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提督たちの憂鬱について その90
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
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それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。
前スレ：提督たちの憂鬱について その89
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その86 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1561468482/
その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/
その84 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。
提督たちの憂鬱 大和設定スレ
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提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（ 中 略 ）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
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自衛隊の64式や89式はどうなんだろう？
最近雑誌で擁護記事があったが、照門の倒れやすさについてはノーコメントだった
コントロールの為に発射速度を下げていたり海自でも使っているから塩水には強いのか？
イラクで砂にも強いのが実証されたのだろうけど海外の銃を使っていると思えない元自がよく海外ガーと言っているが
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>>951
後継の20式を水陸機動団に優先して配備するあたり、そんなに塩水に強いとは思えないな。
20式は評価内容に海水でさびにくく、水に漬かっても排水して使用できることという項目があったようですし。
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>>951
64式はあの当時の技術だと良くやった方だけど、色々と課題もあったのだよね
特に引き金を引いてから実際に発砲されるまで0.1秒ほどのラグがあったのは評判が良くなかった
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日本の銃器メーカーは中央工業だけなのかな？ 海外販売を考えるとアリサカ、ムラタ、ナンブの名前を会社か銃器シリーズに冠したいと思わなくもない。
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憂鬱日本の銃器メーカーでマサダとか宇治とかネタを考えたことがあった。
ただ憂鬱日本は自国勢力圏に銃器をばら撒く側だから内部機構はともかく操作系はAKみたくなりそう。
例えばMP5みたいな高精度なサブ短機関銃作る時にaks74u風な外見だったり？
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>>955
宇治は名無しの仮想戦記で見たなあ
ああ云う「顔の見えない日本人」的群像劇っぽいのも面白い
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冷戦期のマウント合戦ならオリンピックからチェスやらの頭脳スポーツ迄何でも張り合うもんだが
数学や物理等の基礎研究も将来見据えて夢幻会が力入れたら欧州も対抗してくるか
津波の分の埋め合わせも兼ねてフェルマーの最終定理とかの数学問題を解決してけば
ドイツの鼻を空かせて科学優位に立てるか
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数学は技術ツリータイプだからフェルマーの定理を解くための数学理論の土台が出来ていなければいけないから当面は無理じゃないかな？
史実では1940年代は位相空間理論を基礎とした位相幾何学(色んな科学、経済学、情報学に応用可能な超大事)が発展するので、この分野を抑えることが重要になりそう
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転生者がもってこれるのは記憶だけですからね。
証明に使用された概念を覚えてる数学者らがいたとしても、その基盤を一切の誤りなく作り上げ発展させるのは
かなりの時間と人材を要するかと。
また、最終的な証明の論文は129ページに渡る代物で、これも難物ですかね。
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「フェルマーの最終定理」の証明論文を
丸暗記した転生者を連れてこよーぜ
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サルにタイプライターを与えて論文を打ち出すのを期待した方がマシでは。
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>>960
その転生者が証明論文を数学界が正しいと認めさせる為にクリアする難問の一覧は…
ラマヌジャン予想→谷山?志村予想→ラングランズ予想→超ラングランズ予想による「ゼータの統一」という、
仮に数学界のノーベル賞と言われるフィールズ賞の表彰が毎年あるのなら、それを一ダース近く受賞しても終わらない複数の理論の証明+それらの理論を完璧に使いこなせる数学界最先端の天才級の頭脳が必要になります…
ダヴィンチやアインシュタイン級の天才でも一人じゃ絶対に無理ですな
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まあ大まかにでも証明に至る流れを把握したら数学者を集めて長期プロジェクトで証明していくしかないでしょうね。
なにしろアメリカ、ソ連、インドという数学分野での影響のある国が衰退してるから史実でも活躍してるドイツと日本が牽引しないとどうしようもない。
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ガチの数学オタなら周辺の証明含めて覚えていますが、それでも一からすべて覚えているかはわからんですしねえ
まぁ、証明を暗記できる時点で数学への造詣は深いですし、覚えるほど思い入れの深い式なら証明するために頑張るでしょう
証明したとしても、世界のほうが追い付かず、なかなか審査が終わらないで○○予想という形になっていそうですけど
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雑談の方で野生動物との共存についての話題がありましたけど、憂鬱世界の場合、狩猟法や自然保護区などの制定と同時にその手の共存の文化のある東北のマタギや北海道のアイヌ、カムチャッカのコリャーク、アラスカのイヌイットといった狩猟民族の一部を自然保護官みたいな役職につけるのって有りですかね？
自然崇拝の文化や狩猟技術は子供の頃から自然の中での生活をしてるからこその能力でしょうから公務員試験とかは難しいかもしれないけど嘱託職員みたいな形で役所が雇用して害獣駆除や密猟者の逮捕、自然調査活動の補助などの副業を認めれば狩猟禁止動物の制定や狩猟禁止期間などが法律で定められた後でも文化を維持しつつ（マタギなどの文化はこれにより狩猟だけで生活できなくなり衰退していった）穏健で真っ当な自然保護運動の方向へと啓蒙できないかなあ。
異民族の文化を残そうとすると同化政策に支障がでるかもしれませんけどもともと少数民族ですし不便な田舎生活を嫌って若者が都会へと出ていく流れは止まらないだろうから最終的には地方の伝統文化の範囲に収まっていくとは思うんですけど……。
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自然破壊は実際経済的な損失が出るから史実ほど無計画にはならないと思いますが東京の海岸線は直線になると思います。国土が小さいのが悪いんじゃ。
夢幻会員が水源の保護とか自然破壊で自滅した大国は歴史上云々とかで頑張ってくれるでしょう。
イヌイットやらについて何かしら役職を与えて体制側に取り込むのは有りだと思う。取り込んだ異国から取り込んだモノは絶対日本化するマンだからね日本人は。取り込めない奴らはメッしちゃうけど。
まぁでもおっしゃり通り最終的には都市部への人口集中と戦後のベビーブームで全体として見れば伝統文化という名の観光資源とかにおさまっちゃうんじゃないかなぁ。
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まあ地球の環境事態はそうそう酷くはならんだろうし
何せ人類が大分減ったからな！
アメリカ東部とか中南米の島々に中国の平原は数十年もすれば手付かずの大自然が広がってそう
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史実でも樺太アイヌは南極探検隊に加わったのが始まりとも言える
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資本主義の獣であるアメリカと、巨大な頭でっかちであるソ連がいないようなものですからね。
日本とドイツ、イギリスは健在ですが、米ソのやらかし之スケールに比べたら流石に小物で。
まあアラル海が美しく()死ぬことだけはないでしょう。
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東京湾どうなるかや？
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史実では昭和33年、千葉県の鋸山を始めとする房総丘陵を原爆で爆破して東京湾を埋め立て、皇居を含めて首都機能を新都市に移転する事を提案した加納久朗。
憂鬱世界だと子爵の身分は喪わず、日本住宅公団も住宅営団のままでしょうが、自前で核保有しているだけに史実よりも本気で主張するかも。
小松左京先生、戦後の小説ではダイナマイトみたいに原爆も気軽に土木工事に利用される（残留放射能が短期間で消滅する上に、爆破後の工事には無人操縦の機械を使用）未来を小説化していましたが。
Twitterに出ていた戦後直後のロボット漫画でも、普通に核動力や原爆を搭載しているロボットが描かれていたり。
広島や長崎で被爆した人々の体験談や放射能の後遺症が、「大げさにホラを吹いている」と心無い誹謗中傷がされていた時代も確かにあったので。地上爆発であれば放射能汚染で土壌が汚染されますが、空中爆発で且つ台風の襲来で広島や長崎が洗い流されて、当初の新聞記事みたいに無人地帯とならなかった事で、逆に怖さが伝わらず……。
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なお純血のアイヌ民族が絶滅したのは金を持ってる日本人の方がアイヌの女性にモテたからという世の中の不条理というか現実を見せつけられる説もあったりする……。
＞中国
北米と違って隔離されてるわけじゃないので北〇の拳ばりに「だが中国人は滅んでいなかった！」になるだろうけどウィグル地区での核実験などが無いだけでもかなり史実よりマシになるでしょう（米ソの核実験もなくなるし）。
とはいえ南部はともかく北部は植林などが無いと砂漠化が進行するのは避けられないんですよねえ……頑張れウィグル人。
＞東京湾
埋め立ては不可避だろうけど人口干潟などを作って生態系を保護しつつ水を綺麗にする効果がある牡蠣やアサリなどの二枚貝を放流するとか河川に葦などを植えたり礫石を敷いたりと河川自体の浄化能力を向上させつつ生活排水や工場排水を減らす努力などを積み重ねていって環境工学の発展に力を入れれば史実のヘドロの海にいく前に踏みとどまれる……といいなあ。
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>>972
人工干潟に放されたアサリを根こそぎにする中国人はいませんしね、日本人にもマナーのない人間は多いから、注意喚起と規制は必要ですけど。
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そうか、わが故郷の砂浜で戦後に違法漁具で貝を根こそぎに乱獲して絶滅状態にした某国人は、憂鬱世界ではいないのか。
……ちなみに、その当事者は一か月程の活動で半世紀を経ても浜辺の貝が昔年のように回復しない程の打撃を与えましたが、一か月程で居なくなりました。
半世紀近くを経て、既に竹や雑木で覆われ屋根は落ち廃屋から既に森と化しつつある住居跡だけが、今も手付かずで残されております。
……わが街も再開発がけっこう進んで、昔懐かしい空き地や田畑や雑木林が殆ど消えてしまっているのに、あそこだけは何故に今も？
子供心に、親から何も聞かされていない（戦前までは禁忌に類する地元の秘事まで聞かされている私が）にも関わらず、同世代の誰もが近づこうとしませんでした。目に入らないモノとして扱うように。
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>>971
尚、メヒカリ
反応弾使った事自体は「ケン・イシカワ眼で『アメリカ風邪ばら蒔く！』言われたので、仕方が無かったって奴だ」と正当化するが、その後の被害調査と公表はガッチリやるのでは
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昨今では色々と批判もありますし、それに妥当な部分がある事も首肯しますが、「はだしのゲン」が漫画という形で原爆の恐ろしさと放射能の後遺症を子供にも認識させたなと。
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>>965
多分、夢幻会が総力を挙げて支援体制作るはず
主な理由として
・衝号作戦で史実の地球環境関連の歴史的推移が吹き飛んだのでこれからの
環境調査が天災に備えるデータ構築の基礎になるから。
現地人が抱いた違和感が異常気象の早期発見につながる可能性大きい
・もともとナチスドイツは環境保護に超熱心に取り組んでいた上に、上記と同じく
異常気象で自然資源を維持する必要性がぐんと上がった。
日本も列強としてのプライドやらで対抗していくんじゃなかろうか
…ゲーリングが空軍重鎮から失脚した場合、趣味と権力維持を兼ねて
本気で環境保護活動に専念するだろうからモルヒネ脱却するくらい有能化しそう
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リアルで米国がレールガン開発中止と露中が極超音速兵器を実用化したという転生者知識から将来の憂鬱日本ではレールガンの開発よりも極超音速兵器の開発・実戦配備と仮想敵国が極超音速兵器を開発した場合に備えての極超音速兵器迎撃システムの開発に力を入れることになるのかな。
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後からやってくる転生者から話を聞いてそっちに舵を切る準備をする、あたりですかね
この場合夢幻会の知識がどの当たりまでかにもよるのでしょうが
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>>972
男性はお金があれば露骨にモテますからね
スペックが高い者が総どりにしていくのが古代から変わらない普遍の原理なので
先進国と発展途上国の出身者では露骨にに扱いが違いますし
北海道は入植者の世界なので、道南の一部以外は周囲の目が気になるとかそういうのも少なかったのでしょう
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980を踏んだので、次スレを立てました
次スレ：提督たちの憂鬱について その91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/
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ミサイルってどういう系譜を歩むんでしょう
本編だと弾道弾がA10、空対艦がカメラ付きフリッツX、空対空は描写なし、地対空も描写なし
そもそもミサイルって弾道弾、対艦（地）、対空、対潜でそれぞれどんな技術が必要で何が足りないんですか？
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＞放射能被害
最悪は、第五福竜丸みたいにビキニの水爆実験で人柱を作るしかないかもしれないかな？
憂鬱には、左巻きの転生者もいるみたいな支援SSも有ったから、人柱は確保できそうではあるが。
>>982
地対空はスティンガー、空対空はサイドワインダーの系譜でしょう。
対空ミサイルは赤外線誘導の打ちっぱなしが一番ですし。
一応、史実のドイツが大戦末期に有線誘導の空対空ミサイルA-4を開発してますから、対抗上必要ですから、ジェット機であることも含めて早く開発されるでしょう。
技術云々はwikiを見れば一番でしょうが、
弾道弾はロケットエンジンや誘導技術、核弾頭の小型化高威力化、
対艦はシースキミング機構、アクティブレーダーホーミング
対地は無線でのテレビジョン誘導や打ちっぱなし誘導、
対空は赤外線誘導と小型化技術
対潜は弾頭そのものたる短魚雷が無いです
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地対空ミサイルは近距離防空用は赤外線だけど高・中高度防空用のミサイルは機動性が低くなるけどガイドラインやナイキのようなレーダー誘導でしょうね。
こっちもミサイル万能論とか抑え込んで即応性の高い高射機関砲もちゃんと整備しておく必要がありそうです。
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>>983
指揮官源太実か。
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>>983
まあその辺はメヒカリを調査しつつ復興させる段階で追々明らかになるでしょう
大量の資料や標本が日本某所で保管される形として
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指令誘導は初期のミサイルからこれをメインとしたものが考えられており、発想的には早期から着手されています。
初期のものは人間がミサイルをリモコン誘導するというもので、対艦/対地兵器としてはフリッツXとかHs239やイ号爆弾、
対空兵器としては奮龍、対戦車用には64式MATとかいろいろと採用されています。
運用者の技量に依存するところが大きいという難点はありますが、面子を見て分かるとおり、実現に必要な技術水準が低いのがポイントです。
少なくとも英独はこの誘導方式の実現と、そこからのステップアップを始めることになるでしょう。
次もしくは平行して、ビームライディング誘導に手を付けることになるかと思います。
これは、電波なりのビームを目標に向けて正確に指向させ、そのビームにミサイルが「乗っかる」ように自律的に軌道を修正するという方式です。
割とストレートな方式ですが、最小限必要な技術水準はやはり低めです。
ブースターがやたらゴテゴテしてかっこいい()シースラグSAMもこの方式です。90年代まで運用されました。
史実でも英米とも、このいずれかを利用した艦対空ミサイルを開発しています。
とはいえ、初期のものであり周辺技術・知見も不足しており、程なく打ち切りになりましたが。
その次はセミアクティブレーダーホーミングですかね。母機が目標にレーダー波を照射しつづけ、その反射波をミサイルが拾って自立誘導するもの。
この辺りになると、現代っぽい感じのミサイルになってきます。道はまだまだ遠いですね。
そこからさらに進んで、母機のレーダーで捜索し、得られた光点を目標として捕捉し、継続的に追尾し、その将来軌道を予測し、会敵点に
ミサイルを誘導する、という指令/慣性誘導付きのミサイルに到達するには、実用的な電子計算機が必要になりますかね。
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史実のミサイル開発ではビームライディングやセミアクティブレーダーホーミングと同時期か先行してアクティブレーダーホーミングに手を出していますね。
アメリカ海軍の最初期の空対艦ミサイルBATやスパローII空対空ミサイル等が該当します。
目標を探知するレーダーそのものが目標に接近する構成上、目標至近での精度が高いのが好まれたものと思われます。(ビームライダーの逆)
初期のものはレーダー一式を使い捨てにする分ミサイルが大型高価になる上に小型化されたレーダーの探知距離の関係で射程が短くなると言った問題を解決できずに終わりますが。
＃アクティブ式は慣性航法装置と組み合わせることで探知距離の短さをカバーすることになります。
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初期のアクティブレーダーホーミングの課題として、機体の規模の問題で、ちょっとでも賢い処理ができないのもありますね。コストの問題もさることながら、対抗手段への耐性が低い。
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>>対抗手段への耐性
これは指令誘導型以外はどれも該当するかと。
フォークランド紛争当時、英海軍最新鋭の艦対空ミサイルシーウルフがシークラッタのお陰で低空目標にロックオンできず、
一方旧式のシーキャットは指令誘導モードがあったため対応できたという事例もありますし。(これ1982年のお話です)
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憂鬱世界のソ連は結局どの程度の国力なんでしょう
フェザーンみたく
「ドイツと協力すれば日本にある程度対抗できて
日本のバックアップがあればドイツにそれなりに優位に立てる」感じですか？
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>>991
とりあえず、980過ぎたら、できれば上げないでほしいです。
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うっかりしてました、すみません
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>>991
銀英伝みたいに勢力が３つしかないような世界とは違うから比較は難しいけどソ連も一応、列強の一角ですから日独のいずれかの支援があれば防衛なら対抗できるでしょう。
というか中国と同じで領土が広すぎて日独の双方から単独では潰せないと判断されたからこそソ連を東西分割することになったわけですが……本来なら伊仏などの列強よりも強大な国ではあります。
歴史的な積み重ねもあってソ連の信用が無さ過ぎて日独共に第三勢力化されても面倒だからこそ生かしておけないということになったんですかねえ。
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>>994
工作機械はほぼ100％日本頼りですが＞ソ連
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ソ連といえばスターリンは史実通りに死ぬかな？
そして、連座するようにロリヤも生き残れるかな？
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筆ひげなら59話で謀略によって失脚して処刑ENDしてるで
べリヤは、まぁ死ぬやろ、生かしておくメリットねーし
ワンチャン亡命だけど、肝心の亡命受け入れてくれる所なんか世界の何処にも無いし
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同人誌を掲げて亡命希望するペリヤ
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>>997
ソ連を生かさず殺さず丸太に縛り付けて資源チューチューするのが憂鬱日本の方針だから
窓口や暗躍できるロリヤを安易に殺すかと言うと微妙な気もする
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1000なら憂鬱世界に姪がスリップして活躍する
(珍兵器開発な意味で。)
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