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日本大陸を考察・ネタスレ その158
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
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>>890
あれロシアが奪ったのではなく、アロー戦争における仲介費用として清からもらったものなので。
日本が手に入れるのならその前に力ずくで奪い取るか、同じように戦争の和平仲介してその費用として手に入れたりとかでしょうか。
問題は当時沿岸州に大量に住んでいた朝鮮人や清国人を始めとする現地人ですけど。
確か朝鮮人だけに関しても第二次大戦の時には17万人を超えていたので1800年代としても15万人くらいはいると思われ。
他の現地人含めればもっと多い数字になるじゃないでしょうかね。
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失礼。詳しく調べたら1897年時期の現地朝鮮人人口は2万6千人とありました(汗
過大報告してしまったことを謹んでお詫び申し上げます<(_ _)>
清からロシアへ沿岸州が譲渡された1860年当時の人口はわかりませんが1869年には沿岸州人口の20％を占めていたとのことなので極端に少ないわけではないようですね。
何よりこの時期は朝鮮における両班の悪政に耐えかねて逃げ出して移民してきた人々が多かったようです。
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>>881、>>882、>>885
なるほど…。
そうなると、布哇経由ではなく北回りで行った方が良さそうですね。
ならば、ロシアと交易するついでに人員を送る感じで行けますかね？
一応、鎖国政策の転換をした事で名目上は交易可能ですし。
>>886
ならば、沿海州は回避ですね。
戦争する時間がもったいないですし。
>>888
大丈夫ですよ。
ネタが多い方が良いですしね。
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>>894
交易だと無理じゃ無いですかねぇ…足元見られかねませんし領土問題とか
起こると間違いなく此処を最初に封鎖されるのでやるのなら奪う前提でしょうね
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1700年代の清って皇帝ガチャで三回連続SSレア引いているような時期ですので…
まあよくある中華系王朝の全盛期ってやつです。
>>894
ロシアとの衝突回避する感じで行うならそんな感じでokかと。
アラスカに関しては1741年にロシアが再発見した際に正式に組み込まれたようですので、それ以前に日本が発見して組み込めればどうにかなるかと。
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ハワイ王国に関しては史実通りになるかは怪しいけどカラカウア国王が来日した時に
政略結婚の話も出てたんでこれを断らずに進めるというのも一つの手かも
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>>895
そこら辺案外大丈夫かもしれません。
なんせこの時期(1700年代)のカムチャツカだアラスカってド辺境なのでそこまで領土欲持たれないのですわ。
最悪封鎖とかされたらそれこそ日本が襲撃する大義名分になるので行わない可能性も高いと思われ。
どう考えても本国から援軍が来る前に皆殺しになりますし。
ロシアとしても使うかどうかわからないド辺境新しく得るために本拠地の近い日本と武力衝突は避ける算段となる可能性は大きいかと。
アラスカに関しては既にある領土奪われるわけでもないですしね。
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この当時のロシアはローマの継承者としてのクリミアやコンスタンティノープルだのを落とすための西進メインだし、東側は資源も何もないように見える過酷な環境っぽい極東への興味は薄いからねぇ
不凍港は欲しいだろうけど
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カムチャッカ半島占領ルートか。
この場合の展開は…
カムチャッカ半島占領、拠点構築
↓
アリューシャン列島到達、拠点構築
↓
アラスカ半島到達、拠点構築
↓
ピュージェット湾到達、拠点構築、第一次北米開拓開始
↓
サンフランシスコ湾到達、拠点構築、第二次北米開拓開始
ロシア帝国と交易しつつだと…
カムチャッカ半島で交易開始、船舶の一時停泊が可能となる。
なお、交渉や商売する為に一定数の幕府役人や日本人商人が居住する。
ロシア側も日本から物資を買い付け始める。
↓
アリューシャン列島到達、拠点構築
↓
アラスカ半島到達、拠点構築
↓
ピュージェット湾到達、拠点構築、第一次北米開拓開始
↓
サンフランシスコ湾到達、拠点構築、第二次北米開拓開始
こんな感じかな？
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スレ立てするか
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この掲示板ではスレたては980をとったらでいいですよ
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因みにロシアが無理してまでアラスカの占有を主張しないという根拠としては、戦力送るのも難しいド辺境で本格的な武力衝突するやる気あるのなら、
とうの昔に樺太や北海道の方に向かってくると思われるからですね。
それが行われていないのだから東方遠征はそこまでやる気ないのかと。
得られても辺境、そのくせ近場を根拠地とする戦闘国家との衝突あり。
となると無理したところで労力に合いませんし。
>>900
カムチャツカ占領する場合は武力衝突して奪うのと、ロシアが来る前に占有することの二択ですかね。
ロシアが来る前に占有するルートとなると1697年にチュクチの砦から西回りでカムチャツカ半島を南進し1706年に占有したそうなので、
これ以前に部隊を送り込んで占有する感じですかね。
最悪は半島の南部さえ確保できれば、そこを拠点にアラスカやアリューシャン列島に進出できますし。
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>>902
こっちだと>>980でしたっけ？
数か月ぶりに参加したから忘れてました(苦笑)
ただ、既にスレを立ててしまったけどどうしようか…
(ここ最近、よく参加していたシャニマススレが>>900でスレ立てでしたので)
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なら今回はもう残りも行っていいと思われ。
900超えているので埋まるのもそう遠くないでしょうし。
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なら、続きレスも投稿してきます。
…数か月離れただけで何回かしたスレ立て担当レス数を忘れてしまうとは思わなかった(汗)
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まぁ人って割と忘れやすい生き物だし多少はね？
今まで別スレにいてそこのルールに習っていたのなら尚更かと。
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埋め立ては任せろー（バリバリ
ということで以前即興で書いた奴の改訂版投下します
2分後から！
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日本大陸SS 北米進出ルート（仮） プロローグ
西暦1840年代中頃、後にアメリカ合衆国と呼ばれる国は「明白なる天命（マニフェスト・デスティニー）」の元、西進を進めている真っ最中だった。
旧き大陸---即ち、欧州大陸を離れ、自らの意思でこの新大陸に移住した人々は、フロンティアと呼ばれる領域を開拓し、
自らの土地とし、そこに住処を作り、そこで子を産み、育て、そして死んでいった。
進めば進むほど未開拓の土地は広がっており、拓けば拓くほど土地は得られ、自らの財は自らの努力に比例して増えていくという単純構造。
そんな分かりやすい構造に加え、カルヴィニズムという宗教的・精神的な後押しもあってひたすらに進んだ。
だが、それは彼らが多くを得た代わりに、アメリカ大陸に先住していた人々から多くを奪い取るものでもあった。
例えばだが、マンハッタン島。オランダ人と現地人の取引によって1625年に購入されたこの土地は、アメリカの発展の象徴ともいえる。
だが、その際に支払われたのはたったの25ドル。無論、現代のように開発されて人が生活するような土地だったとは言い難かったかもしれないが、
現在の視点から見れば、とてもではないが公正な取引だったと胸を張って言えるかどうか疑問が浮かんでしまうものだ。
同じようなケースは多数みられたが、あるいはそちらの方が平和だったかもしれない。場合によっては武力という直接手段によって住処を追い出され、
あるいは虐殺され、遥か西方への逃避行を、強制移住を受け入れざるを得なかった。碌な交通手段もなければ、
整備された道があるわけでもない。そもそも、そんな長距離移動をするだけの用意も早々にあるわけでもない。
涙の道。そう称されたのは、悲しみか、襲い来る苦難への感情か。
そして、追い出した側の人々、アメリカの人々に良心的な呵責があったかどうかは定かではない。
カルヴィニズム的に言えば、彼らが土地を奪い取り、自らのものとしたことは予定調和であり、天命であった。
だが、そんなことなど知らぬ者たちや信じていない人々のことを、果たして彼らは考えることはしなかったのだろうか？
他方、インドへの道を求め、結果的にアメリカにたどり着いたクリストファー・コロンブスとは反対側---太平洋側から新大陸にたどり着いた人々がいた。
彼らこそ、極東の大陸国家にして、帝（天皇）を中心とした政治体制をその大陸に敷き、広大な国内の開発に加えて、
誰とは言わないがかねてからの思惑、即ち外界開拓と進出を開始していた日本という国家であり、日本人というカテゴリーの人々だった。
本来の歴史と照らし合わせれば、先進的な技術と明らかにその時代の人々では知る筈の無い知識を活用し、彼らもまた、
この新大陸を開拓し始めていたのだ。現地に暮らす人々を追い立てるでもなく、騙すでもなく、ただ調和と共存を求め、
互いの価値観を分かち合い、日本人は徐々に徐々にとその版図を広げていた。それはアメリカの方式とは異なるものであり、
極めて理知的に、そして、深く浸透していった。彼らとしては、新天地を求めてきたのであり、争い、戦うために来たわけでもない。
先人がいれば敬い、客人がいればもてなし、ルールの内側にあるならば同胞として認める仕組みを、そのまま使っただけのことである。
だが、ここまで言えば解ることであろう。この両者、アメリカと日本の価値観は決して交わることはなく、
出会えば戦いは避け得ず、また、戦いの後の和解も和平もないことを。
片や、神の天命、運命や義務に基づき、そして自らこそ文明を開くものと自負するアメリカ。
片や、そのアメリカの強大化を先んじて潰し、将来、未来の安寧を獲得するために暗躍する人々がいる日本。
歴史が浅い新興国と神話と歴史がつながる古き国。その価値観は悲しいほどに隔てられ、分かり合うには双方の違いがありすぎた。
そして、運命の時---アメリカの武装開拓団とも言うべき集団と、それを知らぬ日本の開拓集団のファーストコンタクト。
それは、不倶戴天の敵同士としての運命をたどることになる日本とアメリカの関係を、極めて端的に示すものとなってしまったのであった。
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以上、wiki転載はご自由に。
北米進出ルートのイントロを、以前即興で書いたものをベースに描いてみました。
続きはどなたかがご自由に書いちゃってください…私には無理です（白目
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改訂乙です。
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>>907
やはり、継続するって大事なんですね…
スレ立てしてて思ったけど、>>1の１――【歴史的事実に関して】 も若干改訂をした方が良いのだろうか？
大陸スレも長く続いた事で、信長の天下統一(織田幕府成立)や初期の江戸幕府による海外進出、自分の>>839の様に転生者(夢幻会)の登場時期も多様化してきていますし。
まぁ、暗黙の了解的な感じで未改訂でも大丈夫とは思いますけど。
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>>911 クー＆ミー氏
乙ありです
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乙です
この世界だ第〇〇次日米戦争とか言って何度も衝突が起こりそう(小並感)
>>912
建て乙です
そうですなぁ。まあ改定できるのならした方がいいかもしれませんね。
>>1の文も大分前に作ったものですし。
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弥次郎さんプロローグ乙です。
>>894
クー＆ミー さんありがとうございます。
早くSSを出せるように頑張ります。
>>912
この大陸日本スレも長く続いてきましたし改訂が必要なところがあるなら改訂したほうがいいでしょうね。
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>>914 トゥ！ヘァ！氏
紛争やら戦争が長く続きそうですなぁ…
事あるごとにアメリカの側が突っかけてきそう（小並
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後は、日米百年戦争とか？
途中で、南部連合が出来るからこれ以降の合衆国は…
(そう言えば、ネタスレに百年戦争ネタが有ったな…)
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>>915 ハニワ一号氏
乙ありです
続きは書きたいところですが、リアル含め手を広げ過ぎているのでここだけで…赦してヒヤシンス
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時間が出来たら日本領加州の地図を作り直すか。
あれ、ハワイ経由で西海岸へ到達したパターンの地図だしな。
北回りだと、アラスカ、オレゴン・カントリーの一部、日本領加州が領土かな
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乙。北米の100年戦争とでも呼ばれそうだな
鉄道がない時代は小競り合いですむが・・・
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地図の改訂もそうだが>>839の改訂もしないとなぁ…
多分、今日は眠気で力尽きそうだけど
そして、北回りになったことでハワイ以北の太平洋はほぼ陛下のバスタブかぁ
開拓人員足りるかな？
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まあ大陸世界になっているから人口に関してはへーきへーき
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>>920 New氏
鉄道の時代が来るまで侵略側のアメリカは地獄ですよぉ…
えっちらおっちら北米大陸を横断して、やっとたどりつた先で準備万端の敵と戦うんですからデフォでバルチック艦隊状態
まあ、鉄道の時代が来ても長距離行軍は避け得ません
ロッキー山脈「ハァイ、ジョージィ」
と待ち受けているわけで（白目
まあ、そんな感じで100年戦争どころか人類史に残るレベルの長い長い戦争が続くことになるかなと思います…
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しかし、ここまで小競り合いが続くようになると、アメリカが史実の如くデカい国として影響力を行使するのは難しくなりそうですねぇ…
太平洋への蓋ががっちりとされているわけですし・・・
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どのみち西海岸得られませんし、下手したら南部もなくなりますからね。
南部の巨大油田がなければあそこまで稼ぐのは大変でしょうから。
まあ中部の農業地帯と北東部の工業地帯があるのでドイツかフランスくらいにはなれると思いますが。
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>>924
平時であろうと一定規模以上の陸軍を維持し続けないといけないわけだからな
小競り合いが頻発するようなら準戦時体制が常態化して経済にも悪影響が出るし
日本は北米西海岸領は最前線だけど本土周辺は安全地帯だからまだ余裕はあるか
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そう言えばこうなると案外カナダやメキシコの存在も馬鹿にできなくなりますかね？
史実より伸長しないのであればそこら辺との相対的な戦力差も縮まりますから…
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>>923
西海岸でも江戸幕府によって鉄道網が整備されて日本のほうが迅速に国境地帯に増援を送れるでしょうしね。
>>927
拙世界の方ではカナダ西海岸も日本の領土になっていますね。なので史実よりもカナダの領土は縮小しているでしょうね。
メキシコの方はどうしましょうかね。西海岸や南部と国境を接していることもあり南部の後方の安定のためにもこちら側に引き入れたいですね。
フランスが撤退した後のメキシコ第二帝政を支援して存続させますか。
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ロッキー以西だけ+小競り合いが数十年以上続くだから結構国力的にはメキシコやカナダと近い所に落ち着きそうですね。
米墨戦争発生しないかもだし。
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カナダは未だしもメキシコは数字通りの実力発揮できない国ですからなぁ…
そういや米墨戦争起きないならテキサスはどうなるのやら。
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ふと思った。
幕府軍にボコられたアメリカの人口ピラミッドって大丈夫なんだろうか？
序盤の戦闘は幕府軍を侮って少数で突撃しそうだから戦死者は少なそうだが、被害を知ったら本格的に陸軍や民兵を動員するから戦死者の激増は確実。
壊滅した陸軍の再建を考えると、生産人口からの引き抜きは確実だろうしな。
当時のアメリカの人口を考えると経済活動の面でも影響が出そう？
カリフォルニアのゴールドラッシュが無いから移民も減っているだろうし。
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日本は日本で地味に戦闘状態を継続ってなるから、実戦経験は豊富になるけど経済成長はその分抑えられるはめになるな
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>>931
あとから入ってきた移民人口次第ですな。
一応は東部の方でも幾らかゴールドラッシュがあったみたいですから。
あと衝突した際の被害と、衝突そのものがどれくらいの頻度で起きているも。
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>>932
そこら辺は割と大丈夫そうです。
戦っているのが遠隔地の西海岸で、しかも基本防衛目的。
本土は無事で、太平洋航路もほぼ独占。
こうなると多少軍事に傾けたとしても経済成長が可能っちゃ可能です。
何故かと言えば工業や人口の、経済の中心地である本土が無事だからですなぁ。
更に言えば毎回行われるのも全面戦争ではなく部分衝突。別に1日たりとも途切れず毎日大規模衝突しているわけでもなし。
こういった争いながらの成長が出来ないってのなら大英帝国もフランス植民地帝国も史実で出来上がりませんもの。
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>>931
西海岸や南部と対立状態にあるから徴兵されるのを嫌って他の国に移民したりする人もいるからアメリカの移民は減ってそうだね。
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>>934
むしろ、武士の次男・三男のいい就職先になりそう。
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本土が無事なら、戦争は経済におけるカンフル剤になりますからね。
そして、より良い兵器の開発を行う事で技術面も強化される。
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アイルランドの大飢饉のように、国外脱出しないと遠からず死ぬような状況なら‥
と思ったが、史実でその次期のアメリカは、ゴールドラッシュもあって移民を引きつけられたんだっけか。
この世界線だとカナダやオーストラリア、南米といった他の選択肢とくらべて魅力が薄くなるかな。
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まあ少なくとも史実と同じジャガイモ飢饉が起きたのならアイルランド始め多数の移民が近場の米大陸に殺到してはくるかと。
どこに居つくかまではわかりませんが…
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入植してしばらくしたら徴兵で西方の最前線送りとかたまったもんじゃありませんわ…
開拓団にとって人手は子供でさえ活用するのに、働き盛りの男を持っていかれたら打撃が大きすぎる…
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カナダやメキシコの方に移民が殺到するかもしれませんなぁ。
もしくは中米、カリブ、南米か…
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そうなると下手すればイギリスとかアメリカの再植民地化とか
狙ってきそうですけどどうなんでしょう？
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史実アメリカなら普通に返り討ちだろうけど、全盛期大英帝国相手に、国土が下手したら3分の一＋戦線的にも西と南への兵力を外せないアメリカは、史実南北戦争時にイギリスにも兵力向けられたら負けそうだな
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戦争に負けたアメリカ合衆国の財政はどうなるかね？
現時点での、自分の設定における南北戦争
アメリカ合衆国、幕府軍に体力を削られた状態で南北戦争に突入
↓
幕府軍介入で敗北
アメリカ連合国に一部の州を割譲＋賠償金支払い
江戸幕府にも賠償金を支払う
↓
アメリカ合衆国、財布の中身を奪われた状態で内債(20年物)と外債の償還を行う
(史実でも税収を上回る財政赤字状態だった)
さて、ここからどうなるか
外債を償還出来なかったら、史実では戦中から合衆国に投資していたドイツが動く？
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既存植民地統治に加えて中国との茶と銀関係の交易問題や日本の拡張と躍進等の対応にてんてこ舞いでしょうから、
イギリスがアメリカへレコンギスタ(再征服)する余裕は無い気がしますね。仮に成功しても『元アメリカ人』が自由と独立を求めて、
ゲリラ戦展開し始めたりして各種人的資源や予算を吸い取られるのが予想出来ますし
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南部独立から数十年後のアメリカではかつての理想は色あせて衆愚政治に陥り我が子を戦場に送らせたくない選挙権を持つ合衆国市民の声を優先して移民や低所得層を優先的に徴兵して危険な西部や南部の最前線送りが常態化していた・・・なんて展開もありそうw
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日本と対米戦ってことで密約したら行けそうな気もする
ただ、夢幻回的にはアメリカは潰したいけどイギリスが強くなるのもそれはそれで面倒ってなるが
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（沈まれ我が両手…書きたい気持ちが湧いてくるけれどここで迂闊に手を出すと引っ込みがつかなくなるぞ…！）
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後は普通にイギリスかフランスから資金面で介入されて実質的な
経済的植民地とかもあり得そうなのが…南部は幕府軍や幕府が
実質的な介入を行うと考えても不利に成った北部も当然他国の
手を借りるでしょうし…
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現実のアメリカでも移民や低所得層が軍に志願して医療費の免除等の特典を得ると言う事も有りますから、
それが形を変えてちょっくら早まっただけですな(真顔)
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>>946
仮にそうなったら当然国外にもその話が広がって移民が激減し磨り潰す人材が消えた
時点でアメリカ連合国と日本の報復が始まって破滅一直線ですなぁ
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直接占領するにはゲリラ戦やら面倒なってなるけど、経済面で借金漬けにして首輪付けるならその問題はないからねぇ
ただ、借金帳消しのために戦争の暴発は起きうるが
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この世界のリンカーンは偉大な大統領にはなれませんねw
史実のリンカーンはインディアンを大量虐殺して彼らの土地を奪っていますから大陸世界では奴隷解放の英雄ではなくインディアンを大量虐殺した虐殺大統領として有名になっているでしょうね。
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英国が再びアメリカ利権狙って介入ってのは十分ありえると思いますが、再世服して植民地化までするかはちょっとわからんですなぁ。
なんやかんや言ってボーア戦争とかで金使ってひいこら言ってた時期ですし。
まあイギリスが介入するなら邪魔するためにフランスも介入するでしょうし、余力あるならスペイン、オーストリア、ロシアも少なからず手を出すかもしれません。
>>944
工業や経済という意味では南部が抜けたのはそこまで痛手になりませんが、南北戦争での被害が大きすぎますからねぇ。
史実だと西部開拓と解放奴隷の市民化による自由労働力と資本の確保で乗り切りましたが、ここだとそんなものもないですし。
はっきりわかるのはアメリカ合衆国の経済は史実とは違い自力での回復の見込みが薄いという点ですかね。
取りあえず70年から始まる普仏戦争とかに武器とか傭兵とか流して赤字返済に充てるんじゃないでしょうかね。
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史実でも、英仏は北軍への投資は行っていますね。
なお、本格的な投資は戦争の結果が定まってから行われたので、負け続きの北軍へどれだけ投資するかは未知数かと…
史実では戦中から投資してくれたドイツの外債を償還出来なかったら、ドイツはアメリカに何かしらの手を打ってくるんだろうか？
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>>954
まぁ、お金を稼ぐには戦争する他国に物を売るしかないですからね。
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そういや1800年代ですとかの有名なカール・マルクス御大がまだ元気だった時期でもありますなぁ。
南北戦争の時期でも資本論出すなどまだ活動していた時期ですし。
(いう手資本論はかの御仁の著書の中では大分後に出された物ですけど)
>>955
この時期のドイツって二つありますけど、どちらですかね。
プロイセンの方とドイツ連邦。
なおドイツ連邦は史実南北戦争終結の1年後である1866年の普墺戦争にて崩壊しますけど。
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>>957
wikiを見た感じではどちらかは不明ですね。
投資理由は「ドイツが北部国債に投資したのは、ドイツからの移民が北部を中心としていた点にあるとされる。」と載っていましたけど。
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>>958
ドイツとアメリカの関係は独立戦争時にさかのぼるんですが、あの時のドイツって一応神聖ローマ帝国として統一されていた頃だったので…
南北戦争の頃だと崩壊していまっていたからなぁ(汗
プロイセンなら容赦なく取り立てそうですが、ドイツ連邦の方なら崩壊してしまうので取り立てまで多少猶予ができるかもしれません。
まあ逆に連邦崩壊で手元の資産が心元ないので苛烈な取り立てする可能性もありますが(汗
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刈り取るのは芽のうちっていうのがよくわかる感じにアメリカがどうにもならなくなっていきますね。
まあ新大陸の中堅国家ってあたりで落ち着いていくのかなぁ。
北米の状況も今の南米と同じような感じでまとまりそうですね。
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仮にプロイセン王国が債権者であれば、取り立て方によっては合衆国へ影響力を得られそうですね。
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プロイセンにせよドイツ連邦にせよ大西洋越えて軍を派遣するのは当時では無理があるし強制力を伴う取り立ては難しくないかな？
と言ってもアメリカも投資の引き揚げや借金の拒否もあるから踏み倒しは取れる手段ではないけど
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逆に債権の問題を逆手に取って利権を取りあえずのではなく、自ら関わって経済的に浸食していくって可能性もありますね。
まあそんなブリカス染みた真似を思いついて上手くやれるような資本力があるかと言えば微妙ですけど…
全盛期ビッスがいればワンチャン？
>>960
北部のカナダ、西部の日本領、北東部の米合衆国に南東部の米連合国、南部のカナダ、他中米諸国やカリブ海諸国多数。って感じですかな。
パナマ利権とかどこが握るのか興味ありますわ。
(多分日本か英国だろうけど)
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南北戦争辺りのプロイセンは1864年に第二次シュレースヴィヒホルシュタイン戦争、1866年に普墺戦争やっていてアメリカに関わる余裕無さそうなんですよね
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まぁ、某日蘭みたいに経済支援して自分側に引き込むのも手ですからね。
とは言え、国力が(某日蘭みたいに)高くないプロイセンにその資金が有るかは…
何しろ、ドイツ帝国成立までは戦争続きだしなぁ。
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関わるとしても普仏戦争以降でしょうな。
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>>915のころのアメリカの主力小銃はブラウン・ベスからスプリングフィールドM1795（前装式滑腔銃身）に切り替わったころか
史実では1812年の米英戦争、1846年の米墨戦争、1861年の南北戦争での主力マスケット銃だった
大陸日本側の小銃が何かの明記はないけど、日本側の銃がミニエー銃的なものであったら、多分一方的な虐殺にしかならんぞｗ
マスケットが精々50ヤード（45m）の有効射程距離だったところに、ミニエー銃だと300ヤード（270m）、最大射程だと900mになる
命中率もマスケットが45m先の標的に撃ったら誤差が12㎝、ミニエー銃だと90mで誤差5㎝と、ミニエーライフルのヤバさが解る
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有効射程45m。本当に間合いが狭いですね、マスケット銃。
江戸時代に舶来しても「命中率が低い」と将軍家も諸侯も武士も町人も見向きもせず、その代わり象嵌など銃の装飾を珍しがって飾りとして購入したというのも、命中率だけじゃなくて間合いの短さを嫌ったのかも。
現代の弓道ならともかく、江戸の頃の弓術なら三十間（約54m）が甲冑武者に対する有効射程で、制圧射撃なら五十間（約90m）。特別な射手が射る狙撃用の遠矢なら四町（約436m）が基準値でしたから。
銃の利点は育成の容易さですけれども。
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火縄銃って有効射程いくらなんだろ？
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>>968
後アレな、入ってきた時期が悪いっていうのもある
最早早々起きない大規模集団戦向けのマスケットよりも、狙撃等の個人技に進化してマスケット圧倒してた火縄銃でええやんってなった
マスケット有効活用するには火縄銃以上に集中運用しなきゃならんし、戦術も変えなきゃならんしで、そこまで金と苦労かける必要性あんの？ってなったのも一因だけども
まぁ、一番の理由は発射するまで数秒のタイムラグあるわ、命中率低いし、上記の狙撃等の個人技に対応出来んっていうんで嫌われて日本だと流行らなかった
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種子島に始まる和式火縄銃もマスケットの一形式ですけどね。
ある意味マスケットが日本の実情に合わせてガラパゴス的進化を遂げたのが和式火縄銃。
2005年頃に行われた試験結果だと有効射程は200m程度らしい。(十匁玉使用)
ただし、江戸時代の鉄砲術で一般的な射程は50m前後でマスケットと変わらない。
その距離では人型目標に対して5発中4発程度は当てられるとか。
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>>970
後は、日本列島で産出する火打ち石がフリントロック式に不向きなのもありますね。
フリントロック式の銃を大々的に使うには火打ち石を輸入しないといけないですし。
まぁ、日本大陸だと火打ち石の問題は減るかね？
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>>946
史実アメリカ合衆国は第1次世界大戦参戦まで徴兵制を採用していないんですが(例外として南北戦争中のアメリカ連合国)、
仰るような状況だと合衆国も採用する可能性あるかな？
スペインのカリフォルニア進出が史実通り17世紀末として(探検行と領有権主張は16世紀のコルテスの時代から)、
日米の前にスペインやメキシコともひと悶着起こしてそうですね。
＃ロシアも日本がカムチャッカ・アラスカを押さえた時点で脱落しているけど、史実ではちょっかい出していたし。
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>>850に1840年代でミニエー銃は民間への払下げ品で幕府軍はドライゼ銃やシャスポー銃ってあるけど、これが本当なら戦いにもならないな。
そのうちシャスポー改良して村田銃を投入しそうだ。
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1840年代でボルトアクション式の小銃を配備しているのはプロイセンだけですからね。
最も、プロイセン陸軍のドライゼ銃が戦争で活躍するのは未だ先ですけどね。
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(どうでも良いネタです)
幕府軍によるガトリング砲を投入するには…
名前は開発者の頭文字で行くか
ガ……蒲生
ト……藤堂
リン…林藤
グ……郡司
開発者の名前は適当に考えた。
一応、実在する名字です。
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ミニエー銃以降は威力が上がって手足が吹き飛ぶ様になったらしいからアメリカ側は悲惨な事になるだろうな。
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民間の猟師はkuma相手にするんだから、旧来の火縄銃より大口径で破壊力のある銃の方がいいだろうしね
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っ大弩、バリスタ（対KUMA・UMA・SIKA決戦兵器）
っ猟銃（現代で言うところのバトルライフル〜アンチマテリアルライフル）
千切れるどころか消し飛びますな…
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ミニエー銃やエンフィールド銃、ドライゼ銃の口径はM2重機関銃の12.7mmより大きいですからね。
当たればスプラッタ確定だ(汗)
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ご報告
>>900引いた際に、勘違いで次スレを建てました(苦笑)
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そういえば既に次スレ立てられていましたね(汗
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>>981
ここの板も>>980を踏んだら次スレ立てるってルールでしたっけ？
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せやせや。基本ここだとどこのスレも980踏んだ人が次スレ立てる感じ。
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戦列歩兵のアメリカ正規軍やアメリカ人民兵相手に、散兵戦が出来る大陸日本幕府軍や現地自警団（猟師や村の若い衆）がやりあったら酷いことになる
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よしんで同じ戦列歩兵戦術で戦ったとしても射程と命中率の差で一方的になるのは目に見えていますしね。
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幕府軍の場合は射程と命中率に加えて連射速度の差も出るから、アメリカ兵にとっては更に地獄やなぁ
まぁ、幕府軍の場合は四斤山砲相当の大砲を持ってくる可能性も
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基本防衛戦だから砦や銃眼等の障害物に身を隠して戦う日本側に対して攻勢側なので身を晒して突っ込むのを余儀なくされるアメリカ側と言うのも…
火中車(戦国日本版カチューシャ)も持って来ていれば地表にて汚い花火大会が開催される事でしょう(棒)
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アメリカの大地で火を噴く火中車かぁｗｗ
あれもそうですし、大砲火力に関しても基本防衛側である日本の方が有利ですよね。
土地勘という意味でも地元の部族と共同している日本の方が米側からの少数浸透を防ぐ意味でも有利ですし。
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大陸世界の幕府は、大陸からの侵攻に備えるのが歴史的義務とならざるを得ず、
そのために正規戦戦力の保持が不可欠と見なされているでしょうからね。
幕府軍が加州戦線にてその実力を発揮すればするほど「日本のサムライは完全に頭おかしい勢だしその仮想敵の清国もヤバイはず」と
欧州諸国の清王朝に対する警戒心がバブルするかもしれません。まあメッキがはげ始めたら早いでしょうがw
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そもそもロッキー山脈と言う世界有数の自然の要害を陣地や要塞化して籠る正規兵軍団相手に、
WW1以前の装備と戦術でどうやって撃ち勝てると言うのだろうか(素朴な疑問)
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