日本大陸を考察・ネタスレ　その177

1：名無しさん：2021/02/12(金) 17:44:19 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: 日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。

【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
　その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
　ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
　史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

２――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの１回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

３――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
　気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
　すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
55：トゥ！ヘァ！：2021/02/12(金) 23:51:33 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: >>53
あれってスペインも参加していたのか…知らんかった…
56：名無しさん：2021/02/12(金) 23:52:23 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>51
その後のナポレオン戦争でイギリスにケンカ売った結果がトラファルガーでの海軍壊滅ですけどね
57：トゥ！ヘァ！：2021/02/12(金) 23:57:06 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: スペインは英国との相性がことさら悪いのでしょうかねぇ…
58：名無しさん：2021/02/13(土) 00:03:05 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp: なのでフランスが分割されてしまう位革命政権がゴタゴタや内ゲバで
グダグダになってしまったらスペインがフランス分割に参加する可能性は
あるかもしれませんね
59：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 00:05:41 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: フランスを支援してイギリスに対抗するより取り込んで国力増強に…って感じでしょうかね。

そうなると復活？スペイン帝国の繁栄も当分は続きそうですね。

アメリカ、アフリカ、アジアでの旧フランス植民地争奪戦も激しいものになりそうですわ。
60：モントゴメリー：2021/02/13(土) 00:07:17 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>57
アルマダの海戦以来の仇敵ですから＞スペインとイギリス
61：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 00:26:03 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: となるとフランス分割世界(仮)だと史実では何かとイギリスと張り合っていたフランスの枠はスペインになりそうですね。

ポルトガル君の重要度が上がるなぁ。
62：名無しさん：2021/02/13(土) 00:29:06 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp: スペイン大躍進となると、ヌエバ・エスパニア存続ワンチャン？
63：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 00:41:26 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 北米やアジアでのスペイン植民地のことでしたっけか。

スペインの調子がいいのが続くのなら北米植民地もアメリカへの売り渡しはないかもしれませんね。

第三次サン・イルデフォンソ条約でのフランスへのルイジアナ返還もなくなりますし、アダムズ＝オニス条約で現在のフロリダとテキサス東部を売却せずにスペイン領であり続ける可能性も。
あとメキシコの独立もなくなるかも？
64：名無しさん：2021/02/13(土) 00:54:28 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp: スペインだけでなく、ブラジルの独立もナポレオンによるポルトガル征服が原因なので
この世界だとブラジルの独立も相当遅れるか、上手く行けば21世紀までブラジルをポルトガル領のまま残したりと
ポルトガル海上帝国を現代まで存続させることも出来るかもしれませんね
65：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 00:56:05 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: スペインが北米領を維持したままだとすれば、イギリスからしても味方であるポルトガルが強い方が心強いでしょうしね。

ポルトガル領ブラジル…将来的には本土と立場が逆転しそうだぁ。

アメリカも地味に史実より領土減ってるなぁ。
さてテキサスの油田はどこがデカかったけな。
66：名無しさん：2021/02/13(土) 01:07:06 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp: 日清不戦という作品だと、ドイツがWW1で勝利しベルギーとフランス北部(パリはセーヌ川で南北に分断)を
併合した結果四面楚歌になってしまったオランダがインドネシアへの遷都を決定し、当時の人口800万のうち
600万人を移民させ、首都機能と王室もジャワ島のバンドンへ移転しさらに東欧や南欧から移民を募って
インドネシアの本国化と白人化を進めオランダ連邦が成立するという結果になっていましたが、この世界のポルトガルも
もしかしたら首都機能や王室をブラジルに移転するとかやる可能性もあるかもしれませんね
67：蓬莱人形：2021/02/13(土) 01:08:13 HOST:baidcd02387.bai.ne.jp: 史実では本当にリオデジャネイロに遷都してからヨーロッパ領土を切り捨てたポルトガル（名前だけは欧州に残した）
68：名無しさん：2021/02/13(土) 01:13:36 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>36
ルイ１６世に国家相手に必要だったのは寛容な慈父としての愛ではなく
時にに殴りつけてでも道を糺す厳父の愛だったんですかねえ
69：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 01:14:11 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: >>66
なるほど。ポルトガルによる王室移転ですか。確かにありそうですね。
敵対陣営がスペインとなると本土のすぐ目の前ですし。

英葡同盟続けていくのなら遷都は十分起こり得りますわ。

オランダと言えばベルギー領がオーストリアのままでフランスもプロイセンとオーストリアで分割となると欧州で孤立しますの。

英国につくかスペインにつくか。はたまたオーストリアとプロイセンのどちらかに付くか、今までのように独力でやっていくか。

インドシナ領もどこが取るか見ものですね。まぁベトナムが侵略跳ね除けて独立国家のままでやっていく可能性もありますが…
70：名無しさん：2021/02/13(土) 01:20:13 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp: >>67
あれはナポレオンによる侵攻が大きかったですからなあ
そこで王太子兼ブラジル摂政のドン・ペドロが勝手に本国を無視して帝位に付いてしまったという

ただこの世界だとフランスが分割されスペインも充分勢力を残したままなので
史実のように現地支配層が反抗したり軍部のクーデターで廃位されるような事態に陥る可能性は低いでしょうね
71：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 01:22:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: フランス分割世界と名付けるか、はたまたスペイン復興世界と名付けるべきか…
日本はどこと組もうかね。

英西蘭葡墺独露と結構面白い面子となりますが。

イタリア君は…ここだと無事統一できるかな？
72：名無しさん：2021/02/13(土) 01:23:47 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: フランスと言う餌に集中してるなら外に出ていくのが減るし
外に出れてたならオーストラリアはほぼ取れそう
73：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 01:32:08 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: オーストラリアの本格的な入植と開発はアメリカ独立戦争後でフランス革命の最中ですからタイミング次第でしょうかね。
1791年には第三船団まで到着してますし。

英国がフランス沼にハマってラムの反乱(1806年)が長期化して本格的に独立化すれば面白いことになりそうですが。

実はオーストラリアへの入植は棄民政策以外にも日本との貿易を切り開くための政策でもあったそうです。
74：名無しさん：2021/02/13(土) 01:48:49 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp: イギリスがグダっている間にオランダがオーストラリアを取るというのもありかもしれませんね
最初に発見したのもオランダ人だった訳ですし
75：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 01:51:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 英西がフランスや近場のアフリカ領や更に北アメリカ領を取ることに夢中になっている隙に…ですか。

なら史実よりも入植船団の発進も多少遅らせますかね。
フランスの植民地を奪えるというのなら棄民先も近場に確保できるわけですし。

ポルトガルがブラジルに遷都するのなら、オランダもそれに倣って東南アジアやオセアニアに遷都する可能性もありそうですなぁ。
76：クー＆ミー：2021/02/13(土) 01:56:37 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp: まぁ、江戸幕府に居る夢幻会の面々が(歴史激変に伴う)頭痛に耐えつつ頑張ってくれるでしょうな
77：クー＆ミー：2021/02/13(土) 02:00:50 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp: メキシコ独立が無くなるor遅れる事を鑑みたら、ハワイは日本が取れそうかね？
78：クー＆ミー：2021/02/13(土) 02:03:59 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp: オランダがオーストラリア(アウストラリス)ゲットしたら…
頑張り次第では、蘭帝に次ぐ規模も狙えそう

蘭帝「はてさてどうなるやら…」
79：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 02:04:55 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 1843年にイギリスが領有を主張して続くようにフランスも領有を宣言していたので、
この世界だとイギリスかそれに対抗するスペインの領土になってる可能性も…

まあ日本が取れるかどうかはいつ頃外にむき出したか次第でしょうか。
80：クー＆ミー：2021/02/13(土) 02:09:19 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp: そこは、江戸幕府に夢幻会がどのタイミングで出てくるかでしょうな
81：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 02:10:03 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 思えばメキシコも独立しておらず、アメリカへの領土売買もないのならテキサスとフロリダ一帯はスペイン帝国のものだから彼等石油に困らないどころかバクー油田除けば世界有数の産油地を持つようになるわ(汗
82：蓬莱人形：2021/02/13(土) 02:31:42 HOST:baidcd02387.bai.ne.jp: >>75
ブラジルとインドネシアには大きな違いがありまして…
ブラジルは元々人口希薄だったところに欧州から多数の白人が入植して白人の割合が高いのに対し
インドネシアは先住民族の人口が多くて白人は極少数というのが遷都するには問題になってくるかもしれないです。
83：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 02:38:59 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: そういやメキシコが独立してないのなら米西海岸もスペインのもの…？
旧フランス領ルイジアナも含めると北米にかなりデカイ領土できますねぇ。

てか西部北部も史実みたいにロシアが取ってたらアメリカ君太平洋に出れないじゃん。

>>82
なるほど。なら遷都するならオーストラリアかニュージーランドの方でしょうかねぇ。
あっちなら人口が少ない。

勿論蘭帝世界のようにオランダがオセアニアを確保できたらですが…
84：名無しさん：2021/02/13(土) 05:21:58 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: おかしい、発端はモントゴメリー氏のフランスに強引に蛮族ムーブ取らせようとしてない？って話なのに
いつの間にかフランスが分割されることに……いやでも確かに蛮族ムーブはしないか？（白目）
85：ham ◆sneo5SWWRw：2021/02/13(土) 06:32:49 HOST:sp1-75-253-72.msb.spmode.ne.jp: 後れ馳せながら、立て乙です
86：陣龍：2021/02/13(土) 08:50:31 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp: まーたモントゴメリー氏にFFRから世界線を超越して『天啓(拒否権無し)』が何発も直撃していくのか……()

もうそろそろ繋がり過ぎてモントゴメリー氏基軸にFFRとのゲート開通するんじゃ無かろうか(適当)
87：名無しさん：2021/02/13(土) 10:59:02 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: 投稿無し………………ヨシ！！（現場猫）
恐らく、ドイツ飯解説はこれで最後ですね。

日本大陸　無幻世界支援ネタリスペクト　第一次世界大戦後のドイツ飯　補足編　その3

甘酒（独：Amazake）
みりんと同じく、戦後ドイツにおいて定着した飲料。子どもとお年寄りに絶大な人気を誇り
広く愛されるみりんを含めたビックスリーの一つ。発音も同じくアマザケ。
定着した経緯としては、大量の白米や麹を消費するまでは同じであるが、一日もかからず
大量に作れる、子どもも食べれる、栄養が高いの三点で、白米はともかく麹は本国に支援
が要請されるほどで、子どものだけでなく、固いものが食べにくいお年寄りや病人の食べ物
としても大いに活躍したことで定着することになった。

なお、これで白米の価値に気付いた一部フランス人の暴走が後のルール占領に繋がった
要因の一つとされている。
88：名無しさん：2021/02/13(土) 11:00:32 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: カルピス（独：Calpis）
戦後ドイツにおいて定着した飲料であり、ビックスリーを占める最後の一つ。現在でも
甘酒派、みりん派との良きライバルにして永遠の友。発音も同じカルピス。

定着した経緯としては非常に特殊であのアドルフ・ヒトラーが大きく関わっている。
1923年に日独友好と商業美術美術家救済事業として行われていた「カルピス」の宣伝用
ポスターデザインの公募においてカルピスに興味が湧いたアドルフ・ヒトラーが]
気まぐれに取り寄せて飲んでみた所ドハマりし、友人知人に勧めたことで流行したとされる。
また、人物画に才能がないと言われていたヒトラーは帝国ホテルや清水寺などの日本の
建築画を友好の意を込めて個人的に日本大使館に送ったところ日本に一定数のファンが
出来ることになり、気を良くしたヒトラーが親善訪日を行った際、カルピス社前にて創始者
である三島雲海と共に作りたてのカルピスを笑顔で飲む姿が全国にて報道され、日独両国
におけるカルピスの爆発的人気を促した。（なお、訪日が切っ掛けでヒトラーは完全に
発酵食品にはまり、直々に三島雲海にラブコールを送り、カルピス社支社をドイツに
誘致したり、WWⅠを共に戦ったブルガリアからヨーグルトを取り寄せ始めたことで
ブルガリアも日本の関係を徐々に持つようになり、粉ミルクでは森永乳業に一歩先を
越されている明治乳業がブルガリアに目をつけ、海外支社を置くと共に「明治ブルガリア
ヨーグルト」を販売し始めたことを切っ掛けとしてブルガリアに食品関係を中心に
日本企業の進出が相次いだとされる。）

その後、カルピスは「総統閣下の愛した飲料」としてドイツにおける立ち位置を
確固たるものにし、今なお多くのドイツ国民に愛される飲料となっている。
89：名無しさん：2021/02/13(土) 11:01:09 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: 以上です。甘酒は今構想中のルール占領でのキーの一つとなる予定。カルピスに関しては
史実イベントと伍長を絡めてみました（ついでにブルガリアと明治乳業）。裏話としては
ビックスリーの立場にヤクルトが猛追してきているとか、納豆は流石に定着せず
乾燥させたものを粉末にしてカプセルにした軍用食品として広まったとかですかね？
90：New：2021/02/13(土) 11:47:55 HOST:softbank060128001160.bbtec.net: 乙
91：クー＆ミー：2021/02/13(土) 12:14:16 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp: 乙です
総統閣下の絵画にファンが出来て何より

最近、近くの店に濃いめのカルピスが売ってないな…
92：名無しさん：2021/02/13(土) 13:09:15 HOST:112-69-187-164f1.osk3.eonet.ne.jp: 乙です
狂仏の蛮行がまた１ページ……まぁ史実がこんなのだからFFRも許してくれるよ
あっちだって艦艇信仰で水揚げできなくなったストレスを海外領土の非白人国民虐げてガス抜きしてる蛮族仲間なんだし
93：ひゅうが：2021/02/13(土) 13:15:31 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp: 飯ネタ…好き（東亜総統特務隊風）
94：名無しさん：2021/02/13(土) 13:21:56 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>90
乙感謝です。

>>91
思いついたのは総統閣下シリーズの空耳が切っ掛けだったり（笑）

カルピス久々に飲んだら滅茶苦茶美味いんですよねぇ。

>>92
現在ルール占領が構想中の時点でかなりカオスになっていますので
お楽しみに

>>93
そう言ってもらえると嬉しいです。

ところでどなたかルール占領がいつぐらい想定しているのか
ご存知でしょうか？
95：ナイ神父Mk-2：2021/02/13(土) 13:42:14 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp: 乙です。まーたフランス殿がヘイトを溜めておられるゾ・・・
そう言えばカルピスって外国だとカルプスだかで
牛の尿と言うのと語感が似てるせいで名前変更してるらしいですけど、
此方だと逆に其でフランスから敬遠されて接収されなかったとか有りそうですかね？
96：名無しさん：2021/02/13(土) 14:03:19 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>95
牛の尿を飲んでると馬鹿にして目の前でカルピスぶちまけるフランス兵……？
97：名無しさん：2021/02/13(土) 14:12:55 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 英語だと「cow piss」に聞こえる、というのが元なので、フランスやドイツで売る分には別にカルピスそのままでいいのでは？
とはいえイギリスと縁が深い日本だと、早々にカルピコになってそうではありますが
98：名無しさん：2021/02/13(土) 14:19:32 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>97
そうですね。じゃあそのまま略奪しそうですね(オイ)
99：SARUｽﾏﾎ：2021/02/13(土) 14:32:02 HOST:KD106132083215.au-net.ne.jp: ポーランド語とか「L」を「ウ」と発音するし、他のヨーロッパ言語もそう読み勝ちなので史実通りCALPICOで良いかもだ
100：名無しさん：2021/02/13(土) 14:35:00 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>99
親日爆上がりドイツではCALPICOよりもカルピスでの呼び方がメジャーと言うことで
いいでしょうか？
101：名無しさん：2021/02/13(土) 14:44:30 HOST:FL1-122-134-8-158.tym.mesh.ad.jp: >>100
単純にカルピスと発音しにくいってのもあるんじゃないですかね？
102：名無しさん：2021/02/13(土) 14:53:25 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>101
あ―そうですね。もう一度スレ貼りなおした方がいいでしょうか？
103：名無しさん：2021/02/13(土) 14:59:09 HOST:flh3-122-133-211-154.osk.mesh.ad.jp: >>102
単語修正や誤字脱字程度なら｢Wikiに上げるときに〇〇を〇〇に修正してください｣ってのをやれば大丈夫ですよ。
文章を消すとか改訂するならレスを貼りなおした方がいいですね。
104：名無しさん：2021/02/13(土) 15:08:37 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>103
了解です。

日本大陸　無幻世界支援ネタリスペクト　第一次世界大戦後のドイツ飯　補足編　その3

甘酒（独：Amazake）
みりんと同じく、戦後ドイツにおいて定着した飲料。子どもとお年寄りに絶大な人気を誇り
広く愛されるみりんを含めたビックスリーの一つ。発音も同じくアマザケ。

定着した経緯としては、大量の白米や麹を消費するまでは同じであるが、一日もかからず大量に作れる
子どもも食べれる、栄養が高いの三点で、白米はともかく麹は本国に支援が要請されるほどで
子どものだけでなく、固いものが食べにくいお年寄りや病人の食べ物としても大いに活躍したことで定着することになった。

なお、これで白米の価値に気付いた一部フランス人の暴走が後のルール占領に繋がった要因の一つとされている。
105：名無しさん：2021/02/13(土) 15:11:42 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: カルピス（独：Calpico）
戦後ドイツにおいて定着した飲料であり、ビックスリーを占める最後の一つ。現在でも甘酒派
みりん派との良きライバルにして永遠の友。発音は史実と同じカルピコ。

定着した経緯としては非常に特殊であのアドルフ・ヒトラーが大きく関わっている。1923年に
日独友好と商業美術美術家救済事業として行われていた「カルピス」の宣伝用ポスターデザイン
の公募においてカルピスに興味が湧いたアドルフ・ヒトラーが、カルピスという日本名に
驚いたものの、気まぐれに取り寄せて飲んでみた所ドハマりし、友人知人に勧めたことで
流行したとされる。また、人物画に才能がないと言われていたヒトラーは帝国ホテルや
清水寺などの日本の建築画を友好の意を込めて個人的に日本大使館に送ったところ
日本に一定数のファンが出来ることになり、気を良くしたヒトラーが親善訪日を行った際
カルピス社前にて創始者である三島雲海と共に作りたてのカルピスを笑顔で飲む姿が
全国にて報道され、日独両国におけるカルピスの爆発的人気を促した。（なお、訪日が
切っ掛けでヒトラーは完全に発酵食品にはまり、直々に三島雲海にラブコールを送り
カルピス社支社をドイツに誘致したり、WWⅠを共に戦ったブルガリアからヨーグルトを
取り寄せ始めたことで、ブルガリアも日本の関係を徐々に持つようになり、粉ミルクでは
森永乳業に一歩先を越されている明治乳業がブルガリアに目をつけ、海外支社を置くと
共に「明治ブルガリアヨーグルト」を販売し始めたことを切っ掛けとしてブルガリアに
食品関係を中心に日本企業の進出が相次いだとされる。）

その後、カルピスは「総統閣下の愛した飲料」としてドイツにおける立ち位置を確固たるものにし
今なお多くのドイツ国民に愛される飲料となっている。
106：名無しさん：2021/02/13(土) 15:12:47 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: 再投稿失礼いたしました。
ご指摘ありがとうございます。
107：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 15:31:26 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 乙です

甘酒もカルピスも美味しいからね。仕方ないね。

総統閣下は史実では足りてなさそうなカルシウムとカロリーをカルピスとヨーグルトで補充した結果、史実よりも穏和な性格と体型になるかも？ｗ
108：名無しさん：2021/02/13(土) 16:05:41 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>107
史実よりも健康で精神的ポテンシャルもけた違いに高い総統閣下とかソ連崩壊
不可避。
109：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 16:14:19 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: >>108
代わりにちょっと丸っこくなってしまうのだ…

痩せるために毎朝愛犬と共にベルリンを散歩しているんだゾ。
多分ベルリン市民に気さくに挨拶とかしている。
110：名無しさん：2021/02/13(土) 16:20:07 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp: >>109
演説とのギャップでファンになったり崇拝する人が続出しそう（小並感）
111：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 16:28:59 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: >>110
演説が美味いドイツ版ペンウッド卿みたいなのかもねｗ
112：名無しさん：2021/02/13(土) 16:39:41 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: そう言えば史実だとドイツが攻めてくる！とフランスはマジノ線建設したけど
こっちだと建設するのだろうか？
公共事業建設にしてももう少しましなモノを建設したほうが無幻世界だといいと思うが
こっちだと略奪遠征をフランスが繰り返してることになってるし
113：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 16:42:51 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: むしろこの好戦性の高さからマジノ線は作らずに、ドイツ領土に進撃するための前線基地でも建設するんじゃないでしょうかね。
114：名無しさん：2021/02/13(土) 17:35:46 HOST:ntfkok050046.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: フラカスだけWW1続けてるも同然じゃね―かよもう…。
こっちの世界線だとフランスがフリー素材になるわけかw
115：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 17:36:34 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: まあドイツの代わりのフリー素材が必要だし多少はね？
116：名無しさん：2021/02/13(土) 17:41:58 HOST:ntfkok050046.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>115
フラカスの場合、フランス革命からフリー素材扱いされるけどな
（革命権を憲法で保証した結果の暴走でもあるんで）
117：名無しさん：2021/02/13(土) 18:07:58 HOST:flh3-122-133-64-50.osk.mesh.ad.jp: 革命権の保証よりも革命の神聖化が問題かなぁ・・・。
118：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 18:14:15 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 自由は宗教や国の尊厳より上という思想も一般的だそうで…
119：モントゴメリー：2021/02/13(土) 18:49:14 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>84

Tremblez ennemis de la France　　　　震えよフランスの敵
Rois ivres de sang et d'orgueil.　　王らは血に酔わん
Le Peuple souverain s'avance,　　　　（国家の主権者たる）国民は前進し
Tyrans descendez au cercueil.　　　　暴君は棺へ
120：名無しさん：2021/02/13(土) 18:53:40 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 余裕があるときはこの辺が多様性などの＋になるんだろうけれど
貧した時に歯止めのかかる系のスキルがフランスには不足してるのがねえ
121：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 18:55:42 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: そしてWW1は近代フランスが最も貧した時期ですからねぇ。

フランス革命やナポレオン戦争の失敗も思えば、WW1までの間にそれなりに繁栄していたのは奇跡的なのかもしれません。
122：ナイ神父Mk-2：2021/02/13(土) 19:13:04 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp: 言ったらあれだけど、フランスを暴走させない為には革命前かナポレオン辺りから手を突っ込むか
其以前から介入するしか無いですけどじゃあフランスに其処まで介入する理由って何よ？となる所では有るのですよねぇ・・・
123：名無しさん：2021/02/13(土) 19:16:01 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: それ以前から日本が手を入れるには距離の暴虐が……そこまで行って欲しい特産品も無いですし
日仏世界はゲート付きですがゲート無しで日仏ルート行くにはどうすれば良いのやら
124：名無しさん：2021/02/13(土) 19:18:44 HOST:112-68-89-5f1.wky1.eonet.ne.jp: 史実準拠系だとフランスがやらかさないイメージが逆に出てこないんだよなぁ
ナイ神父さんのレスの通り、日仏ゲートもFFRもそれぞれ16世紀(革命前)、17世紀(ナポレオン)頃から歴史改変された結果行動パターン変わったようなもんだし
125：名無しさん：2021/02/13(土) 19:22:06 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: 雑談スレであった月夜裏野々香氏でフランス革命前夜には日本人がフランスに進出していて新選組みたいな治安組織を作っていた話があったな
126：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 19:23:48 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: まあ後はナポ戦争以降WW1以前の時に…ですかねぇ。

ダメージはあれど革命期やWW1後よりはやる気が残っていて、調子の前向きだったころですから。

この時に何かしらバフ付けてWW1も上手いこと被害抑えて切り抜けられればワンチャンって感じ。
127：弥次郎：2021/02/13(土) 19:31:29 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>123
難しいです…
ヨーロッパとアジアを結ぶ航路が当時ただでさえ命がけだったことを考えますとね…
まして、歴史に影響を及ぼすほどに、となるとなかなか…
128：名無しさん：2021/02/13(土) 19:32:17 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: もしくは時空犯罪を犯してWW1自体を止めるとか
129：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 19:33:32 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 実はそれが一番なんですよねえ…
130：名無しさん：2021/02/13(土) 19:34:01 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: フランスができることは大体イギリスが上位互換でできて
何だかんだと拗れるまでの日英同盟は多大な利益を日本に齎していますからねえ
131：名無しさん：2021/02/13(土) 19:36:35 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: 太平洋やアジアの植民地利権を引っ掻き回すためにフランスと手を組む……ってのもリスクが高いか
132：ナイ神父Mk-2：2021/02/13(土) 19:39:44 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp: フランスがイギリスに対抗可能な位の海洋帝国に成ればワンチャン位？
133：名無しさん：2021/02/13(土) 19:43:06 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: セルビアで拳銃を不発かジャムればWW1が回避できるか？
ルノー FT-17を時間犯罪で1914～5年に開発させるか＞人口ジェンガ回避
134：弥次郎：2021/02/13(土) 19:43:36 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 問題なのはフランスがまとまるまでにクソ×ｎ（ｎは自然数且つ1＜とする）時間かかること…
だからこそ曲がりなりにも統一政権のあった頃に介入したんですよね
135：ナイ神父Mk-2：2021/02/13(土) 19:45:43 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp: >>133
セルビアは引き金でも加速度的に事態が悪化したのは情勢のせいだから、
あの暗殺が無くても大きな火種が出れば燃え広がるとは思われ・・・
136：弥次郎：2021/02/13(土) 19:45:58 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>133
それどころか、フランスのドクトリンを変更する必要があります
そも、フランス軍のずっこけ、ナポレオンの誇るグラン・ダルメが霧散して、そこから立て直しが遅かったですし…
ＷＷ１の頃なんて史実大日本帝国陸軍真っ青の精神論＆突撃戦法でしたから
137：名無しさん：2021/02/13(土) 19:46:23 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp: 豚戦争とかいくらでも対立要因が
138：名無しさん：2021/02/13(土) 19:47:02 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp: >>136
勝利の秘密、這う射撃や！
139：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 19:47:32 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: フランス君最大の欠点は陸軍国としても海軍国としても中途半端というね…
140：ナイ神父Mk-2：2021/02/13(土) 19:49:01 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp: そもそも論日本がカンニング広げるとかでも無いと戦車原型が生まれるには、
鉄条網と塹壕による長期戦を何処かで起こさないと成らないと言うのは有るのですよねぇ・・・
141：名無しさん：2021/02/13(土) 19:53:09 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: 日露戦争見ても戦訓学ばなかったし一度塹壕と鉄条網付きの模擬戦でフルボッコにでもしないと意識改革は無理そうだが
どうやってそれをすればいいかと言うと……
142：名無しさん：2021/02/13(土) 19:59:38 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: つ総力戦の原型南北戦争
143：ナイ神父Mk-2：2021/02/13(土) 20:03:44 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp: >>142
当時の南北戦争じゃ普通に片田舎の戦争として戦訓に成らないかと…
144：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 20:05:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 史実じゃ南北戦争からも学んでいないので期待薄ですぞよ。

南北も日露も片田舎の特殊事例(ｶﾞﾁ史実)なのです。
145：モントゴメリー：2021/02/13(土) 20:05:27 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: >>142
南軍が石の壁を築いた高地に正面から突撃してライフル銃の弾幕によって
「死体の山」を作ったらしいからなぁ…＞北軍

それを見たリー将軍
「戦争が悲惨なのは良いことだ。そうでなければ、我々は戦争を好きになりすぎる」
146：名無しさん：2021/02/13(土) 20:07:40 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp: 戦死者多すぎぃ！
せや！一丁からたくさん撃てれば人員減らせるじゃん！
ガトリング~
147：ham ◆sneo5SWWRw：2021/02/13(土) 20:08:49 HOST:sp110-163-216-66.msb.spmode.ne.jp: >>145
フレデリックスバーグの戦いですね。
ニコニコに映画の戦闘シーンを抜粋した動画がありますね。
148：名無しさん：2021/02/13(土) 20:15:00 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp: よくも悪くも、どこの国に限った話でもなく、自分たちが経験しない限り戦訓とは得られないものですからねえ……
そして更に言うなら、その得られた戦訓を生かせるかどうかというのもまた……
149：名無しさん：2021/02/13(土) 20:17:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp: するとフォード辺りから戦車を作って貰うか＞世界中にT型と一緒に輸出
キャタピラー社の前身は1904年には履帯式トラクターの生産を始めたからこっちが開発生産か？
150：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 20:17:49 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: 電撃戦をWW2のドイツ以前に立案していた英仏の軍人などもいたそうですが、上の理解を得られずに終わったらしいですしの。

なお軍の理解を得られようとも予算という壁の前に虚しく散った日本の火力主義や完璧な機甲部隊を整備して縦深戦術が大粛清でノウハウ霧散して瓦解したソ連なんかもある。
151：名無しさん：2021/02/13(土) 20:19:21 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp: だからこそ未来の事例から完璧な戦訓を知っていて金も資源も上層部の理解も有り意思を統一できる夢幻会入り大陸日本が無双出来る訳ですな
152：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 20:20:52 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: むしろWW1が起きなければ塹壕戦や機関銃陣地攻略のノウハウを当面一人占めできますしな。
153：トゥ！ヘァ！：2021/02/13(土) 20:22:39 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp: >>151
そう。だからこそ他所の国よりも先んじやすいのです。

結局は国力による予算の増減や上層部へのプレゼン能力が物を言うという残酷な現実…
夢幻会派が主流になっていればそこら辺もある程度話通じやすくなりますしね。

辻ーんは必要と認めればケチらない御仁ですし。
154：モントゴメリー：2021/02/13(土) 20:28:21 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp: 「陸上戦艦」のアイデアは、WW1前にあのH・G・ウェルズ氏が小説で発表していたそうな。

イギリスが戦車を開発する時も、担当者がこれの愛読者だったそうです。

日本大陸を考察・ネタスレ その177