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日本大陸を考察・ネタスレ その168
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
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乙でした
割り込み失礼を
ありそうですな、こういうの…
特にカナダ、常日頃から米合に備えていたでしょうし凄まじいゲリラ戦したのでしょう
願わくば彼ら彼女らが人として尊厳ある最期を、あるいは生存をしたことを祈ります
そしてエンタープライズが主役とはなんたる皮肉か…
オカルトも囁かれる謎現象に、幸運な天候。
まさに奇跡ですな…(語彙力
大航海時代、海の彼方は断崖絶壁で、地獄に落ちるとかいわれてましたが、
まさか、彼の世から船がやってきたとか…
怖くもあり、また胸踊るものでした
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乙です
カナダが落ちた後は主戦力は米連方面に回されていそうですね。そうなると反抗が開始されるまでの数年間ずっと米連が耐え続けていた可能性も微レ存?
米合占領下のカナダではアラスカや日本西部に向けての逃避行とかも起きていそうですね。
日本側も救援部隊を差し向けていそうですし。
あとは女性や老人、子供だらけのレジスタンスとか沢山でてきそう(パルチザン並感)
いやはや米合海軍は一体何と見間違えたのやら。霧の濃い日はこの世の者ではないものが出てくるとは聞きますが…
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>>931
ですね。経済や工業は憂鬱ソ連以下。三方を敵に囲まれ史実以上に逼迫している情勢。
これだと短期決戦を挑むしか手立てがありませんので。
まずはベラルーシ・ウクライナ・バルト三国ラインを突破して、次のポーランドラインを突破。最後にドイツ本国に雪崩れ込んでベルリンを目指す形でしょうか。
奇襲さえ決まれば最初のベラルーシ・ウクライナ・バルト三国ラインの突破は難しくないと思いますが、正念場がポーランドラインですね。ここで手古摺るとドイツの防衛体制構築に時間を与えてしまいます。
ポーランドラインさえ突破してしまえばベルリンがすぐそこなので、本当にポーランドラインが両軍にとっての正念場ですね。
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>>930
その場合結局国内の内需を回しているだけなので備品に回る通貨の分だけ国の負担になるだけと思われ。
単なる労働の成果や物々交換として物をもらうのなら通貨を使っていないので内需に大きな影響はでないかと。
>>成果物は海外へ。 課金でほしい物を買う。
そのお金で普通に米合から輸入するだけでは?
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>>944
あらら、備品に資本を持たせると負担になっちゃうんですか。
いえ、別に備品に物を労働の対価として持たせるわけじゃないのです。
単に備品と言うアバターを通して国外の人を国内経済に参加させることを出来るんじゃないかと思っただけです。
>>そのお金で普通に米合から輸入するだけでは?
はい、アバターの持ってる分じゃ購入するには足りなくて自分の稼いだお金で買えるそのお金で普通に米合から輸入するならそうしますよ?
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備品の稼ぎは牧場主が管理するからのぅ……
責任問題もあるし基本備品は国家任命の牧場主管理でしょう
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備品経営に参加したいなら牧場の株を購入し牧場の経営に口を出せばOK
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製品を直接買うのではなく、カタログギフト買ってそこから必要なもの選ぶ、みたいな話のように見えてますが、これ外部からしたらそこまでめんどくさいことしなくてもいい気がするんですよね……
直接買えるんなら直接買いませんかねこれ
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漆黒独ソ戦…
電撃戦を知る米合の元弟子と現役弟子の戦いか
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うーん、人間みたいな稼ぐから価値がある訳じゃなくて。
ゲームみたいに性能差はあって一定のサービスは受けれる感じなんです(ログボはレベル差があってもみな同じ見たいに)
それに備品自体の行動や扱い決める訳じゃないです、管理は牧場主でかまいませんよ。
あくまで備品と言うアバターを他の誰かが扱うだけすから。
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>>945
そら米合内で物を購入するってことは米合の通貨を持たせるってことなので。
じゃあその通貨誰が融通するのかと言えば国とか持ち主になるので…
そんで大不況の最中でそういったまとまった金を用意するのって大変よね!
って感じですね。
言ってしまうと、これってやってることは米合から金もらって、そのもらった金で米合内の商品買ってるだけなのであんまり儲けにならないのですわ。
自分の財布から金出して、自分の作ったもの買って、自分の財布にお金が戻ってくるだけですし。
それなら普通に米合内にご招待して、尚且つ色々値引きするから物買ってくれってサービスした方が良いかと。
その方がホテルとかにも金落ちますし。
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>>951
それだけだと売り上げが寂しいので備品の資産運用権を上げようと思ったのです無理でしたか、消費する市場を広げて経済を上向きにする事ができれば米合も現在の強い雑魚レベルからボスキャラ位に強くなるかと思ったのですが。
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>>950
そもそも当時の技術だと海外にいながら備品を自由自在にコントロールしてってのが不安定すぎるのであんまり確かなサービスじゃないと思われ。
現代みたいにリアルタイムで繋がれるわけではないですから。
備品への指示にしても手紙なら数週間間が空きますし、電話でやるなら有線電話が通じる範囲でしか動かせません。
事前に一通り支持をしておいたとしてもその成果が海外の雇い主の手元に来るまで時間も掛かります故。
あと確実に備品が思い通りに動いてくれるって証明もないのがネックですね。仲介するであろう元々の雇い主や仲介屋がきちんと働いてくれる保証も必要となりますね。
また大きな問題としてまず顧客層がどこなのかがわかっていないのが問題ですね。
つまり備品を動かしてゲームみたいに扱いことが目的だと思われますが、それを一々手間暇かけて米合内で楽しむことを目的にしている客層とはどこなのか?って話が出てきます。
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意味のない消費は資源の浪費とインフレを招くぞ
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>>953
別に備品に命令する必要は無いと考えてました。
形式的にそう言うのがあって実質は自分がやればいいですし。
仲介や雇い主とは事前に契約しておけばいい、それの名前は備品ですが実行主は自分です。
買えば自分に届くのだから米合内限定で考える必要も無いです、今でいう転売とか垢売りとかできますかね?
そんで極論仮に大金を失ってもそれは備品の話でリアルの自分は課金でもしてない限り無傷だし。
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>>952
多分海外の顧客からの依頼という名目を通して備品に資産を与えて疑似的な人間にしようという考えだと思うのですが、
それって結局与える資産は米合から出るので、やってることは米合による備品運用改革と同じなんですよね。
この方法だと米合に売り上げがありませんから内需対策にはならないかと。
言ってしまえば米合政府や企業が国内の商品をそのまま買っても同じことになります。
それこそ国を挙げての公共事業行うのと同じだと思われ。
備品を通して資産運用する意味がないのですわ。
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しかし史実参照だとエメラルド級は1920年代就役なので割かし艦齢的には若い方と言えば若い方な気もしますがこの世界技術加速が可笑しいから旧式扱いも止む無しである
後史実ではカナダ総督はこの時期男性でしたが、この漆黒世界ではカナダの纏まる象徴として英国王室と血縁関係が有る(かなり遠いけど継承資格有り)人間がお飾り扱いな感じですが、
送られていると言う可能性有るんじゃ無いかとしてます。女性にしたのは何となくで特に深い意味は無い
>>940
>>オカルト混じりなのだが漆黒世界だとあり得そうでしょうがない。
怨念には事欠かない世界ですからねぇ……霊感が強い別世界の人間が来たら孤立世界に次いで怨念が蔓延り過ぎて卒倒しそう
>>さて・・・、登校途中で出歯亀をした者には何かしらの罰を与えないと♪
スッ......(アライさんマンション行きチケット回数券)
>>941
>>ありそうですな、こういうの…
>>特にカナダ、常日頃から米合に備えていたでしょうし凄まじいゲリラ戦したのでしょう
ベトナムやアフガンとはまた違いますがそれなりにゲリラ戦に強い環境でも有るでしょうからね、カナダの地形。雪が降るし割と針葉樹林とかが多い印象
>>願わくば彼ら彼女らが人として尊厳ある最期を、あるいは生存をしたことを祈ります
米合軍に捕捉、捕縛された面々も間違い無く多数居るので、彼ら、彼女らが一体どうなったかは……(口を紡ぐ)
>>そしてエンタープライズが主役とはなんたる皮肉か…
>>オカルトも囁かれる謎現象に、幸運な天候。
>>まさに奇跡ですな…(語彙力
史実エンタープライズ(空母)の因子がこの世界では軽巡『エンタープライズ』に着いてしまったようです(適当)
ただまぁ、夢幻会もこの事をイギリスの世界宣伝で知ったらイギリスの阿武隈が出たと若干イミフな言葉を残しつつ驚いてそうです。
後の艦これとかエンタープライズどんな娘になるんじゃろ
>>大航海時代、海の彼方は断崖絶壁で、地獄に落ちるとかいわれてましたが、
>>まさか、彼の世から船がやってきたとか…
>>怖くもあり、また胸踊るものでした
もし仮に至近距離に近付けたら『YO-HO-HO-』とかの陽気な言葉が聞こえてたかもしれませんな(適当)
後戦後に慰撫で花束や酒を捧げた時に霧に巻かれた後そいつらの宴会に巻き込まれたりとか。勿論酒とかは全部現世側持ちである
>>942
>>カナダが落ちた後は主戦力は米連方面に回されていそうですね。そうなると反抗が開始されるまでの数年間ずっと米連が耐え続けていた可能性も微レ存?
カナダ国民によるレジスタンス活動も史実フランスの如き適当やお座なりなモノで無くほんまもんの、それこそハリウッド映画見たいな本気の抵抗戦を展開しているので、
意外と主戦力の一定度はカナダに留まる事を余儀なくされてる可能性も有りますね
>>米合占領下のカナダではアラスカや日本西部に向けての逃避行とかも起きていそうですね。
>>日本側も救援部隊を差し向けていそうですし。
米合側の追撃も激しいでしょうけど、日本側としても可能な限り救える者は救い出してるでしょうね。ただ主策源地の加州からカナダの東側は遠いのが難点
>>あとは女性や老人、子供だらけのレジスタンスとか沢山でてきそう(パルチザン並感)
人間牧場や牧場(エサ用)に放り込まれる可能性も考えたら戦って死ぬ事を選ぶ人間も少なからず居るでしょうな(白目)
>>いやはや米合海軍は一体何と見間違えたのやら。霧の濃い日はこの世の者ではないものが出てくるとは聞きますが…
ただのレーダー上の虚像だったのかも知れないし、オカルト的に死者が米合に復讐する為現世に戻って来たのかも知れません。
どちらを信じてどちらを信じないかは、貴方次第です(某オカルト番組出演者風)
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都市の要塞化で土建屋と牧場には安定して金は落ちるからのぅ……軍需だけど。
やはり空売り砲はヤバすぎる…
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ところで史実じゃ一千万弱(推測値)、この世界じゃ米合がヤバすぎてそれ以下の人口になってそうなカナダに百万にギリ届かない戦死傷者や行方不明者を出した訳ですけど、
これカナダ戦後何時になったらまともに復興出来るんじゃろか…人口一割、場合によってはそれ以上の割合の人口を数年で永久喪失するとか考えたくない規模なんじゃが
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>>955
それもう備品仲介する必要ないと思われ。
何より最大の問題として物買う金はは米合政府や企業が出ているのに、商品だけは海外に届いているって単純に品物がただで流出しているだけなので儲けなんて何もないですよ(汗
物作る単価が幾ら他国より安くてもタダじゃないのだから単なる赤字ですよこれ。
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>>956
やっぱり即座に外需が増えないので全く意味がない行動ですかね?
備品を通して買ったモノで顧客の環境を整えて育てるとか考えましたがやっぱり無理ですか。
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とりあえず米合跡地に多数の国家が進出することを考えると、現地で需要のありそうなものを作る製造拠点としての役割ですかね? >カナダ
でもなあ、それだと米連と加州が控えてるのが……
あとは大英連邦構成各国からの移民を募るくらいですかねえ
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五大湖はカナダが取れるから長い目で見れば史実を超える人口と国力は手に入る
そして海岸線沿いのどこかにスパルタ……じゃなくてニューイスラエルが確定
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移民を大々的に募る他は社会主義国家張りに多産政策を推し進めるより他無い感じでしょうかねぇ、やっぱり
亡命カナダ政府しか脱出出来なかったのも有るので、帰還兵による終戦後のベビーブームと言うお約束も望めませんし。
正直戦災復興に忙しくて子供作ってる余裕余り残って無さそう(´・ω・`)
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みんな疲れる傷付く、失うのが漆黒世界の掟だからしょうがない
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>>960
あー、やっぱりなんか問題があったのですか。
お金自体は米合と備品の間で回ってるし場合によっては国外の人がドルを買うから良いかと思ってました。
何時ぞやの国の様に国内だけでお金が回るが実際のお金の価値は・・・って感じでも経済を回して進めることができるかもと。
ぶっちゃけ内需に国外の需要を取り込めるかな?って思ったのですが・・・やっぱり無理だったか、ならしょうがない。
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お金を通しての物やサービスのやり取りが経済じゃけぇ……
ぶっちゃけ備品に擬似的とは言え金を持たすのはベーシックインカムと同じようなもん
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>>961
結局備品の自由意思があるわけではないですからねぇ…
備品が儲けるのではなく、商品は顧客の方にいって、儲けは備品の持ち主にいくわけなので、備品自信が豊かになるわけではありませんし。
何より当時の技術考えると様々な不備が出てくるのは目に見えていますので、クッソ不自由なサービスにしかならないかと。
それなのに商品は国が金持って海外に出ていくだけなので赤字になる可能性大でしょうね。
これが経済絶好調のバブル期ならお遊びとしての可能性はありましたが、絶賛大不況の最中だとやれるか微妙ですね。
備品に金持たせた疑似的に人間として動かしてみようってのなら、多分普通に国家プロジェクト扱いで少数の選抜した備品相手に米合政府が行う実験の方が安定性ありますし。
そこに海外の顧客を絡めて不安定化させる意義がないのですわ。
政府の金で物買っていいですよ!ってなら普通に海外の顧客に米合ドルばら撒くだけでいいですね。
残念ながら備品を使ったよくわからないサービスと絡める必要性がないと思いますわ(汗
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そういや英本国海軍を米合海軍に加えてフランスカルトの特攻戦術で真珠湾奇襲された史実アメリカの如く一時停滞させてしまいましたけど大丈夫っぽかったですねコレ(´・ω・`)
イギリス版キスカの奇跡を出すのを優先してその他は投げてましたんで。アカンかったら弥次郎先生とトゥ!ヘァ!先生がカナダで米合軍を機甲部隊ごと膾斬りにして来ます(大嘘)
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やっぱりソシャゲやネトゲを実際にやろうとするのは無理かー。
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>>966 >>970
これの最大の問題点は備品を絡めている点ですね。
備品を動かしてというのが当時の技術と信用的に非常に面倒で不安定になるので。
国内の需要を動かすのなら政府か企業が何かしらの事業を始めた方が確実ですし、海外の人が金使ってくれるのなら普通に投資してくれた方が安全であります。
まあ結局のところ少数の金持ちによる道楽以上にはならないかと(汗
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>>968
ああ、備品は豊かになります。
あくまで備品の資産運用兼が手に入るだけでその資産が自分の物になるわけじゃないので。
あくまで資産は備品の物ですかね・・・、自分は資産を持ってないのに他者の資産を扱えるとかいう状況になりますな。
けどやっぱり当時だと情報伝達が遅すぎましたか、残念!
これが出来れば、多くの人が備品越しに豊かになる→豊かになった人から別の貧困層へ備品の需要が流れる→貧困層が多いほど備品の数が必要になる→(ループ)で米合がラスボスに相応しくなるかと思ったけれどそんなに甘くないのだな。
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>>959 >>964
本土に攻めこまれるというのはこういうことですけぇ…
あんまり被害のなさそうなラテン諸国あたりから移民を募るって手もありますが、
ここら辺は戦後の米合跡地の国家や同じく被害出てそうな米連との取り合いになりそうですね。
あと余り移民を無軌道に入れすぎると治安維持にも問題がでてきますし。
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そういや都市国家パリで久しぶりに猫や忍者が活躍出来るかな?
超巨大なスラム都市だし地下も地上もコンクリートと瓦礫の迷宮
各国の拠点もあるだろうし普通にヤバい実験とかもこっそりやってそうだし
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>>972
絶対途中の仲介業者が資産だなんだネコババしているゾ。
これって最大の問題が備品の初期資産は国か企業持ちなので、このサービス受ける海外の顧客が増えれば増えるほど単純に米合政府への負担が増えていくって点なので、
どのみち受け入れられないかと。
それなら普通に備品の人間化に力費やした方がいいですわ。
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>>974
まあ正規の兵隊よりは特殊部隊の類や諜報員の方が活躍しやすいのは確かかと。
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>>975
備品が何かを買えば資金が自分の元に戻り資産も備品の元へ届いても尚そうなるのかー(届いた後はどうとでもなればいいんじゃね?)
うーん、初期資産が国か企業だから米合政府へ負担が増えるってのは分かるのですがそれだと南北戦争時に奴隷を開放した後に資産を持たせた時はどうなるんでしょうか?
別の誰かから資産を貰ったか働いて資産を獲得したか、何にせよ最初は誰かからもらったと思うのですが。
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奴隷は職場に住み込み労働で賃金貰うから関係無しだった
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それは資産を貰ってるのでは・・・?(賃金貰う)
いや、何かが挟まって実質資産ゼロになったのか?
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>>977
そりゃ元奴隷の賃金とか安いですもの。
北部が足りない労働力を求めておめーのところ奴隷解放して労働者として寄越せって言ったのが始まりですし。
これに関しては元々あの時期のアメリカの経済自体が成長を続けていたので問題なかったのですわ。
海外との取引も増え続けていましたし、西部開拓が本格化したのも南北戦争後ですから。
労働人口として賃金としても、そのどれもを受け入れ吸収するだけの余力が当時のアメリカにはあったのです。
>>漆黒米合の場合
この手の商売で一番高くつくのが初期費用ですからね。
漆黒米合も国家としてはこれ以上拡大できずに安定期に入ってしまってるのも大きな点ですね。
先も言った通り商品がただで外に流れていく流れになるので単純に赤字です。
トータルでは国にそのままの料金が返ってきません。
そしてそれが出来るだけの金があるのなら当の昔に備品の人間化を進めていると思われ。
そっちの方がずっと安定しますもの。
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次スレ立ててくるので少しお待ちを。
>>979
南北戦争後の合衆国はまだ成長を続けている時期なので、人口に対して経済規模も成長しているため問題ないのですわ。
つまり国の持てる金の量も増えて言ってるわけですからね。
対して漆黒米合はWW1後には既に経済成長が外需頼りになってるので、不調の中だと米合政府の持てる金の量に限りがあるのですわ。
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次スレ その169
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1602066162/
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結局は内需ついでに外需広げるにしても金がないって事ですか。
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人金物も実はあるんだけど1位2位が圧倒的過ぎて少なく感じてるだけと言う・・・
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立て乙です
米合は結局のところ、内需拡大に限界があって、それを何とか外需で補っていましたからね
あるいは外部に進出し、戦争を売ることで経済を回していたというべきか
だからこそ、中華には紛争を輸出し、WW1ではドイツにいろいろと売って莫大な利益を得て経済を回していた
けれど、逆に言えば外の需要が減った瞬間に経済が回らなくなるということでもあり、
だからこそ空売り砲が大打撃となったわけですなぁ
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少なくとも大不況時にやることじゃないのは確かですね。
そんな儲けられるかどうかわからず、赤字になる可能性も高い良くわからない新規事業行うのなら、
普通に公共事業でもやった方が内需回りますし。
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あら、人を操って糧を得られる商売なら困窮した人の心に割と響きそうな感じがしましたが駄目ですか。
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金出すのは政府や企業ですから、あんまり不安定なことには金は出さないかと。
私たちが想像できる程度の不安定要素は米合政府や企業だってわかっているでしょうからね。
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>>984
史実より金がないのは確かだと思うゾ(西海岸のゴールドラッシュや開拓熱もなければ、南部の石油もないし。代わりに技術力は上がったけど)
>>958
米合の弱点をきちんと看破して打ってきた手なのだ…
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実に残念でした、この漆黒の世に基本無料ゲームと謳った課金ゲームを人をベットにして現出させたかったのに。
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何か一石あれば化けそうだけど具体的にどうすればいいのかわからないんゴ…
非力な私を許してくれ…
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現実に漆黒を繋ぐのではなくて漆黒に現実を繋げばありえなさそうな世界が出来るんじゃないでしょうかね?
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備品を使った狩りとかは考えたことあるけど、基本貴重な資産だから余程の金持ちじゃないとやらなそうかなって…
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>>993
そもそも狩りはデカい需要にならないからなぁ・・・。
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そんな時代まで米合が生き残ってたら各の投げ合いになってて課金ゲーどころじゃないぞ…。
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>>994
マンハントヤりたい連中は国外に出てるんで…。
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>>995
×各の投げ合い
○核の投げあい
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現代まで米合が生き残っていたら下手なサイバーパンクよりヤバそうな世界になっていそうなんゴねえ…
日英とか始め幾つかの国は宇宙や月面にコロニーとか作ってそう(SF並感)
>>994
あんまり売れるものではないんのねん…
やっぱオクスリ売るのが一番コスパ良さそうなのがなぁ。
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>>994
いえ、現実で害獣退治以外の狩りって物凄く需要が少ないので碌に経済にならないのです。
そして害獣退治すら無くなった純然たる贅沢の為の狩りとかガチの面子しかしないと思いますわ。
(漆黒世界なら沢山いるだろうけれどそれでも国家の経済圏として威張れる程じゃない)
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しかし現代まで米合が存続していたら、日英は何度米合殲滅に失敗している世界になるのだろうか…
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