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【青の軌跡】ガンダム総合スレ27【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
その26 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1582215598/
その25 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1575551639/
その24 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1570953824/l50
その23 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1567139086/
その22 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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種死でカガリがプラント行った理由がオーブからの難民経由でプラントに流出した技術の権利問題の交渉だし
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その前に東アジアのFUJIYAMAに言うべきなんだよなあ・・・
モルゲンレーテの暁に使われたナノ単位の装甲加工技術までパクられてる
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そういや疑問なんですがオーブのムラサメっていったいいつ頃から開発していたんでしょうか。
種の頃はあんな可変系機なんてオーブには影も形もなかったのに。
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ムラサメのＭＳ形態がアストレイに近いので基本設計はアストレイをベースに
大西洋からパクったイージスの可変機構を参考に空戦型に設計した元々の機体があった？とかですかね？
元々島国なので航空能力は計画段階であったが技術的に無理だったのでアストレイになった。
しかし大西洋のレイダーがイージスの後継機。つまりは可変機構を参考に造られた。
んでもって戦後に元々パクったイージスのデータを参考に実戦で得られたレイダーのデータ（可変機構）をパクる形で元々計画ではあった航空機型ＭＳ（ムラサメ）を開発した？かな？
実際レイダーとムラサメって結構飛行形態近いし（セイバーもだが）
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レイダー→パクった機体セイバー
フォビドゥン→パクった機体アビス
ストライク→パクった機体インパルス
とパクりまくりなのでオーブもこれに習ったとしても可笑しく無さそう。
後はオーブ戦の前に試作機用の設計図は存在したが技術的に現段階では厳しかったが
頼れる存在ラクシズが最高性能機であるフリーダムとジャスティスなどから使えそうなデータを横流しとか？
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そういやオーブはヘリオポリスでガンダム五機のデータを、地上でストライクとイージスの残骸回収して、アークエンジェルが運んできたバスターのデータで追加で三機の直接的なデータを持っていましたっけか…
そうなると仰るように種の頃から計画していて、いきなり可変機は無理だったのでM1アストレイで経験積んでから改めて可変機開発したって線が可能性高そうですかね？
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確かアストレイは軽装甲の軽い機体だったはずですし
ザフト・地球軍両陣営の量産型主力機が拡張性が極めて高いのでアストレイもそうと考えた上で
無理やり感もしますが改アストレイ型ムラサメも有りえる？
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アストレイのフレームそのまま改修して作った試作型ムラサメみたいな感じです？
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そんな感じです。
戦後、時間も技術者も予算も無いが新型機が必要になった結果、アストレイのフレームをベースに
レイダーの可変機構を見よう見まねでイージスのデータ参考に可変機機構を搭載した機体がムラサメみたいな
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ムラサメのフレームに至るまでの試行錯誤の結果の一つという機体ですなあ。
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あとはいろいろ経由でジャンク屋あたりからデータ貰っててもおかしくないかと
あいつら無駄に技術も施設も充実してるというか、下手せんでも連合、プラント、オーブに次ぐ第四勢力ですからなあ
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そういやジャンク屋という便利なものを忘れてましたわ(汗
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>>516
とはいえ種と種死で三年ぐらいしか時間がないあたり普通に考えると種の時代から計画はあったと考えるべき何だけどな
>>521
技術力だけでいうと下手するといちばん高い可能性があるしね
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ならやはりムラサメの原型は種時代から存在していたって可能性が高そうなんですなぁ。
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ちょっと調べてきましたが、ムラサメの開発開始はオーブが主権を回復したCE72年に入ってからだそうです（パーフェクトアーカイブスより）
この時にドクトリンの転換が起きたためにそれに合わせて「新規設計」がされたのがムラサメとタケミカヅチで、どちらもCE72中に就役
なおムラサメの派生機であるオオツキガタがCE72年のエピソードで記述ありなので原型機のムラサメはやはりCE72年中に就役してますね
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おや？タケミカヅチと言う、ムラサメ以上に建造期間を考えると時間無くね？と言うのが出てきたぞ？
もはやジオンなど足元に及ばないレベルのオーブ脅威のメカニズム
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開発速い…速くない？
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一応、アークエンジェル整備出来るドックは用意出来るから、
運用事態は不自然では無いのですけどあの巨大艦艇一年で二隻も就役させたんですか・・・
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種世界ってアストレイで裏設定盛りまくるせいで歴代ガンダム世界が可愛く見えるぐだぐだだからなあ
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>>527
配備もくそ早いですね。
感想 舐めとんのか？
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ちなみにムラサメ、実はリアルでも突貫デザイン要求された機体で、大河原氏曰く種死始まってから急遽オーブの新型量産機by可変機として発注うけたそうです
まあレジェンドよりは余裕あっただけマシとのこと（レジェンドは初登場一週間前にラスボス機体だしてと突然言われたので、時間がないからプロヴィデンスを元にデザインしたとのこと）
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>>499
ミネルバ隊以外は連合に災害救助の片手間でボコボコにされてたんじゃプラント本国でデュランダル議長の支持率が最低になるのも残当というね。
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>>531
まさかとは思うけど、デザイナーさんにレジェンドのパイロットが誰かを教えていない何て事は無い…よね？
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>>533
一応レイが乗ることを加味してプロヴィデンスのデザイン流用にしたそうですから教えてはもらってたんでしょう
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当然言っていると言えない恐ろしさ・・・
まぁ>>531なな事になっている時点でレジェンド
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えー、ラスボスとかストフリで良いじゃん(ネタではない
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幾つもの意味でレジェンドじゃったか…
通りでプロヴィデンスにそっくりなわけだわ。
>>531
それでよくあんなかっこいいデザインが出来たものだわさ。
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これミネルバがオーブ沖で沈められたらどうなっていたんだろ？
少なくともデストロイをヨーロッパでヒャッハーさせる真似しないし
ガルナハンは陥落しないし、オーブ参戦しないし
まあ追いつめたらラクシズが暴れまわるんだろうな
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>>531
正直アストレイにストライカーパッケージ対応型でも出してくれた方がガチでうれしかった
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>>538
デストロイ案件はおそらくは大差無いと思う。
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デストロイが投入された理由が反連合機運が高まって
ザフトと連携始めユーラシア連邦の反連合勢力を焼き払う為ですしね・・・
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種系の飛行ＭＳは具体的な速度は設定されてない方が良かったな
それなら、ディンとかがこの速度で航空優勢取るのは厳しいだろとか突っ込みが来ることもなかった
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最近は種に限らず具体的なスペックは出さない方がいいと思いますけどね
昔と違ってネットですぐ比較できちゃうから設定に五月蠅い人も増えてるし
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実際そこら辺もあってか、鉄血系ＭＳは具体的なエンジンの馬力や速度がどーとかの設定はないしな確か
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ナノラミネートとか過去作との比較も出来るのもやめた方が良かったとは思うな
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AGEも割とさっくりだったよな
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名のラミネート技術は、あれが無いとなんて鉄血ＭＳがビーム兵器ではなくて実弾武器と質量武器主流になってるかの説明がつかなくなるぞ
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名前の方ね。効果はさておき名前の方は変えといても問題なかろう。
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>>544
エイハブリアクター壊れたら？宇宙吹っ飛ぶよそういう風な設定にお願いしたから（監督談）位かねぇ
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こういった設定見ると毎回思うのは太陽系の外にも出ていない文明が宇宙吹っ飛ばせるような代物作れるの？っていうのが。
まぁ核連打すれば地球滅ぼせますし今更っていえば今更なんでしょうけど…
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ふと、思ったがレイダーガンダムの鉄球の
種運命で出てきたビームシールドは防げれるの？
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デスティニーやストフリが使っていたタイプはビーム兵器しか防げないと聞きますね(放映時の設定では)
デストロイやゲルズゲーなんかが使っていた陽電子リフレクターは実弾も防げるそうです。
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あれ、見た目は似ていても違うものなのか
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せやせや。
まあ実弾相手にはPS装甲がありますからの。
とは言えあくまで放映時に何かの雑誌かムック本で見た設定なので今だと実弾も防げるヨ！となっているかもしれませんが…
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デスティニーのは初期設定から実体弾普通に防げますよ
あっちはアクタイオンが技術提携を行っていたユーラシア連邦で開発された「モノフェーズ光波シールド」の技術（ハイペリオンやアルテミスのあれ）が元なんでストフリのとは技術ツリー自体が違いますね
ストフリのはZAFT独自技術の純正ビームシールドなので実弾は防げませんが、代わりに展開範囲が広く、理論上は両腕のシールドで機体前部を覆うことも可能っつー代物です
ただし実際の描写ではストフリのレールガンはデスティニーのシールド普通に貫通（発振器ではなくビーム部分）してる一方で、ストフリはZAFT量産MS部隊のマシンガンとかを普通にシールドで防御できてます
なのでクライン派お得意の工作でデスティニーのシールドは大幅性能ダウンにすり替えられてるかアクタイオンがカタログ詐欺品供与した一方で、純正品はストフリに流用したんでしょうな
議長肝いりの筈が設定の不備の関係でトンデモ欠陥機になってるデスティニー哀れ
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設定上デスティニーが防げて、ストフリが防げないはずなのに、描写的には逆なのか(困惑)
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ストフリは天空より舞い降りた聖剣だからね！
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ストフリはOPだと、ミサイルを防いでたな
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まあ設定だけでいえばそもそもCEのビームライフルは本来ビームサーベルで弾ける類のものではないのにキラだけは弾くことができますし
実弾の筈のレールガンはどれだけ撃とうと弾切れなんて起こしませんし
破損したコクピットで至近距離でMSの自爆くらおうが（セーフティシャッターのカバー範囲外で破損してるさまがアストレイで確認できる）、コクピットをエクスカリバーで貫かれようが大した怪我も負いませんし
設定がどうこう以前にキラ・ヤマトだけは完全無敵なのがあの世界線の理と考えたほうがいいのかもしれませんね
そう考えればデビルガンダムに勝てるという監督の発言も矛盾がなくなりますから（CE世界でならキラに都合がいいように事実が改変されるので）
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>>559
フリーダムのコクピットは胸の上だよ。
エクスカリバーが貫かれたのは、エンジン箇所、すなわち原子炉のところやで
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よく核爆発しなかったよな＞エンジン部
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>>561
キラが咄嗟にエンジンカットしたからな
(普通それだけで原子炉は止まりません)
アニメの核爆発みたいなのは
直前のミネルバのタンホイザーの余波という扱いにされました
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>>559
フリーダムやストフリに限らず種シリーズに出てくるレールガンは
どこに弾丸を装填してるんだってデザインばかりだからなぁ
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ガンダムの伝統な所も有るから…その辺
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Zガンダムの再放送見てると真面目にジェリドとかマウアーとかってカミーユ以外じゃ敵が居なかったんだな…
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ジェリドはそれだけ強いからこそカミーユにしてやられ続けても新型MSのパイロットにしてもらえてるってのはあるでしょうね
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通常の階級より1階級上だって言って2階級上のブライト殴っても許されるだけあるわい
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なんやかんや何度も失敗しながらも、それでもなお新型パイロットに配られたり、前線に配備され続けたりするなど腕前は確かだったのでしょうね。
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ブライトさん殴ったのカクリコンじゃなかったっけ？
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すまんな。俺はジェリドは嫌いなので
そこまで評価出来ん(フォウとかカミーユ母とか)
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そこら辺は好みが分かれるからね。仕方ないね。
個人的には好き。良くも悪くも失敗しまくるところが共感持てる。
あと一歩届かないのや…
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カミーユ母の件はジェリドも騙されてた部分あるのがまた……たしかジャマイカンは爆弾と偽ってたんでしたっけ
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ジャミトフからも直々に評価されていたし、ライラからも認められていたけど成長フラグが次々へし折れていくんだけどね、カミーユのせいで
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着任時の上司がバスク、ジャマイカンという悪影響しかない上司ばかりで(人質爆弾、毒ガス、コロニー落とし)
力量を評価されてきたシロッコの辺りですと心身が追い込まれてましたからなぁ…
最後の支えのマウアーも死んで、最後は吠えるしかなかった…
割と人事運も悪いですよね
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ライラに関してはジャマイカンの妨害もありましたけどね
援護に出撃しようとしたジェリドの要請却下して結果的に見殺しにしたわけですし
つかバスク以上に碌なことしてねえなジャマイカン
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ティターンズの悪いところを濃縮圧縮したようなもんだからね＞バスクとジャマイカ
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というよりいわゆる「ティターンズの蛮行」ってほぼほぼあの二人が主導したことですしおすし
あいつらがノータッチだったのは強化人間がらみくらい？
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ジャマイカンは下手するとバスク以上に部下から嫌われていましたからなぁ。
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その点ブライトをガチで追い詰めたガディ艦長ってすげえ
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アルビオンクルー組みたいにまともなのも多いからねティターンズ
ただし目立つ連中が宇宙世紀の中でもクズの中のクズだから・・・
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バスクはたまにある二次みたいに、拷問されて過剰なまでのスペースノイド憎しになってないＩＦなら、有能な将なんだけどね・・・
デラーズとかもそうだけど、折角の有能なスペックを過激な思想に侵されてダメダメになってるキャラがガンダム世界にはやたらめったら多過ぎる
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自分の仲間たくさん殺され、コロニー落としやコロニー虐殺までされた上に、自分も拷問されて一生後遺症残る体にされて復讐に狂うなというのも無理があるのも道理だが
かといって今度は自分が虐殺者になって良いかは話は別だけど
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>>578
NT系列は、基本連邦軍っていうよりも連邦政府ですな
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>>577
強化人間計画(フォウ、ロザミア)は連邦軍の管轄だから連邦自体の闇っすね
グリプス戦役中に色々とやべえって気づいたのかティターンズに押し付けたり、
研究者がネオジオンに亡命したりと最低限の自浄作用はあったようですが…
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ジェリドはニュータイプて知って驚いた…
いやまぁバウンドドックのテスパイやってんだから有り得るんだろうけどそういう描写無かったし…
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>>585
死んだマウアーと対話っぽいのしてたんで素質はあったんですよ
その素質を正しく活かせる運がとにかく無かった…
ついでに劇場版じゃ人間的成長性奪われてさらに追い込まれてしまってるんすよね…
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素質は優秀でも成長フラグや人間関係でとことんうまくいかなければ、そりゃどうしようもあるまい・・・
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初期案ではジェリドがアムロ殺してNTに目覚めるなんてあったらしいな
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＞>585
マウアーとの件以外にも、前述のカミーユ母のカプセル撃ち抜いた際、何とも言えない気持ち悪さを感じてたりするので素質というか伏線はありますよー
あとやはり7回だか8回、それもガブスレイやバウンドドックみたいに扱い難い機体すらろくな慣熟訓練もなく乗りこなせるのも地味にニュータイプの素質が仕事してますね
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イントルードデーモン更新、猿はまあそうなるわなな展開、そして最終決戦は三日月とガリガリのタイマンか
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ガエリオが取れる現状最大限の責任の取り方よな…
後NGはNGのはずなのになんか妙な説得力があったのが草も生えん
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責任って書いて思い出したがある意味原作の逆なんだな
汚かろうと大人はラスタルのみで、他は責任をとれない子供ばかりだったいう
イントルードデイモンじゃその子供はラスタルの部下もだったってオチまでつけとる
そこまで意識してはないでしょうけども
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そういえば地球圏そのものを破滅させようとしたテログループを
単身で叩き潰した事があったなジェリド
この功績でmk–Ⅱのテストパイロットに選ばれたとかなんとか
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原作でもアリアンロッドってラスタルのイエスマンばっかりだったしな
イオクの配下でもイオクに対して苦言吐くやついたのに
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絶対君主というか封圏製の悪い面が出てるか
トップが有能だと周囲は自分らもイエスマンしてた方が楽だからそれで腐っていくという
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どの道遠からず詰むことが確定してんだろうなあ、オルフェンズ
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平成ガンダムで世界観自体がハッピーエンド確約されてるのはＷ・Ｘ・Ｇ・００だけだっけ
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AGEもハッピーエンドとは言える感じでしたね。
あとはビルドファイターズ世界も含めるなら、あそこもハッピーエンドと言えそうです。
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ゲームだけどブレイカーは最終的に宇宙進出とコロニー作られている
レコンギスタあたりもまあ変わらんか
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Gレコは今後の展開次第？
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Gレコは俺達の就職はこれからだ！みたいな感じらしいですしね。
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まあでも戦乱確定の種に比べると曲がりなりにも組織そのものは残った上で内部改革せざるをえない状況になったオルフェンズの方がまだマシですけどね
やらかしについてもたわけとマッキーが死んでるから彼らに押し付けてという手が使えますし
少なくとも経済主導してた大企業群がのきなみ壊滅し、最大勢力が四分五裂したうえ、政治主導が世界の嫌われ者と小国（どっちも消耗激しい）、おまけに民間に普通に武装した連中がうようよいるコズミックイラよか格段にマシな状況ですわ
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クロスレイズのＤＬＣシナリオやっているともっとクロスオーバーシナリオやりたいな
まあオバワやワールドでボロクソに叩かれたのもあるから仕方ないか…
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>>603
ワールド系はクロスオーバーになってないんだもの
ルビコン計画ステージでジオンからコロニーを守ってる時に
連邦軍のダグザさんが応答しないなら撃墜するって殴り掛かってきて は ぁ ？ってなったわ
なんでPS2初期のNEOから退化してんのよ？
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鉄血はヒューマンデブリ関係で一部改善しただけで勢力はギャラホが堕ちた以外は結局地球圏は経済圏同士のイザコザ治まって無いし
火星は鉄華団成立前に戻ったし木星圏はテイワズがより強化されたって大戦争前の諍いでしかない感がパない
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GHにとってマイナスな話を積み立てると
マクギリスと一緒に決起した人間の物理的排除に失敗(モンターク商会含む）
決起艦隊戦力をダインスレイブで強引に排除したので地球圏のGHの艦隊戦力が文字通り半減
経済圏はGHに不信強化(紛争煽ってたので、なおラスタルの自業自得)
テイワズがガンダムフレームの強化、改造経験でヘキジャ等の高性能MSの開発に成功、軍事的優位が崩れつつある
これを生きてるうちにどうにかできたなら、まあラスタルは英雄である
ラスタルが死んだら、どうにもできなくなるようにしか見えないですが
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>>604
適当にエピソードぶっこんだ感が凄いですからね>ワールド系
一番いいのはGジェネDSをストーリーそのままで今のシステムにぶち込んでくれると嬉しいんですが
クロスドライブ？知らない子ですね……
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テレビマガジンにあった、幻の種運命最終決戦
ttps://www.pixiv.net/artworks/2166868
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GジェネアドバンスとDSは面白かったのにね…ドアンがああなるのはあれぐらいだろうな
>>604
イゴルゴのジオンの愉快な皆さんがデラフリのコロニー落としに阻止するステージには吹いたな
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しかし、よく考えたらディアッカ・エロスマンが乗ったバスターガンダムの
肩にミサイルがあるのって、怖くない？
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