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【青の軌跡】ガンダム総合スレ27【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
その26 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1582215598/
その25 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1575551639/
その24 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1570953824/l50
その23 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1567139086/
その22 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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さりげにイントルードデーモン更新、アリアンロッドの最後の切り札がジュリエッタになってしもうた
クロスレイズの新ステージをヘルで攻略したのに次のステージでてこない！
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ふと、開戦前に
ジオンの技術者が協力しあって
ザクの操縦性の高さとヅダの高推力エンジンなど
良いとこの技術を統合させたら
どんなMSが誕生したかな？
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一足早い高機動型ザクの誕生では？
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ハイザックをよりジオン意匠寄りにしたな？
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連邦の技術が入ってきていないのでまんま高機動型ザクじゃないかなぁ。
もしくはヅダをザク寄りにしたのか、まさかのザク頭のドムかもしれないけど。
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ドムのヅダのエンジンをマトモに制御というか
それなりに見合った強度を持たせようとしたら
あんなにがっしりとした体になった説
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高機動試験型ザクか高機動型ザクじゃね？
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高機動ザクもも良い機体ではあるけど、実弾武装主体だから、どうしても火力面で不足が出るのよな
それでも一年戦争時までは相手がガンダムタイプのそれも高級機型じゃない限り何とかなるけど
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では千発の実弾で対処しよう！
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エネルギーCAP技術が出てくるまではどうしてもビーム兵器の小型化と威力の両立が難しかったようですから…
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フルバレットザクも良い機体ではあるし、量産機相手でなら無双もできるが、フルアーマーガンダムかヘビーガンダム相手に特攻ヒートホークアタック以外では決定打がないのはやはりきつい
本来はそういう相手は避けて撤退すべきだろうけど
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背負って動ける程度の追加ジェネレーターでビームスナイパーライフルを運用する旧ザクェ…
ゲームとは言えお前が居ては世の道理が狂うのだ…
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やはりビーム兵器標準搭載は強いのだ…
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有れ出力見ると多分ザクⅡのジェネもう一つ背負ってるっぽいのですよねぇ・・・
片方800kwちょいと考えると理論上はゲルググの出力に近く成るので撃てない訳では無いのかと・・・
様は此ってアッガイでやってるんで多分地上での運用な分放熱方法が確保しやすくてが大きな理由なのでしょうね
宇宙だと放熱問題とかを解決して尚且つジェネレータ一基で済む機体に拘った分遅れたのかと・・・
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フルバレットザクが撤退できなかったのは、母艦が近くにあるから撤退したら母艦もヘビーガンダムのせいで落ちるからだっけか
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相手はフルアーマーガンダムでしたね。
近くの母艦にはジョニーの思い人が乗っていたのです…
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>>13
そいつUCでもオーストラリアで無双してたろう。
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こうみるとジオンの整備士ってドブラックもいいとこだろうな、ポンポン新機体やってくるし
連邦軍もそうなりつつあるけど、アホのように増えるジムのバリエ
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まだ連邦はジム派生型だからメンテも今までと互換性ありそうだけど
ジオンはアバオアクーの整備士と仮定したとしても最悪でもザク・ドム・ゲルググは覚えないといけない上にその3機も派生型が多々ある機体の上にほぼワンオフ機やモビルアーマーも人によってかー（遠い目）
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>>20
なお、同じザクでも「統合整備計画」以前と以後では部品規格が違うぞ!…
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外見が全く変わらないF型とC型から改修してF型にしたヤツなんて地雷中の地雷だろうし
各艦艇どころかムサイ一種で見ても発着艦システムが前後期で仕様が違うからソレに合わせてMS側に手を入れる必要性があるし
母艦が落ちて別の船へってなっても容易じゃない恐怖・・・
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ワンオフ機って実際考えると正気の沙汰じゃないよな…
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というかその辺の煩雑さがあったから統合整備計画が推進されたわけで
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>>24
某三部作のガルマ様も言っていましたが
「戦時中にやることじゃない」のですよね…＞統合整備計画
ぶっちゃけ「規格を一つ増やした」ことになるのですから。
（ザクをF2型で統一できず、F型も普通に現役）
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どちらかというとやらんとどうしようもないが先だろうからジオンは
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C型からF型はマシというか･･･C型から対核防御関連を抜いてバランスとるようにセッティング変えただけだろうから
F2とか高機動型とかそっちに改修されたら多分地獄だと思うけど。
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ギレンの野望だと、マゼラアタックの下半身→ザクタンク→ザクキャノン→ザクⅡJ→ザクⅡF２→ザク改→ハイザック→ハイザックカスタム→ザクⅢ
と一つの拠点で次々と改修してるけど、これ、最初の原型もはやないよね
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>>25
元ネタのドイツにしてからが戦時中のやらかしですから
まあ統合整備計画前の機体であるはずのグフシリーズやザクF型やF2型が後年でも現役だったのをみると、案外元々ジオニック社は同社製MSでは規格を統一してて、他社MSをその規格にあわせた、という感じかもしれませんね
それならその後ジオニックを吸収したアナハイムがジオン残党に補給品売りつけ続けることができた理由にもなる、かも？
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>>28
ザクⅢを作れるようになるとかまさにジオン驚異のメカニズム
と言うかマゼラアタックから弄るよりもまだ旧ザクから弄った方が早くね？
と言うかハイザックくん？君って連邦製だよね？いくらジオンの技術多数応用されたとしても連邦製だよね？
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と言うか今思い出したんだが確かザクⅢって開発陣がハイザックはザクⅡの後継機では無いとか対抗心燃やしていたはずなのに
ハイザック弄れば作れるとかジオン驚異のメカニズム？
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モノアイシステム以外にデザイン面の他にジオン由来のってあるんだろうか？＞ハイザック
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>>32
実は、ジムにない長点が
操縦のしやすさ。この一点がでかい
ジムは戦時急増のMSであり、早急に戦力化するために
操縦の大半をコンピューターで補う方式をとっているのです。
逆にザクは作業用機械らしく、自由自在に動けたとも言い
地球連邦ベテランもジムよりもザクを高く評価する人もいるんです。
で、その操縦のしやすさを連邦のMSに導入したのがハイザックなのです。
そのおかげで、カミーユが乗ったZガンダムを撃墜寸前まで追い詰めた
ティターンズが乗るハイザックとか出るんです。
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↑あれ？接収したジオニックやツイマッドの技術やジオン技術者を
連邦制技術と合わせて作ったのがハイザックでは無かったっけ？
・・・もしかして違いました？自分。
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>>33
もしかして星屑でウラキやキースがジムでなくザクに乗ってた理由ってソコ？
てっきり鹵獲品だから新人が大破させても問題ない機体に乗せているのだとばかり思ってたんですが・・・。
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>>35
1:>>33にも書いてるが操縦しやすいので訓練に最適
2:災害復興と軍縮で予算が乏しく、生き残ったジムは実戦部隊行き。使えるならザクでも使わなきゃ軍の維持ができなかった
3:HGUC設定でザクⅡF2型は戦争終結時点で大量に死蔵されてたけど生産施設が壊滅していた
つまり再生産出来ないが、壊れたら共喰い整備ができる中途半端な立ち位置にいた。1と合わせると後方で使うのが吉か
大まかにまとめたらこんな感じだと思う
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直撃したら一撃で落とせるってのはやはりでかいよなって＞ビームライフル
実弾バズーカやキャノンは威力では同等でも、どうしても弾速や精度がビームライフルやビームキャノンより劣るし
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ガンダムのライフルで戦艦の主砲並と言われていますものなぁ。
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>>30
この利点はMSに最初は乗れない艦長職の人が
マゼラアタックに乗って改造することで
MSに乗れるようになるという裏技なのです。
だから旧ザクからの改造じゃない
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実際F90でもギラドーガの方が運用しやすいって言っていたよね
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>>39
なるほど・・・そんな手が
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アクシズの脅威だと適性によって乗れる機種が限られてきますからの。
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ちなみに、連邦だとＧファイターに乗せてガンダムと合体して脱出することで
MSに乗れるようになる。ただし、最終的にはアレックスかFAアレックスまで
なので、あまり意味がない。（というかラーカイラムに乗せた方が強い）
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連邦系だと艦艇が強いですからなぁ。
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>>43
一年戦争後半からデラーズ紛争まではレベル上げとしては割と便利なんだよ、尚アクシズ戦
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デラーズ紛争終わったらZZ時代アクシズに突然突入するのやめちくれ〜(絶望)
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そう考えると真面目にアクシズの脅威よな…本来の時間軸で3年分以上は短縮してるわけで…
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デラーズフリートの主な戦力は上はノイエ下はドラッツェなのに対しアクシズの戦力は上はキュベレイ下()はガルスやズサブだからデラーズフリート戦で半殺しをしないと詰む(白目)
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なるほど。言われてみれば確かにアクシズの脅威だわｗ
>>48
今日もどこかで30ターンくらいデラフリが生殺しにされ続けているんやなって…
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>>49
それぐらい過ぎないとマラサイ貰えんもんな
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>>50
んだんだ。マラサイ出てきてようやく戦えるって感じですから。
欲を言えばもっとターン伸ばしてゼクアインかバーザムあたりまでこぎつけたいですね。
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一応ハイザックカスタム揃っていたらなんとかなるし、撹乱膜とか上手く使えば一年戦争時代の機体でと勝てる
地上戦はズゴッグEと航空機あれば充分よ
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でもそれやるの結構大変なのよねぇ…
攪乱膜戦法は強いけど肩凝る…
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ハイザックカスタムは便利。あれ逆シャア時代でも使っていけるくらいには。
まあ流石にあの時代になると火力不足気味になりますが(汗
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初見時
デラフリ撃破→2部開幕の台詞からしてティターンズとエゥーゴの三つ巴やろ
→アクシズ参戦→そっちが先か、原作でも先遣艦隊だしていたし、まあMSもよくてガザやろ
→ガルスJ、ズサブ「やあ！」→あぁぁぁぁ、主力がハイザックとジムキャノン２のワイの部隊がああ
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というか、ガザ系でお茶濁ししてたはずの82〜88年前半までって所を丸々すっ飛ばしてるから如何しようも無い。
見た目というか栄えが無いからせざるを得ないのは分かるんだが、なんかねぇ？
一度でいいから「ガルスJやズサ、後半型無し、ただしガザ系山盛り(ガチ)」って云う本来のシチュでファーストアタックして欲しいわい・・・
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総体力600越え、火力200近く、盾持ち、運動性も高い連中がうじゃうじゃやってきますからの。
いやこっちがギリギリハイザック届いているかどうかの時期にガルスJやズサの相手は無理っすわ(白目)
何も知らなかった初見の時は大分酷い目あったなぁ。
>>56
普通にグリプス戦役を先に持ってきてほしかったでゴワス…
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確か3つ巴時代のアクシズ勢だと一年戦争時代の機体山盛りで更新追いついてなかったはず…？
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あれプログラムミスらしいな、ティターンズORエゥーゴ戦やってからのアクシズ戦らしいし
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なるほど。シナリオの順番ミスってたのか。
そら可笑しな難易度になるわ。
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そしてそれが高難易度大好きゲーマーにウケてしまったので結局そのまま採用され続けるという悲しみ
「連邦、アクシズ、ネオジオン(2nd)かつアクシズとネオジオンは同盟でもええんやで」という意見もあったそうです
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まあ実際苦戦はすれど粘ればどうにかできなくもない難易度だったのは確かですしね。
ベリーイージーモードならば最初から高技術力の機体が幾らか揃っていましたし。
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ギレンは序盤さえ乗り切ればもうヌルゲーだからなあ…
まあティターンズも強化してほしかったわ、こちらの主力がジェガンだったから
ゼクアインぐらいかなと思ったらまさかのハイザックやジムカスタム…
おおぉいってリアル叫んだ
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アクシズの後のティターンズやエゥーゴは塗り絵もいいところでしたからねぇ…
Z期のMSどころかクゥエルやジムキャ2なんかが実質主力のような有様でしたし。
プレイヤーが技術進めすぎているとお前らどっからそんな旧式引っ張り出してきたんだと言わんばかりの戦力がｗ
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>>64
連邦がスムーズにジオン残党を片付けたせいでティターンズも
エゥーゴも主導権握れずやむを得ず旧式引っ張り出してた可能性…
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>>65
アクシズ戦の時に散々旧式機は使い潰すか最新鋭機に改造させたはずなのになぁ…
秘密裏に旧式ライン稼働でもさせてたのか…
ギレンの野望だと一度開発すれば古い機体でも問題なく生産できますし。
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いきなり地球本土の大半どころかジャブロー取り囲まれたり、ルナツーからたたき出されたのは
アクシズ戦で地上軍が半壊していたり、宇宙軍の主力艦隊はそろってアクシズにカチコミかけていた
と脳内補完
尚ﾙﾗｷﾞﾘにアクシズ潰して薩人マシーン化した連邦軍が逆襲に…
多分あの世界のティターンズ主要幹部全員13階段上らされてそう
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折角強敵アクシズに勝てたと思ったら軍事クーデターですからの。
それがエゥーゴであれティターンズであえ許されないことだと思われ。
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イメージ的にアクシズ倒して残党潰すぜからのティターンズクーデターで
そっちに手間取ってアクシズ残党がシャアと合流してネオジオン再興だもんな
連邦軍上層部マジ切れしてそう
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しかもそのシャアがやろうとしていることはアクシズ使った隕石落としですしね。
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>>69
ある意味ストーリー的には正しいのか…
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アクシズで生殺しやり過ぎて、オールクスィーガンダム部隊になってしまった
対ティターンズ戦
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その世界のティターンズはエリート部隊ではなく愚連隊か何かだったんでしょうな（最新鋭のクスィーガンダム軍団に型落ちのハイザックやジムクゥエルで対抗するティターンズを眺めながら）
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なんかツイッターで宇宙世紀メーデーだけじゃなくて宇宙世紀百物語が流れて来るようになったな…
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よくそんな戦力で蜂起したなぁっと…
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権力闘争に敗れたティターンズ過激派（バスクとか）がこっそりクーデター計画してたのがばれてジャミトフごと蜂起せざるをえなくなったとか
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ティターンズクーデターの報告を受けた時の連邦軍の将兵達の殆どは( ﾟДﾟ)な顔していたんだろうな
ジャミトフ「アクシズ戦の為に資源と新鋭MSが連邦軍によって根こそぎもっていかれているせいで戦力がねえ」
バスク「こうなれば電撃クーデターしか手段がありますまい」
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逆にエゥーゴが敵側な場合はどんな感じだろ？
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旧ジオン系の連邦軍人「アクシズにも容赦ない今の連邦軍は腐敗してスペースノイドを弾圧しています、どうか准将の力でこれを正していただきたい」
ブレックス「OK」
連邦軍「Ha?」
こんな感じでは？ただ賛同者もスポンサーもいないから装備は貧弱
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>>79
某ゴップの野望の人はその辺上手かったな
利権まわりで装備更新しないので不満がたまりまくってたという感じでしたし
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>>62
ベリーイージー機体でいちばん
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>>81 途中送信してしまった
ベリーイージー機体が揃っているので一番当たりなのはキュベレイがのっけから使えるキャスバル、キシリア軍だろうな
逆に舐めてんのかてめえなのがガルマ軍とティターンズ、Rジャジャしかろくなのいねえ！し、ティターンズは性能がた落ちしたハンブラビとガブスレイ以外すぐ開発出来る機体ばっか
エゥーゴは機体は恵まれているが乗せれるパイロットいねえ！
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勢力によって用意されている機体がピンキリですからのぉ。
>>79
なんにせよ連邦キレる。
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ヅダの推進力がどんだけすごいか、ちょっと比較してみた。なお、設定では短時間で200m/秒の加減速が可能となっている
ヅダ 推力 58,700kg
旧ザク 総推力40,700kg
ザクⅡ 推力 43,300kg
高軌道型ザク 推力 60,000kg
ザク改 総推力 79,500kg
リックドム 総推力53,000kg
ゲルググ 総推力：61,500kg
連邦
ガンダム 総推力55,500kg
初期型ジム 不明
ジム 総推力55,500kg
それほど圧倒的というわけでもない？
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むしろジムの推進力の方が驚いた。
と言うかズダ言ってはなんだがザクの1.8倍？のコストの上に
熟練者でなければ空中分解しかねないとかそりゃー採用されんだろ。
ジオニックも賄賂なり裏工作するまでも無い気がしてきた。
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ソレが分からぬパイロットも居るようで…
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高機動型ザクの方が推力では上なのですなぁ。
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>>86
一応ア・バオア・クーで結構活躍できたから（震え声
まあMS開発史で言えば黎明期のそのまた黎明期だから玉石混交なアイデアが多いのは仕方がなくはありますが…
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で、全備重量からの推進力比をやってみた
ヅダ 全備重量 61t 推進力比５８，７÷６１＝０，９６
ザクⅡ 全備重量 73.3t 推進力比４３，３÷７３，３＝０，５９
リックドム 全備重量 78.6t 推進力比６０÷７８，６＝０，７６
ゲルググ 全備重量 73.3t 推進力比６１，５÷７３，３＝０，８３
ガンダム 全備重量 60.0t 推進力比５５，５÷６０＝０，９２
ジム 全備重量 58.8t 推進力比５５，５÷５８，５＝０，９４
・・・・ありゃ？ジムとヅダと差がほとんどねえ。むしろ、推進力比でザクが負けとる
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ある意味当たり前っちゃ当たり前なんですけどね…
後発の機体のほうが高性能っていうのは…
実際ジムが機動力負けするようなシーンって一年戦争中じゃなかったな…（自分の知識内での話ですが…
それでもジムの性能がすごいな…その性能を使いこなせるパイロットがどれだけいたのかわからんですが
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なるほど。重量加味した場合の性能はガンダム並なのか。
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ジムの推進力比は現代航空機でいえば、F-15並みの推進力比ありますわ
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むしろ、この場合、ヅダ軽すぎ、ザク重すぎとも言えるかもしれない
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まあ高機動目指すなら軽量化するのは可笑しいことではないですし…
ザクの場合核兵器運用前提の装甲だったのかもしれません。
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ちなみに核武装前提のC型は本体重量で72t（F型は56.2t）であるから
重力比は悪化するが、そのなか、C型でブレードアンテナ付きで
ルウムであれほどの機動性を見せたシャアの技量は特筆すべきかもしれない
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あと低速の方が扱いやすったのもあるかも？
MSようのFCSとかまだまだ未発展だったでしょうし
そもそも訓練してMSの方向性を探るとか考えますと
ある程度鈍い方が敷居が広くできますしね
なんというか色んな意味で早すぎた機体なんだな…ヅダ
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某ワイアット提督のとこでは「強行偵察機」的な運用で
少数実戦投入されてましたね＞ヅダ
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ふと思ったけれどザク2が４３３００（使用可能安全圏）だとするとズダって使用可能安全値ってどれくらいなのだろうか・・・。
機体操作性とかは某技術中尉は原作で何とも言っていなかったから特に使用上問題ないのだろうけど
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仮に推力８０パーセントなら４６，９６とザクとほぼ大差ない数字となって
９０パーセントなら５２．８３だから、
９０パーセント運用じゃないですかね？
モニクがデュバルとジムがチキンレースをしていた際に
追いついていたから９０パーセント運用でも問題なかった可能性が高いかと。
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しかし、実際問題ヅダとジムがチキンレースして
ジムが先に限界来たって事考えるとあれ初期ジムの
欠陥って強度とかソッチなんでしょうかね？
カタログスペックより強度だか弱くて推力に追い付けなくて
先に空中分解したとか…
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限界まで運用したアムロのガンダムとかは空中分解とかはしなかったですしな
（マグネットコーティング前のブラウブロは空中分解寸前だったが）
ここら辺はルナチタニウムとチタン装甲由来による機体強度の限界ですかね？
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悪名高い初期型GMですからねぇ…
急いで増産しまくったからかパイロットの促成すぎる育成のせいか…
まあサンダースの件を見るに全部相まって、なのかもしれないですが
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ジムの方は流石に限界値まで動かすことは想定されていなかったのでしょうなぁ。
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>>103
…実際問題隊長機が最初にやられたのも有って頭に血が上って
居たとはいえヅダ一機を追いかけて戦線離脱、更に多分アラート鳴って居ると
思われる中空中分解するまで追いかけまわすとか普通考えないですしね…
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速度落とせば追撃するモニクのヅダに狙われるんでフルスロットル維持せざるを得なかったんでしょうな
エンジントラブルで落伍したジムが止めさされてましたし
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>>105
一個小隊の3分の2で性能上は上のジム一個小隊を足止めできたのは
大きいと見るべきか・・・戦死者は実質一名ですし…
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>>104
新兵に薬でも使われてたんじゃあない？
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>>105
なるほど。
ここで一機と二機に別れて先に後方の相手を倒すなど柔軟な対応が出来なかったのは練度不足ですかな？
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>>106
ついでにボール小隊（6機前後？）も込みだから実質ヅダ3機で10機以上撃破してる…
見えないところやチキンレース中にワシヤ中尉が獅子奮迅の暴れっぷりを見せてたのかもしれない…
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>>108
デュバルが真っ先に指揮官機、ヨーツンヘイムに危機を与えるバズーカ搭載ジムを撃破してますからな
で、それを見た残ったジムが、放送を聞いてあれはこけおどしだ！と恐怖心を隠して鼓舞しようとしてるんだよね
小説版だと
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>>110
なるほど。想像以上のヅダの性能にビビっていたと。
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見れるとこで少しズダの動画見てきたんだが、正直ズダ（デュバル）はジムとの追いかけっこ辺りが印象に残りすぎて忘れていたんですが
デュバルが連れてきたパイロットが試験中に爆散してズダの問題が公になるのシーンって冷静に考えてみたら
デュバルが連れてきたパイロット（当然ズダのエンジンの事は承知）
しかも立場的にテストパイロット（当然腕前はへぼな訳無い）（ましてや腕に問題ないデュバルが連れてきた（小隊組んでた））
それが実戦でもなく加速テスト？中に速度ミスった瞬間アボン。
ベテランなら問題ないとか思ってたらそうでも無かった件。
いやー完全に欠陥機ですわコレ
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ベテランですら突発的に死んでしまう…やはりゴーストファイターのままが良さそうですわ…
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ていうか一般兵にそんなピーキーな兵器使いこなせられるわけねーだろだよなズダ
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ようよう考えたらヅダのパイロットって
デュパル 試作機時代から乗り続けてるベテラン
ワシヤ 何気に技量の高い男、ゼーゴックの件からも技量、洞察力、思考力はテストパイロットとして十分なものを持つ
モニク あのデメジネールの弟子の一人、最終決戦でも殿やって帰還するなど経験は薄いが技量は高い
戦争後期じゃほぼ居ない十分な訓練を積んでるベテランが乗ってたんだよな…
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兵器試験部隊だけあってなんやかんや腕の良いパイロットが揃っているんですよね。
>>114
リミッター付けて制御するなら普通のザクとそこまで差もないですしなぁ。
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>>113
技術データはドムにいかされたはず
>>115
球形コクピットがあればマシだったかもなー
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>>112
ヅダで事故を起こしたパイロットってデュバル少佐が連れて来たんじゃなくて元々ヨーツンヘイム所属のパイロットじゃなかったっけ
調べてみてもヅダ３号機のパイロットでヒデト･ワシヤの同僚という情報しか出てこないんですが
でもヒデト･ワシヤがヨーツンヘイム所属のパイロットだから同じヨーツンヘイム所属のパイロットでないと普通は同僚とは言わないと思うのですが
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小説版だとパイロットが未熟だったと断言されてませんでしたっけ？
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まあ兵器運用試験で既定の行動とらず独自行動取るあたり未熟とされたのかな…？
一号機の分解までの時間考えるともっとひどい扱いした可能性もあり得るっつー…
言い訳としては次期制式機って騙されてたってのもあるんですが…
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あと名前はでてないけどヨーツンヘイムにはもう一機ヅダとそれを運用できるパイロットがいるんですよね
ゼーゴックの時と最終話でモニクが出撃してない・できない状況でヅダが二機出撃してますし、最終話で殿部隊が帰還する際にも遠景で見えにくいですがヨーツンヘイム上に二機のヅダが確認できますから（モニク機は帰還途中なのでヨーツンヘイムにはいないので）
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gジェネスピリッツで参戦した対艦ライフルズダ好き
ジェネシスでは劇中仕様になってライフルが鉄拳に
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>>121
…増えてね？ >殿部隊(モニクのヅダ)の帰還時にヅダが2機
ザクやヅダの予備や補修部品あり合わせて一機でっち上げたのか？
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ちなみに公式説明ですと
1号機 デュパル少佐機 オデッサ脱出組救出時に空中分解
2号機 ワシヤ機 終戦まで現存
3号機 オッチナン・シェル機 テスト時空中分解
予備機 モニク機 片腕になるも終戦まで現存
以上四機だけとのこと…
平行世界外伝機 ヴォルフガング機 黒衣の狩人で登場、廃棄された予備パーツなどをかき集めたでっち上げ
なんてのもありますが
…深いことは考えない方がいいのかな？
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小説版の解説によると
ザクの推進剤は軽い分子を使用し
ヅダのは重い分子を使用することで
小型軽量に成功したとある
勿論、ザクもそれに気づいていて
実験機もあるみたいだが、その殺人的な加速に
機体の強度が保たなかったそうで
空中分解してしまったとか。
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>>123
まあ多分最終話のは純粋なミスなんでしょうね、多分
ゼーゴックのときと最終話で出撃したのは予備機に誰か代理が乗ってたんでしょう
ただそれだと最終話のカスペンと出撃する際、わざわざ予備機をヨーツンヘイムに呼び戻して乗り換えてることになりますがｗ
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なに、その機体強度対策をとっていない零戦に
誉エンジンを積んで、さらに未来のエアレースに使われるハイオクガソリンに
添加剤、水メタ装置などなど加速装置を山ほど積んで
水平飛行で空中分解するような感じか
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小説版は手元に無いから＆地味に内容忘れたからなんとも言えんが、手元にある漫画版だとヅダの事故起こしたパイロット「オッチナン」って名ついとるな
ヅダが事故ったのも書いてる、以下漫画の抜粋
最終評価試験の第二試験（ほぼ実戦方式の試験）最中、模擬戦相手のムサイの真上とったからデュバルが突撃、ワシヤとオッチナンが援護せよとデュバルから命令
オッチナン、ワシヤの制止振り切り＆デュバルの命令ガン無視してヅダのエンジンフルスロットルでムサイに突撃
フルスロットルでムサイに突撃したので、案の定エンジントラブルが発生
試験に参加してたヅダ３機の管理とチェックしてたマイがオッチナンにエンジンカット命令、プロホノウ艦長、緊急事態につきムサイに試験中止と緊急回避を命令
デュバルがオッチナンにエンジンカット等を呼びかけるがオッチナンがヅダのエンジントラブルによってパニック状態になる
ムサイ、緊急回避がギリギリ間に合わずパニック状態のオッチナン機がムサイの左側面を抉り、オッチナン機はムサイ下方でエンジントラブルにより爆発
見てて思ったがコイツ、未熟云々で済ますちゃイカンレベルの問題児やで
なんでこんな奴にテストパイロットさせたん？っていうレベルや
あとアレや、オッチナンくんのセリフ見てみるとジーンみたいな功名心に駆られたっぽいから命令無視してムサイに突撃したっぽいわ
ムサイに突撃する際、「俺だって、俺だって・・・」って連呼しとる、逆に死ぬ間際にはクラウンみたいに「少佐、少佐」って連呼してる、減速出来ない云々は言ってないけどｗ
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小説版だと、新型機でテストパイロットに任命されながらも
デュバル少佐が常に出ることで、プロバカンダの英雄はデュバルしかならないことに
功を焦った感じで三番機が後追い抜きしようと殺人的加速をやっちまった
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ヅダの設計を見るに後方に脱出用ハッチあったら脱出すべき案件やな
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ちなみにチキンレースしてたジムが途中で降りれなくなったのは
連邦があれほどポンコツだとヅダに宣言したのに
それに負けてしまっては、自分がポンコツですよと
言うようなもんで、最後まで降りれなかったとか
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>>128
一応ワシヤも得意科目と苦手科目の差が激しいので左遷じみた配属されてるんで
ある意味納得の問題児なんだよなぁ…
603って扱いに困った人間集めさせてますし…
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マイも空気が読めないというか、正直者すぎて、問題児なんだよな。
政治的な流れというか、忖度とかそういう言葉を知らないようで。
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技術屋ってそういうの多そうですけどね
むしろそこら辺を読めるからシャハト少将やアサクラ大佐はその地位にいたんでしょうし
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技術者に空気読めてたら、あんな沢山のMSバリエーションとか
統合整備計画とか、ペズン計画とかでないっしょ
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MSVはジョニーで一応フォローされてるから(震え声
(現地改修しなきゃ現地の環境に対応できなかった、性能向上を早期に行うための策etc)
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>>131
それよく言われているけど実際は嘘っぱちらしい
真実はジムの後方からモニクのヅダが追って来ているので減速するとモニク機に追いつかれて攻撃されるから減速できなかっただけらしい
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あれ？多少切り取りのある動画だった所為で重要部分が抜けてたか？
えーっと実際の所試験中に爆散させたパイロットって腕前はどうだったんでしょう？
問題児だが一応ベテランに分類して良いがズダみたいなピーキー（問題機）には載せられない的な？
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>>137
小説版だよ。
このチキンレース降りれない云々は。
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ワシヤとモニクは青葉区をヅダで生き残ってたし
それと同等のパイロットなら極めて優秀だと思う
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イグルーは0083ほどじゃないけど
ジオン美化と連邦チンピラ化が激しいですからね
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割とイグルー が正しい気もする
連邦軍って構成兵士の出身がアレだし……
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だからって歩兵なら兎も角、士官がちくしょーちくしょー言うのが当たり前てのもおかしいし…
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促成栽培されてるとはいえ士官たるパイロットが停戦命令無視するってのも…
マアコロニー落としでアースノイドの恨み勝ってるというのはわかるが
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・・・割りとマットヒーリィとかシロウとか、
一応正規の尉官だけどどうよな感じのも正規兵に成ってますし・・・
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>>141ー142
メタ言えば監督が同じ、もしくはジオン視点で見た連邦軍と考えたら…
後付だけどヅダの性能知ったエリオット・レムが高機動型ザク開発する切欠になるのが好き
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>>144
ヴァシレフスキー元帥「せやな」←モスクワから停戦命令でたのも無視して北海道上陸命令だした人。なお千島列島攻略の遅延と季節的な問題で実行前に正式な終戦となった
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ジオン・連邦関係なく上も下も優秀とかよりもクズとかの方が目立つからしゃーない。
ジオンはギレンの優等種とか言うプロパガンダ信じちゃったアホが多々居るし、派閥の熱心な物が最早悪徳宗教化してるし。
連邦も元々ジャイアン気質なのが劇場版とはドンドン逆の方に行くし、士官大量戦死で即席多々で、コロニー落としでの恨みとかで軍紀よりも私怨優先するアホ多々やし
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人間らしくてよいじゃないか
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今更だがティターンズって連邦軍やエゥーゴよりも
連邦警察(ＦＢＩ的な組織)と対立してそう。
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ああ、一話のジェリどんの態度とか見ると憲兵あたりとゴタ起こしてそうですね
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>>140
本当に優秀なパイロットだったらヨーツンヘイムになんか回されないと思うんですが
ＭＳも積んでいないような輸送艦に所属させられている時点でＭＳに乗せて前線で戦わせるだけの価値の有る腕を持っていないと判断されたとしか考えられないんですが
それでも開戦前にきちんとした訓練を受けたパイロットだから戦争中に簡単な操縦訓練を受けて粗製栽培された新米パイロットよりはましというだけのことでしょう
なので開戦時点ではジオン軍全体でも下の方だけど終戦時はパイロットの質の低下と一年間を生き延びた経験も有って真ん中より少し上のギリギリだけどベテランに属するくらいじゃないですかね
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というか開戦前にベテランってどこで経験積んだんだ
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>>153
操縦時間。それがベテランの条件。
がっつりシミュレーションとかやれるだろ。
末期の学徒兵は訓練時間がそれこそ二週間とかありえるわけで
(実際に連邦もリジーナに二週間の促成栽培してるし)
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リアルのベテランと呼ばれる人間も基本は操縦時間から呼ばれておりますからの。
ベテランは金と同じくらい貴重と呼ばれますが実戦経験豊富なベテランってのはそれ以上。
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取説だけで実戦に挑んだテンパの異常性がよくわかる
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マアランバ・ラルのセリフ「この風、肌触りこそ洗浄よ」からみて
世界中の反連邦ゲリラを支援したり参加させたりしていたのでしょうね
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ゲリラ戦のベテランって宇宙世紀のジオン星人がどうやって…？てのはそういう背景考察せんと無理ですもんねぇ
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ラルさんは謎多き男なのだ…
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マゾといえばガンダムじゃないけどシティハンターの冴羽遼
あいつあの年、しかも記憶喪失で過去不明という
すんげえ胡散臭い経歴なのにもンの凄い経験と人脈
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あ、間違い
マゾじゃなくて謎
さっきから五時多いな俺
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シャアも、サイド7に寄ったのも
たまたま連邦のゲリラを掃討した帰り道に
木馬を目撃したことなんだよな。
V作戦のことを詳細は知らなくとも
噂レベルには漏れていたようだし
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ラルさんのゲリラって宇宙世紀だから月面や暗礁地帯、コロニーや月面都市とかの特殊任務とか
に定評があったからとかかな？
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地球はラルが降りた時に雷を連邦の新兵器だと
ビビってたから地球はないな。
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>>164
ラル自身はビビって無いからラル単身か少人数で派遣なら
隊の人間で地球の現象知らない人間が居ても可笑しくは無いかと
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まあメタな話を除けば、ランバラルにしろガデムにしろ、あの辺の人らの台詞って部下を掌握するためのパフォーマンスってのはあると思いますね
ああいった年配かつ実戦経験のある隊長クラスが落ち着いた風情でいることで部下も安心しますしね
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カミーユはあの環境でよく精神崩壊で済んだよな……
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>>166
ドメルもノーマルスーツを着ることを拒絶してましたな。
指揮官が怯えてどうするってね
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・・・？一応お聞きしますがドズル（誤字）ですよね？
まぁドメル（宇宙戦艦ヤマト）でも全く問題無いですが（笑）
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ドレン大尉ですね
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なんかドから始まる３文字の似たタイプの軍人多いな（笑）
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まあ開戦前にちょくちょく紛争とかあったぽいからそこで経験積んだのかな？
オリジンだと1年戦争前でMSでどんぱちやっていたし
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オリジンはな。
本編のだとなかったはず。紛争とかも
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あ、マ（偽）さんのご帰還だ!!
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しかしドレン大尉は大尉で軽巡の艦長って、やっぱWW2の階級とそれの艦長とかと違うんですな
もしくはジオンの人材不足なだけかもしれませんが
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>>175
ワッケイン「寒い時代だと思わんかね？」
（少佐で基地司令と艦隊司令官兼任）
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>>175
軽巡の艦長どころか分艦隊(ムサイ3隻)の指揮官やで…オデッサ以降ですが
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人材が払底しすぎた弊害なんやろなあって…
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まあ二十歳そこそこの大佐とか居ますからね
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>>ドレン大尉
思いっきり強弁
MSを随伴歩兵と見た場合、ムサイが機動戦闘車位の扱いになって、其れが三隻ならパトロール小隊位に落ち着くんで、
制空権があいまいなエリアでのそういう目線なら強ち大尉でも違和感は無かったり？
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まあ作中でも分艦隊ではなく、パトロール部隊って言われてはいるんですけどね…
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>>176
ワッケインは結局少佐じゃ不自然だから少将に修正されてなかったっけ
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それは確かオリジン版の方ですな。
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シロッコも最初大尉か中位だったけど、それでは木星船団の艦長には低いからと中佐か大佐に修正されてたな
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まぁ作ってるのは軍の専門家でもないんでそこらへんそれっぽかったらおkだったからね
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ワッケイン少佐はテレビ版でもソロモン戦で再登場した時は大佐に昇進していましたね
どう考えても不自然なスピード出世だから少佐じゃ階級が低すぎると判断されたんですかね
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しかし、ブライトもよくホワイトベース艦長のままでいれたな。
パラオ少佐の例をみるに、あれも艦長職は佐官級らしいし。
人事異動交代しなかったのかな？
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ご都合主義ってのを無いとすると
ジオン軍に目の敵にされてる船に乗りたがる士官も
反攻作戦のためにWB救出する時間も派遣できる人も無い上層部の都合かな…？
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ジャブローに正式合流した時点で確か囮扱いになりましたから、
宇宙軍再編で艦長に付ける様なのは軒並みそっちに優先されたのでは？
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まあ反攻作戦間近に迫ってる状況で艦長交代して再訓練するよりは、実績のあるブライトにそのまま任せた方がいいと思ったのでは？
なんせホワイトベースがジャブローに到着したのが11月末ですからね
そこで艦長変えたら反攻作戦には絶対間に合いませんわ
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えーとベテランや佐官は基本ルウムと地上で大体消耗して（最低でも佐官100人単位で戦死）
艦隊本陣すら壊滅したんで宇宙艦隊の現場の高級参謀らも運が良くて捕縛、たぶん大体戦死
んでMS部隊の教育で適正ある新人士官や戦闘機、戦車部隊から数少ない戦前からの正規士官を指揮官に抜擢
その空いた穴をベテラン達で切り盛りさせて遅滞戦術
その間に現場の人間の繰り上げ昇進を繰り返し、4〜5ヶ月の促成栽培クルーたちで宇宙艦隊を再建
そらジョニーライデンの帰還でゴップさんが妖怪になるわ
これに艦艇生産、MS生産、反攻作戦の為の物資かき集めて正確に分配とか人間業じゃねえ…
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スレッガー中尉はよくホワイトベースに乗ろうと思ったな。
彼も促成栽培なんだろうか？
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連邦は航空機や宇宙戦闘機のパイロットを
多少の訓練でMSに乗せたりしてるようですね
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パイロットよりそれを支える整備兵や技術者は不足無くしっかり送ってるのが気になる所
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そこら辺まで考え出したらキリがないからよ
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スレッガーさんはあんな性格なので半ば左遷扱いで寄越された可能性も…
反り合わない上司とはとことん目の敵にされるタイプでしょうし。
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>>193
操縦系統がコアファイターからの構築だから陸戦兵器からの転科よりは慣れそう
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よく、考えたらコアファイターの時の操縦棹が
いつの間に消えてるんだよな。MSの時は
収納しただけかもしれんが
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>>194
ジョニーライデンの帰還ですと
メカニック増やしすぎて、仕事が足らず、給料の支払いにも困ってるってしてましたね…
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オリジンだと階級上げられているの多いからな…
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ネタにされてたけどザフトの階級が無いの方がその辺面倒無くて良いのかもな…
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>>200
まぁ初代ガンダムが放送された頃だと一般人で軍事関係に詳しいとかキ○ガイ扱いされてもおかしくない時代だしなぁ
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Gジェネクロスレイズの新DLCプレイしたけど、インフェルノってやっぱ調整ミスってんじゃ…
派遣しても２２時間はまじ勘弁してくれ
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インフェルノは調整ミスでしょうなあ。騎士スペリオルドラゴンとか息してないし
せめて成長率いじるなりなんなりしてやれよと
派遣22時間は時短アイテムで頑張れってことじゃないですかね
一回につき44個必要て時点でアイテムため込んでる人でもないと現実的じゃないですが
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>>202
当時の貴腐人「失礼な私たちはエロイカによってNATOも少佐も詳しいわよ」
実際少女漫画は軍事に帆船そしてSFと当時は幅広かったなぁ
一般人ではなく逸般人かもしれないが
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>>205
あれ実は逆なのよ
当時は少女漫画は女性が読むものってことで、特に貴腐人が読む高めの年齢層向けはPTAの目がそれほど厳しくなかったのよ
だから少女漫画風なタッチでそれっぽさを出しながら軍事みたいなPTAお冠な分野にも手を出せた
-
性描写とかも昔の女性向け漫画って下手な男性向け漫画よりも濃厚だった記憶が有る
母親が昔に読んでいた女性自身とか女性セブンとかに載っていた漫画の性描写がかなり濃厚だったのを覚えている
女主人公が田舎で暮らしている時に性犯罪を受けて過去を捨てる為に都会で就職したのに過去を知る男性と再会して肉体関係を強要されるみたいな話で性描写がかなり濃厚だった作品を見たことが有る
-
ティーンズコミックスが国会で問題視されていた位だらね
当時はまだヤング〇〇と言った青年誌が無い時代だから少年誌はキスもタブーに近かった
一方なかよしやりぼんでさえ両親の不倫だ未婚の母だなんだの話題が平気で出していた
その後白泉社や小学館にはBL漫画が何本も掲載と
-
そういえば「生○諸君」という少女漫画
で
作者が主人公とカップルにしようとした男が
その時付き合ってたキャラと相性が良すぎて別れさせる方法が思いつかない、という理由で
レ○プさせ、挙句にその男の兄とくっつけた、という
なかなかに外道な展開やってたな
映画は小泉今日子主演、ドラマは上田美恵、アニメは原田知世と
随分キャストに恵まれた作品だった
-
尚その作品の教師編では学園ファンタジーを忘れてリアル重視で止めていたら
気が付いたら完結していて赤の他人とくっ付いていながら
男に頼らないと黙って双子を産んでいたのをジュニア編の立ち読み部分で初めて知った
-
まあそろそろガンダムに話を戻しませう
Gジェネ、一軍で使ってたシンと刹那がインフェルノで攻撃命中率が低いなあと思ったら、バグで覚醒値の成長が途中で止まっていたことが発覚
騎士スペリオルドラゴンが二軍落ちした状況で更に二人二軍落ちは流石に辛い……
-
インフェルノでスキル2個追加出来るからオリキャラとか使いやすくなっているんだよな
逆に固定スキル３つ餅とかがまじ役に立たねえになる
一応統制１，２，３＋プリペンダーウインドと超浪費家はっつけた艦長にロックオンXと攻撃×３
のスキルつけての艦砲射撃のごり押しやっているけど、これ敵が少ない序盤ステージなんとかなるけど
後半の敵ワラワラ出てくるステージはほぼムリゲー
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せめてインフェルノ限定で能力値が固定値上昇するアビにバフが欲しいですよね
コーディネーターとか本気でいらない子となってますし
-
スーパーパイロットとスーパーコーディネーターないと話にならないという
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逆に考えるんだ。種(スマホの予測変換は一発で「これのことですね分かります！！」「間違えて種と入れないように簡単に出ないようにしときます！」と胤と出しやがった。)系列の設定なんて最初からなかったことにしちゃえば良いと考えるんだ。
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いや、限界突破の仕様上マジでコーディネーターのアビリティが邪魔なんですよ
キャラクターを限界突破するとアビリティ枠を増やすことができるようになるんですが、これの条件が
初期保有アビリティがゼロ→アビリティの空きスロット二つ解放可
初期保有アビリティが1か2→アビリティの空きスロット一つ解放可
初期保有アビリティが3→アビリティ解放不可
となってるんです
なので種コーディ勢はその時点でアビリティの空き一つ文字通り潰されてる状況っていう
この仕様で特に割くってるのがシン、アスラン（運命）、イザーク（運命）あたりですね
この三人は初期保有アビリティが三つな上にコーディネーターともう一つが残念アビリティなので結構辛い
シンの固有アビ怒れる瞳はクリティカル率アップのみなので超強気になるまでは使える分有用ですが、アスランとイザークの英雄は魅力増加なのでマジでいらない子
ちなみにシンは覚醒値の成長が666を上限に止まってしまうバグもあるため、インフェルノ後半レベルのインフレについていけないという不遇も……
-
吉良は？
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どうもよくわからないんだけど結局スーパーコーディネーターって要するに
「持たせたいスキルを」好きなだけ持たせられる」ってコト？
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>>217
先日の遺恨忘れたか！ （後ろからバッサリ）
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>>218
「持たせたい能力を確実に持たせられる」コーディネーターですな＞スーパーコーディネーター
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固定スキル無しが強かったり、スーパーパイロット持ちのアセムやスーパーコーディネーター持ちのキラが強い、少し劣るがカナードも強い
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>>220
じ、十傑衆量産も可能？
というのは冗談にしても遺伝子のどの部分をイジればどんな能力を持たせて何が出来るようになるのか
なんてのを完璧に解明してるということですよね
・・・・・・気持ち悪りイ
「人が生まれで決まるのなら夢などいらん！」
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>>222
……実は現実でも「後一歩」のところまで来ております。
両親が医者の前で、
「子供の肌や瞳の色」とか
「歯並びの良さ具合」とかを
を相談する未来が。
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>>223
マヂですか
妊娠時に親がハマってたアイドルのコピーとかを子供に施しそうだな
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>>218、その分何かを削らなきゃいけないはず
今、この分野の才能伸ばすのがトレンドだから少しでも多く他を削ってこの才能に降らないと優位取れないと限界超えた一点張りをやる論者とかワンサといたと思われる
日常生活って一人で生活する訳じゃないんだから、その分他に回した方が良くない？とか掲示板とかママ友ネットワークとかで話して御近所さんよりも少しでも優位取ろうとした結果尖らせ過ぎた人材がいっぱい出来たんじゃないか
-
ああ、やっぱり「最大スキルポイント」とでもいうべき才能差はあるんですね
-
文武両道の天才のイケメンで〜と親が盛りまくった結果、人間性とかガッツリ犠牲になったのが本編ザフトコーディじゃないかと実しやかに囁かれていたりもする
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そら家族愛じゃなく愛玩愛注がれれば人間性歪みもしますわな
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あんまり関係無いですが
愛玩が人類悪にされますわなぁ…
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>>217
無印種のキラはアビリティがコーディネーターとSEEDなのでまあまあですね
種運命のキラはスパコデとSEEDなので無駄がない上にアビ二つだから一つアビリティ追加できます
そして種運命を高難易度でクリアしたらでてくる白服キラ閣下はスパコデとSEED持ちはそのままに能力も味方キャラ最高峰なために種運命のみならず今回のGジェネ最強クラスの一角を占めてございます
その分乗機のストフリはELSクアンタやガンダム・バルバトスルプスレクス(阿頼耶識リミッター解除)ほどの壊れではないですけどね
-
子供がハイスペックなのは親のステータスってのは割とあるから
最近のジャンプだと二大最低親父としてジャッジとエンデヴァーが槍玉に挙げられてるけど、この二人を合わせても届かないようなクズっぷりをその辺のモブ親がやっていたっぽいんだよな種世界
-
ごめん、訂正
種運命キラはシンと同じ覚醒成長ストップバグ対象なので、インフェルノ高難易度だと覚醒武器が使えない残念さんになります
なのでキラを使いたいなら実質白服キラ閣下一択
ちなみにこの覚醒バグ、他にもムウ・アレルヤ(第2期)・ティエリア(第2期)・ピーリス（第2期）・刹那(劇場版)など錚々たる面子が対象なので早期に解消されるといいなあと思います
-
人間の体だって相応にその地域の環境に合わせて色々割り振られてますからね…
例えば白人系の遺伝子に寄せればその白人系の人種のデメリットで発生しやすい疾患
リスクは当然上がりますし…貧血に成らない為に鉄分を多く蓄積できる為の構造に関わる
遺伝子をいじると当然鉄分の過剰供給から起きる疾患のリスクは上昇する訳で…
種の設定者へのインタビューだかコラムに実はその辺の解決がコーディネイターは解決
出来て居る訳では無いという趣旨の発言が有るみたいですね…
-
コーディネーターが進化したというなら
ルーデルやヘイヘ、船坂を人工的に量産出来たらって話になるんですよね
そもそもの話遺伝子だけじゃ才能の保証程度にはなりますが心身に問題を抱えたら宝の持ち腐れなんてよくある話ですし
-
種の劇場版の敵って捨てられたコーディネーターたちの復讐ものだろうなって思っていた
-
>>235
おそらく、人としての体が保ってない
異形になってそう
-
名付けて
シン・コーディネーター
-
こうしてみるとやはりガンダム系でガチの異種生物と交戦・対話・共存した００世界って異質だな
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まあELSは話聞いてくれるだけましだからな、良くあるエイリアンタイプだったら…
まあ本来ガンダムは異星人であるジオン星人との異種族の戦いの予定だったんだけどね
-
ガンダムSEEDも羽クジラと似た生物と
生存戦争やる予定だったらしいな
-
予定なんぞなくて、長期連載してる内に考えるつもりだった、じゃなかったか >>クジラ
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>>240
本来種と００は同じプロット使っているからね。
００ファースト→００セカンド→００劇場版→種本編って流れになる予定だったくさいからね。
初代ガンダムににせたりとか色々とやっていてあーなったと。
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>>242
元々SEEDが平成のファーストに成る予定だったなら
そんなプロット作っても無くなるの当然では？
-
すると、ラクスが対話と歌で世界を統一し、アロウズに相当するロゴスを倒すのか。
当初の予定通りに行くとなると
-
リスペクトだのオマージュじゃなくてパクりだろと言われる代物にしたのはある意味凄い
-
バンダイも悪いからねぇそこらへんは
-
まぁ色々思い付いてはお蔵入りしたプロットとか山程有るんだろうなぁ
-
結局クジラってなんだったんでせう
-
>>245
旦那だったか嫁だったか忘れたけどあれだけ初代を意識した演出を入れといて初代を貶すような発言してたからな
そら古参のファンからすればリスペクトでもオマージュでもなく人気を利用したいだけのパクリとしか思わんわ
-
太古のエイリアンでは>>宇宙クジラ
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>>248
姪御殿、そんなあなたに羽クジラについてTwitterで述べられた監督様の有難いお言葉をまとめられたTogetterというのが御座います
こちらをどうぞご覧ください
つttps://togetter.com/li/67702
腹立っても怒っちゃだめよ、コイツそういう奴だから怒るだけ無駄やから
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相変わらず厚いなぁ
-
久しぶりに、二分間感謝()ぁ！！
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鉄血も00と同時期ぐらいに構想されていたんだっけ？
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>>254
Wikipediaの説明だと00劇場版の後に立ち上がった企画だったそうです。
-
昔はキラとかラクシズの面々ってボロクソに言われてなんぼだったけど漸く、よく考えればこうなるのも仕方ないって意見出てくるようになったね
ふたばは割と擁護していたみただけど
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議長が襲撃黙認しなかったら割と良い線は行ってたとは思うけどね。
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設定面だけなら擁護出来るけどじゃあ実際の描写見たら決定的に足りんわ！となるだけだしなぁ＞種死
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114514歩譲ってMSなら画面に映っていたのは一部例外ばかりだったと納得できる可能性が少なからずの製作側への怒りと不満を抑えることが出来ればあるかもしれない
しかし、大体画面が映ってる奴が画面に映ってないところではこうなんですよ設定見て、となると本編の価値と意味が本気でなくなる
-
まあ、その、フリーダムとアークエンジェルを隠しておいたのはやっぱりいただけないかなぁ……とは
-
最新鋭どころか最高機密である核エンジンのMSと
運用艦船及び補給物資をただのアイドルとそのフリークスと盗み出せるわ
最新鋭機のデータを盗み出して削除してしまうようなザルい現状で
テロリストが新型機を使用したからザフトの仕業、と判断しテロリズムによる反撃とか
擁護のしようがありません
あと「コペルニクスの悲劇」とやらは結局一族の仕業になったんですか？
-
設定見ると「ほうほう」と思うけど、じゃあそれを本編でやれよとなるのが種と鉄血
-
そもそもプラント内は石を投げればクライン派に当たるという詰んだ状態なのであれがラクシズの自演じゃないとはｒｙ
-
>>262
本当にねぇ…
-
そういえばラクスって考えを聞かれたら「あなたはどう思いますか？」と
聞き返すだけで自分の意見や考えを具体的に口にしたこと無いような気がする
「質問に質問を返すなと親から教わらなかったのか！」
-
>>265
親父のシーゲルはNJ投下を命令した張本人でまともとは言い難いし教わらなかった可能性も十分考えられる
加えてコーディ至上主義を拗らせたプラントの学校教育がまともであろうはずがないし
-
>>266
どこかのSSではNJ投下予定地域は理事国など一部の地域のみだったけど
クルーゼの策略によって地球全土に投下される事態になり、シーゲル達も最後には
追認するはめになったみたいな話もありましたね……。
その手の話がきちんと本編で語られていたら……本当、うまくやれば宇宙世紀に代わる新シリーズになれたのに。
-
もったいないことしましたよね、SEEDはガンダムってコンテンツ全体の寿命を伸ばした立役者であることだけは確かなのに……
-
>>268
正直、クルーゼとキラの立場を入れ替え、主人公・クルーゼを１期ラストで死亡とか
ＭＳに乗れないレベルに弱体化とかで２期突入のほうが面白かった気が……。
２期中盤以降に寿命延命に成功した前作の悲劇の主人公が味方支援に、とかなら燃えるんですけどね。
-
ホントそれ。
種のキラは問題ないしむしろ好きなキャラと言って良いのに、種死になるとクソ化する。
種の最後の戦いなら次回作（種死）で何らかの後遺症なりケガがあって戦闘不能キャラ化しても良かっただろうに・・・。
一層の事、種死の最終決戦時に完治した上で（その時点では多少は周りとの性能差も落ち着いた）フリーダムにでも乗ってシンとかと共闘とかでも良かっただろうに・・・。
むしろキラの出生や生い立ち、先の大戦の実体験からシン、レイを導く役でも行けたやろ・・・。
-
結局なのはと同様に主人公交代に失敗したという事ですね
尚間違って鬼軍曹（モロボシダン）ルートになると腐ったお姉さまたちにはどの様な化学反応をするのだろう
-
正直いってキラのムーブがねぇというかラクス組のムーブが・・・。
その思想に共感できない訳ではないけどさ
やったなら最後まで責任もって政治にかかわって行けよと
-
一応死だと最後には責任取って議長やっていたぞ…まあ遅かったっていうのもあるけどね
-
あと言いたいのがムウ
ステラ死なせたのが、まああの出撃が最後と約束したとか （盟主王が守るかは別にして）
なんかまあ無理矢理責任減らす状況作ったのは
我慢出来るとして、やはり相応にケジメつけて欲しかった
ベルリン焼き討ちと良い、アニキキャラならネオに押し付ける事なく
きちんと責任感じてる描写とかあったら
それなりに評価してたと思う
-
種まではまだ纏まってたからあれで良いとしても、種運命のストーリーはもう少し何とかならんかったのか感はするよなぁ
そういう意味では鉄血も前半は纏まってたのに、後半で失速したのと共通点がある
-
種運命放映当時はあれはあれで面白く感じたのに、後から読み返すと粗が目立つ悲しみ
-
鉄血は最初から鉄華団滅亡エンドだったけど、その過程があれだったからなあ
あれ鉄華団もギャラルホルンの主要人物もどいつもこいつも死んで、ごくわずか
に生き残った人たちが未来を歩む展開にしてくりゃ
-
世界事全滅エンドはそれはそれでちょっとなぁ
-
鉄血は最初は鉄華団が滅んでいくのもマクギリスがアレになっていくのも「まあ仕方ない」
で済むところを監督やPが火に油を注ぐような言動しまくって荒れたというのが大きかった
色々とヘイトを稼いでいたギャラホやラスタルをフォローするつもりが却って「ふざけんな」
に
-
>>270
正直種は作り直して欲しいかなとは思う。
地球連合成立までリメイクしたほうが多分よさげなんだよね。
>>277
タワケがMA起動して連鎖的にMAが起動して地球と火星で大襲撃があったーとかならまだ見ている方の心情的にはマシだったよなーとは、あと今後作られるゲームの展開とモチベ的にも
-
鉄血の場合重大な伏線が隠されてそうな厄災戦絡みのネタが未回収だったのも、何か不完全燃焼感あるよなって
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むしろ鉄血はラスタル様の方が決戦時にダインスレイブ？え？禁止？何それおいしいの？したり
決戦後にメディア使って追撃した上に
最終回で『あ、あの二機に勝てねーから』でダインスレイブぶっぱしたり容赦しなかったと言う行動の方が共感できたな、鉄火団より
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あれって見方を変えたら、ある意味精神的敗北ともいえるのよな
ギャラルホルン最強と名を馳せたアリアンロッド艦隊が、ダインスレイヴ使わなければ鉄華団やマクギリス艦隊相手に勝てない、勝ったとしても割に合わないズタボロになると認めたも同然な意味で
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精神的敗北よりも損害少なくするために勝つことに手段を選ばないだけじゃないかと
まあアリアンロッドはもうちっと痛い目見てほしかったけどね
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言ってしまえば合理的なリアリストですからねぇ…
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>>266
スパロボＤＤで穏健派のシーゲル派閥とか言われてて草生えたわ
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パトリックが最終的に地球滅ぼす気の超過激派だし、それと比べたらシーゲルは確かに穏健派だろう
地球滅ぼす気はないしあいつ
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>>287
むしろ、順番だけ見るならパトリックに関しては
精神追い込まれてから絶滅作戦始めたんじゃ無いかとも思えて来るのが・・・
血のバレンタイン迄は妻が殺された時点だと連合主要国への同じ核での報復考えてた筈・・・
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出生率がマイナスという朝鮮人みたいなコーディネーターは
地上からナチュラルを「輸入」して改造人間作り続けないと
自動的に絶滅してしまいますからね
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>>288
ドゥガチ「うんうん、核による地上殲滅って良いよね」
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パトリックは作中内でも精神的に追い詰められつつある描写があるし、ジェネシス発射もプラント、しいてはコーディネーターを最高評議会議長と言う立場上、守らなければいけないと言う強迫観念じみた感じもありましたし、嫁は殺される、立場はトップ、息子は自分全否定の上で裏切るで参っていたで擁護できますが
クラインテメーは駄目だ！（ドレッドノートとか）
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しかし実際パトリックはナチュラル滅した（）後」を
どう考えていたんでしょうか
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あの様子じゃ考えていないんじゃないかなぁ。
最悪はクローンでも作ったのかもしれませんけど。
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>>291
兵器関係でいうとNJCとNJはほぼセットでの開発だとはおもうし。
一応クライン自体は、兵器としてではなくエネルギー方面でのNJCをマルキオ導師に任せるつもりだったと作中で語られてるんだよなぁ
多分本来は中立国（オーブやスカンジナビア王国など）からNJCを出すことで外交的に大西洋連邦を止めるつもりだったのでは？
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>>292
地球にいるナチュラルを滅ぼしても月にいる月面都市のナチュラルはほぼ手つかず。
つまりはそいつらが種馬にするつもりだったのでは？
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こんな時間にぽちでーす
種といえば昔リアルタイムで観てた時のオーブ攻防戦の回の時
当時出入りしてた掲示板で連合が一時後退したのにオーブ軍とフリーダムが
追撃しないのをひどく馬鹿にしてる書き込みがありました
オーブ軍は劣勢なんだからこの機に少しでも敵機を落とし戦力を減らすべきだ、と
自分や幾人かが消耗はオーブ軍の方が上なので補給や休息が必要だと言い
追撃が再攻撃の呼び水になりかねない、と
言ってもとにかく追撃しないのは阿呆だと
まあ一概に間違ってはいないし、戦力差
、周辺諸国との関係その他諸々から考えて
そもそも戦う事自体根本的に間違いで最初に交渉という名の降伏を
するべきではありましたが
少なくとも種死でのユウナを馬鹿に出来るレベルではないと思う
-
>>295
月面のはジェネシキスで基地ごとふきとばしたぞ
増援艦隊ごと
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>>296
追撃云々以前にオーブの基本ドクトリンとか戦術がクソ＆クソやし
初手から本土決戦あるのみとかいう末期日本軍のダメなところの精神受け継いどるとか、どないせいっていうんじゃ
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>>298
人工島でも浮かべて
マリアナか硫黄島するべきだったんだよな
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>>299
ウズミ「オーブは侵さず侵されず、だから侵される時の備えなどあってはならぬ」
とか言いそう
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>>297
中立の月面都市がある
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>>297
種死で一応中立の月面都市は出てきてたろう。
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あれもレクイエムで吹き飛ばしてなかったか？
-
オーブってキラやサハク、アスランにカガリ、バルトフェルド以外にコーディネイターのmsパイロットっているのかな？
アストレイに出たなありパイロットはナチュラルだったが
-
運命の時に出てきた中立都市があったから、あそこは無事では？>>月面都市
-
>>304
いずれアストレイでほこほこ出てくるんじゃないかな
-
>>300
でもアカツキガンダム造ってるよ！
オーブの政治周りは本当に頭お花畑な上に矛盾だらけでムカムカする
-
>>307
国家予算をⅯ－１アストレイ２０機分つぎ込んだ娘への個人的プレゼントだ！
-
>>308
一応概念実証機として作る分には問題はないしなぁ
というか政治的に娘に渡した後に功績のある軍人に渡すための機体だと思うぞ。
-
・・・・・
確かに一般人でも使用可能なドラグーンシステムやヤタノカガミシステムの実験機と考えれば・・・・・・
しかしそんなシステム、」それこそオーブ被占領後は連合に渡りかねないのでマスドライバーと
モルゲンレーテ社を根こそぎ自爆させたようにこの機体とシステムも
破壊しておくべきだったのではなかろうか
たまたま秘密工場が見つからなかったから良いようなものの
戦後のオーブ軍の機体にこれらのシステムが採用されてないということは研究も開発もテッテ的に隠密秘密に
行われていたということであり当座オーブの利益のために使用する意図がなかったという事ではなかろうか
-
>>304
リンナ・セラ・イヤサカって人がいますね>>オーブのコーディ
運命の時にはプラントに移住してしまっていますけど。
あとカガリは実は自然分娩生まれのナチュラルだったりします。
-
母ちゃん妊娠してる時に別の受精卵使ってキラ造ったからコーディとナチュラルの年齢差のほぼ無い兄妹てのだしなぁ
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一歩間違えると家庭版案件？
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父ちゃんがゴリゴリのマッドサイエンティストだったからなぁ…
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ユーレン・ヒビキ「ふはははは！我が息子よ！スーパーコーディネーターたるおまえはこの混沌たる世において神にも悪魔にもなれるのだ！」
ラウ・ル・クルーゼ「そうはさせない！貴様の野望はこのわたしが打ち砕く！」
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>>269
ほれ
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm1345885
-
>>310
そもそも人が流出して技術が流出している次点で
ってかプラントにもきっちりと流出してるだろう。＞レジェンド搭載の次世代型ドラグーン
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>>296
遅レスですが、全戦線・兵力総崩れであればともかく、連合側に十分な予備兵力が健在なのであの時点で追撃しても連合に有効打となりえたかは微妙ですね
ある程度大きな損害は与えられるでしょうが、連合側がその損害を許容して予備兵力で打撃部隊を編成、戦線が伸び切った段階で逆撃にでた場合、補給も休息も不十分な状態で追撃して息切れしたオーブ軍は文字通り壊滅していてもおかしくないでしょう
状況でいえば敗残のミュラー艦隊追っかけて双璧にフルボッコにされたグエン＆アラルコンあたりな感じ
まあオーブ軍の装備やドクトリンがあれなのは確かですが、そもそも連合戦の戦力比はまともな戦闘が成立するレベルの話ではなかったですからな
それこそ40年ドイツVSアルバニアみたいなもんですわ
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たぶん、製作者は日本はオーブのように焼けてもえろーとか思ってたんだろ
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多分最後の父子最後の別れのメロドラマを脚本がやりたくなっただけだと思います（メタ発言）
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あの時カガリの乗っていた船だけ宇宙に脱出する途中で落とされたらどうなったんだろうとか考えたことありますわ…
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ところで、いつも思うけど
アークエンジェルがマスドライバーから宇宙に発進するとき
ローエングリン使ったのは、真空を発生させて、その真空帯の中で
加速させるという意図があったのですか？
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>>322
確か陽電子に反応して一時的に真空を発生それによる
上昇効果だかを狙ったとか…
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ふたばのダイススレで一年戦争ものやっていたが、めっちゃ笑ったわ
1.あっさり死亡する主人公
2.あっさり壊滅するホワイトベース
3.すごくまともで堅実な連邦軍と連邦政府、ただし金がない
4.頭ジオン星人なジオン
5.多分所属しているのがアースノイドではなくイタ公だらけのティターンズ
6.主人公陣営はジオンだがすげーヘイトが貯まる
7.勝ち組なシャアとグレミー
8.連邦軍には恐らくドミナントとかメビウス1がいる
ブースト速報で見れるから是非とも
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タイトルプリーズなのです。
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>>325
地球降下作戦が始まるぞ俺
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>>326
サンクス。早速見てきますわ。
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>>321
確実に撃墜されない限りイズモに拾われるかな？
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見てきたけど戦後の250ダイスで確実に一桁叩き出すのは笑いましたわ。
>>328
くくく 流石にこの爆発だ。奴も生きているはずもあるまい…
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>>328
確かカガリが乗ってたのがイズモ級のコアユニットで有りませんでしたっけ？
てっきりアレに艤装付けて三隻同盟だと使っていたと思っていたのですが
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>>330
普通に脱出用ポットじゃあね？
キラに乗せられたのは、オーブコロニーとはいえ、そう都合良く転がってないと思うの＞イズモのコアユニット
なんで運が悪くともアストレイ処理のために派遣されたギナのイズモに回収されるかアークエンジェルがいる時期ならキラに回収されるかでは？
あるいは、ロウに回収されるか
プラントに回収された場合でも政治的利用は、ほぼ出来ないので月の中立都市経由での帰還だろうしね。
-
カガリがのったのイズモのはず。
その後に戦闘パーツ組み合わせてたし
-
あ、前提条件勘違いしてましたわ直前までオーブの本土戦の話とかしてたから
マスドライバーでの脱出時の話だと思ってました…
-
？？？？？
だから、マスドライバーで脱出時に乗ってたのがイズモじゃないの？
ほら、この動画も
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm24927187
トゥ！ヘァ！さんのも宇宙に脱出ってあるし
（カガリの船が爆発した場合、アスランとキラも墜落し、連合軍のリンチ待ったなし)
-
私はあのマスドラで脱出した時のはイズモに乗っていたとばかり思ってましたわ。
-
マスドライバーの時にカガリが乗っていたのはイズモ級の二番艦クサナギらしいですね…
あの後艤装施しての最終決戦とかへの乱入ですし
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>>303
レクイエムで吹き飛んだのは月の大西洋連邦の基地よ
-
単に>>331氏がヘリオポリスの時と勘違いしてただけだと思われ
オーブ攻防戦の時点でカガリが乗ったクサナギが沈んでもヤキン戦役終了までの流れ自体はほぼ変わらんかと。言ったら悪いですがあの時点のオーブの戦力なんてほぼ残りカスですし
ただカガリとキラが血縁てのはあの時点で知ってる人間がほぼいなくなるのでアスハは断絶しますし、細かいところだとヤキンラストでアスランがおそらくジェネシスでジャスティスと一緒に自爆して死亡
エリカ・シモンズも死んでるからアカツキは所在わからずじまいかセイランが見つけて戦力化（原作のスペックは出せず）
オーブは連合寄りのセイランが掌握するでしょうからプラントは戦後かなり厳しい立場になるでしょうが、求心力のあったアスハがいなくなることでオーブの人材流出が増える可能性もありますね
アークエンジェルとキララクス虎は最初からスカンジナヴィアに隠棲になるかな？
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そういやキラとアスランの機体ってカガリのクサナギより先に脱出してましたっけか？
うろ覚えなのですがクサナギのどっかに捕まって一緒に脱出していた記憶がありますが(汗
-
最初にアークエンジェル、次にクサナギが打ち上げられて、２人が捕まったのがクサナギですな
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そうなると…クサナギ落ちたらもしかしてキラとアスランは宇宙に出れない？(汗
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>>341
最悪勢い殺されると大気圏離脱できないまま少なくともクサナギはどこかの海面に
叩き付けられるかマスドライバーレールを一部破損させた状態で止まるかと…最悪なのが
加速出来ずにどこかで止まったパターンでコレだとウズミの決意が鈍って自爆できなくなる
可能性もありますね…
-
そのまま連合が自由と正義タコ殴りにして残骸回収したら原作より早くNJ手に入ることになりますかね？
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自由と正義は自力で飛べますからねえ……逃げられる可能性が高いのでは？特に正義は一応ザフトという逃げ場がありますから
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>>343
最悪マスドライバー爆破失敗なら多少損傷した位で
マスドライバーも序に手に入りますね…自由と正義鹵獲して
上でこれなら核攻撃が数か月早まる可能性すらあります…
-
そういやあの時期はまだ豪州にカーペンタリアがありましたっけか。
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>>345
最悪そうなったらジェネシスも完成していないでしょうからプラントが一方的に負けそうですなぁ。
てか自由と正義が上がれなかったのならば宇宙に上がった大天使の戦力ってムウさんとグレイトしかいないのでは…
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>>347
ですね…エターナルも保有戦力は無い筈ですし
あの時点ではまだ貴重なビーム主体のM1も居なくなります。
まあ、確か傭兵とかや後から別ルートで参戦した外伝勢が
居ればそこら辺は戦力に成りますかね？
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むしろ宇宙に上がった組みは積極的に傭兵組に守ってもらわないといけなくなるのでは…
よしんば自由と正義が生き残ったとしても今度はカーペンタリアから潜水艦にでも乗り込んでアフリカのビクトリアマスドライバーか世界のどこかでぷかぷか浮いているメガフロートのマスドライバー使わないと空に上がれませんし。
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ファクトファイルだとジャスティスのリフターに大気圏突破能力あるから最悪それで離脱するに一票
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>>350
なんでもありかよ…
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種ですしねえ……後から公式が勝手に設定はやしまくっててもいつものことですし
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>>352
続編に至っては、死んだキャラを個人的な理由（脚本家自身の友情崩壊を阻止する為）で復活させてるっていう…
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別に生きてても良いけどその意味が物語上必要あった？なのが本当に酷い
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つか今思い出したが、自由も種死で打ち上げたシャトルに普通に並走して飛んでたよな
しかも見返したら、キラ大気圏突破するまで同行する提案してたから自由も実は単独大気圏突破可能なんでは？
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あいつら本気でスーパーロボットやん…
思えば単独で普通に大気圏突入もやってたらか今更なのだろうか。
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フリーダムの推力って527,000kgあるんだな。
>>84と比べても圧倒的過ぎる。
むしろ推力だけで空を飛び続けれる
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核分裂炉ではなくGNドライヴでも載せてるんじゃないですかねぇ…
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その推進力に匹敵するのはV2ガンダムくらいで
F91やフルバーニアンだと追い付けないレベル
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幾ら宇宙世紀の数字は加減方向とはいえ(というよりも現代では技術が進み、初代やZ放映当時よりも核融合炉出力の数字が正確に判明してきたため結果的にMSの出力が低い値になってしまった)、自由の出力数は盛りすぎだろ…
-
そら監督がデビガンに勝てるとか法螺吹くからね
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あの監督は深く物事考えてないと思うよ？
なんつーかスペックと設定と描写がチグハグなんよねぇ 種は誤魔化せたけど種氏は致命的だったのだろうが
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スーパー系のノリそのままでやっていたのでしょうね。
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けど、其言い始めると何でジブリールの時逃げる奴捕まえに
追いかけなかったのかとかの問題も・・・
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>>357
それどう考えても慣性制御ができないとパイロットが持たんだろ…
どうせスパコディ様だからへーきへーきとか言うんだろうけど
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>>364
ボンボン版では追撃していたな、一歩及ばなかったけど
ジエッジ、ボンボン、マガＺはどれもなんとか本編フォローしようとしている印象
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大丈夫、いくら外伝でフォローしても台無しにする設定を生やしてくるから
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そしてンな事考えずに好き勝手やってる戸田版
ガーベラストレートの名前の意味知った時正直眩暈しました
ところでディビニダドはＭＳバイブルで扱われないのかなぁ
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戸田版はあのノリが受けたからな、スクライドも面白かったし
正直アストレイは…千葉が俺の考えたすげー設定臭すごくてな
-
でも、子供のころはガンダムシードは好きだったんだよ
音楽と映像のハメがすごくてなあ
-
わかる。私もそうなの。
何も考えず見れていた頃が懐かしい…
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>>360
公式が当時の核融合炉出力についての科学的認識が不十分でしたので現代の科学的認識に合わせてMSの出力の数字を変更しますとやってくればいいんだけどね・・・。
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>>372
設定変えたら変えたでいい加減な設定すんな！と怒られるのは間違いない
-
ただコピペシーン多いなとは感じた
-
>>372
まあそうなったら最低でも桁ひとつ分は増えるでしょうね。
確かD-T反応の核融合でも同質量の核分裂の4.5倍のエネルギーになるらしいですし。
-
子供のころ好きだったものが大人になったら楽しめなくなるって寂しいよなって
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>>361
雑考察でデビガンＶＳ自由の結果推測して見たけど補正効かしても多分千日手状態になりそう、自由の推力が設定道理でもＤＧの再生上回る攻撃できるかは別問題だし。
-
どう考えてもストフリだけでは火力足らんよな
-
種も運命もそれなに成長して立派な設定マニアになってから
見ましたからねー種は粗が見つかるけどまあ普通かな、という評価
それは今も変わりません
運命は、ねぇ
うん、まあ、なんだ、その
アレですね
-
というかストフリinキラvsデビルガンダムと普通に考えれば余裕でデビガン勝ちますよね。
-
曲とメカは未だに傑作と言えるだがなぁ、種も種運命も
フリーダムもカラミティもアークエンジェル級も、ヴェステージや暁の車みたいな曲群も未だに好きなままや
-
デビルガンダムがどの段階かでも変わりそう・・・
初期なら兎も角決勝の時とかコロニー取り込んだ辺りだと勝ち目無いし
-
タイマンで勝つならターンＡとターンエックス、覚醒ユニコーントリオのどれか、ネオジオング、ダブルオークアンタ、ダブルオーザンライザーセブンソード辺りでも持ってこいって話よな
-
本当種はメカデザインはいいんですよね。私もジンとかバクゥとかシグーとか大好きですし。
-
因みに種はまぁ、原作通りで良いとしても種運命を理想的な展開とするなら、どう纏めるべきだったんだろうか
-
キラが「魂」持ちとはいえやはり火力が決定的にたりませんよね
まあデビガンの触手ひょいひょい避けてはちくちくつついてるうちに地球が侵食され
判定負けってところでしょうか、
最大限キラを贔屓して
-
火力がなくともオカルト的パワーでデビルガンダムの機能を抑え込めるでもするなら何とかなるが、そういう機能もないしなキラにもストフリにも
-
第一形態や第二形態でもシャイニングフィンガーソードや石破天驚拳レベルの火力ないと決定打になりませんからなぁ。
言っては悪いですがストフリのフルバーストは文字通りだったの全ぶっぱってだけですし。
-
フリーダムもストフリも面制圧力は確かに高いが、特別固い相手への特攻能力は持ってないからなぁ
そういうのはインジャスの領分（リフターがミネルバ貫通しても全く無傷でドンドン突撃可能なほど糞頑丈）
-
流石ジャスティスの本体と呼ばれる武装だぜ…
-
そもそもガン世界は重力制御や空間制御
果ては精神エネルギーの物理変換までこなす科学ですからね
コロニーそのものが大気圏突破しちゃうし
-
インジャの方も多分無理じゃ無いかと・・・
デビルガンダム対策に必要なのって瞬間的に広範囲を消滅させる攻撃ですから
そう言う意味ならまだ爆装したウィンダムの方が適任なのが・・・
-
デビルガンダムもコアをぶち抜かれたらアウトっぽいから、コロニーになる前の状態ならインジャスの突撃でコアぶち抜ければいけるのでは
コロニーになった後ではそのコアにたどり着くまでは単騎では無理だろうけど
-
デビルガンダムのコアってシャイニングフィンガーソードや石破天驚拳でも破壊できなかった代物では。
-
>>393
あの大質量の触手を無視しての突撃は不可能かと、
高出力のビーム撃ち込んでもコアも回復させたり出来ますし・・・
-
フィンガーソードや単騎の天驚拳でも戦闘不能にはなっても再起不能にはなってないから、フィンガーソードや天驚拳すらデビルガンダムの完全撃破には何気に火力が足りてなかったともいえるのか
ラブラブ天驚拳で漸く完全消滅するつーと。
そうなるとあの世界の最大火力がラブラブ天驚拳かシャッフル同盟拳となる？
-
本体を突撃させた後の「おまけ」が
デビガンの触手捌けるとも思えませんしね
-
あくまで最初シャイニングフィンガーやソードで倒しても中身のコアは倒しきれず、その後コア(キョウジ)が露出している状態の時に石破天驚拳を打ち込んでようやくコア破壊。
ってんで自由と正義の武装じゃ無理じゃないかなぁ。
デビルガンダムのコアってつまり生贄になっている人間のことですから。
-
あ
なんかキラとアデランの前に腕組みして立ちはだかっている姿が見えた
キラ「に、人間？生身の？」
秋元ボイス「ふん、デビルガンダムに手を出そうというなら、まずワシを越えてみせい！」
なにこの絶望感
-
初対面はこんな感じですかなw
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2182861.jpg
-
>>397
や、隠者で種割れズラなら触手捌き自体はむしろ可能かと
MSの方もあれ全身サーベル仕込みですから捕えにくる分にはそれこそ寄らば切る状態ですし、中身のヅラも一応設定上迷いなし種割れ状態だとキラ越えてるらしいんで
まあ火力不足って根本的な問題解決しないんで本体相手にはどうにもなりませんがｗ
-
>>399
ガンダム無双のオリジナルシナリオだと割とありえそうなのがｗ
ヒイロが東方不敗に弟子入するシナリオもあったりするし
-
ちなみにスタッフの言及したのを整理した種のパイロットランキング
種割れ迷いなしアスラン(種死)>種割れキラ(種死)>種割れキラ(種)>劾>クルーゼ>種割れアスラン(種死＆種)>ムウ(種死)>迷いアスラン
↓
越えられない壁
↓
ロウ>イザーク(種死)>ディアッカ>ネオ>エクステンデッド三馬鹿>スウェン>ミゲル>ブーステッドマン三馬鹿>モブ赤服(含むニコル＆ハイネ)>サトー>イライジャ>種割れシン＆レイ>モブ緑服>カガリ>アストレイ三人娘>ルナマリア
-
>>401
ビームサーベルだと一寸ヘッドとかの迎撃厳しいかと単独として考えるなら手数足りませんし・・・
-
自由や正義よりずっと性能高いであろうモビルファイターが防戦一方になるか物量で押されるので正義だと上手くいっても身を守るので精一杯じゃないかなぁ…
-
実際問題エネルギーの物質化とか重力制御高水準で実現してる勢力の
ワンオフでもキツい相手に対して核反応炉搭載の機体で戦えるのかと言う問題も・・・
-
デビガンにフレイが生け贄にされて
キラがフレイ！！好きだああああ！！
と叫ばいいのか
-
あの監督の中ではストフリインジャは二機がかりならターンエーと戦えるし一機でもターンエー以外の歴代主人公機に圧勝できるからしゃーない
-
なお、相手の機体にパイロットはいないものとする、なら矛盾はないな。
戦える=勝つ目がある、ではないし
-
>>407
それが一番可能性ありそうなのがｗ
-
>>410
それが言えれば幸せだったろうなって思うこの頃
キラは環境的、経歴的にしょうがなかったんだが、自己主張ができない、しにくい人間だったからな…
-
あの仮面が余計な事せずにフレイが生きていてくれたらなぁ…。
ザフトには戦場で目に付いた脱出艇は破壊しろって指示でもあるのかと疑うレベルだ（
あの二人がやり直せていればキラがラクシズとかいうカルトに嵌まることもなかっただろうに。
-
ザフトはちゃんとした軍隊じゃないよ！とか戦場の混乱ガーてやりたいのかも知れんが同じ作品内でトラウマ源が同じシチュてどうなんだろうね…＞脱出艇への攻撃
-
イザークは負傷中にストライクと戦っててカッとなった勢いでやっちまったようですが
クルーゼの場合はキラへのいやがらせ以外何者でもないですからなぁ…
-
>>413
少なくともCEの年表みてたら
ザフトは攻略した拠点で捕虜全て虐殺
連合軍は攻略した拠点で逃走したザフトを除いて捕虜として保護してる
なんていう記述が何度も見られるし
-
メタな話、脚本の迷走でプラントは種序盤以外はずっとデバフ状態で逆に連合は種中盤以降種運命終盤までの間は強力なバフついてるからな
特に種運命のプラントは序盤味方勢力故に弱い➡巻き返し入る筈の中盤から主人公交代でラクシズ&オーブにバフ取られるという涙目状態
-
>>415
プラントの捕虜虐殺ってアレ、ゴリゴリのタカ派でコーディ至上主義者のパトリックが教育と軍事掌握してんだからそらそうなるわ
パトリックの性格上、議長就任してから捕虜取らずにナチュラルなぞ殺せっていう命令を普通に出ても不思議ちゃうで
-
>>417
議長就任前からやらかしてるで。
捕虜全員虐殺は。
ビクトリアスだけでなく、カオシュン、パナマとかも
-
ビクトリアで連合軍兵士がザフトパイロット射殺していたが、明らかにあれは致命傷負っていたから楽にさせた慈悲だよなぁ
-
パトリックが議長に就任したのって原作だと確かインド洋でグーンやゾノ撃退して一時期オーブに世話になった時(ニコルが死ぬ前)でしたっけね。
-
そのせいか種死における連合側の描写がね、オーブ沖からベルリンまで
いくら何でもそこまでしねーよなアホなことやっているよな…
理想郷のSSで逆転に応じた連合側がローエングリーンゲート周辺の村を報復で吹っ飛ばしたのあったけど
-
種死であほなことをやっているのはオーブ沖からベルリンまでの一部の連合だけで画面に映っていない大多数の連合は復興の片手間にザフトをボコボコにして追い出しているんですよね。
-
正直オーブから戦力出すとかいうのは、アホな所行だとは思うけどな
自国も大規模な津波による被害なのでむしろ復興支援がいる国に戦力出せとか
-
踏み絵とか禊としてなら分かるがな。
敗戦間もなく金貰って復興してる最中のはずが戦力増強中なんて訳わからん状況。
そもそもヤバい代物とヤバい連中匿ってた訳で、不信感全開なのは当然というか。
-
・・・戦後復興だけでなく実質的な大軍拡やらかしてるからでは？
空母二隻も新造して艦載機まで整備してる時点で
余裕有ると見られても不思議では無いですし・・・
-
あれ本気でどこから沸いててたん＞新生オーブ軍
人材含めて
説得力あるやつにしたかったらアルテミスの傘を多重展開していて津波の被害をなくすとかそういう嘘があれば良かったのにな
-
アルテミスの傘で津波防ぐのは、それはそれで設置規模的に無理があるべ
-
>>426
邪推の極みで公式設定で断じてないですが
人材だけなら新生オーブ軍＝三隻同盟経由した亡命軍人らで賄えるかと
アークエンジェルに恩義ある捨て駒にされた連合軍人とかもいたでしょうし
ザフトは言うに及ばずですし
艦艇はジャンク屋かな？ ジェネシスαかっぱらってて拠点機能ありましたし
……書いてて思ったがなんでこうもポンポンこじつけ近い構想に説得力（）ある設定（）があるんだ…？
-
種世界の艦艇には負債袋が設置してあって補正が適応されてる限りはそこから
人間も含めて艦の運用に必要な全てのものを調達できるようになってるから
-
>>428
>アークエンジェルに恩義ある捨て駒にされた連合軍人
アラスカにいた連中はサイクロプスから間に合わずほぼ全滅、生き残りは故郷ユーラシアに戻りました
連合に使い捨てにされたといっても、実質大西洋がユーラシアを嵌めたので恩義があっても連合そのものはともかく母国を捨てるには至らないかと
ザフトはむしろオーブから避難してきたコーディさんが流入してたくらいなんで……ヤキン戦役後のオーブは連合寄りのセイランが手綱握ってたので難民が帰りたがらなかったっという事情がある模様
つか設定上だと旧オーブ軍てクサナギ以外の残存戦力はほぼ全てがアマノミハシラに合流してそのまま参加してるんで、宇宙軍、地上軍、海軍全てほぼ一から再編成なんですよねえ
だから見かけ上の戦力は強大ですが実際には中身はZAFT以上にスカスカでしょうな
実際、非セイランなトダカがヤキン戦役時一尉だったのが二年後の種運命時に一佐まで三階級も昇進してる時点でお察しというやつです
-
キラが准将という階級つけているじてんでねえ
(理由は政治的とか軍事的なものではなく、ブライト大佐よりも下なのが嫌なだけ)
-
うわぁ……おままごとの私設軍（もどき）ならまだしも……
-
腐妻設定によりおままごとの国と化している時点で誤差の範疇かと
-
>>430
ザフト以上にオーブの軍隊が張子の虎なの理解してて、復興完了してザフト圧倒出来る軍事力整えてプラント殴る気満々の連合にセイランとか関係無く普通なら擦り寄るわな
というかこんな状態で連合に擦り寄るっていう手段しか取れんよ、他に手段もねーし
-
>>434
ただそれだとユウナが自信満々でミネルバ討伐に乗り出した説明がつかない矛盾が
特におだてられて正面から単独で落とそうとしたのは流石に……事情を知ってたのは父親の方でユウナはそっち方面知らされてなかったってのもちょっと無理があるレベルですからね
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軍事面に疎いから額面上の戦力をそのまま数字として受け取って自信満々だったのでは？
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その程度の認識だと>>434の判断ができないんですよ。額面上の戦力どおりでないから中立宣言しないって判断なわけですし
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大前提に例え額面通り回復してても連合との対立に勝ち目は無いから
最初から連合寄りに成ることは折り込み済みだったとかでしょうかね？
例外的な援軍が居た時のオーブでさえアレだったのにMSと言う
技術何かが各勢力で一定の習熟が図られた現在小国の逆転出来る芽は極めて小さい訳ですし・・・
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>>437
個人的には前に攻めこまれた経歴があるのだから、今回はこちらから連合と仲良くしようとか考えていたんじゃないかって思ってますね。
中立宣言してもなんやかんやで戦火に巻き込まれたわけですし。
一方のプラントの方とか手を組んでも満足に助けてくれないでしょうからね(戦力的に)
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ぶっちゃけプラントの方が余程張り子の虎ですからねぇ・・・
寧ろ何で地上の勢力圏維持出来てるのか聞きたいレベルで
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多分大洋州連合やアフリカの諸勢力なんかが奮闘してるんじゃないかと
ヤキン戦役ではMSの供与なんかも限定的だったでしょうしそもパトリックに代わってからの扱いなんてお察しだったでしょうが、種死のデュランダルならその辺はもっと緩いでしょうからね
特に大洋州連合はヤキン戦役でも本土の被害も人的被害もエイプリルフールクライシスのものくらいだったみたいですし、ブレイクザワールドでもオーブの被害が少なかったのを見るに近隣の大洋州連合も被害が少なかった可能性は高いかと
加えてヤキン戦役通して同盟国だった上に戦後もカーペンタリア基地の租借を相変わらず許してるところからもプラントにとって最も信頼できる同盟国であることに変わりはないですからね
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>>441
基礎OS段階からプラントのMSってナチュラルが運用する事想定してないので難しいのでは無いかと・・・
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あれ。大洋州ってヤキンの時は終盤？から終戦にかけてずっと本土決戦続いてませんでしたっけ？
ヤキン後に停戦したとしても一月以上戦っていた記憶が。
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あ、そう言えば大洋州は本土決戦やってましたね・・・
北アフリカも北アフリカでザフト確か町ごとゲリラ掃討とか
やってましたから内戦ダメージとビクトリアでの
敗戦ダメージ大きいでしょうから根本的に戦力不足は深刻なのですよね・・・
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>>442
そこら辺あたりはそれこそオーブからの技術者の協力もあったんじゃないですかね
つか民間用アストレイ第1号ともいえるレイスタが既にでてる時点でナチュラル用MSのOSは普通に入手できるんで、ぶっちゃけプラントの技術陣でもなんとでもなるかと
軍備の数的制限の関係からミレニアムシリーズの配備に伴って旧型機も余りますしね
>>443－444
本土決戦の方は知りませんでした。それなりに被害は受けてるわけですね。
アフリカについてはまあ確かプラントについた勢力もあったなくらいのうろ覚えなので奮戦といってもそこまでは考えてないです（戦力分散程度？）
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>>445
北アフリカに関してはプラントの戦略目標として死守しないと成らない
自分たち保有のマスドライバーが有るので此処等の防衛疎かに出来ない分傘下の
北アフリカ勢力導入して守ってても可笑しくは無いかと
結果は惨敗で捕虜も取られなかったので被害も甚大かと・・・
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北アフリカについてはジブラルタルもビクトリアマスドライバーも落ちていますし、スエズにいたバルトフェルド隊も壊滅したので、多分ろくな戦力残っていなかったイメージありますね。
ジブラルタルとビクトリア陥落後は豪州のカーペンタリアに撤退したらしいので、残っているのは運悪く置いてけぼりくらった少数の可能性が(汗
大洋州に関しては確かエアーズロック降下作戦によって内陸に降り立った連合の部隊と海から上陸してくる艦隊戦力とで挟み撃ちにあっているようで、終始連合優勢でことが運んでいたとのことです。
とは言え地上の残存ザフト戦力の殆どが集まっていたからか結局終戦まで粘られたみたいですが。
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カーペンタリア基地制圧作戦「エアーズロック降下作戦」が８月８日
連合とプラントの停戦が９月２７日
・・・地上の残存兵力集めたとはいえ、よく持ったな
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まあ傍から見て奇跡的ではあります。
理由考えるのならアフリカと違って大洋州も積極的に援護してくれていそうな点でしょうか。
腐っても本土決戦なので大洋州の地元ですし、曲がりなりにも正規軍ですしね。
あとなんやかんや言ってバクゥが地上だとストライクダガー相手でも機動力で優位取れていたでしょうから、この点もですかね。
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>>445
あの世界は機密保持の概念が無いんじゃないかってくらい最先端技術が開発された端から
流出するんでナチュラル用OSくらいなら合法非合法を問わず簡単に入手できるだろうしなぁ
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>>448
まずビクトリア基地は連合の投入した兵力が多かったのもありますが、そもそもパナマ基地攻略にZAFTはビクトリア基地の兵力を投入して大きく損耗したため、守備隊が非常に脆弱だったというのがありますな
対してカーペンタリア基地は兵力が長く温存されていたので数は勿論、兵の質も高かった模様
また、ビクトリア基地攻略に対してはユーラシア連邦が作戦に全面協力して兵の質量ともに充分すぎる部隊を投入していましたが、エアーズロック作戦では東アジア連合にやる気がなく、数はともかく質（特に士気）が低い部隊が多かったそうで
質的主力となる大西洋連邦も同時期に計画されたプラント本国への侵攻に注力してましたので、大洋州連合及びカーペンタリア基地への部隊は十分には回せなかったようです
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なるほど。大洋州攻略は言ってしまえば連合の二線級の戦力で行われていたのです。
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そんな二級戦部隊でも大洋州の制宙権分捕った挙句、MS隊に軌道上からカチコミさせる連合さんの余裕っぷりよ
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まあそもそも人口２０００〜３０００万の国家未満が1年戦えただけでも異常ですからな…
リアリティ重視だとエイプリルフールクライシスの復興作業しつつ片手間でせんそうしてたようなものなんでしょうな
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>>453
制宙権に関しては多分一線級部隊投入して確保してると思いますよ
なんせプラント本国侵攻のための準備として物資を月基地に送らないといけませんから
多分制宙権確保がメインで、せっかくだからついでにMS隊にカチコミさせるべ程度の扱いかと
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魔界天使、マジで神懸ってるな。
忙しさのストレスで最後はっちゃけちゃったんかねぇ。
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リアルアメリカの暴動の対処を担当してたと思えば割とわかっちゃうなと思ってしまうこの頃>魔界天使さんの暴走
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プラントの動員方法って実は初期から割と末期なんですもんね…
砂漠の虎ですらアレ軍人と研究者兼業らしいですし正規の専門職としての
軍人がどれくらいいるか不明と言う通常の国以上に労働力に鑢掛けして減らして
ますし
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元々国民全民兵な国モドキですからなぁ。
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>>458
10代だけじゃあね？＞軍人
しかも基本徴兵
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>>458
そういう描写なり設定ないけど、ザフト作るのにシーゲルとかパトリックが集めたであろう連合各国の元軍人コーディーが職業軍人として居るくらいじゃね
>>460
一応、志願制やで、ザフト
あとな、恐ろしいことにその10代（但しプラントが成人と定めた15歳以上）の連中も兼業軍人なんすよ
ニコル君とか、あの子の15歳でプロのピアニストとして飯食ってるんで・・・
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めちゃくちゃやな
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>>462
コーディネイターは有能()なので15歳から成人出来て兼業で平時より
労働力がはるかに落ちてもその優秀さで生産能力の維持が可能なのです…
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コーディネーターは優秀だから軍務とかチョロいてんで自分の専門分野活かして兵器開発や運用やったりしてるとか階級要らんとかなんつーかねぇ
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軍人じゃなくてMSや艦艇乗りの専門学校の卒業生じゃなかったっけ？
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ザフトのモデルはイスラエル建国初期の軍だってかいたが
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ソ連じゃねーの？兵器の開発担当の名称からして
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中国共産党とも聞きますな。
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考察していくと各国の軍の悪癖や失敗例をまとめると大体ザフト成ると聞いた事が有りますね・・・
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日の独断
ソの政治
仏の傲慢
伊の離反
英の変態
こんなとこ？
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>>467
小説版のあとがきでイスラエル建国初期の軍がモチーフとしているが、
あそこ、初期でも大尉とか少尉とかない代わりに、小隊長とか部隊長
とか役職できちんとわけているから、「優秀だから階級なんていらん」
じゃないんだけどねえ・・・
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そもそも個人として優秀なのと、組織としてしっかりしてるかは完全に別物だよなぁ
何で個人で優秀だからって階級が不要と思ったんだろうか脚本だか監督
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後、ミゲル達の段階で妙に危機感が足らないんだよなザフト兵
当時からキルレシオが１：５だか１：１０位だったとはいえ、人口や国力比的にはキルレシオは１：２０以上でやっとザフトと連合とで互角の損耗になるのに
１：５や１：１０じゃ自分らが劣勢になるという簡単な計算が何故か出来てない
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多分そういう設定をだすことでそれだけ進歩的で有能なのがコーディネーターと印象づけようとしたんだと思われ
問題はそうした優秀設定とは別に悪役設定として軍規ナニソレウマイノレベルの悪逆とかやらかさせたり、変にリアルさだそうとして戦車に勝てないMSなんてやったりして初期設定の時点で整合とるの放棄してるので優秀(笑)になってることですな
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戦車に勝てないＭＳっていたっけ？
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つうか種だとザフトはジオンを超える悪役組織として最初は設定してたぽいし種死は連合がクソてのスタートだし勢力のイメージ変えるの好きなんだろうな
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>>475
ザゥートじゃね？
バクゥが出るまで、シュバリエの戦車軍団にボコボコされてた
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実はザウートとかは初期運用方法がザフトに致命的に合わなくて
連合の戦車部隊にやられてたり有能な指揮官の居る
リニアガンタンク部隊にバクゥ投入しないと負けそうに成ったり、
挙げ句、戦争初期にはナチュラル嘗め過ぎてNJも無しに
降下作戦して一方的に降下部隊全滅させられたり・・・
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あー・・・確か本来は自走砲部隊や対空砲部隊として運用するべきなのに、なぜかＭＳと一緒に突撃させたんだっけ
機動力で戦車翻弄できるジン達はともかく、ザウートも一緒に突撃されたら戦車と大して変わらんってなるわ
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種死は製作陣が悪の地球連合、正義のジオンをやりたかったらしいからな、尚デストレイでプラントも結構糞だったけど(ユニウスセブンでのコメンテーター達
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どこまで行っても血のバレンタインの報復自体はまだ良いが、その報復で最低でも１０００倍以上殺してる時点で過剰報復も良いところなのよな
３倍報復や１０倍報復までは、後の抑止的にはある意味正しいと戦後世界アメリカが証明してたからまだ良いとしても
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＞リニア・ガンタンク
「砲口発射型赤外線誘導ミサイル」が配備されて以降は
ザウートに対して「圧倒」
ジンに対しても「ほぼ互角」
になったそうな。
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６１式戦車は一年戦争後は完全に力不足になったが、リニアガンタンクは地味に性能向上してたのか
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まあ61式に関しては、ガンタンクIIがいたしね。
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種の世界だと戦闘機は廃れたわけでは……ないですよね、一応
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種の頃だとスカイグラスパーやコスモグラスパーがぶいぶい言わせてディンやジンを駆逐しまくっていたとは聞きますね。>>戦闘機
運命になってからはジェットストライカーが普及したからか、種の時より活躍は減ったみたいですが。
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流石に宅急便ばかりじゃあないですもんね、そういう場面もっと見たかったです……運命ではウィンダムにくわえて大型ＭＡに舵を切ってますしやはり少しずつ消えていきそうですね……
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>>486
「ジェットスクランダーが普及」に空見してしまいました
まあ推進力で人型を無理矢理飛ばしてるという意味ではさほど違いはありませんが
ラクス
「デスティニーガンダムはいつか必ず空を飛ぶ」
キラ&アスラン
「「は？今なんと仰いました？」」
ラクス
「デスティニーガンダムはいつか必ず空を飛ぶと言ったのです。その日は意外に近いとわたくしは睨んでいます」
ttps://m.youtube.com/watch?v=gYv9Hozsyy4
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なにしろ、全備重量のフリーダム72tを推進力527tで飛ばしてるもんな
527÷72＝7、3という推進力比力だからな
なお、1以上あったら、翼なくても垂直で直角上昇できる。(ふつうは45度の角度とかで飛ぶ必要ある)
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つ「十分な推力があれば自由の女神だって飛ばして見せる」
トンでも飛行機を山ほど作ったスカンクワークスの偉い人のセリフです。
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>>486
実は地味に連合の謎の方向転換なんですよねえ
種死においてもZAFTの制空能力はディン頼み（バピは攻撃機なので制空能力はディン以下、グフはもっとひどい）
つまりスカイグラスバーが変わらず制空権握れる状態で何故か制空能力が大幅におちる（グフ並、ディンには翻弄される）ジェットストライカー中心に……
まあプラモ販売戦略というメタな理由なのはわかるんですけどね
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それでもウィンダムに勝てないグフとバビ
-
バビ：設計は全大戦の最中に作られたもの。ディンの後継機を謡っているがどうみても対地・対艦用の攻撃機である。下手したらディンより機動性や運動性が落ちている可能性もある。
グフ：一応はザクと同期。しかし武装コンセプトが近・中距離前提のため空は飛べるが、今一空中戦で活躍しずらい。幸い一応はジンの使っていたバズーカか突撃機銃などは使えたりするので射撃戦でも戦えないわけではない。
ザク：頑張ってグフのフライトユニットか連合のジェットストライカー装備できるようにせいや。
>>491
ユニウス条約で航空機などの一般兵器の保有制限設けられていたからではないでしょうか。
確かあれって保有制限は艦艇やMSのみに限らなかったはずですし。
なのでストライカーシステム持ちで汎用性の高いMSの方に様々な多用途能力持たせて数が制限された航空機の補助か代わりにしようと考えたのかもしれません。
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ストライクの活躍真似たかったのか条約で数決まったから汎用性高める為にパックシステムに手を出したのか知らんけど中途半端よなぁ
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インパルスってその条約逃れのための分離機構だよね
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んだんだ。こ、これはMSではないじゃけぇ(震え声)
というわけで通常兵器枠でMS運用しようとして作られたのがインパルス。
だった記憶。
>>494
ザフト的には多分その両方なのかもしれませんなぁ。
航空装備がないのは開発段階では宇宙を主戦場とする前提だったのかもしれません。
地上配備分に関しても防衛するだけなら無理に空飛ぶ必要ないですし。
なんもかんもその運用前提崩したのが悪い。俺(技術部)は悪くぬぇ！！
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アニメ本編だけ見てたら悪くはない戦略なんですけどね>プラント
本編だけなら結構連合も無理してるように見えるし、戦略担当のジブリールは場当たり的なので、反連合組織を支援しつつプラント側を支持する勢力を拡大し、世論に訴えて和平の道を探るのは割と堅実ではあるんですよ
問題は外伝やら設定やら裏設定やらで戦略もクソもなくなってることなんですがね
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インパルスの件もまぁ軍備制限条約中の国家なら抜け道探すのはどこも同じだよねって話ですしね。
ロゴス暴露でのどんでん返しは最近のリアル見ていると割とあり得そうで怖いですわ…
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そもそもあれ、東アジアの仕込みもあったそうなんで・・・＜どんでん返し
ついでに言えばザフトはミネルヴァ以外は連合に災害救助の片手間でボコボコにされてたんでどうしようもない
ウィンダム相手にザクは地上では飛べないから負け、バビはアップデートされた制式レイダーに負け、バクゥは欧州方面は生産されたワイルドダガーに負けてる。
あとターミナルには東アジアのFUJIYAMAの援助が入ってるらしいんで実はラクス派も実は東アジアの思惑通りとも・・・
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ロゴス暴露も、アニメ本編だけみてれば南洋基地での住民虐殺やベルリン攻撃の映像があるんで連合がやらかしすぎたって感じでまあありうるなあになるんですがね
これに外伝やらなんやら加えると一族の暗躍やデュランダル黒幕のあれこれが加わっていや連合のほうがよっぽど白やないかーいになるっていう
本編スタッフと外伝スタッフの確執自体種で起きてたんだからどっちかのスタッフ変えるなりせめて設定のすり合わせくらいしとけやと言いたくなった当時ですわ（今もだけど）
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あと水中戦？そもそも一期の頃からディープフォビドゥンに負けてる上、運命ではヴォーテクスのせいでヘブンズベース戦では数で押しつぶすしか勝てませんでしたがなにか？
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宇宙にいる方が地上でも強いってのは納得いかないから、あの辺りはまだ納得できるなぁ
ザフトに空力学って概念はあるのかって一期でツッコミはしたけど
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コーディネーターなんだから勉強はしてるさ
そもそもジオンとかと違って世代なんてほとんど跨いで無い連中だし（一世代で忘れるなら学問舐め過ぎだろうし）
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優秀なコーディネイターは空力などには負けないのだ。
>>500
ほんそれ。一大企画もの舐めてんのかと思う。
でもガンダム作品に限らず現場同士が意思疎通できず、部署ごとにばらばらに動くって珍しくないのが困りますわ(汗
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二千万の人口(労働人口のみでなく家族というか子供含む)で、しかも宇宙に行く人材で現代文明の学問てか技術全部カバーするにはマンパワー的に厳しいと思う
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まあ未来超すげー技術でマンパワー補ってんでしょう(棒読み)
部品点数減らしまくって、摩耗に凄まじく強い金属精錬して、AI技術で完全完璧な管理を実行…してても厳しいよなぁ…
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尚、この二千万人というのは設計開発研究のみに割り当てられる数じゃなく、生産インフラ設備メンテやその他二千万人が宇宙で生活するにあたって必要な物を用意する分のマンパワーもこの二千万人から捻出して賄わないといけないものとする
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プラントの全機の使える面積が東京板橋区だかどっかの面積に近いって新シャアで見たな
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住みやすいのかもしれんが面積は無いよなぁ砂時計コロニー…
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>>491
将来的にはセイバーと入れ替えるつもりだったんじゃあね？＞ザフト
連合はダガー系列で十分って判断かな
あとムラサメの技術陣が間違いなく流れてるな＞ザフト
>>494
正直ストライクコピーとIWSPコピー詰んだほうがザフトらしい。
>>497
あと元々は核動力搭載機だったしね。
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種死でカガリがプラント行った理由がオーブからの難民経由でプラントに流出した技術の権利問題の交渉だし
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その前に東アジアのFUJIYAMAに言うべきなんだよなあ・・・
モルゲンレーテの暁に使われたナノ単位の装甲加工技術までパクられてる
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そういや疑問なんですがオーブのムラサメっていったいいつ頃から開発していたんでしょうか。
種の頃はあんな可変系機なんてオーブには影も形もなかったのに。
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ムラサメのＭＳ形態がアストレイに近いので基本設計はアストレイをベースに
大西洋からパクったイージスの可変機構を参考に空戦型に設計した元々の機体があった？とかですかね？
元々島国なので航空能力は計画段階であったが技術的に無理だったのでアストレイになった。
しかし大西洋のレイダーがイージスの後継機。つまりは可変機構を参考に造られた。
んでもって戦後に元々パクったイージスのデータを参考に実戦で得られたレイダーのデータ（可変機構）をパクる形で元々計画ではあった航空機型ＭＳ（ムラサメ）を開発した？かな？
実際レイダーとムラサメって結構飛行形態近いし（セイバーもだが）
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レイダー→パクった機体セイバー
フォビドゥン→パクった機体アビス
ストライク→パクった機体インパルス
とパクりまくりなのでオーブもこれに習ったとしても可笑しく無さそう。
後はオーブ戦の前に試作機用の設計図は存在したが技術的に現段階では厳しかったが
頼れる存在ラクシズが最高性能機であるフリーダムとジャスティスなどから使えそうなデータを横流しとか？
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そういやオーブはヘリオポリスでガンダム五機のデータを、地上でストライクとイージスの残骸回収して、アークエンジェルが運んできたバスターのデータで追加で三機の直接的なデータを持っていましたっけか…
そうなると仰るように種の頃から計画していて、いきなり可変機は無理だったのでM1アストレイで経験積んでから改めて可変機開発したって線が可能性高そうですかね？
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確かアストレイは軽装甲の軽い機体だったはずですし
ザフト・地球軍両陣営の量産型主力機が拡張性が極めて高いのでアストレイもそうと考えた上で
無理やり感もしますが改アストレイ型ムラサメも有りえる？
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アストレイのフレームそのまま改修して作った試作型ムラサメみたいな感じです？
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そんな感じです。
戦後、時間も技術者も予算も無いが新型機が必要になった結果、アストレイのフレームをベースに
レイダーの可変機構を見よう見まねでイージスのデータ参考に可変機機構を搭載した機体がムラサメみたいな
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ムラサメのフレームに至るまでの試行錯誤の結果の一つという機体ですなあ。
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あとはいろいろ経由でジャンク屋あたりからデータ貰っててもおかしくないかと
あいつら無駄に技術も施設も充実してるというか、下手せんでも連合、プラント、オーブに次ぐ第四勢力ですからなあ
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そういやジャンク屋という便利なものを忘れてましたわ(汗
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>>516
とはいえ種と種死で三年ぐらいしか時間がないあたり普通に考えると種の時代から計画はあったと考えるべき何だけどな
>>521
技術力だけでいうと下手するといちばん高い可能性があるしね
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ならやはりムラサメの原型は種時代から存在していたって可能性が高そうなんですなぁ。
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ちょっと調べてきましたが、ムラサメの開発開始はオーブが主権を回復したCE72年に入ってからだそうです（パーフェクトアーカイブスより）
この時にドクトリンの転換が起きたためにそれに合わせて「新規設計」がされたのがムラサメとタケミカヅチで、どちらもCE72中に就役
なおムラサメの派生機であるオオツキガタがCE72年のエピソードで記述ありなので原型機のムラサメはやはりCE72年中に就役してますね
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おや？タケミカヅチと言う、ムラサメ以上に建造期間を考えると時間無くね？と言うのが出てきたぞ？
もはやジオンなど足元に及ばないレベルのオーブ脅威のメカニズム
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開発速い…速くない？
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一応、アークエンジェル整備出来るドックは用意出来るから、
運用事態は不自然では無いのですけどあの巨大艦艇一年で二隻も就役させたんですか・・・
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種世界ってアストレイで裏設定盛りまくるせいで歴代ガンダム世界が可愛く見えるぐだぐだだからなあ
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>>527
配備もくそ早いですね。
感想 舐めとんのか？
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ちなみにムラサメ、実はリアルでも突貫デザイン要求された機体で、大河原氏曰く種死始まってから急遽オーブの新型量産機by可変機として発注うけたそうです
まあレジェンドよりは余裕あっただけマシとのこと（レジェンドは初登場一週間前にラスボス機体だしてと突然言われたので、時間がないからプロヴィデンスを元にデザインしたとのこと）
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>>499
ミネルバ隊以外は連合に災害救助の片手間でボコボコにされてたんじゃプラント本国でデュランダル議長の支持率が最低になるのも残当というね。
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>>531
まさかとは思うけど、デザイナーさんにレジェンドのパイロットが誰かを教えていない何て事は無い…よね？
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>>533
一応レイが乗ることを加味してプロヴィデンスのデザイン流用にしたそうですから教えてはもらってたんでしょう
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当然言っていると言えない恐ろしさ・・・
まぁ>>531なな事になっている時点でレジェンド
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えー、ラスボスとかストフリで良いじゃん(ネタではない
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幾つもの意味でレジェンドじゃったか…
通りでプロヴィデンスにそっくりなわけだわ。
>>531
それでよくあんなかっこいいデザインが出来たものだわさ。
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これミネルバがオーブ沖で沈められたらどうなっていたんだろ？
少なくともデストロイをヨーロッパでヒャッハーさせる真似しないし
ガルナハンは陥落しないし、オーブ参戦しないし
まあ追いつめたらラクシズが暴れまわるんだろうな
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>>531
正直アストレイにストライカーパッケージ対応型でも出してくれた方がガチでうれしかった
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>>538
デストロイ案件はおそらくは大差無いと思う。
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デストロイが投入された理由が反連合機運が高まって
ザフトと連携始めユーラシア連邦の反連合勢力を焼き払う為ですしね・・・
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種系の飛行ＭＳは具体的な速度は設定されてない方が良かったな
それなら、ディンとかがこの速度で航空優勢取るのは厳しいだろとか突っ込みが来ることもなかった
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最近は種に限らず具体的なスペックは出さない方がいいと思いますけどね
昔と違ってネットですぐ比較できちゃうから設定に五月蠅い人も増えてるし
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実際そこら辺もあってか、鉄血系ＭＳは具体的なエンジンの馬力や速度がどーとかの設定はないしな確か
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ナノラミネートとか過去作との比較も出来るのもやめた方が良かったとは思うな
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AGEも割とさっくりだったよな
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名のラミネート技術は、あれが無いとなんて鉄血ＭＳがビーム兵器ではなくて実弾武器と質量武器主流になってるかの説明がつかなくなるぞ
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名前の方ね。効果はさておき名前の方は変えといても問題なかろう。
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>>544
エイハブリアクター壊れたら？宇宙吹っ飛ぶよそういう風な設定にお願いしたから（監督談）位かねぇ
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こういった設定見ると毎回思うのは太陽系の外にも出ていない文明が宇宙吹っ飛ばせるような代物作れるの？っていうのが。
まぁ核連打すれば地球滅ぼせますし今更っていえば今更なんでしょうけど…
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ふと、思ったがレイダーガンダムの鉄球の
種運命で出てきたビームシールドは防げれるの？
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デスティニーやストフリが使っていたタイプはビーム兵器しか防げないと聞きますね(放映時の設定では)
デストロイやゲルズゲーなんかが使っていた陽電子リフレクターは実弾も防げるそうです。
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あれ、見た目は似ていても違うものなのか
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せやせや。
まあ実弾相手にはPS装甲がありますからの。
とは言えあくまで放映時に何かの雑誌かムック本で見た設定なので今だと実弾も防げるヨ！となっているかもしれませんが…
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デスティニーのは初期設定から実体弾普通に防げますよ
あっちはアクタイオンが技術提携を行っていたユーラシア連邦で開発された「モノフェーズ光波シールド」の技術（ハイペリオンやアルテミスのあれ）が元なんでストフリのとは技術ツリー自体が違いますね
ストフリのはZAFT独自技術の純正ビームシールドなので実弾は防げませんが、代わりに展開範囲が広く、理論上は両腕のシールドで機体前部を覆うことも可能っつー代物です
ただし実際の描写ではストフリのレールガンはデスティニーのシールド普通に貫通（発振器ではなくビーム部分）してる一方で、ストフリはZAFT量産MS部隊のマシンガンとかを普通にシールドで防御できてます
なのでクライン派お得意の工作でデスティニーのシールドは大幅性能ダウンにすり替えられてるかアクタイオンがカタログ詐欺品供与した一方で、純正品はストフリに流用したんでしょうな
議長肝いりの筈が設定の不備の関係でトンデモ欠陥機になってるデスティニー哀れ
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設定上デスティニーが防げて、ストフリが防げないはずなのに、描写的には逆なのか(困惑)
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ストフリは天空より舞い降りた聖剣だからね！
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ストフリはOPだと、ミサイルを防いでたな
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まあ設定だけでいえばそもそもCEのビームライフルは本来ビームサーベルで弾ける類のものではないのにキラだけは弾くことができますし
実弾の筈のレールガンはどれだけ撃とうと弾切れなんて起こしませんし
破損したコクピットで至近距離でMSの自爆くらおうが（セーフティシャッターのカバー範囲外で破損してるさまがアストレイで確認できる）、コクピットをエクスカリバーで貫かれようが大した怪我も負いませんし
設定がどうこう以前にキラ・ヤマトだけは完全無敵なのがあの世界線の理と考えたほうがいいのかもしれませんね
そう考えればデビルガンダムに勝てるという監督の発言も矛盾がなくなりますから（CE世界でならキラに都合がいいように事実が改変されるので）
-
>>559
フリーダムのコクピットは胸の上だよ。
エクスカリバーが貫かれたのは、エンジン箇所、すなわち原子炉のところやで
-
よく核爆発しなかったよな＞エンジン部
-
>>561
キラが咄嗟にエンジンカットしたからな
(普通それだけで原子炉は止まりません)
アニメの核爆発みたいなのは
直前のミネルバのタンホイザーの余波という扱いにされました
-
>>559
フリーダムやストフリに限らず種シリーズに出てくるレールガンは
どこに弾丸を装填してるんだってデザインばかりだからなぁ
-
ガンダムの伝統な所も有るから…その辺
-
Zガンダムの再放送見てると真面目にジェリドとかマウアーとかってカミーユ以外じゃ敵が居なかったんだな…
-
ジェリドはそれだけ強いからこそカミーユにしてやられ続けても新型MSのパイロットにしてもらえてるってのはあるでしょうね
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通常の階級より1階級上だって言って2階級上のブライト殴っても許されるだけあるわい
-
なんやかんや何度も失敗しながらも、それでもなお新型パイロットに配られたり、前線に配備され続けたりするなど腕前は確かだったのでしょうね。
-
ブライトさん殴ったのカクリコンじゃなかったっけ？
-
すまんな。俺はジェリドは嫌いなので
そこまで評価出来ん(フォウとかカミーユ母とか)
-
そこら辺は好みが分かれるからね。仕方ないね。
個人的には好き。良くも悪くも失敗しまくるところが共感持てる。
あと一歩届かないのや…
-
カミーユ母の件はジェリドも騙されてた部分あるのがまた……たしかジャマイカンは爆弾と偽ってたんでしたっけ
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ジャミトフからも直々に評価されていたし、ライラからも認められていたけど成長フラグが次々へし折れていくんだけどね、カミーユのせいで
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着任時の上司がバスク、ジャマイカンという悪影響しかない上司ばかりで(人質爆弾、毒ガス、コロニー落とし)
力量を評価されてきたシロッコの辺りですと心身が追い込まれてましたからなぁ…
最後の支えのマウアーも死んで、最後は吠えるしかなかった…
割と人事運も悪いですよね
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ライラに関してはジャマイカンの妨害もありましたけどね
援護に出撃しようとしたジェリドの要請却下して結果的に見殺しにしたわけですし
つかバスク以上に碌なことしてねえなジャマイカン
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ティターンズの悪いところを濃縮圧縮したようなもんだからね＞バスクとジャマイカ
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というよりいわゆる「ティターンズの蛮行」ってほぼほぼあの二人が主導したことですしおすし
あいつらがノータッチだったのは強化人間がらみくらい？
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ジャマイカンは下手するとバスク以上に部下から嫌われていましたからなぁ。
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その点ブライトをガチで追い詰めたガディ艦長ってすげえ
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アルビオンクルー組みたいにまともなのも多いからねティターンズ
ただし目立つ連中が宇宙世紀の中でもクズの中のクズだから・・・
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バスクはたまにある二次みたいに、拷問されて過剰なまでのスペースノイド憎しになってないＩＦなら、有能な将なんだけどね・・・
デラーズとかもそうだけど、折角の有能なスペックを過激な思想に侵されてダメダメになってるキャラがガンダム世界にはやたらめったら多過ぎる
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自分の仲間たくさん殺され、コロニー落としやコロニー虐殺までされた上に、自分も拷問されて一生後遺症残る体にされて復讐に狂うなというのも無理があるのも道理だが
かといって今度は自分が虐殺者になって良いかは話は別だけど
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>>578
NT系列は、基本連邦軍っていうよりも連邦政府ですな
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>>577
強化人間計画(フォウ、ロザミア)は連邦軍の管轄だから連邦自体の闇っすね
グリプス戦役中に色々とやべえって気づいたのかティターンズに押し付けたり、
研究者がネオジオンに亡命したりと最低限の自浄作用はあったようですが…
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ジェリドはニュータイプて知って驚いた…
いやまぁバウンドドックのテスパイやってんだから有り得るんだろうけどそういう描写無かったし…
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>>585
死んだマウアーと対話っぽいのしてたんで素質はあったんですよ
その素質を正しく活かせる運がとにかく無かった…
ついでに劇場版じゃ人間的成長性奪われてさらに追い込まれてしまってるんすよね…
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素質は優秀でも成長フラグや人間関係でとことんうまくいかなければ、そりゃどうしようもあるまい・・・
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初期案ではジェリドがアムロ殺してNTに目覚めるなんてあったらしいな
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＞>585
マウアーとの件以外にも、前述のカミーユ母のカプセル撃ち抜いた際、何とも言えない気持ち悪さを感じてたりするので素質というか伏線はありますよー
あとやはり7回だか8回、それもガブスレイやバウンドドックみたいに扱い難い機体すらろくな慣熟訓練もなく乗りこなせるのも地味にニュータイプの素質が仕事してますね
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イントルードデーモン更新、猿はまあそうなるわなな展開、そして最終決戦は三日月とガリガリのタイマンか
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ガエリオが取れる現状最大限の責任の取り方よな…
後NGはNGのはずなのになんか妙な説得力があったのが草も生えん
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責任って書いて思い出したがある意味原作の逆なんだな
汚かろうと大人はラスタルのみで、他は責任をとれない子供ばかりだったいう
イントルードデイモンじゃその子供はラスタルの部下もだったってオチまでつけとる
そこまで意識してはないでしょうけども
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そういえば地球圏そのものを破滅させようとしたテログループを
単身で叩き潰した事があったなジェリド
この功績でmk–Ⅱのテストパイロットに選ばれたとかなんとか
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原作でもアリアンロッドってラスタルのイエスマンばっかりだったしな
イオクの配下でもイオクに対して苦言吐くやついたのに
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絶対君主というか封圏製の悪い面が出てるか
トップが有能だと周囲は自分らもイエスマンしてた方が楽だからそれで腐っていくという
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どの道遠からず詰むことが確定してんだろうなあ、オルフェンズ
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平成ガンダムで世界観自体がハッピーエンド確約されてるのはＷ・Ｘ・Ｇ・００だけだっけ
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AGEもハッピーエンドとは言える感じでしたね。
あとはビルドファイターズ世界も含めるなら、あそこもハッピーエンドと言えそうです。
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ゲームだけどブレイカーは最終的に宇宙進出とコロニー作られている
レコンギスタあたりもまあ変わらんか
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Gレコは今後の展開次第？
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Gレコは俺達の就職はこれからだ！みたいな感じらしいですしね。
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まあでも戦乱確定の種に比べると曲がりなりにも組織そのものは残った上で内部改革せざるをえない状況になったオルフェンズの方がまだマシですけどね
やらかしについてもたわけとマッキーが死んでるから彼らに押し付けてという手が使えますし
少なくとも経済主導してた大企業群がのきなみ壊滅し、最大勢力が四分五裂したうえ、政治主導が世界の嫌われ者と小国（どっちも消耗激しい）、おまけに民間に普通に武装した連中がうようよいるコズミックイラよか格段にマシな状況ですわ
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クロスレイズのＤＬＣシナリオやっているともっとクロスオーバーシナリオやりたいな
まあオバワやワールドでボロクソに叩かれたのもあるから仕方ないか…
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>>603
ワールド系はクロスオーバーになってないんだもの
ルビコン計画ステージでジオンからコロニーを守ってる時に
連邦軍のダグザさんが応答しないなら撃墜するって殴り掛かってきて は ぁ ？ってなったわ
なんでPS2初期のNEOから退化してんのよ？
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鉄血はヒューマンデブリ関係で一部改善しただけで勢力はギャラホが堕ちた以外は結局地球圏は経済圏同士のイザコザ治まって無いし
火星は鉄華団成立前に戻ったし木星圏はテイワズがより強化されたって大戦争前の諍いでしかない感がパない
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GHにとってマイナスな話を積み立てると
マクギリスと一緒に決起した人間の物理的排除に失敗(モンターク商会含む）
決起艦隊戦力をダインスレイブで強引に排除したので地球圏のGHの艦隊戦力が文字通り半減
経済圏はGHに不信強化(紛争煽ってたので、なおラスタルの自業自得)
テイワズがガンダムフレームの強化、改造経験でヘキジャ等の高性能MSの開発に成功、軍事的優位が崩れつつある
これを生きてるうちにどうにかできたなら、まあラスタルは英雄である
ラスタルが死んだら、どうにもできなくなるようにしか見えないですが
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>>604
適当にエピソードぶっこんだ感が凄いですからね>ワールド系
一番いいのはGジェネDSをストーリーそのままで今のシステムにぶち込んでくれると嬉しいんですが
クロスドライブ？知らない子ですね……
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テレビマガジンにあった、幻の種運命最終決戦
ttps://www.pixiv.net/artworks/2166868
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GジェネアドバンスとDSは面白かったのにね…ドアンがああなるのはあれぐらいだろうな
>>604
イゴルゴのジオンの愉快な皆さんがデラフリのコロニー落としに阻止するステージには吹いたな
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しかし、よく考えたらディアッカ・エロスマンが乗ったバスターガンダムの
肩にミサイルがあるのって、怖くない？
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バスターの肩ミサイルはCEのあの時期という前提なら別に問題ないですね
元々バスターは本来遠中距離の火力支援機だから前衛いるのが前提の機体ですし、あの時期の連合＆ZAFTは基本実弾兵器のみなんでミサイル発射直後でもなければPS装甲が実弾弾くのでミサイルの誘爆はほぼないですからね
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ＮＪでジャミングされてるのにどうやって誘導してたんだろアレ…
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>>612
NJで精度下がってるけど一定距離なら誘導効くっぽいです。
後は赤外線誘導には影響しないとか・・・
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>>612
あれ連合では一般的な対空ミサイルで赤外線誘導だそうです
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サンクス 赤外線は生きてんのね
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肩にミサイルは偉大なるレオパルド先輩とヘビーアームズ先輩が居るし・・・
ついでに全身ミサイル塗れでガンギマリのズサ先輩も居るからそこまで怖いかね？
あとどうでもええけど、エロスマンでクソワロタ
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中の人がエロ系の仕事の時に名乗ったんだっけ？＞エロスマン
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肩ミサイルはフルアーマーガンダム(B)からの伝統です故…
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ガンキャノン「orz」
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ガンキャノンてバックパック換装出来たら重ＭＳとして使えそう…
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確かに
青葉区戦でもエリクやったかな？相当動きがいい感じに言ってたし
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ガンキャノンは一応換装装備あるんですよね。
ミサイルランチャーのやつ。あんまり強くなかったみたいですけど。
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マジか、初耳。
でもそれだとガンキャノンでは無くガンミサイル
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名前もスプレーミサイルランチャーだから、間違いなく弱い（革新）
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ゲームでも大概弱いですしね…ギレンの野望でもバトオペでも…
Gジェネだとまだ使えたかな？
あとは重装型の方になるとビームキャノンに換装したりもしてましたね。
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Gジェネはミサイル多段命中が亡くなったから、威力は低下してるんじゃ？
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Gジェネですら産廃になっているとか悲しいなぁ…
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大丈夫、大型MAという存在そのものが産廃状態なのもあるから
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？？？「私はこれからはこのようなＭＡこそが戦場の主役になると思う。ザフトのマネをして作ったＭＳなどではなくな」
なお、その後ザムザザーは落とされた上にやられ役に格下げされ、ゲームでは更に無常でしたとさ
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一応サイズ分一回り程度には強いから…>GジェネのMA
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そもそもガンダムシリーズでMAが主役として活躍したのて殆どないですからね…
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割と良い線はいってるし。なおかつ画面外では大活躍しているらしいからね。
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というより歴代GジェネでMAが役に立った試しってあるのですかね？
>>632
少なくとも連合では主力の一つになっていて、対ザフトではミネルバ隊や名在りキャラのいる部隊以外にはほぼほぼ圧勝していたらしいですしね。
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>>628
母艦もMAもサイズ再現に拘ってマップがせまく＆ユニット総数が少ないになってるのがねぇ…
デカくて3×3くらいのフレーバーにしていいと思うの
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C.E世界は運命後はMAに回帰していくと考えるのが自然な技術ツリー…
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ボール「オレオレ。」←MAだが、連邦、ジオン共にMSとして認識
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ゲルズゲーは一応メインで使ってますね、盾役としてですが
それこそディアッカが結構防御伸びるんでバスターをシホに譲って彼をズゲーにのせると割といい感じに防いでくれます
……でも盾役だと正直メリクリウスシュイヴァンのほうがマップ兵器が有用すぎる分負けますけどね
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W系のMSは昔っから優秀なの多いですよね。
しかし連合MAに乗るザフトキャラってのもGジェネならではの光景ですわ。
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>>635
MAどころか戦艦にアルミューレ・リュミエールなり陽電子リフレクター積んで大艦巨砲主義に回帰してもおかしくないですね、あの世界
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実際劇中でもも陽電子リフレクター積んだ船が後半だと地味に活躍してましたしね。
>>637
MSだったりMAだったり挙句にはMP(モビルポッド)だったり分類が二転三転しているボール君。
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陽電子砲はじき返してるんで、ビーム兵器の衰退さえあり得ますからなぁ…
動力は大半防御に全振り、大口径実弾砲で叩きのめす…
鉄血かよ…
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鉄血のハシュマルって機動したばっかなのにまじやべーよあいつだったしな、これより上位ってどんな機体だったんだよってなる
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個人的にはFとかネオにあったMDシステム自軍でも使えるの復活してほしいなあと思ったり
やっぱビルゴやビルゴ2はMDとして使いたい
まあマイキャラクターにアビリティ積むことで疑似的にできますけどね
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ビルゴ鹵獲した後は毎回いい機体開発できるまで一軍で運用してましたわ。
>>642
あれで中堅どころらしいですからね。
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ハシュマル君はMP減少系アビリティをガン積みしたパイロットのせると猛威奮いますね
そしてクルーゼさん乗せるとなかなか的確な台詞チョイスで相手を煽ってくれてみてて楽しかったｗ
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劇中既にドレイク級に陽電子リフレクター搭載艦が登場しているので
実体弾でないと攻撃辛くなるんですよね…デストロイとかそに加えてPS装甲
とか言う厄介な奴ですし…
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陽電子リフレクターって実体弾も防ぎませんでしたっけ？
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ぶっちゃけゲルズゲーというそれほど大型でもないMAの出力で陽電子砲を防いで普通に稼働できてる時点で強すぎるんですよ>陽電子リフレクター
MS以上のバッテリー積んでるとしても戦艦に勝るとは思えないので、その時点で戦艦に陽電子リフレクター全周囲展開されたらMSやMAではどうしようもなくなりますからな
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陽電子リフレクターは実弾も効かないですね
元はアルテミスの光波防御帯ですからミサイルも実弾もききませんし、逆に内側からの攻撃は通せた筈
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あの光波防御帯ってほんとチートですよね。
なにあれずるいわ。
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それでも種とXアストレイの時はエネルギー消費が激しいという欠点があったんですけどね
種死で陽電子リフレクターになってその欠点も解消してからは本気で無敵の盾と化しております
まあそれ言い出したらプラネイトディフェンサーもそうですけどね
（プラネイトディフェンサーへの誤解の一つとして実はビームサーベルなども防御可能だったりする。刺突に弱いだけ）
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大艦巨砲主義で思い出しました。
「あの」狂信的民主主義者で大艦巨砲主義なワイアット提督の作者さんが
今度はSEEDで新作書いてますよ!!
きっと今回も血沸き肉躍る艦隊決戦を書いてくれるでしょう。
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だからビルゴ系が滅茶苦茶強かったわけですものな>>プラネイトディフェンサー
スパロボでもGジェネでもビルゴ系は大体強かった思い出。
光波防御の燃費悪い欠点は最悪NJCと核分裂炉載せれば解決できますからなぁ。
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地味に核エンジンって自由正義の印象がデカいですが地味にザクにも搭載（量産）出来てますから
次世代機とかにも乗せようと思えば簡単に乗せれそうですね
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半ば実験機だったとはいえゲイツにも載せられていましたしね。
連合の方も普通にNダガーNやアクタイオンプロジェクトの機体に搭載してましたし。
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パトリック「なぜこんなにうちの最高機密駄々洩れなん？」
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プラネイトディフェンサーはGジェネWARSだと特殊防御という扱いになってて
ビルゴから先制→反撃という流れならディフェンサーを無効化できてたけど
以後のシリーズだとまた常時展開に戻ったん？
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ただ出力でかすぎて専用機でないとじゃじゃ馬になるらしいですけどね>核エンジン
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>>641
鉄血は種の未来疑惑が実際あるしね。
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そうでなくとも今のGジェネだと特殊攻撃が増えて普通にディフェンサー素通りで叩けること増えましたしなぁ。
>>658
そうなのか。知らんかったなぁ。
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>>660
クロボンフルクロスなんてまさにそうだわ
射程5まで格闘攻撃でカバーできるビルゴ絶対殺すMS
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>>661
プラネイトディフェンサーは格闘攻撃は防げませんしの。
未だと射程長い格闘攻撃増えて楽ですわ。
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そういやビルゴとフルクロスが共演したのっていつ頃のGジェネなんですかね？
クロスレイズにはフルクロスってDLCかなんかで参戦してましたっけ？
-
ワールドとオーバーワールドかと
フルクロスがその辺でしか参戦してませんし
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なるほど。あそこら辺でクロスしたのね。サンクス！
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>>656
お前の息子の許嫁とその親父がカルト坊主＆息子の許嫁配下の組織経由で正義の為（）にせっせと垂れ流しとるからやぞ
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正直NJCをマルキオ経由で管理出来るんなら流すのはそれほど悪手ではないんだよなぁー
新規の原子力発電所を建設してエネルギー供給がはかどるから
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一介の宗教家が国家に逆らえると思えんのですけどね
建設した原子力発電所に連合が介入して結局NJC押収からの核兵器量産がオチかと
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自分もそう思います。
もしもマルキオが場所すらわからないほど完璧に秘匿した上でそれこそラクシズの面々の如く忠誠心マックスの選脳軍団を率いた上で
ＮＪＣの流出の可能性がまずねーなって状況で人道的に行うならまだしも
既に引き渡しの時点でばれてる上に、挙句奪取されている時点で・・・
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>>642
推測ではガデラーザやマクロスクォーターに近い感じで機動性と火力と母艦能力の両立がバランス良く上位互換で出来たタイプ
マクロスや基地レベルのサイズでプルーマや既存ＭＡを山ほど量産する機動性を捨てた要塞特化型タイプ
母機能力を捨ててネオジオングみたいに機動力と単体戦闘能力に特化したタイプ
ここら辺が予測されてる＞ハシュマルの上位種達
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>>668
そもそも通常兵器を作るのにも電力いるし。資源も大西洋連邦に地球圏では依存だぞ
分捕る必要すらないわ。
どっちに転んでも連合軍にとっては得しかしない。
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サンボルのガンタンクって、肩の上にではなく、肩にキャノンがついて
両手があるのか。
なに、このガンタンクじゃないモドキは？
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それだけやないで。サンボルタンクは中に陸戦要員載せて輸送もできるんや！
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戦車というより歩兵戦闘車とかハーフトラック？
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ロトだろ
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>>674
サンボル作中みてる限りそんな感じですね。
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この前出た外伝収録だと上半身撃破されたされたから即座にコアファイターに移って航空攻撃！とか冷静に考えるとガンタンクに詰め込み過ぎだろ…となるね＞サンボルガンタンク
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>>677、世が世ならちょっとしたスーパーロボット系アニメでメインメカ張れそうな詰め込み具合
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>>673
リメイク版００８３のガンタンク（月面運用）でもにたことしていた記憶が
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やはりサンボルガンタンクやロトは色々な人の琴線に触れたんやろなって…
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逆にデザインだけ見て、ないわーと思ったわい。
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私はあのごてごてしたの好きですけどね。
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ちょっと気になったのですが「鉄のサソリ隊」はどこの所属でしたっけ
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ジオンの所属だったかと。
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サンボルのオチが割と気になるな…ダリルは死にそうでイオもなんかボロボロになっても生かされそうな気が
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いえいえそうではなくキシリアとかドズルとか
その辺の誰の配下なのかなーって
あの作品の面子、そろそろキャラ不足だからなんかの形で
ダムエー掲載作品に出てきそう
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情報がないですなぁ。地上の部隊だとキシリアやドズルの傘下って明記されている部隊の方が少ないですし。
一応地球方面軍は突撃機動軍の一部って設定はWikipediaにあったので、そうなるとキシリア傘下でしょうかね。
-
ありがとうございます
まあ部下を積極的かつ能動的に切り捨てるのはキシリア好みのやり方ですよね
すくなくともドズルは絶対認めないでしょうし
-
愚連隊とか犯罪者部隊とかそういったとこはキシリア傘下ってイメージありますしの。
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マルコシアス隊「あ？なんだって？」
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序盤チンピラ無駄死に部隊オッスオッス。
あそこって最終的にキマイラ隊に転属できた奴っていたんですかね。
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>>691
キマイラどころかヴィンセントの隊以外全滅しとります…＞マルコシアス
ジョニーからはエースと認定されてて、励みにはしてましたが
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>>692
唯一の慰めですか…>>ジョニーからのエース認定
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ジョニー
「しっかし独裁者の手先とかやってらんねーですよねー
さっさと適度な負傷して退役したいですわ」
-
長谷川ジョニーじゃねーか！
私もあのジョニー大好きですわｗ
-
ジョニーライデンの帰還の序盤の解釈もすごかったな
設定の変遷、画像の変更すべて含めて全員ジョニー・ライデンっていう
だから長谷川ジョニーが帰還の世界に居て農家やってる可能性も十分にあり得るっつーね
-
長谷川ジョニーの単行本だと長谷川ジョニーと帰還ジョニーの対談漫画が載ってましたね。
長谷川ジョニー大家族の父親になっていて帰還ジョニーが羨ましがっていましたわｗ
-
>>697
マジですかｗ
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最終巻でしたな＞長谷川ジョーニー
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そういえばエドガー・エドモンド・スミスは恋人のもとに帰れたんだろか
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>>698
なんせ長谷川ジョニーは6人のお子さん持ちになってましたからｗ
長谷川ジョニーは帰還ジョニーのことをかっこいいと言いましたが、当の帰還ジョニーは幸せ自慢されたと少し悔しがってましたね。
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身近な人を守れるだけ上等だし、それがオールドタイプの自分にできることだってボヤいてましたからなぁ…>帰還ジョニー
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そういやオールドタイプに自嘲気味であっても言及、定義した宇宙世紀の人間って
何気にジョニーぐらいな気がしてきた
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>>696
クロスオーバー漫画で和気あいあいしてたのにはなんかほっこりした
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宇宙世紀ネームドで円満な家庭築けたエース自体希少だよなぁ
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宇宙世紀だとシーブックくらいしか思いつかないですなぁ。
後々の人生が不明な人たちも多いですし。
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あの父さん、子どおらに向かって「わたしはお前たちをちゃんと育てたよ」と
言い切るほどの人ですからね
ほかには・・・・・・・ドズル？いやあの人妾とかけっこ火種起こしてるしなあ
兄弟仲サイアクだし
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ハヤト館長ぐらいでは？
当人と義理の息子が戦死していることを見なければですが
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>>円満な家庭築けたエース
後日譚の通りならシロー・アイナペアはマシな方か。
木星船団乗ってるジュドー・ルーペアを如何見えるか(エボルブ準拠なら穏当)と
ぐっと時代が下ってカサレリア組位？
う〜ん、このロクでも無さ。
準エースならキース・ノーラ組とかも穏当そうではある。あ、紫豚は帰ってどうぞ。
-
宇宙世紀シリーズの長い歴史の中で明言できそうなのがそれくらいしかいないってのがヤバ味ですよ…
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ゲーム込だとクライマックスUCの主人公は普通に結婚して子供こさえてますね
あとスレイヴレイスのトラヴィス隊長は最終的にサイド3で親子そろって暮らしてませんでしたっけ
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むしろ戦争物で生き残る＋まともな生活を営めるのコンボがねぇ･･･
ノア家も家庭『だけ』なら割と円満だとおもうよ。
-
調べたら不死身の第四小隊のアデルも既婚者で円満家庭もちだそうで
エースといわれたら微妙ですが
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「不死身」と呼ばれ一年戦争を前線で生き延びたのは腕っこきと呼んでよいかと
ところでアデルとベイトはグリプス戦役生き延びられたんだろか
-
サイドストーリーズのヴィンセントとその嫁とか？
強化人間なのに幸せに子供まで作れる位には後遺症も無い暮らし送れてるぽいのもプラス
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紫豚もあれ現カレが自分の作った機体で今だ思ってる元カレを殺しに行ってると言う普通に考えたら精神を病む状況にさらされてるので一応同情の余地はある。
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>>714
モンシアは生き延びてるのは確実よな。
しれっとロンドベルにそっくりさんいたが。
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>>717
ティターンズ残党として火星に潜伏してるらしいのでロンドベルにいたのは他人の空似っぽいですね
-
おいおい、ブライトさんとミライさんっていう鴛鴦夫婦を忘れるなよ
・・・まぁ、ZZでブライトがエマリーに言い寄られて浮気一歩手前とか息子の教育失敗とかアレあるけどｗｗ
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一応、宇宙世紀で円満家庭築いた「エース」って話でしたからなあ
エースの部分取っ払えばそれなりにいた筈
-
ブライトさんってああ見えてモテるからね。
小説版でもクスコ・アルとのラブロマンスの予定があったらしいし。
-
エマリーからも好意向けられていたしね、アムロも女性関係割と派手だったらしいな
-
軟禁中うだうだしながら金髪美女侍らしてたんだっけか
-
連邦がそこら辺の面倒も見ていたみたいですね。
-
人口減りまくったから生存本能的に性関係が割と大らかな社会になってもおかしくないからなぁ
ただ、その割にユニコーンだかの時代には増え過ぎた人口が問題になるとか言われたが
人的被害の復興早過ぎね？
史実で２０００万も人口減ったロシアが回復まで国力にどんだけデバフかかってたのかと
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>>725
そもそも正確に連邦が地球の人口も把握してるのか怪しいですし…
-
単純に披露した連邦政府が面倒見れる人口の数が減って、その範囲内で人口増えすぎたってなっている可能性も…
-
逆シャアの時点で難民出る位に増えててコロニー建設間に合わないから適当にくっつけたスウィートウォーターに放り込むてやってるからのネオジオンシンパ誕生ですしねぇ
グリプス戦役時にもコロニー作ってたやん…となるんだが
-
・・・グリプスでコロニー一つ空にしたにしても、
第一次ネオ・ジオン紛争とかコロニー被害其処までで無い筈何ですけどね・・・
マンハンターが貧民を定期的に宇宙に送り出す為に
どんどん刈り取ってるらしいですから一年戦争前から
結構正式な連邦国民ではない人間が多数居た可能性が・・・
-
>>722
アムロの精子を冷凍保存して
後に人工受精したアムロの子供とか
出てきそうな予感
-
１年戦争のコロニー落としとミノフスキー粒子散布とジオン軍の地上侵攻で戸籍とかの情報も失われて人口把握が出来ていない可能性も。
組織的抵抗が可能だった連邦軍でさえ、軍籍データ消失している位ですし。
実際、シャアがクワトロの軍籍手に入れてますし、ジョニー・ライデンの帰還でもそのあたりは触れられてます。
しかし多くの工業力があったであろうコロニー群を失い、コロニー落とされて、先進地域（特に首都があった北米や資源地帯のオデッサ周辺）を失って
更にシーレーン、GPS、通信網はズタズタで、経済の麻痺状態、軍のネットワークも打撃（恐らく政府系は壊滅状態で電子データは吹き飛んでいると推測）、
……連邦崩壊防ぐどころか、よく１年で逆転勝利に持っていけたなと感心してしまいます。
-
エゥーゴ参加の連邦兵の一部は給料未払いなのにコロニーだと空気税とかかかるから企業の私兵でもなんでも良いとなったってのがあったか＞連邦が戸籍把握してるか微妙
-
>>731
戦後も長らく連邦は存続して紛争や動乱こそあれど復興して一定の安定と平和を維持していますからな連邦は。
連邦という強大な存在の重しがなくなった結果が宇宙戦国時代の到来というね・・・。
-
…なんつーかアレよね、エゥーゴとティターンズの紛争だったグリプス戦役って
トップの理念除くと、給料未払いでキレた社員と満額ボーナス貰ってる社員との諍いや法廷闘争だった感じでしょうかね？
んでエゥーゴ側が法廷で勝って、会社に戻って給料もらって
負けたティターンズ側の一部が今度はジオンっていう連邦社への活動団体に入ってしまうって言う感じかな…？
世知辛いって言うか夢の無さすぎる話である
-
>>734
連邦を本気で滅ぼす気が有ったの何て一年戦争と逆シャア位では？
デラーズは規模はデカくても根本的な所は抗議行動、
ハマーンのネオジオンは政治的決着狙い、
袖付きは宇宙移民間の団結による地球の影響力低下させてからの放置ですし
-
>>735
ドゥガチ「ワシがおるぞ」
-
あんさんは地球を滅ぼすって更に上だからなぁ
-
ドゥガチは憎まれ敵キャラだけど嫌いになれないよね
奥さん個人は憎みも嫌いもしてなかったようだし
ドバと同じく肯定する要素は一つもないけどあんなになってしまったのはわからんでもないっていうか
-
Ｖガンダムのエンジェルハィロウとか、文明絶対殺すマンじゃないか
-
>>738
冷静になってみるとアナハイムとかが乗り出してない次点で相当な山師だったか違法で、木星開発していたかなんだよなぁ＞ドゥガチ
本気で採算とれるんならアナハイムとか本気で乗り出してるだろうし。
-
>>740
アナハイムが伸びたのは一年戦争後だし
その後も政争に関わりすぎて木星にまで手が届かなかったんじゃないかなぁ…
呼吸さえ制限されるレベルの過酷な環境で
事故も少なく無かったようですし、ヘリウムの買い取りぐらいしかしてなかったかも？
ただシロッコ設計のＭＳ見るに何一つ手を出してないってこともなさそうに感じますが…
-
>>740
クロスボーンに支援してる時点で木星帝国に支援してないとは思えないけどなぁアナハイム
木星に根拠持ってる以上ヘリウム3採掘は言ってに握ってるだろうし
「国と呼べるほど」の力を持てるようになるには相当の援助貰ってると思うんだ
なんやかやで資材とかその加工とかあちらで入手できるとは思えないし
-
歴史小説家「ヨシユキ・トミノ」は
宇宙世紀のなろう作家だったのかな？
-
>>742
ドゥガチは地球連邦から雀の涙以下の援助は貰ってたが、アナハイムからは何も貰ってへんよ
７０年の時間かけて木星を国家レベルまで引き上げたのはドゥガチの手腕有ってこそだから、そこ勘違いしちゃいけない
そういう前提があるからこそ、ぐう聖の嫁さんの一件でコンプレックス溜まりまくって文字道理本編でキレた
-
ドゥガチの木星開発公団とジュピトリスでヘリウム３運送してた木星船団公社は別組織だからアナハイムが支援してたとしても資源輸送に関わる木星船団公社の方と思われ
-
柔道明日は別組織の人か。
-
ナチュとコーディー間の互いの殺意で指導者達も狂ってるコズミック・イラですら
大量破壊兵器による地球規模の直接的な虐殺は寸前で阻止されたが、
宇宙世紀やAW世界では実行されちゃったからな…そりゃ倫理もクソも無くなるわな。
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しかしいやほんと木星帝国は
ヱクセリオン自爆による衝撃波をどう乗り切ったんでしょね
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αならEOTつかったかビアン博士がどうにかしたのでは？
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しかしこう鉄血の厄災戦を見てみたいな、アグニカ教の人が厄災戦SSを笛に投下しているけど
バエルゼロズの方はよく人類勝てたなと言われるぐらいあれなMA達
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まー人類も阿頼耶識システム関連見るにかなりの倫理を投げ捨てた無茶無謀やってた疑惑強いっすからね…
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>>748
バルマー戦役の時の木星はバルマーと通じてたから、その技術でどうにかしたと第2次αでは言われてたはず。
ただ、その時支援もしてくれなかった地球側への憎悪が木星帝国の進撃の原因ではあった。
地球側からすれば助ける道理も無いけどね。
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>>752
というか助けようがないでしょ
ゼ・バルマリー帝国の手先になっていたので外交ルートはない
物理的な距離が遠い
なおかつ地球圏すら守れるか不明（主にティターンズのせい）
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ふっつーにザンスカールが木星とつながってて
バルマーと手を組んで地球圏に反抗しとりますからね>α時空の木星
まあ木星庶民的にはザンスカールという商売相手が喧嘩売っただけで、関係ないってスタンスだったのかもしれない…？
実際初代αの段階ではまだ木星自体は連邦に反抗しては無かったようですし
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エックス世界の場合、宇宙世紀連邦の5倍以上の被害受けたのに15年で軍備再建できるほどに復興進められたってどんだけ内政チートばかりだった感はする
文明後退すらしてないんやで、あれだけの被害受けてて。
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宇宙革命軍っていう最大最凶の仮想敵が居ましたからなぁ…
15年なら民間人にも記憶が残ったままの生存者が多かったでしょうし
何としても対抗戦力用意しなきゃ今度こそ地球が滅ぼされるって強迫観念あったでしょうし…
そしてその観念は実際に正しいって言うね…(革命軍としても同じだったようですが
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復興してた中立国への態度見るに軍備だけで略奪経済なんじゃねぇの？
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スターリン「私は信じてた。彼らが歩みよってくれれることを。しかし、彼らは裏切った。彼らは私の平和を愛する心を裏切ったのだ。立て！国民よ！これは祖国防衛戦争である！！」
革命軍と連邦軍の字面だけでこんなのが浮かんだ。
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X世界の人間は上も下もたくましいので…
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>>758
お互いの心情的にそれほど間違ってないのがなんとも
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>>759
ラスボスの兄弟からして物語終了後も政府内でいい空気吸ってるからね！
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漫画版だと穏やかに過ごしてドラマCD版だと相変わらず新連邦内で暗躍しまくっているんでしたっけね。
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今回のサンボル
アレと合体とか何てデンドロ
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>>761
しかもガロードにノリノリでストーカーを行っている模様
Xはアフターストーリーの漫画あったな、黒歴史だったけど
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でも当時物議を醸し出したディクセンの超性能もガンダムヌーヴェルが先に作られてた事になったから残当となった
あの世界の両陣営相変わらずガチや
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戦後になって開発されたカリス専用ガンダムでしたっけ？
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>>766
最大の特徴はAIドローンビット72機搭載
その名の通りNTじゃなくても使えるんです
この手のものは一つ当たりの性能が落ちてるのが定番だけどそんな事は関係ない数を積んでる…
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準サイコミュやファングみたいなものなのね。
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そういえば、ビット搭載実験艦とかあってもいいのにUCだとみないよなぁ
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>>769
そりゃ数も限られる上に複雑なの使いこなせる奴なら
MAかMS乗せて働かせた方が強いですし・・・
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個人的にはサイコミュが複数人近くに居たらノイズになって上手く行かないって考えてるなぁ＞ビット、ファンネルの運用
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どのみち人力ではなくNT用の武装なので一々船に乗せる必要がないんですよね。
それに船だとビットよりも有線誘導か短距離赤外線誘導のミサイルを載せられますし。
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>>770
フィンファンネル搭載した艦で艦の防衛とか普通に強そうだなって思うけどね。
コスパは悪いだろうけど
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ここで言われてる発想そのものなサダラーン級サイコミュ防御実証艦ファドラーンというものがありましてね
グレミーが反乱を睨んで建造するも間に合わなかった艦ですが
人員が少なさをプルシリーズで補おうとしたグレミーの特殊事情によるものとされてますね
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でかいエルメスでも、負担減らせずにアウトレンジ戦法出来ないのならやる意味ないもんな
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またジオン面なものを…>>ファドラーン
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ググったら運用にＮＴ１２人一組必要とか船体残骸がブッホに回収されてるぽいとか滅茶苦茶だな…
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素直にその12人にキュベレイやらエルメスやら乗ってもらった方がよっぽど戦果上げそうですね…
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>>778
量産型キュベレイ「おれおれおれ」
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確かカイザードラゴンなる戦艦もあるらしいな、外見極振りしたジオンの戦艦
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ファドラーンが有用かどうかはその量産型キュベレイ部隊を壊滅させたゲーマルクを迎撃できるかどうかですね
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そう言われるとゲーマルクって凄い機体だったんだなぁ。
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そりゃあMS単体としてはあの時代どころか下手すると宇宙世紀通じて最大火力誇りますし、ファンネル運用に関してもマザー＆チルドで通常のファンネルよりも遠くから攻撃可能
しかもそのすべてにサイコミュによる命中補正というか補助が入るので、攻撃面に関していえば宇宙世紀屈指のMSですからね
運動性も当時のワンオフ機としては鈍重ってだけで同時代MS全般でいえばそこそこらしいですし（推進剤で振り回す感じらしいですが）
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AMBAC出来そうな手足じゃないモンなぁ
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ある意味ミニサイコガンダムみたいなもんやからな、あれ
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ちなみにあのずんぐり体形ですが、格闘戦でも膝に格納されてるビームサーベル2基と、足裏が変形する近接専用クロ―で手数で圧倒する模様
サイコガンダムより凶悪ですぞあれ
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>>786
そんな怪物を自在に使いこなして大暴れした強化キャラがすげえよ…
何気に正しく重火力MSが戦場で適切なパイロットに運用された数少ない例だったりするのかも…？
それが内ゲバっていう辺りがジオンらしい惨事ですが…
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ガズエル、ガズアルの設計でゲーマルクが作れなくなった
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サイコガンダム以上の火力と運動性と近接能力ですか。ネオジオンの理想詰め込んだみたいな機体だったんですね。
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>>789
ガズエル、ガズアルに戦場までけん引してもらってるんで
一体多数の短期決戦だけの為の尖りまくった機体ですな
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自分で戦場までいけないのか(困惑)
てかあの傍の二機って牽引役だったんですね。
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いけないことはないけど、大気圏内とかだと移動速度が遅いらしいです
まあ全身のスラスターもあるから戦場で推進剤切れにならないための措置でもあるんでしょうね
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そういやなんでゲーマルクはSFS使わなかったんだろうか…？
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アクシズって使ってたっけ？
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ティターンズが接収したSFSを使っていたはず。
>>792
なるほどなぁ。
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失礼。ティターンズから接収したSFSを、です。
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格闘もできるとはいえ護衛がいた方が望ましいしキャラの暴走を抑える役目もあったから
SFS使うよりは引っ張った方がやりやすそう
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最期のセリフがキャラ様呼びしてるから当初はそういう監視役だとは思わなかったなぁ…
敬意を払うにふさわしいと認めてた…のか？
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>>798
どっちかは忘れたけどラカンのドーベンウルフの攻撃からゲーマルクを
庇ったりしてるんで普通に上官として敬意は持ってたんじゃないかな
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与えられた任務は一緒でも上官の諫め役と捉えるか監視役と捉えるかは個々人次第だったんじゃないかなあ
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キャラ初登場時点で監査役でエリートみたいなポジションだったし
案外ジオン成立時からの名門とその陪臣とかだったのかもしれん
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ゲーマルクとクインマンサはZZネオジオンの傑作MAだな
あいつらが内ゲバせずに団結してたら、普通にエゥーゴも潰せただろうに
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そうなると不味いから番組の都合で内ゲバされたのかな
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結局のところジオン系の兵器でアクシズが用意したあの二機以上のものはネオジオング除いて終ぞ登場しませんでしたからなぁ。
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後年のαアジールよりぶっちゃけクインマンサやゲーマルクの方が強そうよな
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ZZの前のセンチネルでも欠陥とはいえまともに稼働するとヤベーなゾディアックもあるからな…
ZZは初期案だとシャアとの最終決戦もしくはギャグテイストで進みハマーン以外死亡しないって聞いたけどどうなんだろ？
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ただゲーマルクもクィンマンサも高性能ワンオフ機ですからね
性能で一歩譲るレベルでありながら量産機であるドーベンウルフも結構やばいと思いますよ
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MA並みの大火力と対MS戦闘もできる機動力を併せ持った機体だからねぇ
後は小型のクインマンサといっていいクシャトリアが入るくらいか
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ドーベンウルフは砲撃系の機体としては確かに傑作量産機と言えるな
高機動可変量産機って意味ではバウも完成度高かったし
どちらもユニコーンの時代でも通用するスペックだった
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ドーベンは曲がりなりにもガンダムの直系機だしな。派生機もみんな強い
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ドーベンウルフには劣っているイメージですがザクⅢやドライセンも中々ヤバイスペックだと思いますわ。
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シルヴァ・バレトも完成度高かったしな
ただ、その更に派生機で腕を使い捨ててもビームマグナム使おうとするカスタム機は、そこまでビームマグナムに何で拘るの?感はしたが
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しかしあれこれ手を伸ばして整備員とか地獄だったんだろうなあ
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ぶっちゃけ整備技術や教育やシステムに関してはリアルよりもはるかに進歩もしてるだろうし、そう地獄でもないんじゃね
あくまで一系統の技術に過ぎんし
その程度で地獄と言ったら、それこそ数十種類の機体を整備するしかないスパロボ世界の整備士なんて地獄を通り越した何かになるぞ
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例えばα一作目で例えてもMS系（時代がゼータから宇宙世紀以外のWまで含めてバラバラ）・マクロス系・オーラバトラー系・各種特機系（×２０種類以上？）・オリジナル系を一部隊で全部整備してたんだし連中
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>>794
ネオジオンは、シャクルズを使ってたけど。これエゥーゴが運用しているやつなのよね。
第二次ネオジオンは、だいぶアナハイムはいってるしな
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船もMSもアナハイム製じゃありませんでしたっけ？>>シャアのネオジオン
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CCA時代に出た艦艇、機体はアナハイム製ですなぁ…
旧ネオジオンから合流した人員、機体もあるようですが
そっちもアナハイム関係してるってことになりましたし…
どこぞの世界のサイコボーズさんが世界の為にアナハイムぶっ壊すって目的明言したら
一斉にその通りだって読者から賛成の意見が集ったのは冗談じゃねーですからな…
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さすがに旧ジオン軍系列は、アクシズ工廠やジオン各コロニー及び小惑星工廠製だとおもうな
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確かギラドーガはグラナダ工場製でしたっけか。
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>>819
ジョニーライデンの帰還でハマーンが失った戦力補充の為にアナハイムと取引してたってことになってん…
なのでその気になれば88年代にロールアウトしたネオジオン製MS量産できるそうです
一応帰還シリーズ自体は完全公式では無いのでその辺注意しなきゃならんですが
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>>821
というかアナハイムからマラサイやリックディアス供給されていたのは、ZZのあたりからの公式では？
あとジオン共和国関連でハイザックも供給されていたのでは？
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こ、このハイザックとマラサイはティターズの拠点やジオン共和国から接収したものじゃけぇ(震え声)
こ、このリックディアスはエゥーゴにいた同志が持ってきてくれたものじゃけえ(震え声)
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>>823
実際そうやって持ち込まれたものも少なくないでしょうしねぇ…
元ティターンズでエゥーゴに恨み持ってる奴が高性能機に乗り換えて残った
使いやすいマラサイが新兵とかにとかもあり得そうですけど
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確かメタスも相当数アナハイムからアクシズに送りつけられていたけど
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シュツルムディアスを取引に使った（使えた）って事は公式の時点でズブズブの関係性でしょ？＞アナハイムとアクシズ
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公然の秘密ってやつでしょうね。
逆に言えば結局明確に関係を宣言するわけにはいかないってことでもありますけど。
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まあ南洋同盟の坊主がアナハイム潰そうとするもまた道理か…アレすぎるけどね
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(でもあの坊主実は私怨でアナハイム潰そうとしているだけなんですよね…まぁ人体実験されて人生無著谷されたからって十分な理由だけど)
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そもそもアクシズが開発したガンダリウムγをクワトロがグラナダに持ってきた時点でお察し案件
加えてその合金はマラサイがティターンズに提供されるまで連邦は一切知らなかったのでさらにドン
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ボンズが滅ぼしたるでーて時はそこまでアレな事はやってないのになぁ
まぁ後付でピスト財団とか諸悪の根源生えたけど
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>>830
肖像の世界観だとサイコミュの重要部品だしねぇ＞ガンダリウムγ
まあ、あっちだとマラサイがリックディアスの派生でもあるんだが
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後付け設定が積み重なった結果アナハイムの悪の大企業感がほんと酷いな
全体的な割合で言ったら家電部門や自動車部門とか真っ当な社員の方が多いのにアナハイム
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そもそもそれ以前にもジオン残党勢力に弾薬や部品供給してた疑惑自体は言われてたので今更ですけどね＞アナハイムの闇
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ジオン残党に援助してるのはアナハイムどころか連邦海軍もだし・・・（ジオン残党がいなくなったら正規空母すら取り上げられて軽空母主体にされる）
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>>835
軽空母すら持てなくなるぞ
大型艦で持たせてもらえるのはヘリ空母と強襲揚陸艦になる
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えーと、ガンダムＵＣにでた空母はなんだったけ？
シャンブロのおやつにされたあれ
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>>837
あれ、多分空母かと・・・
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ヒマラヤ級だっけ？
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んだんだ。ヒマラヤ級。設定上大型戦闘航空母艦とされている。
機動戦士ガンダム一年戦争全史ではキエフ級航空巡洋艦の設計をモデルにしていると言われており、そのせいなのか戦艦の主砲のような連装砲を搭載している。
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なおアーカイブスによるとCCA時点で現役のヒマラヤ級は二隻らしいですね
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それでUCで1隻沈められちゃったから残り1隻か…
近藤版だとミノフスキー粒子でミサイル使えねえとレイテ級戦艦建造していたけど
仮に存在しても退役は早まるか、V2でも未だ健在だったのかな？
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戦略戦術大図鑑(どっちだってばよ…)では一年戦争中に数十隻が建造されたそうな>>ヒマラヤ級
CCA時代に二隻まで減ったとなると一年戦争中に沈みまくったか(劇中だとシャアのマッドアングラー隊が一隻沈めてる)戦後にさっさと廃艦したか。
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>>843
両方あったんで無いですかね？ただでさえ既存の空母より優秀かと言われると疑問符も付きますし
戦後はそこまで二線級に成った航空機の為に何時までも数十隻も保持して置けませんしオマケに
態々敵の居なくなった海軍の為に予算割り振りたくない(連邦並み感)
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あとは一年戦争以後も何気に何度かコロニー落ちてますからそのたびに転覆したり破損した艦もでたんじゃないでしょうか
第一次ネオジオン抗争ではカプールもいたのでそっちの被害もあったでしょうし
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姿かたち見るとどっちかと言えば強襲揚陸艦の類ですしの。
>>844
戦争が速く終わりすぎて建造中に解体が決まったものもあったでしょうしね。
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>>845
何気に公式で落ちてるコロニーで津波被害起きそうなのダブリン位なんですよね…
デラーズの奴は北米中央部に落着ですし
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ついでにミノフスキークラフトで既存の宇宙艦でさえ大気圏の空中浮遊機動(例アーガマ、もっと時代を行けばサラミスすら込み)出来るんで
なおさら海上空母という艦種に未来が無くなってしまってるんですよねぇ…
MSの輸送に使うにしてもぶっちゃけ地球でそんな輸送しなきゃならんような移動させる機会もほぼほぼ無いですし
ただただ衰退していく様しか思いつかない…
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戦後ならガルダ級+SFSっていう便利なプラットフォームと足も出来上がっているので
チョットした量の物資やMS数機なら自前でフェリーした方が低コストで訓練にもなっちゃうというね。
そもそも生産設備の多くが年を追う毎に宇宙へ傾いて行ってるから
兵力投入含め輸送用のカプセルで軌道上からポイした方が早くて安そうだから困る。
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海軍が物資をジオン残党に横流ししてでも延命図ろうとするのもわかりますわ…
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>>850
多分時代背景考えると一年戦争前まで縮小に縮小を重ねてて(宇宙軍重視、ビックトレーやヘビーフォークなどの巨大船のある陸軍見るに)
一年戦争勃発で一気に拡充された可能性さえありますからなぁ…>海軍
テロの類も海戦の多いサンボルでさえ連邦海軍の影も形もまともにない辺り
一年戦争後はどれだけ冷遇状況なのか…想像もしたくないですなぁ…
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>>851
一応ビックトレーは元海上艦艇と言う設定も有りますね…
急遽陸軍に持っていかれたと力関係が露骨に出てる事にも
成りますけど…
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海は未だしも陸の方は定期的に反連邦組織が出てきますからの。
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>>853
現地に根強いゲリラが現在進行形で増えてる可能性が高いのが何とも
割とここら辺連邦成立もかなり強硬に行ったルートも出てきましたし…
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>>842
ほぼ使われなくなったマゼラン級をミノクラ改修して地上で使った方がコスパ良いんでないかな？
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ギレンの野望とかだとアレ戦車扱いされてたりするのが良いのか？てなる＞ビッグトレー
宇宙世紀の海上艦艇て輸送力ガーてなってもそもそも人は宇宙に棄民しまくってるのになんに使うんだよ？と役人からしたら潰せる大義名分有るんですよねぇ
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>>855
もっと数余りで生産性も優れてるサラミスがありますんで……
どうせクラップ級が生産された分は退役するでしょうし……
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…サラミス級巡洋艦が海軍の割り当てになるんか…
海軍は閉職の集まりになりそうですね…下手すりゃ解体か
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宇宙戦艦ヤマトみたいなことになるな。でもサラミス改にアプデすれば長期に使える……あれ、海軍自体がモスボール扱い？
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民間船襲う海賊がいるならそれ用には残るかも？
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>>860
海賊規模に寄ってはガウにザクⅢで武装してたりするっぽいです。
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ザク皿って、維持する部品とかどっからとれるんだよ。
少数量産機の上にハイエンド機なのに。
一年戦争機とは別の意味でありえん機体。
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軍縮で民間に卸したGN-XⅢとはまるで事情が違いますしねぇ
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ハイザックやジムⅡぐらい…？>民間で維持できそうなMS
…それでもアクアジムぐらいなら倒せそうであれですなぁ…
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>>862
アナハイム「困ったときの我が社ですよ」
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>>860
実際Vのときにミサイルボートみたいなのにのった連邦海軍でてましたしね
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>>862
統合整備計画規格はアクシズでも取り入れられてましたからな
流石に一年戦争時代の機体のパーツは使ってないでしょうが、同時代の機体からなら流用可能だったみたいですよ
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>>864
それなりに数があるだろうザク系列とドム系列とジム系列は維持できるんじゃあない？
ゲルググは、ザクのパーツの下位互換である程度は維持できるかもね。
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>>868
ゲルググは本物より性能がいいレプリカが供給されてるんだなぁ
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ふと、思ったがアクシズ系ＭＳで量産されたドーベンウルフが後の世界(作品)でほぼでないのに対し
少数量産のはずのザク三が後の世界であちこちみかけるのは
ドーベンウルフの補給というか維持しづらい機体なんだからだろうか？
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>>870
ドーベンウルフは一般人でもサイコミュを使えるようにしたのが売りじゃなかったっけ？
対するザクIIIはアクシズ流マラサイの発展形でザク系列の最終形という扱いだったはず。
たぶん後者の方が余計な仕掛けが付いてない分、部品の流用やメンテが楽なのでは？
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>>870
ドーベンウルフの武装は第4世代機特有のてんこ盛り仕様だけど、ザクⅢの場合ビームサーベル除けば固定火器は3箇所のビーム砲位しか無いから整備性で行けばザクⅢが有利だったり
-
短期間的にはドーベンウルフ、長期間的にはザク三とな。
汎用性の大切さを伝えてくれますな
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アナハイム脅して連邦の最新鋭機にも負けないゲルググ造った！てヤツも居たしなぁ
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ザクⅢは製造コストとかで問題に成ったから
提出スペックはかなり高級品使ったんじゃ無いかと言う気も・・・
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>>870
ザクⅢはアクシズ内乱の際にグレミー軍で使用されてますが、ある程度生き残りがいるんですよ
対してドーベンウルフは全ての機体がスペースウルフ隊に編入されてジュドーのZZとマシュマーのザクⅢ改との交戦で全機撃墜されました
で、残ったパーツとかは連邦が回収してシルヴァバレトにそのまま流用、生産ラインもそっちに流用されたのでジオン残党には実機もパーツもありません
-
ガンダムといえば昔コロニーのミラーにフックで
敵機を引っ掛けて無力化する、という戦法見かけた覚えがあるのですが
どの作品か思い出せません
ご存知の方教えてください
父や叔父はなんかニヤニヤ笑って教えてくれません
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ダブルフェイク？
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>>876
ネオジオン残党が確実に使ったのはイボルヴぐらいか
-
>>876
UCの外伝漫画だけと確か袖付きが確保していた機体がなかったけ？
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ドーベンは後の映像作品だとパラオで稼働してたのが一機、
回収されたシルヴァレトが一機の筈ですかね？
ザクⅢは形式不明が袖付きに一機、トワイライトアクシズで
後期型が一機と言った感じですかね？
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>>880
wikiみたらUCの漫画作品二作でドーベンウルフ出てましたね
じゃあ極少数がジオン残党に流出したってことになったのかな？
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ジオン残党でも不人気というか、出番が少ないのがグフですかね？
ＵＣで出てきたグフ重装型は別の意味で人気になりましたが（迷子になりました）
-
>>883
トリントン襲撃するために出発してダカール周辺彷徨いて、
最後トリントン復興して旅に出るとか中々なネタと言う・・・
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ドムは多かったのになあ(´・ω・`)
>>882
まあ多分アナハイムかどっかが流したのかもしれませんね。
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なおティターンズ機体をジオン残党が運用しているのは連邦高官が小遣い稼ぎに横流ししているからだぞ
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ええ、脱走したとかじゃなくて、横流しかよ
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リアルでも珍しいことではない故…
まあ給料低いどころか未払いですら度々起きる連邦軍だとそら横流しして金稼ぐ奴はいるだろうなと。
-
デルタカイ主役の漫画版だとティターンズの高級MSどころかサイコガンダム2機横流し状態っていう
普通ならとんでもスキャンダルみたいなことあったな
-
サイコガンダムすら横流しとかたまげたなぁ。
-
つうかどんだけ造ってんだよサイコガンダム…
-
サイコガンダムで思い出したこと。
子供の頃、ゲームでサイコガンダムがでたとき
サイコのことをサイコミュと思わず
最高ガンダムだとおもってた。
もっとも高いし
-
サイコガンダムは量産計画あったはず、ゲームブックであったような
-
取りあえず確認できるのはプロトタイプサイコガンダムから始まりサイコガンダム試作8号機までがあるので、
プロトを0号機とするのなら試作機は全部で9機。
正規モデルのサイコガンダムは一応二機が登場し、外伝でもう一機出てきているので合計3機。
MarkⅡの方は劇中で一機で同じ外伝でサイコガンダムと共にもう一機が登場するので計2機。
プロトタイプの試作機を含めると全部で14機ですかね。
まあアニメに出てきたような40m超えた巨体を持つサイコガンダムは正規モデル以外では少ないみたいですが。
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>>893
M-MSVに登場した量産型サイコガンダムですね。
まぁ量産型と言ってもサイコガンダムを再度小型化した設計で全長は27mほど。装備も収納式のハイメガバスターとインコムを持つなどどちらかと言えばMarkVとZZを合わせたような感じのようです。
長らく音沙汰がありませんでしたが一応UC外伝のラストサンでは10機ほど登場したそうです。
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以前本編だけでなく外伝やゲームブックに出てきたガンダム艦船やMSやそれらの戦記を
纏めたサイトあったけど今は亡きニフティだったからもうないんだよね
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>>893
量産型もデザインされてるし実質量産型なのがドーベンウルフ
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サイコガンダム小型化＝MarkV。
MarkV量産型=ドーベン。
ですからね。
量産型サイコはティターンズが末期にエゥーゴとの決戦に向けて開発していたものだとか。
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御禿版ターンA小説ではラスボス？ がロランの「お前がスカート履け(意訳)」発言でトラウマスイッチ入った御曹司のブラックドールでしたね
>>892
SDだと胴体がサイコロに……
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サイコガンダムって確かダストの時代にもどっかの海底都市だかに流れ着いてたのよな
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サイコガンダムMK2は、設定上サイコガンダム8号機（フォウ機）の外見替え改造機のはず（設定がかわってなければ）
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サイコマーク２、あくまでサイコガンダムの改修機つーとジムからジム２になったようなもんか
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Wikipediaの説明だとMarkⅡはサイコガンダムの宇宙空間戦闘の再設計機って設定みたいですね。
試作8号機を流用したのかどうかは載ってませんでした。
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フォウ機は頭吹っ飛んだだけだしな、そりゃ回収して再利用するか
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1999年発行のサンライズ公式のΖガンダムフィルムブックではサイコガンダムを回収して組み立て直した改修機とされている。
これだな＞覚えていたのは
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>>904
カミーユにとっては呪われた機体になりそうだな。
二度好かれた女が乗った頭部を吹き飛ばすとこみるとかなあ
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もうフルバーストサイコガンダム（アムロ用に改修されたってネタのサイコガンダム）も公式化しようぜー
ググり直したらネタなマーク３以外でもマーク４が複数機とかマーク５とか生えてて草生えるわい…
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まあ、RX78もプロトタイプと派生型が色々と生えて来た上に一年戦争を経験した過去が挟まれるようになったし
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ジムとガンダムは生えても、ザクは生えない
-
ザクも昔めっさ生えましたけどね
オラザクコンテストなんてありましたし
スーファミのガンダムXかその続編で色違いなザクが大量追加されてたなあ
-
種運命もザクコンテストあったな
-
リライズ、前作の光があるが故に闇の存在が出てくるわ、主人公メンタルズタズタ案件連発だわ、脚本家やスタッフは愉悦部に違いない
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>>911
種で俺MSを登場させようでゲイツ、俺カラーザクをアニメ出演
とやって前者は投稿者から活躍の無さから愚痴られ
後者はたったのワンカットのみという
-
ゾイドのデススティンガーとどっちがましだ？
共和国機として出したのに帝国機として採用されたというあれと
採用された方は正直複雑だったとおもうぞ。
-
でも言い方悪いが、あのデザインで共和国機って言うのはちょっと…
イメージ合わんよね
-
GBN運営に関しては、もうつぶれてどうぞーっていう感想しかでない。
-
あ、以前話した「ミラーに敵機を引っ掛けて無力化」ですが
やはり「アンダーザガンダム」でした
-
>>915
ガイザックの水中用だったんだろうなぁー
-
まぁウミサソリ型ですもんねぇ
-
まぁ、共和国性らしくないゾイドはライガーゼロとかの時点で今更だしな
逆に帝国製らしくないゾイドっていたっけか
-
ライガーゼロは帝国製のかっぱらいものだぞ。
-
バーサークフューラーの素体も結局共和国に行ったしな。
-
当時の帝国ゾイドのデザインから異端だったのはシュトルヒやツインホーン居るけどコイツらは皇帝親衛隊用て設定有るしなぁ
-
今バトストはセイスモが凱龍機に倒されたところで止まってるんですっけ？
-
>>920
帝国からの鹵獲機とか言う設定だぞ＞ライガーゼロ
>>924
新バトストはだいぶ前（10年以上前）に終わってるぞ
皇帝の乗るエナジーライガーをぶっ倒して共和国が一応かってネオゼバネスがなくなっていたはず。
-
バトストでは何だかんだで毎回ボコられながらも最終的にはどっちも共和国が勝つ、えらく粘り強い国家になってるのな
-
ゲルググのビームナギナタは何であんな形なんだ
通常のサーベル形態ならリックドムから機種転換したパイロットなら
ヒートサーベルと似た扱いが出来て楽だったろうに
基本、ヒートホーク→ビームサーベルだからどうでもいいと割り切ったのか
-
鉄血見直して思ったが、イオクがやらかさなかったらどうなっていたんだろうね
-
マッキーがやらかすだけだよ
-
>>927
立体的に戦うべき宇宙では両側にビーム出せる方が合理的だ！って話をどこかで見かけたことありましたね。
結局のところ劇中ですら片側からサーベル伸ばすだけで使っている状態の方が多かったそうですが。
-
>>929
＞マッキーがやらかす
ラスタルに良くも悪くも目を付けられてギャラルホルンへ寄騎した鉄華団はマッキー本隊の矢面に立たされ悪戦苦闘ながら活躍するが、
(一応は)味方のイオクが点数稼ぎと思いつきでモビルアーマーを起動させると云う更なるやらかしが見えた
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>>929
マッキーにしても正直自衛(アルミリアの為)の面もありますからなぁ…
物理的手段使いまくって(紛争煽る、自分が面倒を見てた鉄華団への執拗な悪干渉)
政治的なアレコレじゃなくて相手に失点作る為なら手段を択ばなさすぎるから
ラスタルのマッキーへの疑心暗鬼が収まらない限り
正直暴発は時間の問題だと思う
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ハメの鉄血RTAが完結したけど、あれもオリ主人公が両陣営を橋渡しして上手く収めてたね
やっぱ、仲介者がいない二大陣営って摩擦を拗らせやすいよねぇ
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>>928
鉄華団の人生は相当変わってたかな？
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渋百科ですげえ鉄血フルボッコな記事出来とる…
なんか凄い燃料投下あったのか？
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え？何の記事？
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鉄血系二次は鉄華団を生き残らせるにはギャラルホルンの内紛に距離を取らせるか、内紛を起こさせない（ＲＴＡやアトラ小作り参照）か、ラスタル陣営をボコり倒す（デイモンや不死鳥参照）かの三択だからな基本的に
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鉄血のオルフェンズ炎上騒動って記事ですね
今見てきましたが、うん、ボロクソですわ
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あまりにも当然すぎて笑えない
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いや全く持ってその通りとしか言えないのが本当にヤバいな＞渋百科
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というかラスタルの設定とかやマクギリスがとったらーというのもどうせ後付けだったんだろうな
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記事の内容が全部事実だとするなら鉄血の制作陣はガチで下種の集まりだわ…
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後付と言えばモンターク商会の矛盾とかもあったなぁ
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種と種死で後付けの酷さに慣れたんで、個人的に今更感がある
まぁ、制作陣の言動みて、認識の統一すら出来てないんだからねぇ・・・
つーか長井とマリーの2人が雑誌の対談で漏らしたが、「鉄血はアフレコ開始以降やリアルタイム放送と並行して脚本と設定作成した」っていうんでもう察するんやぞ
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制作現場が一番いやな奴ですよね…>リアルタイム制作
納品時期の短さ、急な仕様変更、チェック不足による各種齟齬の発生…
アイアンサーガ生放送で大張氏の奥さんがアニメ化について言及してて
クール数にもよりますが普通は年単位の製作期間が要りますって言ってたのを思い出して
リアルタイムとかドンだけ負担デカいのか監督はまるで理解してなかったんだなぁ…ってなりましたわ
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経歴見るとそうそうたる作品有るのにソレを理解してないってなるとヤバいぜ…＞監督
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まあ、種も中々な話有りましたし・・・
有名な監督=ガンダムに合う監督では無いのでしょうけど、
何で戦闘描写苦手な監督を選んだのかコレが解らない。
プラモなり外伝なり考えてるなら機体宣伝の為に
MS動かす事が先決ではとは思いますけど・・・
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>>947
音楽と光る描写と戦闘の高速機動戦のハメシーンはよかったと思うよ。
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あの人は戦闘得意な方だと思うよ
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まあバリもバリで演出とか作画とかopのテンプレとかは上手いと思うが監督になるとび、微妙なのばかりなのが
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ふと、逆襲のシャアでED後で地球を覆うようにオーロラを蒔田
サイコフレームのTはこの後どこに消えたのだろうか？
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ブッホコンツェルンが回収してαアジールと合わせてラフレシア開発に流用した説と、サイド2のジャンク屋が拾って後にザンスカールでエンジェルハイロゥの資料となった説は見たことが
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リサイクル業者最大手だから仕方ないんだろうけどなんでも拾い過ぎだろ…＞ブッホ
トワイライトアクシズの小説版ではサイコミュ組み込んだ戦艦とかも拾った事になったらしいし
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>>952
それやったのがGジェネオリのエビルドーガじゃなかったっけ？
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>>954
ですね。まあそっからラフレシアに繋がってるので端折りました（ﾏﾃ
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NTを科学的に解明して安心安全な強化技術とネオサイコミュを発明したカロッゾはもっと評価されるべき
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その研究成果だろうラフレシアの性能は異常
サイコミュだからこそＦ９１の分身がより効果的に発揮して自滅したけど無かったらマジで艦隊磨り潰すしか勝ち目ないぞアレ
艦隊を遠距離砲撃で壊滅させる火力に高性能ＭＳに追従出来る触手、それに付いてる本体ぶち壊せる威力なメガ粒子砲完備で隙が無いとかもうね
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カロッゾ狂ってない？
強化人間に自らなったとはいえ
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>>958
コスモバビロニア建国は正気じゃできないと考えて自分からエゴを強化しちゃったからな…
強化技術自体は従来の脳をいじる方式じゃなくて感応波の正体のスウェッセムという粒子を
体内で伝導するスウェッセム・セルという酵素を増量する方式だから精神への悪影響はない
従来の乱暴に感応波使ってたサイコミュじゃないから最期精神的なパニックになった状況でも
ネオサイコミュのラフレシアは脳への肉体的なダメージはなかった
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カロッゾは素でNTR亭主拗らせたルサンチマン持ちだから残当
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スウェッセム・セルは汗などにも含まれるらしいのでNTが冷や汗かきながらピキーンしてるのは生理反応だった？
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ディビニダトよりずっとやべーMAだからなラフレシア
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〉エゴを強化
メガノイドネタにも使えますね
これが「エコを強化」なら東方先生とかダ・ガーンなんかも使えそう
個人的に勇者シリーズではダ・ガーン一番好きなんです
ていうか北辰がメガノイドって物凄く驚いたんですが
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某動画の説明だとMAの集大成で完成系な機体でしたっけね>>ラフレシア
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本来はMAどころか兵器ですらない代物でもありますけどね
宇宙進出のための人体機能の拡張…メガノイドと目的は一緒の別アプローチなんですな
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色物に見えて完成度高いのなラフレシア
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ふと、兵器としてを越えたナニかは
ユニコーンガンダムとデビルガンダムくらいですかね？
あれ、機械というより生物的というか
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覚醒ユニコーンは神に等しい力を発揮出来たり、単騎で恒星間の旅に出られて実質の不老不死（融合したリタ的に）になるとか、まだ木星圏までしか開拓も出来てない人類には過ぎたオバテクの塊だからなぁ
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あれを普通に扱えるようになるには
100年単位の時間が必要らしいな
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カロッゾが研究してた人の精神のデータ化てのと地味に宇宙世紀じゃ実現化してるクローニング技術と後々開発されるミノドラ技術などを併せたらワープ無くても外宇宙に進出出来ただろうにね（人倫は無視するの前提）
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ＵＣ世界ってなにげに
記憶を共有できるクローンとか実用化してるんだよな
ドゥガチとか
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>>970
カロッゾは旧来のサイコミュを現実でつい最近になって作用原理がわかり始めた麻酔に例えるような男だからな
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>>970
人倫は余裕ある時代のみで許されるものでもありますからな…
ガチの宇宙開発を推し進めなきゃならない状況なら無視される代物でもあるかと
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過酷な環境でそんなの言えないからな、衣食住足りて礼節を知るだし
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実際ドゥガチ閣下が頑張ってた頃の木星は｢人間より資源を守れ！！｣ってレベルですし。
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普通に拡大しすぎってのも大きそうだけどね＞木星
あと、あんだけ密集していると空気清浄そうとか水作成とかにアホみたいな負担をかけてると思う＞木星コロニー
多分貧乏な原因の一つなのでは？＞木星
初期には必要だったんだろうけど。国になるに従って改善しないとまずい部分なんだと思うな
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良くも悪くもドゥガチの力量とカリスマ、怨恨が全てですからね>木星帝国
僅かな資源のやりくりなどで天才的だから維持だけでなく発展もできた
けれど地球への怨恨と妄執に取りつかれた彼を誰も止められない独裁体制である以上、木星帝国自体が地球への復讐にそのリソースのほぼ全てを向けざるをえなかった
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根本的なインフラを改善するのってお金がかかりますので…
発展し続けようとする最中でそれを行おうとしても中々できないものですから。
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YAIBAのかぐやのように吹っ切れて木星圏の健全な発展に尽力したら、平和だったんでしょうが……。
あまり発展し過ぎたら連邦政府から色々吹っかけられてやっぱり戦争かも。
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連邦の支援がゴミクズだったので早めに連邦に頼らないですむ体制作ったのも原因かと、クロボン本編だとほぼ自給自足出来るレベルですし。
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>>978
新規コロニー開発の時にインフラの一新が理想なんでしょうねぇ。
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まぁ支援も何も勢力外だからなぁ木星
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>>980
次スレよろしくです。
>>981
ですなぁ。本当ならこういう金がかかるところこそ連邦からの支援が欲しいのですが…
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>>982
公社と公団が支援すべき案件で実際にヘリウムの購入やジュピトリスに色々と積み込んであるけど。
2年に一度ぐらいのペースだしで色々と問題はあったんだしょうね。
むしろジュピトリス側こそがベースキャンプにするのには問題しかないから口を出しまくっていたって所はあるんじゃあないかなぁ？
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ジュピトリスはシロッコ送り込んで混沌化させた責任もあるからな
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シロッコとそれに付き合ったジュピトリスの撃沈で地球からの資材補充が滞ったとしたらムカついてたよね？＞ドゥガチ
グリプス戦役て地球連邦の内ゲバだから余計に
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一応ジュピトリス級は、複数隻が任務に就いていたからそこまで滞ることはないんでないかなぁ
むしろオールドMSにスナック感覚で沈められたジュピトリス級コバヤシ丸のほうがむかつくと思う。
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ジュピトリス級が沈められたことより、その補填とかについて連邦政府がノータッチだったのが理由かもですね
少なくともジュピトリス級の再生産は行われなかったようなので、沈んだらそれまでって感じらしいですし
次スレ立ててきますねー
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次スレ立てました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1595445211/
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>>988
ジュピトリス沈めたのって公的にはエゥーゴ、で、勝手にジュピトリス持ちだして戦闘に参加したのがシロッコとその一派
シロッコとその一派は死に、エゥーゴは壊滅的ダメージ受けて消滅寸前
で、ついでに言うとエゥーゴのケツ持ちはアナハイムがしとる
はい、連邦政府くんは文句言いたくても言いたい相手が死んでるわ、アナハイムに頭上がらんわで何も言えません
そらドゥガチに対して「俺じゃない、あいつがやった、知らない、すんだこと」で通して何も補償せんやろ
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>>988
というかジュピトリスが沈んだのは、地球圏に戻ってからだし。
帰る予定に組み込まれなかったから。
大幅なトラブルによる遅滞程度しか木星は受けてないと思うぞ。
あと一応代替え艦としてジュピトリスＩＩが存在している（ZZの最後にジュドーが乗り込んだやつ）
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>>991
その大幅地帯が連邦にとっては大したことなくても物資が逼迫してる木星にとっては致命的ではないが大きな問題だった可能性はありますし、短期的には予定から外された船でも戦後復帰するのと戦没したのではその後の計画に狂いも生じますから
まあその辺について作中での言及がないので妄想乙と言われたらそれまでですけどねｗ
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>>989
建て乙です。
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コバヤシ丸も確かジュピトリスだったよな
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>>994
ですね。
なんでジオンの残党にスナック感覚で沈められたコバヤシ丸の方が痛いと思う。
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ジュピトリスが木星に帰る時に積み込む物資もバカになんないだろうな
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二度と咲かない鉄の華更新されているやんけ…本編後のIFか
今度はアトラと暁やばいことになりそう
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そのヘリウム貯蔵庫を容赦なく爆破させたね。
ナラティブ
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埋めます
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1000ならドゥガチの怒りのコロニーレーダーがアクシズに直撃しちゃう
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