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日本大陸を考察・ネタスレ その177

1名無しさん:2021/02/12(金) 17:44:19 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

150トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 20:17:49 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
電撃戦をWW2のドイツ以前に立案していた英仏の軍人などもいたそうですが、上の理解を得られずに終わったらしいですしの。

なお軍の理解を得られようとも予算という壁の前に虚しく散った日本の火力主義や完璧な機甲部隊を整備して縦深戦術が大粛清でノウハウ霧散して瓦解したソ連なんかもある。

151名無しさん:2021/02/13(土) 20:19:21 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
だからこそ未来の事例から完璧な戦訓を知っていて金も資源も上層部の理解も有り意思を統一できる夢幻会入り大陸日本が無双出来る訳ですな

152トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 20:20:52 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
むしろWW1が起きなければ塹壕戦や機関銃陣地攻略のノウハウを当面一人占めできますしな。

153トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 20:22:39 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>151
そう。だからこそ他所の国よりも先んじやすいのです。

結局は国力による予算の増減や上層部へのプレゼン能力が物を言うという残酷な現実…
夢幻会派が主流になっていればそこら辺もある程度話通じやすくなりますしね。

辻ーんは必要と認めればケチらない御仁ですし。

154モントゴメリー:2021/02/13(土) 20:28:21 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
「陸上戦艦」のアイデアは、WW1前にあのH・G・ウェルズ氏が小説で発表していたそうな。

イギリスが戦車を開発する時も、担当者がこれの愛読者だったそうです。

155トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 20:29:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
まさにSF兵器を実現したのが当時の戦車だったのですな。

156名無しさん:2021/02/13(土) 21:55:01 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
久々の予告ですが、22:00から夢幻世界 ルール占領「事件」を投下させて頂きます。

………………モントゴメリー氏お許しください!!(フライング)

157名無しさん:2021/02/13(土) 22:01:59 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
投下します。

夢幻世界 ルール占領「事件」 ―道化達は踊る、されど世界は動かず、火種は積もる―

―始まりは何だったのだろうか?

そう、想起するのは何処にでもいるフランス新兵。花の都パリで血と硝煙をまき散らしながら
怒りの表情を浮かべながら憎悪の言葉を浮かべるフランス人が、腫れ物を見る目で同じ
フランス人の兵士が弾圧する光景をみて彼は呆然とその場に立ち尽くすことしか出来なかった。


WWⅠにおけるフランスの立場は「地味」、この二文字で片づけられることが非常に多い。
連合国においても単体ではドイツに優勢と言える結果を作れず、連合国との作戦においては
他国に便乗するかのような戦果で何をしていたのか分からない。等々、非常に不名誉な事実
ばかりを強調される始末であった。
無論、フランス軍を戦場、あるいは部隊ごとに見てみれば優秀な判断を下せるものや、勝利に
貢献したものなどが見られるのだが、ここでは史実では断念されていた日本の欧州軍派遣が
イギリスとの友好関係や新兵器、戦術などの戦訓を得るために小規模ながら(大陸日本基準)
行われており、アメリカに劣らず一部は凌駕するほどの活躍によって連合国の勝利に
貢献したため、ロシアを打ち破り、欧州にてその名を世界に知らしめた「極東の勇者」という
インパクトにフランスの活躍は完全に隠れてしまったのである。

これだけならば、まだフランスも何とか我慢できたかもしれない。しかし、戦後自分たちを
上回る膨大な支援がドイツに行われ、今だ戦後から立ち直っていない自国と対照的に急速に
復興していく様子をまざまざと見れられた彼らの心には次第に暗い欲望が生まれていった。
弁明をするならば、日本は同じ連合国のよしみとしてフランスの「度重なる要請」に真摯に応え
小麦を中心とした支援物資を送っていたし、民間の支援団体も少なからず存在していた。
しかし、ドイツにおいては日本国民が個人から企業、半官半民の実質的な政府機関が私的に
善意によって支援を行っていたため、フランスの目には不公平に見えたと考えられる。
(付け加えるなら、「ものを頼む態度」という基本的な礼節が大きな理由とされる。)

158名無しさん:2021/02/13(土) 22:03:43 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
皮肉にも、日本が欧州軍を派遣したことがフランスに僅かな余裕を生み、余裕は現状への
不満を生むと言うサイクルが国内で作り出され、何か切っ掛けさえあれば即座に爆発しそうな
空気が漂う中、フランスに善意で来ていた日本の支援団体のメンバーがぽろっと、「ドイツで
日本の酒を造るための新鮮な真水をたんまり乗せた民間船がわんさか向かっているとさ。」
と他のメンバーと話した。話してしまった。
普段の飲料水をくむための川は、戦後死体や火薬、工業廃水によって汚染され、他国から
買うにしても決して安くないことから聞き耳を立ててその後の話を聞いていたフランス人から
その内容は特に東北部において瞬く間に広がり、その後日本の民間船がフランス人「匪賊」
に襲われることが少なからず発生することになった。
幸いにも、わざわざドイツにまで善意で物資を送りに行くため屈強な体型をしていたものが
多かったのか死者及び重傷者「は」出ることが無かったが、事態を把握した『さるお方』が
『善意によって欧州の友を助けようとする臣民に対する行動としては誠に遺憾である』と
苦言を呈す事態となったため、日本政府は「治安の悪化が見られるため、今後民間にて
支援物資を輸送する者に対しては護衛をつけると共に、在独邦人の身の安全を
確保するために治安維持部隊を派遣する。」と、実質的な派遣軍の実施を宣言。
WWⅠの記憶が真新しい欧州では蜂の巣をつついたような騒ぎになり、特にイギリスでは
日本の支持及びフランスへの強い抗議を行ったものの、議会では最悪の場合WWⅠの
再来が考えられる今後の対応についての論争が白熱化し怒号が飛び交う状態であった。

159名無しさん:2021/02/13(土) 22:06:09 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
ここまで事態が加速したのはフランス政府の配給ミスともいえるものであった。WWⅠにおいて
甚大な被害が出た東北部とは裏腹に南西部は皆無ではないが少ない戦火で済んだのだが
フランスの根幹であるフランス革命での人権宣言に基づいた平等な配給によって
東北部と南西部でギャップが生まれてしまったのである。さらに、このギャップは日本の
軍派遣によって強まり、フランス国内での対立が引き起こされるかと言った事態に
なってしまった。しかし、東北部の一部フランス人たちは味を占めたのかドイツにおける
日本の情報収取を行い、小麦によって重視して無かった白米から、甘酒という栄養価の
高い飲料が一日もかからず大量に精製できると知り、「ドイツ野郎は俺たちを見下しながら
贅沢な生活をしている」と劣等感と偏見が大いに込められた情報を精力的に広めた。
他人のうわ言を聞く余裕が無いほど目の前の生活が苦しいか、聞き流せるほど余裕が
あったのならば話は別だったかもしれないが、日本の派兵が中途半端な余裕を生みだして
しまったことで、東北部を中心に多くのフランス人が「今の生活が苦しいのは全てドイツの
せいだ」と全ての不満をドイツに押し付けるようになっていった。

そこからは、やれ日本は他にもみりんやカルピコと言った飲み物を配っている、やれパンや
シチューを毎日のようにたらふく食べているなどと事実から盛大に尾ひれのついた
願望のような話まで飛び交い、次第に「我々への賠償金の支払いを滞り、贅沢な生活を
しているドイツに対して懲罰を行え!」という声になっていった。(史実より良好な状態で
あったドイツは賠償金支払いも順当に行っていたが、都合の良いことにしか反応しない
彼らには「いまだに賠償金の支払いを完了していない」ということしか目に入らなかった)
フランス政府も始めはイギリスの強い抗議に対して日和る人々が少数居た者の、国民は
ドイツに関しては完全に対独強硬派一色であり、政府上層部もイギリスはおろかドイツ、
あまつさえ「極東の黄色い猿」にも見下されている事実(という偏見と妄想)によって
対独強硬派に染まっていき、「ドイツとそれに媚びうる猿に対して懲罰を行うことで
フランス国内の対立を解消し、ジョンブル共に欧州の覇者は誰なのか知らしめる」という
日英上層部が聞けば吹き出しそうな内容がまかり通っていた。

大義名分を盾に自らの欲望を果たそうと。

160名無しさん:2021/02/13(土) 22:08:32 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
そして、1923年1月11日、フランス・ベルギー軍によるルール占領が行われ、正当化された
略奪が行われた。全面的なストライキによって抵抗運動を行う労働者は徹底的に弾圧されて
いき、配給されていた日本の支援物資は優先的に狙われることとなった。例を挙げれば、
占領軍から日本人を守ろうとしたドイツ人労働者が抵抗したことを口実にリンチされる、病院食
として導入されていた甘酒を赤十字関係者や看護師の懇願も関係なく容赦なく奪い去る、
日本人が炊きだした牛乳シチューや日本パンを奪いその場で見せつけるかのように踏み
にじる・咀嚼する、等々箇条書きにすれば数えきれない蛮行が行われた。しかし、事態を
把握した現地日本治安維持部隊によって即座にカウンターが行われ、ドイツ国防軍も
加わり一部で偶発的な戦闘が開始。ラインラントを中心にルール地方が東西に分割され、
「ラインラントの壁」と呼ばれる膠着状態が発生。国際緊張が一気に跳ね上がる事態となった。
イギリスでは事前に事態を把握できなかった諜報部に国王陛下の特大の雷が降り注ぎ、
議会はフランスへの最終通告を出す形で進められていった。さらに日本は焦った占領軍が
2月8日にクルップ社の社長や幹部を不服従の罪で追訴したことで日本が発注していた商品
が届かないことに完全にブチ切れ、大規模な欧州軍派遣と一か月後に事態の改善が
見られない場合はしかるべき処置をとると最終通告が行われた。
(追放され職を失った大量の労働者に対しては、芋煮や焼きおにぎりなどを始めとする
温かい食事が無償で提供された。)

161名無しさん:2021/02/13(土) 22:10:06 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
イギリスもこのままでは自国に対する賠償金の支払いが正常に行われなくなるとして
日本に追従して最終通告をすることになった。最終的に日英独による最終通告において
要約したものとしては、

・ルール地方における損害の補償に対して以下の条件を受け入れる
1.フランス・ベルギーは即座に不当な占領を取り止め全軍を撤退させる。
2.ライン川左岸50㎞の地域の地域における駐屯・動員の禁止の破棄
3.ザール地方の炭鉱所有権の破棄
4.ドイツの再軍備を認める
5.フランス・ベルギーに対する石炭納入及び石炭関連製品の最低価格での売却を破棄
6.フランス・ベルギーへの賠償金の支払いを破棄
7.ドイツは日本、イギリス監視下の元、フランス・ベルギーとの十五年の不可侵条約を結ぶ
8.フランス・ベルギーはドイツの国際連盟加盟を支持する
・これらの条件が3月8日までに承認されない場合、日英独による宣戦布告を行う。
(秘密条約としてドイツが日英に対する賠償金の支払いを優先的に行い、相互の経済関係の
深化を行うなどもあった)

という内容であった。(領土関連に関しては「今退けてもいずれ向こうから突っかかってくる」
と悟っていたことやフランスを見限った日英の助言から資源と軍備に関することのみに注力した。
軍備に関しては、国際連盟加盟が条件であったことがヴェルサイユ条約で定められていたため
日本、イギリスが真っ先に支持し、アメリカもさすがにフランスを擁護できず消極的賛成、
他国もフランスの所業でドン引きしていたのか賛成したことで後に国際連盟加盟が決定し
再軍備を堂々と行えるようになった。)フランス政府からすればどうしてこうなったと議会が
紛糾する事態に発展。国民も狂乱し目まぐるしく上層部の首がすげ変わった結果、強硬派でも
現実的な一派が「屈辱的だが受け入れるほか無い。何より日英がバックに居ながら領土の
割譲を要求してこなかっただけましだ。」と議会に問いかけ、腰巾着と化していたベルギー政府が、
「日本がオランダやスペインとの関係を持っていることから、最悪の場合便乗してくることや
わざわざ日英監視下において十五年もの不可侵条約を行うのだからその間に軍備の拡張を
強固に行えばいい。ドイツは自ら破滅する機会を我々に与えたようなものだ」と助言したことで
フランス政府はいずれドイツを殲滅することを改めて誓い、3月8日にロンドンにて
条件の受託をした(ロンドン条約締結)。

162名無しさん:2021/02/13(土) 22:11:22 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
当然ながらフランス国民は爆発した。しかし、国民が暴走することなど分かっていた政府は
国営放送などでプロパガンダやフェイクニュースのゴリ押しによってクーデターを回避し
とある人々を切り捨てることにしていた。そう東北部の人間である。そもそもの発端としては
東北部のフランス人の暴走であるのは紛れもない事実であり、ここに東北部と南西部の対立は
決定的となった。始めは政府へのデモが多発していたにも関わらず、次第に南西部の人間が
東北部の人間を「フランスの恥」と罵るようになり集団でリンチすることも珍しくなかった。
そうした事態を回避するために東北部では自らを守るためドイツを襲撃していた人間の密告が
相次ぎ、お互いに疑心暗鬼になる状況が続いたため一部が耐え切れず政府へのデモを行い
次第に増加していったのだが、デモを行う東北部の人間を同じ東北部の人間が弾圧する連鎖が
続き、最終的にはフランスのデモ隊が集結しパリにてフランス軍と衝突するWWⅡ前における
最大にして最後のデモが発生した。フランス兵士は容赦なく銃を突きつけ抵抗するものがいれば
即座に発砲。逃げ出すデモ隊がいれば兵士どころか周囲にいる武装した市民によるリンチが
行われ、兵士もそれに対して何も言わない。降伏しても刑務所で徹底的にしごかれた後で、
メディアにてデモ隊に参加していた人物として報道されるため社会的にも死亡。

まさに地獄絵図であった。

163名無しさん:2021/02/13(土) 22:14:17 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
―始まりは何だったのだろうか?

そう、パリにて過去への想起を行っていた新兵はふとリンチされているデモ隊の一人と
目が合った。
「助けて」という口の動きを見た途端叫びながら取り囲む市民に銃を突きつけデモ隊を
逃がしていた。

「何故奴らを庇う!」

そう、彼の上官が尋ねる。新兵は言った。

―同じ国民同士で殺しあうこの惨状がおかしいとは思わないのか」

次の瞬間、新兵は殴られ意識を失った。

その後、新兵は背信行為を行ったとして軍を除隊。家族もいない彼は日雇いの肉体労働で
日々を過ごしながら常にこう思っていた。

―何故同じ国民同士で殺しあう?

―何故、昨日まで笑いあっていた人間を嘲笑いながら殺せる?

―始まりは何だったのだろうか?

そう自問自答している日々が続く中、かつて助けたデモ隊が接触してくる。彼は今デモ隊の
生き残りやデモ隊に参加しなったがひそかに協力してくれる人々が集まったレジスタンスに
所属しているらしい。勧誘をされた元新兵は今の生活よりもいい環境があると知り、勧誘に
乗った。そこからである、本来ならただの兵士で終わるはずだった彼には扇動者としての
カリスマが眠っており、組織内で徐々にその才能を開花させていった。そうして、元新兵は
現状に不満を抱くものを次々に『同士』にしていき、やがて組織のリーダーとなった彼は
決して迂闊な行動をとらないよう決起する機会を粛々と狙っていた。

そうした生活を送っていた彼はふとフランス政府とそれを追従する「無知な愚民」がドイツと
異なりやけに日英に偏執ともいえる劣等感を抱いている理由に気付き、嘲笑った。

―フランス革命を神聖化する人々は王族たちを殺し、立憲君主制への道を閉ざした自国に
対して立憲君主制を維持し世界有数の繁栄を遂げている二国を恐れている。いや、更に
言えば「フランス革命」は神聖なものどころか無意味だったのではないかという事実を
無意識に恐れている。

―はっ。今更そんなことを考えているのか。いや、今のような現状だからこそフランスの
アイデンティティに向き合い図らずも気付いてしまったと言うわけか。

―結局フランス革命で自分たちの王様を殺した時からこの国は狂ってしまったのか。

そう考えるも、殺した王族は蘇らないし現状が変わるわけでもない。そう自虐しながら彼は
組織の集会で演説を始める。

―革命によって作られた秩序を破壊するにはそれを焼き尽くす最大にして最後の革命の
火種が必要だ。必要でなければならないのだ。革命によって革命の醜さと恐ろしさを
学ぶことで、最後に万人への救済をもたらす、そうしなければこの国は永遠に代わらない
のだ。

そう語る元新兵男の手には銃の代わりの一冊の本が握られていた。







本の名は「世界革命論」。革命をもって革命を否定する矛盾した男はもう止まることは無い。

164名無しさん:2021/02/13(土) 22:15:05 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
以上です。フランス人である限り「革命」から逃れることは不可能だと思います。

165クー&ミー:2021/02/13(土) 22:19:27 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
乙です
フランスは…残当な結果ですな

166New:2021/02/13(土) 22:20:58 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。結局血に酔うのが定め・・・・・・

167ハニワ一号:2021/02/13(土) 22:26:53 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
元新兵男が将来のフランスの独裁者になりそうですね・・・。
もっとも彼がナポレオンみたいに軍事力によって欧州に勢力を広げるのは不可能でしょうけど。

168名無しさん:2021/02/13(土) 22:29:03 HOST:112-69-187-164f1.osk3.eonet.ne.jp
乙です
百年戦争の頃から殺し辱める快楽を愉しんで来た欧州種族の宿痾ですなぁ

169ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 22:30:45 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
乙です。何処も彼処も獣ばかり…(神父並み感)

170名無しさん:2021/02/13(土) 22:34:44 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
乙でした
この匙は投げられた感

171名無しさん:2021/02/13(土) 22:37:41 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 乙です。

黒王「王が必要なら降臨してやろうか?」

 中世の暗黒時代に回帰なら御の字かな?

172名無しさん:2021/02/13(土) 22:38:22 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>165
自らのアイデンティティをあやふやにし続けた末路ですな。
>>166
結局の所、『元新兵』も民衆を『無知な愚民』と見下したり
革命に酔っているわけです。
>>167
恐らくWWⅡに乗じて上手くいけば最新にして最後のフランス革命を行うところまでは
できるでしょう。しかし、結局はフランス革命の焼きまわしであり、
革命に酔った彼は名を遺すことなく有象無象として日英独に潰されるのみです。
>>168
元新兵はその歪みに気付きましたが、自らもその歪みに囚われているとは
考えませんでした。
>>169
血に酔った獣は駆除される、至極当然の結末です。

173弥次郎:2021/02/13(土) 22:39:20 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
乙です

ラ・マルセイエーズのリフレインが聞こえる…

174名無しさん:2021/02/13(土) 22:40:27 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>170
問題は投げた先には破滅しかないことだ。
>>171
恐らく『また』繰り返すだけですよ………………

175名無しさん:2021/02/13(土) 22:40:33 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です、ぶっ壊す理由にしてるだけの破滅主義者じゃな

176名無しさん:2021/02/13(土) 22:43:12 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
何かに酔わなきゃやってられない環境だから仕方ないね
欧州の覇者(笑)日本にナチュラルにGMは英国さんですよね?と煽られてそう

177名無しさん:2021/02/13(土) 22:45:52 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>173
「同士たるフランス人」は本当に存在しますか?
>>175
ええ、結局のところフランス革命を見下しながら革命で全て滅茶苦茶にする破滅主義者です。

引き金を引いたのは彼ですが、革命を上回る革命の再演によっておそらく彼の望みはフランス
の消滅という彼にとっては最善の形で実るでしょう。

178ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 22:46:55 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
少なくとも当時の日本の認識として考えると日清〜日露辺りの世界動かしてたのはロシアと英国で
WW1でも英国とドイツ=オーストリア辺りまででは?一応先進国としては認識してるし軍の規範とかには
しているけど外交的にや軍事的に関係性相当に薄いし…

179弥次郎:2021/02/13(土) 22:53:09 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>177
フランス人など、どこにも存在しないさ…(ウィンディー並感

180名無しさん:2021/02/13(土) 22:53:22 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp
 第一次大戦までは、外交文書はフランス語と母国語で製作するのが不文律だったそうなので、外交面では一定以上の地位にあるものには大きかったかと。

181名無しさん:2021/02/13(土) 22:55:40 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>179
他民族で構成されてるならまだしも
ほぼ同族で構成されてるフランスなのに盛大に内ゲバしてますからね
国家意識を形作るのには同族であっても核となるモノがないと無理と結論付けられそうです
核としたものが革命だからガンガン革命してますが

182名無しさん:2021/02/13(土) 22:57:18 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp
メートル法という金字塔

183名無しさん:2021/02/13(土) 22:57:29 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
南北戦争で英語の訛りが違いすぎたんでフランス語で会話した将軍が居たとか何とか

184弥次郎:2021/02/13(土) 22:58:45 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>181
フランス語がまともに普及していない地域がそこら中にあるという時点でお察し
故に彼らは他国フランスに暮らしている層や地域がたくさんあったのです
我々は土地に暮らすのではない、国語に住むのだbyエミール・シオラン

185名無しさん:2021/02/13(土) 23:05:47 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp

これで実はユダヤ人が責任逃れの陰謀だったと噂が流れたら絶滅収容所がフランスに作られるな>大恐慌後にでも

186名無しさん:2021/02/13(土) 23:07:00 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
あと蛇足としてはこの元新兵は某進撃の劣化版主人公のイメージだったり。

「これ(革命)はお前(フランス)が始めた物語だろう?」
「俺はこの世の全てを破壊する」

187名無しさん:2021/02/13(土) 23:09:03 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>185
恐らくやるでしょうね。そして共産かぶれのユダヤ人の一部がレジスタンスに
資金援助をして破滅が加速する。

188名無しさん:2021/02/13(土) 23:10:55 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>183
アメリカ英語は州が違うと何言ってるのかわからないくらい訛りが
酷い場合があるから軍でも新兵にはまず標準語を教えてるらしいね

189名無しさん:2021/02/13(土) 23:12:01 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ダイナミック祖国破壊である
支援物資さえ真面に配れんのかと英国は思ってるだろうな
プライド高くて嘴挟むと文句言うのに実務はまともにできてない一番タチの悪いパターン
まあイギリスが欧州安定のために大陸にガンガン嘴挟んでるのが余計にフランスのプライドを魚出てるのもあるんだろうけど

190名無しさん:2021/02/13(土) 23:13:47 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
イギリス「何だかんだと各地の交易路に利権を確保してるから、交易が大きくなればなるだけそこからちょっとずつ俺の収入になるぞ、例えそれがボランティアでもな」

191名無しさん:2021/02/13(土) 23:16:47 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
PC買い換えたら誤変換が多くて困る逆撫でるだよ、なんだよ魚出でって

192名無しさん:2021/02/13(土) 23:25:00 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
ちょっと流れと話が変わるのですが、ナイ神父MK-2氏と弥次郎氏に確認したいことがございます

日蘭世界日本海軍の巡洋艦について、162隻ほど命名した上で略表作ってみたのですが
一部の艦(ナイ神父MK-2氏案の妙高型、摩耶型、鳴瀬型、黒部型及び弥次郎氏案の大淀型)の
設定と艦名に若干の変更を加えてもよろしいでしょうか?
問題が無ければこのまま投稿しようと思いますが、問題があれば再修正を検討しております

193トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 23:27:37 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
遅ればせながら乙です

ルール地方に壁が…

そしてフランスは実質内部が内紛状態に…

最後には革命をぶっ壊す最終革命ですか…

進撃の革命家ですな!(すっとぼけ)

194SARUスマホ:2021/02/13(土) 23:28:20 HOST:KD106132080073.au-net.ne.jp
乙です

これフラ/ンスになるだけじゃ済まない奴だー(ガビーン)
大きくはオイル語圏(北部)とオック語圏(南部)に割れ、当然の如くバスクやコルス(コルシカ)等が離反へ動き、ベルギーも同じフランス語系且つカトリックのワロン人が分離(フランスへの)合邦に走るとか悪夢(ゆめ)が広がりまくりんぐ……

195ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 23:28:26 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
>>192
如何言ったもんだ如何にも寄りますが…名前被りとか在りましたっけ?

196名無しさん:2021/02/13(土) 23:31:09 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>173
地 な ら し(最 終 革 命)

まあ、フランスだけ消し飛ぶので無問題です()

197名無しさん:2021/02/13(土) 23:31:56 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
ミスった
>>193
地 な ら し(最 終 革 命)

まあ、フランスだけ消し飛ぶので無問題です()

198トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 23:32:14 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
この場合絶対世界全てに地ならしするゾ。

199名無しさん:2021/02/13(土) 23:34:29 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>195
作成中の山岳名空母群の一覧との兼ね合いや進化ツリーの間を埋めるような新巡洋艦の追加
史実に無い外地由来の艦名(台湾、樺太、海南島、アラスカ、ハワイ)を増やした関係です

200ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 23:36:15 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
>>199
そうなると其れの追加でこっちで付けた名称が無くなった感じですか?

201SARUスマホ:2021/02/13(土) 23:37:02 HOST:KD106132080073.au-net.ne.jp
ベル/ギー「巻き添えタヒ亡フラグが立っているんだが(ピキピキ)」

202名無しさん:2021/02/13(土) 23:37:16 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>198
あー東欧や各国の植民地がありましたねー

………………トロツキーとソ連の余罪が増える増える

203名無しさん:2021/02/13(土) 23:37:37 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>200
無くなったものと別艦に名付け直したものの二つがあります

204トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 23:38:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>197

>>フランスだけ消し飛ぶ

ほんとぉ?(猜疑の目線)

205名無しさん:2021/02/13(土) 23:38:39 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>201
どうせWWⅡには確定で死亡しますのでそれまで国が保っているなら
どれだけひどくなろうと誤差です(無慈悲)

206名無しさん:2021/02/13(土) 23:39:38 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>204
ホントホント(他が爆発炎上しないとは言ってない)

207ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 23:39:52 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
うーむ成るべくなら頑張って山一覧とか確認して名前付けましたから個人的には消して欲しくは無い
所では有りますが…

208名無しさん:2021/02/13(土) 23:51:23 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
了解しました
ただ吾妻型の生駒、出雲については葛城型航空母艦の艦名で先出していたようだったので
こちらについては先出を優先でよろしいでしょうか?

209ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 23:53:15 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
>>208
大丈夫です。

210トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 23:53:35 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>206
フランスで成功したら他の地域の共産主義者が調子乗り始めるやつじゃないですか!いやだー!

211名無しさん:2021/02/13(土) 23:57:49 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
フランスに生まれたフランス人のフランス絶対殺すマン

212名無しさん:2021/02/14(日) 00:10:11 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>201
日本「チョコとワッフルだけの国になる」
ドイツ「オランダの一部に戻る」
イギリス「歴史上の概念になる」

日英独「好きなのを選ばせてやる」

213モントゴメリー:2021/02/14(日) 00:24:40 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
乙です。

>モントゴメリー氏お許しください!!

私は許そう。

だが、彼らが許すかな?
(完全編成の機甲師団を用意しているFFRの皆さんを見ながら)

恐らく、今夜の眠りは深いでしょう。
(「穏やか」とは言ってない)

214名無しさん:2021/02/14(日) 00:29:13 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
返信見逃してました。すみません。
>>194
フランス内でそれぞれ大義名分を掲げてても、日独英からすれば等しく殲滅対象なので無問題です。
(ベルギーは即落ち2コマで瞬殺)

215名無しさん:2021/02/14(日) 00:30:26 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>210
それ以前にこいつ自身がこの世のフランス的なものを破壊しつくすと決めておりますし
死ぬ瞬間まで世界に破壊をもたらそうとするんじゃないかな

216名無しさん:2021/02/14(日) 00:32:26 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>213
ウワァァァァァァ!!

…フランス革命で亡くなったマリー王妃とルイ十六世を始めとする王族たちがこの光景見たらどんな顔するでしょうね。

217名無しさん:2021/02/14(日) 00:36:09 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>216
破滅志願の革命家「貴方たちは優しすぎた」
殴りつけてでも最初の革命を止めるべきだったのだと、もっと別の形に軌道修正させるべきだった
明治維新に対してすっごい嫉妬してそうだなこの人

218トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 00:42:09 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>215
フランス的なもの…各地のフランス植民地でも争乱が起きそうですね…

最悪はカナダでも何か起こりそうですわ(汗


こりゃ頭革命ですわ(確信)

219バーコードハゲ:2021/02/14(日) 08:07:43 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp
擬人化アニメ?と話題のウマ娘プリティダービー。日本大陸版はUMA娘プリティダービーとなるのかな?日本大陸ならやってくれる。凱旋門賞を!(なお海外からはあれは馬じゃなくてUMAやろといわれまくるだろう)

220名無しさん:2021/02/14(日) 09:34:04 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
皆さんのおかげでキャラに肉付けされていくのがウレシイウレシイ……

>>218
恐らくWWⅡのフランスの劣勢に便乗してフランス海外領・植民地でも革命祭り。
東南アジア(主にインドネシア)にも飛び火+中国共産党残党が要らんことする。
そんでもって、革命による解釈違いで(スターリズムvs破滅型世界革命論)
ソ連に特攻して滅茶苦茶にするとか?

カナダはイギリスが最悪たたき出しそうですし、フランスはどうあがいても
消滅するしか………………

221名無しさん:2021/02/14(日) 11:11:23 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
東南アジアで騒乱が起こればイギリスやオランダに泣き付かれて日本が対処することになりそうだよなぁ
あの辺りの治安が悪くなると英独との連絡線が乱れるから日本にとっても他人事ではないけども

222名無しさん:2021/02/14(日) 11:32:31 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
昨日お話した日蘭世界・大日本帝国海軍の巡洋艦略表を投下します
4レスほどになります

223名無しさん:2021/02/14(日) 11:33:19 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
○ 日蘭世界における大日本帝国海軍の巡洋艦の略表
   開戦時保有数 : 重巡洋艦33 / 軽巡洋艦31 / 防空巡洋艦8
               護衛巡洋艦10 / 航空巡洋艦23 / 練習巡洋艦5
   戦時中就役数 : 重巡洋艦7 / 軽巡洋艦6 / 防空巡洋艦23
    (鹵獲を含む)  護衛巡洋艦16 / 航空巡洋艦3 / 練習巡洋艦0

・ 重巡洋艦(一等巡洋艦)
 <愛鷹>型重巡洋艦(一等甲巡): 2隻
 (基準排水量 : 10,800t / 兵装 : 50口径20.5cm連装砲4基8門、他 / 速力 : 36kt / 就役 : 1921年〜)
  ・ 愛鷹(あしたか)
  ・ 敷香(しすか)

 <古鷹>型重巡洋艦(一等甲巡): 4隻
 (基準排水量 : 11,120t / 兵装 : 50口径20.5cm連装砲4基8門、他 / 速力 : 35.5kt / 就役 : 1925年〜)
  ・ 古鷹(ふるたか)
  ・ 畝傍(うねび)
  ・ 青葉(あおば)
  ・ 衣笠(きぬがさ)

 <妙高>型重巡洋艦(一等甲巡): 4隻
 (基準排水量 : 16,800t / 兵装 : 50口径20.5cm三連装砲3基9門、他 / 速力 : 34kt / 就役 : 1929年〜)
  ・ 妙高(みょうこう)
  ・ 那智(なち)
  ・ 足柄(あしがら)
  ・ 羽黒(はぐろ)

 <吾妻>型重巡洋艦(一等甲巡): 10隻
 (基準排水量 : 17,200t / 兵装 : 50口径20.5cm三連装砲3基9門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1932年〜)
  ・ 吾妻(あづま)
  ・ 八雲(やくも)
  ・ 真白(ましろ)
  ・ 磐手(いわて)
  ・ 春日(かすが)
  ・ 上河内(かみこうち)
  ・ 霞沢(かすみざわ)
  ・ 八海(はっかい)
  ・ 安平路(あんぺいじ)
  ・ 鳥甲(とりかぶと)

 <摩耶>型重巡洋艦(一等甲型): 10隻
 (基準排水量 : 18,200t / 兵装 : 50口径20.5cm三連装砲3基9門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1935年〜)
  ・ 摩耶(まや)
  ・ 鳥海(ちょうかい)
  ・ 焼石(やきいし)
  ・ 栗駒(くりこま)
  ・ 白神(しらかみ)
  ・ 神室(かむろ)
  ・ 黒姫(くろひめ)
  ・ 森吉(もりよし)
  ・ 大無間(だいむげん)
  ・ 御神楽(みかぐら)

 <白根>型重巡洋艦(一等特甲巡): 3+7隻 ※開戦時就役数+戦時中就役数
 (基準排水量 : 18,280t / 兵装 : 50口径20.5cm三連装砲3基9門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1938年〜)
  ・ 白根(しらね)
  ・ 新高(にいたか)
  ・ 常盤(ときわ)
  ・ 浅間(あさま)
  ・ 高千穂(たかちほ)
  ・ 出成(でなり)
  ・ 剣(つるぎ)
  ・ 燧(ひうち)
  ・ 志渡嘉(しとか)
  ・ 与那覇(よなは)

224名無しさん:2021/02/14(日) 11:33:50 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
・ 軽巡洋艦(二等巡洋艦)
 <球磨>型軽巡洋艦(二等戊巡): 6隻
 (基準排水量 : 6,800t / 兵装 : 50口径15.5cm連装砲3基6門、他 / 速力 : 36kt / 就役 : 1919年〜)
  ・ 球磨(くま)
  ・ 多摩(たま)
  ・ 北上(きたかみ)
  ・ 大井(おおい)
  ・ 木曾(きそ)
  ・ 櫛田(くしだ)

 <長良>型軽巡洋艦(二等戊巡): 6隻
 (基準排水量 : 6,850t / 兵装 : 50口径15.5cm連装砲3基6門、他 / 速力 : 36kt / 就役 : 1920年〜)
  ・ 長良(ながら)
  ・ 五十鈴(いすず)
  ・ 名取(なとり)
  ・ 由良(ゆら)
  ・ 鬼怒(きぬ)
  ・ 阿武隈(あぶくま)

 <川内>型軽巡洋艦(二等戊巡): 6隻
 (基準排水量 : 6,880t / 兵装 : 50口径15.5cm連装砲3基6門、他 / 速力 : 36kt / 就役 : 1922年〜)
  ・ 川内(せんだい)
  ・ 神通(じんつう)
  ・ 那珂(なか)
  ・ 加古(かこ)
  ・ 吉野(よしの)
  ・ 平戸(ひらと)

 <夕張>型防空巡洋艦(二等乙巡): 1隻
 (基準排水量 : 7,400t / 兵装 : 50口径13cm連装高角砲8基16門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1925年〜)
  ・ 夕張(ゆうばり)

 <空知>型防空巡洋艦(二等乙巡): 3隻
 (基準排水量 : 7,220t / 兵装 : 50口径13cm連装高角砲6基12門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1927年〜)
  ・ 空知(そらち)
  ・ 追見(ついみ)
  ・ 雄渾(ゆうこん)

 <最上>型航空巡洋艦(二等丁巡): 4隻
 (基準排水量 : 12,500t / 兵装 : 60口径15.5cm三連装砲3基9門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1928年〜)
  ・ 最上(もがみ)
  ・ 三隈(みくま)
  ・ 鈴谷(すずや)
  ・ 熊野(くまの)

 <利根>型航空巡洋艦(二等丁巡): 4隻
 (基準排水量 : 12,800t / 兵装 : 60口径15.5cm三連装砲3基9門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1930年〜)
  ・ 利根(とね)
  ・ 筑摩(ちくま)
  ・ 隅田(すみだ)
  ・ 稲荷(いなり)

 <阿賀野>型軽巡洋艦(二等戊巡): 8隻
 (基準排水量 : 8,800t / 兵装 : 60口径15.5cm連装砲4基8門、他 / 速力 : 37.5kt / 就役 : 1934年〜)
  ・ 阿賀野(あがの)
  ・ 能代(のしろ)
  ・ 矢矧(やはぎ)
  ・ 酒匂(さかわ)
  ・ 清水(しみず)
  ・ 花麗(はなれい)
  ・ 加寿古(かすこ)
  ・ 雄神(おがみ)

 <鳴瀬>型航空巡洋艦(二等丁巡): 15+3隻
 (基準排水量 : 13,800t / 兵装 : 55口径13cm連装両用砲2基4門、他 / 速力 : 32kt / 就役 : 1936年〜)
  ・ 鳴瀬(なるせ)
  ・ 子吉(こよし)
  ・ 馬淵(まべち)
  ・ 久慈(くじ)
  ・ 鶴見(つるみ)
  ・ 米代(よねしろ)
  ・ 常願寺(じょうがんじ)
  ・ 小矢部(おやべ)
  ・ 狩野(かの)
  ・ 胆沢(いさわ)
  ・ 綾瀬(あやせ)
  ・ 花蓮(かれん)
  ・ 子撫(こなで)
  ・ 三隅(みすみ)
  ・ 八幡(やはた)
  ・ 神野瀬(かんのせ)
  ・ 守門(すもん)
  ・ 芦田(あしだ)

225名無しさん:2021/02/14(日) 11:34:20 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
 <黒部>型護衛巡洋艦(二等丙巡):7+12隻
 (基準排水量 : 13,400t / 兵装 : 55口径15.5cm三連装両用砲3基9門、他 / 速力 : 34kt / 就役 : 1937年〜)
  ・ 黒部(くろべ)
  ・ 高瀬(たかせ)
  ・ 子安(こやす)
  ・ 汐留(しおどめ)
  ・ 椰浦(やうら)
  ・ 幌内(ほろない)
  ・ 碓氷(うすい)
  ・ 鏡(かがみ)
  ・ 稲瀬(いなせ)
  ・ 錦(にしき)
  ・ 不動(ふどう)
  ・ 北港(ほっこう)
  ・ 興津(おきつ)
  ・ 棚那(たなな)
  ・ 栖吉(すよし)
  ・ 萬泉(まんせん)
  ・ 矢上(やがみ)
  ・ 湊(みなと) 
  ・ 清津(きよつ)

 <飛鳥>型(改<阿賀野>型)軽巡洋艦(二等戊巡): 5+5隻
 (基準排水量 : 8,860t / 兵装 : 60口径15.5cm連装砲4基8門、他 / 速力 : 37.5kt / 就役 : 1938年〜)
  ・ 飛鳥(あすか)
  ・ 初瀬(はつせ)
  ・ 稲葉(いなば)
  ・ 留萌(るもい)
  ・ 夷隅(いすみ)
  ・ 留多加(るたか)
  ・ 菊池(きくち)
  ・ 大陽(たいよう)
  ・ 浪張(なばる)
  ・ 物部(ものべ)

 <九頭竜>型防空巡洋艦(二等特乙巡): 4+3隻
 (基準排水量 : 15,200t / 兵装 : 60口径15.5cm三連装両用砲4基12門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1939年〜)
  ・ 九頭龍(くずりゅう)
  ・ 龍之背(たつのせ)
  ・ 天龍(てんりゅう)
  ・ 龍田(たつた)
  ・ 幡龍(ばんりゅう)
  ・ 龍石(たついし)
  ・ 龍登(りゅうと)

 <大淀>型護衛巡洋艦(二等丙巡): 3+1隻
 (基準排水量 : 12,400t / 兵装 : 60口径13cm連装両用砲2基4門、他 / 速力 : 34kt / 就役 : 1939年〜)
  ・ 大淀(おおよど)
  ・ 仁淀(によど)
  ・ 筑後(ちくご)
  ・ 八瀬(やせ)

 <奥入瀬>型(<黒部>乙型)防空巡洋艦(二等乙巡): 0+20隻
 (基準排水量 : 12,500t / 兵装 : 55口径13cm連装両用砲6基12門、他 / 速力 : 35kt / 就役 : 1941年〜)
  ・ 奥入瀬(おいらせ)
  ・ 石狩(いしかり)
  ・ 四万十(しまんと)
  ・ 千種(ちぐさ)
  ・ 渡良瀬(わたらせ)
  ・ 恵須取(えすとり)
  ・ 清滝(きよたき)
  ・ 水無瀬(みなせ)
  ・ 淮流倶(わいるく / ゔぁいるく)
  ・ 濁水(だくすい)
  ・ 日野(ひの)
  ・ 五十嵐(いからし)
  ・ 浦内(うらうち)
  ・ 釧路(くしろ)
  ・ 天神(てんじん)
  ・ 神田(かんだ)
  ・ 音無(おとなし)
  ・ 雲出(くもず)
  ・ 巴波(うずま)
  ・ 武庫(むこ)

 <鈴鹿>型(改<大淀>型)護衛巡洋艦(二等丙巡): 0+2隻
 (基準排水量 : 12,650t / 兵装 : 55口径13cm連装両用砲2基4門、他 / 速力 : 34.6kt / 就役 : 1941年〜)
  ・ 鈴鹿(すずか)
  ・ 有帆(ありほ)

 <辺麗那>型軽巡洋艦(旧米海軍鹵獲軽巡<ヘレナ>。二等甲巡): 0+1隻
 (基準排水量 : 9,980t / 兵装 : 60口径15.5cm三連装砲4基12門、他 / 速力 : 33kt / 就役 : 1942年〜)
  ・ 辺麗那(へれな)

 <高綱>型護衛巡洋艦(旧米海軍鹵獲軽巡<トレントン>。二等丙巡): 0+1隻
 (基準排水量 : 6,980t / 兵装 : 50口径13cm連装高角砲2基6門、他 / 速力 : 33kt / 就役 : 1943年〜)
  ・ 高綱(こうつな)

 <香取>型練習巡洋艦 : 5隻
 (基準排水量 : 7,500t / 兵装 : 60口径15.5cm連装砲2基4門、他 / 速力 : 27kt / 就役 : 1936年〜)
  ・ 香取(かとり)
  ・ 鹿島(かしま)
  ・ 香椎(かしい)
  ・ 橿原(かしはら)
  ・ 嘉義(かぎ)

226名無しさん:2021/02/14(日) 11:35:28 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
〇 付帯資料Ⅰ : 各艦級の簡単な解説
  ・ 球磨型、長良型、川内型 : 史実阿賀野型の強化版
  ・ 夕張型、空知型 : 和製アトランタ級
  ・ 最上型、利根型 : 史実改鈴谷型の強化版を航巡化
  ・ 阿賀野型、飛鳥型 : 史実改阿賀野型の強化版
  ・ 鳴瀬型 : ナイ神父MK-2さま_鳴瀬型水上機母艦を参照。類別を航巡に変更
  ・ 黒部型、奥入瀬型 : ナイ神父MK-2さま_日蘭軽巡洋艦ネタを参照。砲口径をOCU規格(15.5cm)に統一
  ・ 九頭竜型 : 艦対空誘導弾などの運用能力を付加した和製ファーゴ級。船体は黒部型の拡大改良を採用
  ・ 大淀型、鈴鹿型 : 弥次郎さま_大淀型護衛指揮巡洋艦を参照。砲口径をOCU規格(15.5cm)に統一
  ・ 辺麗那型 : 運悪く鹵獲された米軽巡ヘレナを改装して運用
  ・ 光津型 : 同じく運悪く鹵獲された米軽巡トレントンを改装して運用

  ・ 愛鷹型、古鷹型 : 史実鈴谷型から主砲塔を削減し、船体を短縮。装甲強化や居住性改善を実施
  ・ 妙高型、摩耶型 : ナイ神父MK-2さま_妙高型_摩耶型重巡洋艦を参照
  ・ 吾妻型 : ナイ神父MK-2さま_妙高型_摩耶型重巡洋艦を参照。一部艦名を変更
  ・ 白根型 : 摩耶型に艦対空誘導弾などの運用能力に付加したもの

  ・ 香取型 : 史実よりも船体拡大、速力強化などが施された香取型


〇 付帯資料Ⅱ : 日蘭世界の大日本帝国海軍における巡洋艦の類別
  ・ 一等甲型巡洋艦 : 重巡洋艦、装甲巡洋艦
  ・ 一等特甲型巡洋艦 : 誘導噴進弾の運用強化を行った重巡洋艦
  ・ 二等甲型巡洋艦 : 水上打撃型の軽巡洋艦
  ・ 二等乙型巡洋艦 : 防空型の軽巡洋艦。防空巡洋艦
  ・ 二等特乙型巡洋艦 : 誘導噴進弾の運用強化を行った防空型の軽巡洋艦
  ・ 二等丙型巡洋艦 : 護衛型、同旗艦型の軽巡洋艦
  ・ 二等丁型巡洋艦 : 偵察型、航空機運用強化型の軽巡洋艦
  ・ 二等戊型巡洋艦 : 水雷戦隊旗艦型の軽巡洋艦


〇 付帯資料Ⅲ : 外地、もしくは史実では存在しない地名等による艦名の解説
 ・ 雄神(おがみ): 庄川(一級河川)の古名、雄神川に因む

 ・ 追見(ついみ): 北樺太の河川、追見川(ツイミ)に因む
 ・ 留多加(るたか): 南樺太の河川、留多加川に因む
 ・ 恵須取(えすとり):南樺太の河川、恵須取川に因む

 ・ 真白(ましろ): 布哇最高峰、真白山(ましろ / マウナ・ケア)に因む
 ・ 淮流倶(わいるく): 布哇の河川、淮流倶川(ワイルク / ヴァイルク)に因む
 ・ 花麗(はなれい):布哇の河川、花麗川(ハナレイ)に因む

 ・ 出成(でなり): 新須賀最高峰、出成岳(デナリ)に因む
 ・ 雄渾(ゆうこん): 新須賀の河川、雄渾川(ユーコン)に因む
 ・ 加寿古(かすこ): 新須賀の河川、加寿古川(カスコ / カスコウィム川)に因む
 ・ 棚那(たなな): 新須賀の河川、棚那川(タナナ)に因む
 ・ 辺麗那(へれな): 新須賀の河川、辺麗那川(ヘレナ)に因む

 ・ 志渡嘉(しとか): 久里誼諸島(アレキサンダー諸島)最高峰、志渡嘉山(シトカ / エッジカム山)に因む
 ・ 高綱(こうつな): 久里誼諸島(アレキサンダー諸島)の高綱海峡(コーツナフー海峡)に因む

 ・ 濁水(だくすい): 台湾の河川、濁水渓に因む
 ・ 花蓮(かれん): 台湾の河川、花蓮渓に因む
 ・ 北港(ほっこう): 台湾の河川、北港渓に因む
 ・ 嘉義(かぎ): 台湾の国幣小社、嘉義神社に因む

 ・ 萬泉(まんせん): 海南島の河川、萬泉河に因む
 ・ 大陽(たいよう): 海南島の河川、大陽河に因む

 ・ 龍之背(たつのせ): 内地の(架空)河川、龍之背川に因む
 ・ 幡龍(ばんりゅう): 内地の(架空)河川、幡龍川に因む
 ・ 椰浦(やうら):内地の(架空)河川、椰浦川に因む
 ・ 浪張(なばる):内地の(架空)河川、浪張川に因む

227名無しさん:2021/02/14(日) 11:40:02 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
以上になります
1930年代半ばで衝突不可避と判断し、以降爆速で増えていく恐怖

開戦の段階で少なくとも日本のみで重巡33隻、軽巡72隻揃えてきた中で
戦わざるを得なかった米国の悲哀を感じて貰えれば幸いです
なお開戦後に重巡7隻、軽巡48隻をお代わりした模様

228弥次郎:2021/02/14(日) 12:02:41 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
乙です
整理していただき感謝いたします
米海軍としてはまさにぽこじゃか増える戦力…

これだけの資料はwiki転載許可が欲しいところですが、いかがでしょう?

229名無しさん:2021/02/14(日) 12:20:33 HOST:KD182251043080.au-net.ne.jp
アメリカが後期サウスダコタ級大量に作ってる間に補助艦大量に作ってた訳か

230名無しさん:2021/02/14(日) 12:31:42 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
wiki掲載については構いません
ですが、改めて確認していて誤記があったので下記の部分は修正をお願いできれば幸いです


>>225一部訂正

 <黒部>型護衛巡洋艦(二等丙巡):7+12隻
 (基準排水量 : 13,400t / 兵装 : 60口径15.5cm三連装両用砲3基9門、他 / 速力 : 34kt / 就役 : 1937年〜)
                          ~~~
 <大淀>型護衛巡洋艦(二等丙巡): 3+1隻
 (基準排水量 : 12,400t / 兵装 : 55口径13cm連装両用砲2基4門、他 / 速力 : 34kt / 就役 : 1939年〜)
                          ~~~

231ナイ神父Mk-2:2021/02/14(日) 13:20:19 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp
乙です。御迷惑お掛けしました・・・

232名無しさん:2021/02/14(日) 13:30:26 HOST:KD182251055067.au-net.ne.jp
1920年代には史実改鈴谷型や阿賀野型があるって恐ろしい

233名無しさん:2021/02/14(日) 13:58:44 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
乙です。平時でも太平洋の西半分とインド洋は行動範囲だろうし
戦時の欧州遠征まで考慮するならこれくらいの数は必要かな

234クー&ミー:2021/02/14(日) 14:34:41 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
乙です
流石は日蘭世界、補助艦タワーが凄いわ

235クー&ミー:2021/02/14(日) 14:37:25 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
確か、過去の議論で護衛駆逐艦である松型は300隻建造されたって有ったなぁ…

236名無しさん:2021/02/14(日) 14:56:46 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
史実ですら32隻なので、それを単純に国力分の10倍にすると300隻ってことなんですかね……
ここに夢幻会ブーストがかかると他の艦艇も量産しつつそれくらいは可能と

237名無しさん:2021/02/14(日) 15:09:43 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>235
確認したところ、一等駆逐艦の各艦型が戦前建造306+戦中建造32=338隻
二等駆逐艦の松型が戦中建造で185隻(他国供給分を除く)とのことでした
松型が少ないように見えますが、どうも艦隊型駆逐艦としても
使えなくはないかなり豪華な護衛駆逐艦のようです

ちなみにこれらの護衛艦艇群を集めた最盛期の方面海上護衛隊群(仮)の想定編成が下記の通りです

・ 方面海上護衛隊群(6個 : 北部太平洋 / 中部太平洋 / 南部太平洋 / 印度洋 / 南大西洋 / 北大西洋)
 ・ 大淀or鈴鹿型護衛巡洋艦 : 1隻(護衛隊群総旗艦)
 ・ 黒部型護衛巡洋艦 : 3〜4隻(各護衛隊旗艦)
 ・ 大鷹or速吸型護衛航空母艦 : 10〜11隻
 ・ 松型二等駆逐艦 : 30〜31隻
 ・ 護衛艦(海防艦) : 多数

238名無しさん:2021/02/14(日) 15:55:49 HOST:KD182251055067.au-net.ne.jp
大戦前にかなり建造してたから、戦争に入ってからは思ったほど建造してないんだな
いや、史実に比べれば十分作ってるが史実米国よりは大人しいと言うか

239トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 16:14:22 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
乙です

こりゃ大作や!

改めてみるとかなりの数を製造していますね。
同じくらいの数をオランダも建造しているとなると合わせれば1000隻くらい?


>>238
史実米国は太平洋と大西洋の両面でしたが、日蘭は互いに分担できているからかと。

なので守る領域が広いオランダの方が多く作っているかもしれませんね。

240名無しさん:2021/02/14(日) 16:31:44 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
他に考えられる線としては個艦性能が隔絶していたので
初期の奇襲以外は損失がほとんどないワンサイドゲームだったので
たくさん作る必要が無かった、という線も

241トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 16:32:18 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
あんまり沈まなかったので補充する必要性がなかったという可能性はあり得そうですね。

242クー&ミー:2021/02/14(日) 17:42:59 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
それに、太平洋上の要衝を日蘭が抑えているから、通商破壊する上で必要な補給拠点を米国が持っていなかったのも有るかと
それこそ、西海岸を出港してからは洋上補給以外の補給は受けられないんじゃなかろうか?

243トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 17:47:46 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
日蘭世界だと米英仏も正面戦力全振りなので超長距離航行可能な潜水艦も多分持ってないでしょうしね。

244名無しさん:2021/02/14(日) 17:54:14 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
よくも悪くもアメリカは海上護衛とかする必要がないですしね……
イギリスはイギリスで「日蘭が本気出したらインドとなんか寸断されるに決まってんだろ……」というか

245名無しさん:2021/02/14(日) 17:55:32 HOST:FL1-133-203-9-209.myg.mesh.ad.jp
>>243
史実の日本海軍と同じで艦隊決戦補助戦力としての潜水艦
……と考えれば保有している可能性があるかと

246トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 17:56:35 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
英国は戦争始まればアジア航路が絶たれるのは必須ですし、オランダ本土を落とせなければ次の瞬間には英国本土が戦場になる立地ですしねぇ。

航路防衛するとしてもカナダやアメリカと繋げるための大西洋航路に殆どの戦力を振っていそうですわ。

247トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 18:01:44 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>245
あったとしてもどれだけあるやら…

戦艦や空母に注力しすぎて航空機も世代交代できてないレベルですから…

248名無しさん:2021/02/14(日) 18:21:40 HOST:KD182251053008.au-net.ne.jp
戦艦量産するって決める以前の艦はあるだろうから平気平気
なお性能

249トゥ!ヘァ!:2021/02/14(日) 18:22:35 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
戦艦量産以前ってそれビンソン計画以前の潜水艦ってことじゃないですか!いやだー!

絶対航続距離もお察しな性能じゃないか…




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