日本帝国航空宇宙軍・独立軌道降下猟兵連隊なんてのが存在している可能性

757弥次郎:2021/02/22(月) 18:58:05 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
漆黒世界においては、現代および近未来戦闘は、長年続いた米合とそのミームの継承者との非対称戦争が長らく続いた影響で、
いわゆる無人兵器やドローンといった兵器が投入戦力で大きなウェイトを占めるようになっていますな。
史実においては忌避される傾向にある地雷だとかクラスター爆弾だとか、あるいはハーグ条約に引っかかりそうな対人銃とか、そこらへんが大きく発展しています。

当初は少数投入でしたが、歩兵をより積極的に狙うような戦術に対抗するために、そういった機械兵士の割合が大きくなっていきました。
今では最前線の戦力の割合は大きく人以外に依存している感じですな。
対して歩兵はパワードスーツやアシストスーツの着用が標準化され、負傷や損耗を避ける傾向にあります。
あるいは現場での機械兵のオペレーターとしての意味合いを強く持たされる兵科も誕生しています。

ここら辺が発達したのは、兵士のPTSDの問題もそうですが、歩兵の単価の上昇や相手側が自爆やBC兵器も使用を辞さなくなっているという関係上、人間だけでは危険が伴うためですね。
まあ、過去の戦訓やWW2やその後の米合ミームの惨劇によってだいぶ史実と常識が違うので、人間に似た生物を殺すことへの心理的負担は皮肉にも軽くなっていますが。

758トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 19:51:28 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
他国が無人兵器やロボット兵器を使ってくることは無論想定しているでしょうから色々と対策も講じていそうですしね。

759弥次郎:2021/02/22(月) 20:13:26 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まあ、EMPとかジャミングとかハッキングを警戒するようになるでしょうなぁ
史実でもテロリストや過激派組織は案外インターネットなどを活用し、機械を利用するようになっていますし…

しかし、比較してみると世界線ごとに近代軍の在り方、だいぶ違うもんですな…

760トゥ!ヘァ!スマホ:2021/02/22(月) 20:16:50 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
歴史によって認識や情勢が違いますからの。

761陣龍:2021/02/22(月) 20:22:09 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
各世界線それぞれでの仮想敵勢力が全然違いますからねぇ>近代軍の在り方

一時の史実アメリカの様に仮想敵が実質テロ組織程度になっている世界もあれば、総力戦可能な大国が複数乱立している世界も居り、
なんかもうそう言う敵対勢力全部纏めて『削除』と『殲滅』する気しかない世界も有ったりとで。

762霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:04:33 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
日蘭世界ではテロの余剰となる製造不安定な地域が、21Cには精々BCとFFRが小競り合いしてるアフリカと南米位と封じ込め継続中の中華内陸部位だからねぇ

それにしたって史実と比べたら火薬庫と化した地域が相当減ってるから、史実のアルカイダやISISみたいな国際テロ組織が育つ余剰自体も消えてるし

漆黒世界と日蘭世界や日米枢軸世界やらで、温度差はあれどもテロリストは即処刑の常識は浸透してるだろうけど

763霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:05:53 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
ただ、即処刑は現行犯でもないならちゃんと裏どりしないと冤罪だった時が大変となるけど

漆黒世界の場合冤罪がどーのとか悠長にしてる隙にBCテロとかされたらどうすんだってコラテラルダメージ扱いになるのかな
その分遺族への保護は手厚くする的なで

764名無しさん:2021/02/22(月) 21:07:53 HOST:KD182251050104.au-net.ne.jp
60年代のソ連崩壊後、不安な状態が長く続いたらアフガニスタン等の中央アジアが危うかったけど
ロングが握手しながら走り抜けていったから無事落ち着いたんだよなって

765トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:09:54 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
日蘭世界のレジェンドの一人ですからな >>ロング

各国の最低でも一人か二人くらい似たようなのいる世界ですがw


>>763
まあ漆黒世界も戦場だと即断即決が求められるでしょうからなぁ。

下手に時間かけるだけ余力があるわけでもないでしょうし。

766霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:12:47 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
日蘭世界では現場でもかなり紳士協定とかしっかりしてるんだろうな
正規軍同士の争いでは
国連軍として強調したり、代理戦争でも双方オランダ領だけは巻き込まないように神経使った経験が生きたりで

そこら辺はWW2の頃から戦場の蛮行がなかったわけではないけど、それ以上に艦隊戦含めて正々堂々とした戦いが多かったのも理由となりそう

漆黒世界みたいな泥沼の争い強いられた世界線からメッチャ羨望されそうだけど

767霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:19:51 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>603
ポルトガルはイギリスと長らく同盟してる国だから、あちら側で参戦してると思いきや中立になってたんですか
その結果イギリスと仲介してインド軍の中華覇権を橋渡しできたようですが

こういう対中華義勇兵みたいな形なら、他のスイスみたいな他の中立国も戦訓を得るために少数の義勇兵を募ったりして、合計では結構な数に膨れ上がった可能性もあるかな?
取りまとめる日蘭と朝鮮軍の負担がまた増しますが

>>630
戦後の安定期に入りつつあって平和ボケしつつあった情勢があの70年代の動乱連打で一気に引き締められたからねぇ

768モントゴメリー:2021/02/22(月) 21:23:17 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>762
>21Cには精々BCとFFRが小競り合いしてるアフリカと南米位と封じ込め継続中の中華内陸部位

3つもあれば十分だと思いましたww
日蘭世界は総力戦が前提なのに、非対称戦の経験が豊富というなんかおかしい(褒め言葉)世界…。

769ハニワ一号:2021/02/22(月) 21:23:51 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
史実アメリカはベトナムなどのトラウマや人員確保の都合もあるから日本連合のアンドロイドは一番欲しがりそう。

770陣龍:2021/02/22(月) 21:27:08 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
漆黒世界の対テロ作戦、特に旧米合型は元KGB大統領率いるロシア張りに血も涙も無く徹底して潰してるでしょうなぁ
テロリストの家族の四肢か手指を送り付けて心をへし折った位の事をやるかまでは分かりませんが

実際意図的に【生産】した特攻兵器を常套手段として来る様なバケモノ国家は数多の世界線でも殆ど唯一見たいなモノですし、
日本大陸連合で漆黒世界が他世界線を知ったら死んだ目してそうですなホント。自作のイレーネの話とか知ったら他世界線の人
アレ過ぎるから耳塞ぎたくなるだろうし。

771霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:27:33 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>768
史実だと更に中米に東南アジアに中東にイギリスのアイルランド闘争やらに東欧も多分にと、むしろ史実の火薬庫の多さが異常なんですよな・・・

>>655
日蘭世界では何よりも自由と独立を、よりも安寧と平穏を得るためには列強の庇護にでも何でも入り、失敗国家とかなるのは史実よりも侮蔑されそうだからねぇ
身の丈に合わないことを国家単位でやろうとするのは愚かというか、一応大陸国家であるインドですら、あわや核で丸ごと焼かれかけた経験も生きてるわけだし

772弥次郎:2021/02/22(月) 21:29:54 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
アジア的なやさしさとか比じゃない感じの漆黒のミームを受け継いでいるので、そこらへんは躊躇なしでしょうな…
多分事情を知ろうと迂闊に資料を見た人間がトラウマになるレベルかと…

773霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:31:34 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>770
特攻兵器はどこの世界線でも追い詰められたから仕方なくやるのが普通(孤立世界ですらそうだった)なのに
戦況の序盤から堂々とやるのはほんと、正気の沙汰じゃないですからねぇ

他の世界線からすると人食い含めて孤立世界よりある意味おぞましいネタなわけで。

>>661
そう言えば日ソ世界のアメリカって現代時期にはどうなってるんでしょうな
冷戦構造で史実や他の世界線と違いソ連よりもアメリカの方が先に自壊でもするのか
或いは21Cになっても健在で冷戦が続いてるのか

774トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:32:05 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
漆黒世界の場合は米合戦以降はゲリラやテロといった非合法組織との戦いがメインになるので史実よりもいち早く、そして大規模に対非正規戦特化な軍隊に仕上がっていくかもしれませんね。

775モントゴメリー:2021/02/22(月) 21:32:14 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
大陸連合世界がスタートした時、まだ漆黒世界は生まれていなかったな…。

短期間でこんなに立派に育っちゃって()

776弥次郎:2021/02/22(月) 21:33:33 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>773
HAHAHAHA、追い詰められているわけでもないのに特攻前提の兵士がいる米合がいる時点で何をいまさら! >戦況の序盤から堂々とやるのはほんと、正気の沙汰じゃない
なんならアメリカが記憶するシヴィルウォーからの伝統という聞きたくもない伝統を聞かされますぞ

777弥次郎:2021/02/22(月) 21:34:28 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>775
HAHAHA!(白目

778陣龍:2021/02/22(月) 21:35:42 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
>>769
史実アメリカが導入しようとしたら何時ものメンドクセェ連中が何処からか湧いて出て『アンドロイドに(ポリコレ的)人権を』とかデモが乱舞したりするでしょうけども、
導入後に左派とかリベラル()が『政治的に正しい』行動プログラムを組み込もうとして『此処には無能と馬鹿と売国奴しか居ないのですか』『支離滅裂で整合性も
何も有りませんので拒否します』とかで下に見ていたアンドロイドに簡単に論破されて逆上して破壊しようとするとか、そんな事やりそうですな(小並感)

779トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:37:10 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>追い詰められているわけでもないのに特攻前提の兵士

史実ソ連「…お、そうだな」

実は独ソ戦で戦況優位になった後もタランと呼ばれる特攻攻撃が度々行われていたり…



>>773
まあアメリカはあれはあれで結構不安定な国のようですから、日素世界では20世紀に入る前にはアメリカの方が崩壊する形で決着かなと考えたことありますね。

日ソと講和してから崩れるのか、先にアメリカが崩れたためになし崩し的に冷戦が終わったのかまでは考えてませんが(汗

780モントゴメリー:2021/02/22(月) 21:37:45 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>777
おー、お父様が喜んでる()

781霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:40:58 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>778
アンドロイドという夢に塊と仲良くできる人らも勿論多いでしょうけど、そういうアレな連中とのもめごとも起きるのは確定だろうな
とはいえ、アンドロイド導入に関して揉めない国は例え史実日本でも難しいだろうけど
雇用との関係や配備場所はすり合わせやらで
有用とわかってもどれほどの数を配備するのか、そのコストや現場の対応やらやはり慣れるまではトラブルは絶えないだろうし
産みの苦しみはどこでも続きます

782陣龍:2021/02/22(月) 21:46:28 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
日ソ世界は東側は日本のお家芸な行政主導型政府の確立や現地に適合させた近代化によって、政府の上の方が大体枯れ木の如く
酷使無双でやせ細る代償にそれぞれが国力増強して雪達磨式に勢力拡大させて行ってるのに対して、西側は史実より輪を掛けて
西側圏の国家から養分の如くアメリカが市場化で経済力を吸い取ったり野放図な富裕層重視の援助漬けと親米化()政策によって、
相互の差がエライ事になってるだろうと言う話も有りましたな。ホッコリネタとしてはソ連人民が日本委任統治領な南洋に、
『アメリカの監視』名目で一大リゾートとして押し寄せてたりとか

>>781
取り合えず介護業では諸手を上げてアンドロイドの姉御をお待ちしております(財務がOK出すかは分からぬ)

783霧の咆哮:2021/02/22(月) 21:46:46 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>728
あれ、男性型は作ってないんですか>日米枢軸世界
女性からもその手の要望きそうですが

漆黒世界では21Cになったらその手のやばいテロリスト連中は根絶は何でできないのかな?
大本の連中はそれまでに片っ端から根切りし続けたなら、そいつらに武器とか供給する元ももうなさそうですが

784名無しさん:2021/02/22(月) 21:48:36 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>773
yukikazeの説明だと日ソ世界は日本が東側に付いたことと60年代にソ連が核タワーの積み上げ合戦から
離脱して浮いたリソースを民生と通常兵器分野に注ぎ込んだことで史実の東西格差が逆転してましたからな
英仏も二流国家に転落するらしいので西側が音を上げる形で冷戦終了じゃないですかね

785トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 21:51:22 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>782
ありましたなぁ >>南国リゾート

寒いとこや中央アジア出身のソ連兵なら誰しもが一度は夢見るところだとw


アメリカ君は他所のリソース分捕って無理矢理国力上げている状況なので、まあ勢力圏として見たら史実の東側と同様あんまり長くないんじゃないかなって…



>>783

>>漆黒世界のテロリスト

史実を見ればわかりますが根絶は無理ですの。

米合の知識を利用している連中も自分の目的のために、それを使っているだけで純粋に米合の意思を継いでいるわけでもないですし。

つまるところリアルでも暴れているアルカイダとかISISなんかが米銅理論取り入れて更に手段選ばなくなっているだけですからね。


更に言えばソ連崩壊後などに誕生するロシアや中央アジアの中小国の中には米合理論を密かに利用して成り上がろうとする国家も出てきそうですし。

786弥次郎:2021/02/22(月) 21:54:21 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>783
武器を奪うという手が使えますからね
また、民間での護身も普及した弊害と言いますか、合法入手が割とできなくもないのです

また、米合で生まれたライフル、バズーカ、フォードが世界大戦のころからすでに各国にばらまかれているので、
コピー品を作ろうと思えば簡単に作れたりするのです。

そして、何もテロリストだけでなく、米合の手法を取り入れた新興国家とか、そういう政党が主導権を握った国とか、いくらでもミームの継承者がいますから
まさしく鼬ごっこです

787名無しさん:2021/02/22(月) 21:59:00 HOST:112-137-35-80.jcomnet.j-cnet.jp
日ソ世界の場合、仮にソ連(の共産党独裁)が崩壊して、ソ連の旧構成国が独立したとしてもすり寄るのは日本だからなぁ。アメリカが一人勝ちできるような環境じゃないし

>>783
彼は決まってこういうのです。私達はあいつ等より上手くやると。

788霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:01:15 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
うーん、この典型的な失敗フラグ>私達はあいつ等より上手くやると。

とはいえ、マジでうまくやれる場合もあるし、そういう尽きぬチャレンジスピリットの元で人類が繁栄してきたのも事実ですから困る

789トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:01:44 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
日ソ世界は米ソの二極ではなく日米ソの三極な世界で、尚且つそのうちの日ソが手を組んだ世界ですからの。

790弥次郎:2021/02/22(月) 22:03:15 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ただ、その失敗フラグを立てながらも成功した例があることもまた確かなんですよね…
ただし、悪いところまで真似ては欲しくないですが

791霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:04:51 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
チャレンジ精神を忘れた世界は安寧と引き換えに停滞のまま詰んだりして、型月世界的に言うとロストベルト扱いされるわけだからなぁ
始皇帝の世界やゼウスの世界みたいに

792トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:05:18 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
元々米合理論自体が無い無い尽くしの中で生まれたものなので、同じように手元のカードがほとんどない新興国や中小国と相性が良いというのもありますね。

代価として倫理観とSAN値と国際評価が下がりますが…まあ米合の末路を見るに表立って大々的にやる国はでてこないでしょうね。
戦後の連中は皆裏でひっそりとやるはず。

793弥次郎:2021/02/22(月) 22:07:43 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>791
成功は数多の失敗の上に成り立つものですからな
前身をやめた時にこそ、緩やかな停滞から死になりますし

>>792
ですねぇ
抑えがたい恐怖とどうしようもない現実をどうにかしようとしたとき、倫理やら何やらを投げ捨てて、最適解に突っ走れるかどうか…
そして米合はそのラインをシヴィル・ウォーで超えてしまったというわけで…

794名無しさん:2021/02/22(月) 22:09:49 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>767
ポルトガルは史実と同じくサラザール率いるエスタド・ノヴォ体制に移行しており
英葡永世同盟を維持しながらもこれまた史実通りに中立で乗り切る
……予定が国際連盟軍の発足で道を外れ、英k……ゲフンゲフン謎の支援で商船隊が増え、
国際連盟軍の海上輸送や補給を引き受けたことで財政が大きく好転しました

国際連盟軍の一員として派兵も行ってはいたものの戦費よりも収益が上回り、
その分を植民地への投資などに回すようになり、緩やかな経済成長に開始
史実のような植民地の独立運動が無かった訳ではないですが
史実と比べ物にならないほど、植民地への還元が強化されたのと
そもそも脱植民地運動に関して、史実ソ連のような独立運動に対する
大きな支援者が不在(仏は葡にまでは構っている余裕無し)で
ポルトガル海上帝国をほぼ維持したまま21世紀を迎えています

なおサラザールは史実のような事故に見舞われずに少し長生きして
インド核危機でポルトガル領インドの存続が確認されて間もなく亡くなりました
後任者は段階的な民主化を約束し、それが履行されたのでカーネーション革命も未発です

795霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:13:28 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
流石にグレーゾーンの連中までは日英側も根切は難しいからねぇ

796ハニワ一号:2021/02/22(月) 22:14:36 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>781
おまけに欧米にはフランケンシュタイン・コンプレックスの問題もありますしね。

>>782
介護業だけでなく農業など後継者難や人手不足に悩まされている所では大歓迎しそうですね。

797霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:14:47 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>794
地味に葡帝世界線以外でポルトガルが成功者になってる珍しい世界線となりましたな日蘭

798弥次郎:2021/02/22(月) 22:17:42 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>796
まあ、欧米では人型の被創造物は創造主に反攻するというのがお約束みたいですからねぇ

そのころ日本人はロボットを友達にしていた…友達通り越して嫁や彼女にしたりしていましたか

799霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:19:42 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
実際BC集計してて思いましたけど、ポルトガルが植民地帝国維持して国土発展させてるなら、結構面積も人口も多そうとなるので、BC連合内部では割と発言力も高めとなりますよな
数百年続くイギリスの同盟国という立場もありますし

800名無しさん:2021/02/22(月) 22:21:41 HOST:112-137-35-80.jcomnet.j-cnet.jp
こう見ると日蘭世界の1930年代から1950年代にかけて現役だった各国の政治家のトップたちがみんな傑物過ぎる

801トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:23:40 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
サラザール氏はポルトガルの大英雄扱う不可避。
史実でも人気の独裁者でしたけどね。


>>795
一つ一つ確認していかねばなりませんからの。

そういう意味では諜報力も史実以上に鍛えられているかもしれませんわ。

802ハニワ一号:2021/02/22(月) 22:24:01 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>797
葡帝世界って確かポルトガルが南米に拠点を移して南米全土を支配した世界線だったか。
日本連合世界での史実ポルトガルが知ったら驚愕するであろう大陸世界ですねw
史実スペイン「ポルトガルにすらあるのにどこの大陸世界を探しても現代でもスペインが大陸日本と結んで世界帝国を維持する世界線が見当たらないんですが・・・。」

803モントゴメリー:2021/02/22(月) 22:25:00 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>747
>まあ日蘭だと軍人って結構憧れの職業っぽいので単に競争倍率が跳ね上がるだけかもしれませんがw

それどころか蘭帝だと全国土でデモが発生するレベルですよ。
「我々が義務を果たす機会を奪わないでくれ!!」
と。
あそこは『祖国のために血を流す』のがアイデンティティーですから
(まさに「鉄血帝国」)

804ナイ神父Mk-2:2021/02/22(月) 22:29:29 HOST:p466031-ipngn2601akita.akita.ocn.ne.jp
日蘭はこの辺を組み立てる為に偉人パワーが多めに成りましたからな…
我の強いフランスや元植民地人からイギリスに対して共通規格で作った戦艦と空母作るの
認めさせるって言うのも中々難易度高いと言うか…

805トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:30:16 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>802
最近出てきたフランス分割世界線でようやくスペイン君は復活世界帝国出来るかもだから(震え声)


>>803
しかし他国が無人機を扱わないとも言えない現状…
そうなると採用される人間は下手な無人機よりも優秀でなければいけませんからなぁ。

政治的な理由で無理矢理無人機を使わないなんてことするほど日蘭も甘くないでしょうから、軍で働くことを求めるのなら今までの比ではない優秀さと厳しい訓練が課せられるでしょうね。

806ホワイトベアー:2021/02/22(月) 22:30:33 HOST:om126194230152.10.openmobile.ne.jp
>>783
つくってないです。兵器転用を考えた場合、女性型の方が都合がいいからです。理由?、自動人形製造企業社長の趣味と、萌を求めるMMJ、見ため少女のほうが相手に心理的ダメージや躊躇を与えやすと考えた軍部などが結託したからです。

807霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:31:04 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
>>803
だからこそアンドロイド側も同じ国の民達を守るために我らも前線に出させてくれという声が出てきたら、上層部も対応に苦慮しそうですな
どっちも正しいからこそ余計揉める案件ですしこれ

>>802
スペインはこの板の名だたる作者さんたち揃って世界帝国維持は無理と結論出ちゃったので・・・
一番繁栄してるのは軽空母2隻体制を維持してる日蘭世界となるか?

808名無しさん:2021/02/22(月) 22:35:54 HOST:KD182251054150.au-net.ne.jp
>>804
ただルーズベルトは晩節がなぁ
ハワイで一回海軍の半分を溶かしたのを国民に黙って、もう一回溶かしたのがね

>>805
確か日蘭側に無人機が無い訳では無かったはずですね
原子力空母・加賀の艦載機の何割かは正規軍間の戦闘に耐える無人自律戦闘攻撃機だったはずですし
空中空母にも無人機が積んであったはずです

ただ全体の割合としては有人>無人みたいですが

809モントゴメリー:2021/02/22(月) 22:36:30 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>805
日蘭世界は文字通りこの2国がスタンダードとなる世界ですから
ここが戦闘用アンドロイドを抑制する立場をとるならば他国もならうかと。
(ツートップが自ら枠をはめてくれるのだから破る理由はない)

流石に無人航空機とかは使われるでしょうが。

810トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:42:45 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>809
甘い…考えが甘すぎる…

あの日蘭が「うちらが戦闘用無人機抑制して他国もならったから気にする必要もなくなったな。よし!」

なんて安心するわけないじゃないですか。連中は現代になっても最悪二カ国で世界全てを敵に回すことを想定し続けてるような国ですぞ。


「どこかの国が秘密裏に開発しているかも…」
「どこかの国が民生品を急遽転用してくるかも…」
「どこかの違法組織が開発しているかも…」

くらいは想定していて、自軍にも徹底して戦闘用アンドロイド対策しているに決まってますゾ。

この場合の対策は対無人機用パルス兵器程度ではなく、パワードスーツ着込んだ歩兵で半端な戦闘用アンドロイドくらい蹂躙できるほど強く成ればいいじゃない!
みたいな人間賛歌の極致で対無人機対応歩兵大隊とかは全員ヘイローのスパルタンかEDFのストームチームみたいな化け物を絶対揃えますぞ。

811トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:43:27 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>809
甘い…考えが甘すぎる…

あの日蘭が「うちらが戦闘用無人機抑制して他国もならったから気にする必要もなくなったな。よし!」

なんて安心するわけないじゃないですか。連中は現代になっても最悪二カ国で世界全てを敵に回すことを想定し続けてるような国ですぞ。


「どこかの国が秘密裏に開発しているかも…」
「どこかの国が民生品を急遽転用してくるかも…」
「どこかの違法組織が開発しているかも…」

くらいは想定していて、自軍にも徹底して戦闘用アンドロイド対策しているに決まってますゾ。

この場合の対策は対無人機用パルス兵器程度ではなく、パワードスーツ着込んだ歩兵で半端な戦闘用アンドロイドくらい蹂躙できるほど強く成ればいいじゃない!
みたいな人間賛歌の極致で対無人機対応歩兵大隊とかは全員ヘイローのスパルタンかEDFのストームチームみたいな化け物を絶対揃えますぞ。

812名無しさん:2021/02/22(月) 22:44:21 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
スペインの黄金時代が終わるのが1680年あたりなので、これまでに日本大陸が統一されてかつ海外進出済み、というのは流石にこのスレの趣旨から外れすぎるんですよねえ……
それをやろうとしたら、夢幻会無限転生で日本国誕生あたりから歴史改変とかになっちゃう

ここじゃない別の場所で、夢幻会関係なく、「日本が大陸化して資源豊富な場合」をネタにした仮想戦記書くんならアリですかね?

813トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:45:35 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>808
日蘭世界だと基本無人兵器は航空関係メインみたいですからね。

現代戦闘機とパイロットは高すぎるのじゃ…

日蘭世界だと多数の有人機を無人機が補助する感じで運用しているようですね。
多分対無人航空機戦術や兵器、ハッキングなどとのいたちごっこが続いているのかもしれません。

814名無しさん:2021/02/22(月) 22:48:45 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1444263042/864

上のレス内で21世紀初頭(200X年?)の空母航空連隊の編成が示されていますが
この時点で4個戦闘/戦闘攻撃飛行中隊・合計64機のうち、1個攻撃飛行中隊・16機が無人化されているみたいですね
割合としては25%でしょうか

815モントゴメリー:2021/02/22(月) 22:49:23 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>810
>人間賛歌の極致で対無人機対応歩兵大隊とかは全員ヘイローのスパルタンかEDFのストームチームみたいな化け物を絶対揃えますぞ。

そいつは素敵だ、大好きだ!!!

816トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:55:21 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>815
最悪人間賛歌キメ過ぎていると一般部隊でもタイタンフォールのパイロットかCODアドバンスドのアシストスーツ部隊な動き(進撃の調査兵団みたいな動き)がデフォになっていて、
精鋭部隊は上で語ったようなスパルタンかストームチームかみたいな化け物になってる可能性が…

なお精々軍用ナノマシン投与している程度でこれといったサイボーグ化や重度の投薬などは行っていない模様。


逆に言うとこれくらいできないと将来的に進んでいくであろう技術で開発される戦闘用無人兵器に対抗できないだろうなって。

有人部隊=精鋭部隊の同意語になっていくんじゃないでしょうかね。



>>814
割合25%となるとまだ運用し始めたばかりか、偵察任務や強襲任務などの損耗率高い任務にのみ投入するためといった感じでしょうかねぇ。

817霧の咆哮:2021/02/22(月) 22:56:43 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
そこまで高度過ぎる訓練メニューに耐えられる人らってかなり限られそうですがw
特殊部隊や最精鋭部隊観たいならともかく

或いは軍全体がどこぞの大和ローマみたいな練度チートとなるのかな?

818弥次郎:2021/02/22(月) 22:58:09 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
母数を増やせばモーマンタイ
そして足りない数は無人機で補う感じで

819トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 22:59:21 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>817
そりゃ市民が「自分達が血を流す機会を奪わないでくれ!」なんてデモやるようなお国柄ですし…
それで軍に入隊してくるのなんて覚悟ガンギマリばっかでしょうから。


とは言え仰る通り脱落率は以前よりかなり上がるのは確実でしょう。だからと言って殆ど人が残らないなんてこともないんじゃないかと推測してますね。

調査兵団や中央憲兵だって殆どは精鋭モブだったしへーきへーき。

820モントゴメリー:2021/02/22(月) 23:00:46 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
ちなみに、FFRも戦闘民族化してますから
「人間賛歌」ルートには諸手を上げて賛成しますねw

(BCやCSIを方を見て)
お前らも空気読めよ?…w

821霧の咆哮:2021/02/22(月) 23:02:50 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
BC「うち等は既にPOW絡みで賛同済みとも言えるかも」

822トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:05:23 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
CIS「人間でもロボットより強く成れるってこと証明するのはアメリカのお決まりよね」


実際問題多数精鋭化を進められない限りはそのうち高度に発展していった無人機に活躍を取られるか、政治的な理由だけで生身の人間を採用し続ける軟弱な国になってしまいますからね。

日蘭世界が日蘭世界であり続けるにはロボに負けない精鋭化が必須かと。

823名無しさん:2021/02/22(月) 23:05:28 HOST:112-137-35-80.jcomnet.j-cnet.jp
個人的なイメージとしては日蘭世界の一般歩兵は中隊規模でも管制AIが整備されてて数字以上に戦闘能力が高いイメージかな。AIが電子戦や火力支援を完全にカバーしていて、人間は如何に敵を撃つかに専念している感じ
特殊部隊とかレンジャーになるとトゥ!ヘァ!さんが言う感じ。分隊・個人規模でAIが専属で張り付いてて人間とAIが有機的に連携してゲームみたいな挙動してる

824トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:07:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
管制AIの導入は確かにありそうですなぁ。

そうなると一般部隊は個々の戦闘力よりも部隊規模での戦闘力強化を狙うべきか…

825ハニワ一号:2021/02/22(月) 23:07:32 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
日仏世界みたいに織田信長によって統一された大陸日本とフェリペ2世の時代のスペインがゲートで繋がった世界線ならと思ったが大陸日本と繋がるゲートを大陸日本に侵攻せよとの神のご意志と解して大陸日本に戦争を吹っ掛けた挙句に大敗北して大陸日本の侵攻によってイベリア半島が制圧されてスペインの衰退どころかスペイン滅亡するな・・・。

826名無しさん:2021/02/22(月) 23:09:10 HOST:KD182251054150.au-net.ne.jp
>>816
とはいえ、2000年代に史実じゃ未だ足踏みしている
自律型の無人戦闘機を実用レベルで動かしてるのは十分過ぎる気も

827モントゴメリー:2021/02/22(月) 23:13:10 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
現在、米軍で実用化しようとしている
「ロイヤル・ウィングマン」計画では
1機のF-35に対して6機の無人機がサポートするらしい。
(最悪、F-35の盾になるとか)

828トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:14:10 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>826
ですなぁ。史実よりずっと早く進んでいるのは確かですわ。


>>825
逆に考えるんだ… 現地国家滅ぼした後で現地で適当に協力してくれそうな奴を神輿にして日本が現地スペイン王国を新たに立ち上げてもいいんだって…

829トゥ!ヘァ!:2021/02/22(月) 23:21:29 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>827
戦術的に考えるとその編成が一番ですしの。

無人機のみの部隊はまだまだリスキーですし。

830霧の咆哮:2021/02/22(月) 23:33:58 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
SFの世界ですら無人機オンリーの部隊はハイリスク扱いだからねぇ

831モントゴメリー:2021/02/23(火) 00:06:35 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
米軍の想定だと
「あと50年は見飽きた兵器(=有人機)が空を支配するだろう」
らしいです。

>>824
データリンクされた戦車小隊は、されてない中隊を殲滅できると言いますから
管制AIの有無はそれ以上の効果を発揮するでしょう。

832霧の咆哮:2021/02/23(火) 00:12:18 HOST:KD106181173135.au-net.ne.jp
データリンクによる戦場全体の掌握や情報チートは有用だからこそ、ミノ粉みたいにそれを台無しにされたらやばくなるんですよな

833名無しさん:2021/02/23(火) 00:17:41 HOST:i114-189-208-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
陸自も10式の後継戦車は遠隔操縦&AI制御で無人化できる仕様にしてるらしいからな




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