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【青の軌跡】ガンダム総合スレ25【憂鬱ガンダム】

1名無しさん:2019/12/05(木) 22:13:59 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】

その23 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1567139086/
その22 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

412名無しさん:2020/01/18(土) 13:37:24 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>405
親父と家族団らんしてたり、辺境のあまり重要でない鉱山基地視察してたり、むしろギレンより時間はあったっぽい感じ

413名無しさん:2020/01/18(土) 22:47:14 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
キシリアって動き回っているから謀略する暇なんてあったんかな・・・

414名無しさん:2020/01/18(土) 22:52:39 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
……すっげえ面倒くさい話、忠誠心だけが取り柄の部下(ルビ:バカ)が勝手な忖度して陰謀、謀略やってた説
例:マがラル隊への物資を横領、差し止めた

415ナイ神父Mk-2:2020/01/18(土) 22:55:29 HOST:sp1-75-196-177.msb.spmode.ne.jp
>>413
むしろ動き回って陰謀の下地作りしてたのでは?

416リラックス:2020/01/18(土) 23:26:29 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ギレンも何故かキシリア(実質No.2)が自前の派閥を形成するのを黙認してるからなぁ……

417ナイ神父Mk-2:2020/01/18(土) 23:33:17 HOST:sp1-75-196-177.msb.spmode.ne.jp
>>416
キシリア単純な立ち位置だとナンバー3 で有りませんでしたっけ?
軍の総責任者のギレン総帥と宇宙に於ける宇宙艦隊統括する中将のドズルって立ち位置だった筈ですし、
キシリアが扱ってるのが確か海兵隊とか一部の特殊部隊やなんかですから管理領域としても小さい様な気が・・・

418リラックス:2020/01/18(土) 23:38:08 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>417、別にそれでも良いですがドズル戦死後は確実にNo.2っすね

419名無しさん:2020/01/19(日) 08:40:41 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>417
立場上或いは組織上はドズルの方が立場は上ですが、ドズルが自分を軍人に規定して政治はあまり関わらない関係で実質的にはキシリアがナンバー2なんですよ
キシリア直轄部隊には小規模な特殊部隊が多いのは確かですが、海兵隊は元より地上攻撃軍や突撃機動軍主力など、総戦力では実はドズルの宇宙軍とほぼ互角だったりします
ジオン宇宙軍の象徴であるグワジン級にしてから宇宙軍がドズル座乗のグワランのみなのに対して、突撃機動軍は最低3隻(グワジン、グワリブ、アサルム)所有してたりします

420SARUスマホ新調:2020/01/19(日) 20:25:48 HOST:KD106132081197.au-net.ne.jp
>>409
ドズル(とガルマ)は愛人との子で、出生時に正妻が健在だったのでザビ姓を名乗っていない時期があったまである
まあ母親が後妻に入ったので嫡出扱いだが(恐らくガルマは婚姻後の子)、その辺を巧く纏めていたのがサスロだったのでは

421名無しさん:2020/01/19(日) 20:39:30 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
青葉戦でザク、リックドム、ゲルググと出撃選択あるならどれを選ぶ?
なお、開戦時からベテランパイロットとする

422ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 20:41:05 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>421
ゲームと考えるなら素直にゲルググ、実戦とかとしてなら
操縦系統変わると考えるなら使い慣れたリックドム辺りでは?

423名無しさん:2020/01/19(日) 20:46:49 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
性能だけならゲルググなんだろうけど操縦の複雑さがジョニ帰レベルのアレなら慣れてるザクから変えたく無いよなぁ
リックドムにどれだけ慣れる時間が有ったのかも考える部分になるけど連邦はビーム兵器大量だし装甲の優位そんなに無いからなぁ(ただでさえリックドムはドム程には重装甲じゃないって話もあるしさ)

424名無しさん:2020/01/19(日) 22:05:32 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
バエルゼロズ読んでいて・・・これ黒幕ってガイアスとイシュタじゃないのかって思い始めた
神が存在しているし、あんなトンチキMA群作ったのって・・・人類よりあっちの方が違和感ない

425モントゴメリー:2020/01/19(日) 22:17:22 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>422-423
性能もさることながら、「稼働率」に関してもねぇ。
ゲルググはもちろん、リックドムも酷いらしいですから。

残党があんなにMS持ってた理由に
「整備不良で出撃できなかった機体が大量にあったから」
という説があるくらいですから。

426ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 22:21:41 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
稼働率が酷かったと言う話は聞いた事無いですね…
初期型のS型とか先行量産型が試作機其の侭で
不具合多いとかは聞きますけど…

427名無しさん:2020/01/19(日) 22:22:16 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
↑マジ?!
リックドムは初耳ですね。ゲルググはそもそも数が無かったと言うのは知っていましたが
(そう言えばイグルーはザクばっかだった気がするな青葉戦)

428名無しさん:2020/01/19(日) 22:24:54 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
残党にはアナハイムだけでなく敵居なくなると予算減らされて困る連邦軍高級将校
の横流しっていうのもあるって聞いたが

429名無しさん:2020/01/19(日) 22:26:52 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
あー連邦か。海軍がジオン水泳部(残党)戦後手厚く支援してましたしね。

430ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 22:28:43 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
ジオン水泳部は積極的に見逃されて(UCでのトリントン襲撃の時でさえ)いて
それで連邦軍の海軍が涙ぐましく戦力とポスト維持している感じだった筈…

431モントゴメリー:2020/01/19(日) 22:29:29 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>426-427
新鋭機=交換部品のストック無し
ですから、どうしても稼働率は低くなります。
(機体と同時並行で生産しなきゃいけないから備蓄する時間がない。特に戦時は)

それに、整備員が機体に慣れてないという不利もあります。

432名無しさん:2020/01/19(日) 22:32:52 HOST:KD106129128073.au-net.ne.jp
ビーム兵器は軍属の多かった小説版WBでさえ稼働効率悪い新兵器だった訳だしジオンでも大変だっただろうねぇ

433ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 22:35:33 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>431
そこら辺は工法単位かで技術的に有る程度解決されていると見て良いのでは?
少なくともゲルググが前線に行きわたって居ない描写は多くともドムとかは普通に
使われているのを見る限り稼働率とかが悪かった感じでは無いですし…

434名無しさん:2020/01/19(日) 22:49:48 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
やっぱり御禿様の考え方は面白えなぁ
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/69418

435名無しさん:2020/01/19(日) 22:53:05 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
稼働率云々も公式では無く考察サイトがいつの間にか公式的に広まったという話では?
シミュレーションゲームでも稼働率まで再現していないしソロモンなどで修理中で倉庫の肥やしというアニメシーンは無かった(OVAは知らん)

436リラックス:2020/01/19(日) 22:55:17 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ダメだ動かない!という描写が省略されたという可能性も
限られた放映時間で世界の全てを描写し切れる訳ないですし

画面が一部例外のみを写し続けた種と種死は絶許

しかし、 しに で 私に と真っ先に予測変換すんじゃねーよスマホさん

437モントゴメリー:2020/01/19(日) 23:00:01 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
イグルーでオッゴの初陣話において
「戦闘中、砲塔が回転しなくなり撃破されたオッゴ」
というのが出てきます。

これがゲルググやリックドムの腕やビームライフルにも起こりえるのですよ。

438ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:00:27 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>436
少なくともそこら辺あるならあるで少しくらい描写されるのでは?普通に整備とか後方の事とかも
OVAとかで話題に上げられたり本編中でもチラっとは描写されていた訳ですし…

439ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:04:54 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>437
そりゃオッゴ事態S型みたいに試験とかまともに
しない儘放出されたからでは?既に終盤末期に
数千と生産されて居るのと比べるのはおかしいと
思うのですが…

440モントゴメリー:2020/01/19(日) 23:08:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>439
GMの設定に
「一年戦争中の稼働率は8割を示し、およそ6割のザク2に対して明確な優位となった」
というのがあります。

新鋭機のゲルググやリックドムがザク2の6割を超えるとは思えませんね。

441リラックス:2020/01/19(日) 23:08:49 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
そこら辺は連邦とジオンの国力差をつけ過ぎたことに対する製作側のテコ入れではないかと
ジオン側のMSの稼働率が悪化してる描写入れると本編中で連邦の物量に対してもっと劣勢になるんじゃないか?となるから触れなかったと

442トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:14:09 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
オッゴのはあれ元々のパーツが少ないのと、整備に関してもいきなり大量に納品されて整備兵が間に合っていなかったんじゃないかなぁ。
603は今までデカブツか少数の試験機ばかりを相手にしてきた部隊ですし。

よしんば追加の整備兵がいたとしても、オッゴのパイロットが学徒兵なの見るに追加整備兵もあの時期だと学徒兵か新兵だった可能性が…


ゲルググに関しては優先的にベテランの整備兵が回されてむしろ稼働率は良かった説を押すものです。
予備パーツに関しては実機自体は大分前から完成していたそうですから、ジオニックがどれほどラインを作っていたかによりそうですけど。

ザクは言わずものがな。リックドムに関しても元々ドムとのパーツ共有率が高いので、地球に送れなくなった分のパーツがあるから大丈夫じゃないかなぁ。

443ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:15:26 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>440
生産数事態も割と前後する事考えるとそこら辺も怪しい話では有るかと…
後年になると生産数がどんどん後付けされますから明確に作中で稼働率が
悪いとかの話出て居ない限りは微妙な話になりそうです…

444時風:2020/01/19(日) 23:20:33 HOST:KD106173219113.ppp-bb.dion.ne.jp
正直稼働率云々はかなり怪しいかなと……
もしそうだったら原作やOVAでそこら辺描写されてるはずですし

>>442
ゲルググやリックドムは文字通り虎の子の新鋭機ですからなぁ。
鳴り物入りで配備されたのに動きませんじゃねぇ……
そらベテランの整備士つけて動かせるようにしますわな

445トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:24:41 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
あとはソロモン戦以降は宇宙の戦線は急速に狭まっていき、実質ゲルググやドムが大量配備されていたのってアバオアクーとグラナダくらいなんで、整備兵や予備部品の数に関しては集めやすかったと思いますね。
どちらもサイド3から直送の部品がありますし、グラナダもアバオアクーも内部に一応工場あります。

なので少なくともアバオアクー戦に関しては稼働率そんなに悪くなかったんじゃないかと考えている所存です。


地上の方はわからん。そもそも末期の地上戦線は撤退戦に次ぐ撤退戦で各部隊自体が半ばバラバラに孤立してましたし。
こっちはゲルググ、ドムどころかグフやザクすら稼働率怪しいんじゃないでしょうかね。

446ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:28:12 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>445
けど実際問題イフリートが数種生きて一年戦争時に撤退出来て居たり
稼働状態で置かれて居るの考えると割と共食い整備を異なる機体でも
やれてたんでは無いかとも思えますね…それでも部品足りないのが
捨てて置かれた感じに成りそうです…

447モントゴメリー:2020/01/19(日) 23:32:17 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
稼働率に関しては、これ以上は感情論になりそうなので
戦略的撤退を選択します。

なので、本来の
「ア・バオア・クーでどのMSに乗るか?」の問いに答えますが
ザク(F2)>ゲルググ>リックドム
の順ですね。

個人的にはリックドムは絶対ヤダ。
『稼働時間がドムの1/4』って
ザクの感覚で操縦してたら絶対推進剤切れて漂流することになりますわ。

448トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:33:29 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
要塞の近くだしダイジョーブダイジョーブ。

なお俺達の降りる場所であるドロスは落ちる模様。ヤンナルネ(白目)

449ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:35:14 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>448
…そこら辺戦線を押し上げてドロスを前進させて数分しない内に
ギレンが暗殺された疑惑が有るので下手すると攻勢に転じた
瞬間混乱が起きた可能性が

450トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:36:45 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>446
北米とか中東とか東南アジアに取り残された部隊の稼働率は共食い前提でもなお悪そうであります。

逆にアフリカにいる部隊は世界中から撤退してきた分と、オデッサから撤退した際に持ってきた分、元々アフリカにあった分などを合わせて結構余裕あったんじゃないか説を押しますね。
稼働できるMSや動かせるパイロットは減る一方ですし。

あとはジムのパーツで使えそうな部分を無理矢理ジオンMSに当てはめて使っていたりすると個人的に楽しいですねw

451トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:38:34 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>449
それって味方が混乱してついてこず、孤立した挙句に撃沈されたってことじゃないですか。
いやだー!

452名無しさん:2020/01/19(日) 23:42:13 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
それを考えるとそんなタイミングでブッパした紫ババァってホントに軍事は駄目だったんだな―

453ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:43:50 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>451
作中劇場版かアニメ版のどっちかだとギレンが暗殺される直前に出て居た情報が
戦線では優位保てていた事とギレン自身が出したドロス前進の指令でその後キシリアが来て
後頭部ズドンですもん…

454トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:45:49 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
俺達がどこに降りればいいかわからなくなった理由は紫ババアじゃったか…

455名無しさん:2020/01/19(日) 23:48:44 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
てか、ふと思ったんだがガトーあん時身近にいたであろうデラーズのグワジンに降りて無かったら下手したら帰投中(機体修理中)に艦ごとアボンした可能性あったんかな?

456ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:49:51 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>454
序に行くとギレン死亡後にキシリアが指揮取った後急速にゲルググやドムの
損耗率が上がった的な話がまあ…下手するとここら辺ドロスが堕ちたせいか
混乱とか加味する以外にキシリアの指揮能力がギレンに及ばなかったんじゃないかと
思えてしまうのが…

457トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:49:55 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
降りる船が見つからずに宇宙遊泳してた可能性もありますなあ。

458トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:51:07 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>456
移動拠点であったドロスが落ちて補給が出来なくなったんやろなぁ…

もしかしたらドムやゲルググの武器やパーツなんかもドロスに集めていたのかもしれませんね。

459ナイ神父Mk-2:2020/01/19(日) 23:51:39 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>455
降りて無かったらドロワ堕ちた所に遭遇では?
乗り込んで直ぐに空いているドムで出ようとしたら
撃沈の報告ですし…

460名無しさん:2020/01/19(日) 23:52:06 HOST:i210-164-164-107.s42.a038.ap.plala.or.jp
加えてギレン暗殺からキシリアへ指揮権が継承されるまでの十数分間
司令部が機能不全になって前線との意思疎通ができなかったという

461トゥ!ヘァ!:2020/01/19(日) 23:56:10 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
政治闘争を最前線まで持ち込んだ結果なんごねぇ…

462モントゴメリー:2020/01/19(日) 23:57:25 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
せめて、戦闘終了まで待てなかったのか。キシリア…。

463名無しさん:2020/01/19(日) 23:57:34 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
十数分か。鈍足の上に単艦での防空能力はたいした事の無いドロス・ドロワには致命的やな

464ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 00:00:54 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
確かドロス級一隻でMS約400機の維持整備が可能な武器弾薬や
パーツが存在していた筈…序に行くと防空は兎も角対艦への火力は
推定される範囲だと下手するとグワジン級位行きそうな大型砲装備
なの考えると此処で一気に補給船と対艦火力喪失した事になりますね…

465名無しさん:2020/01/20(月) 00:01:15 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
戦略眼の無いキシリアには圧されてる様にも見えるからそりゃ殺っちまいますわ

466トゥ!ヘァ!:2020/01/20(月) 00:03:07 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
防空はMS隊頼りだったのに、肝心のMS部隊が突然の命令変更で混乱してろくに動けなかったら、そらドロスだって落ちますわ…

467名無しさん:2020/01/20(月) 00:16:49 HOST:p965171-ipbf623niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>450
北米でもカリフォルニア近辺は高そうだけどね
>>456
そもそも二人とも軍政はできても直接の指揮は無理じゃあないかな?
ドズルは例外的に出来てるけど

468ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 00:18:46 HOST:sp1-75-198-90.msb.spmode.ne.jp
一説にはア・バオア・クーに関しては戦力では連邦MS3800機に対して
ジオンが4000機越えてると言う話も有るので防衛有利な事考えると抜かれたのは本当に
キシリアのヤラカシのせいで有ると言う疑惑も・・・

469ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 00:21:35 HOST:sp1-75-198-90.msb.spmode.ne.jp
>>467
ギレンの方は一応指揮出来たみたいですね少なくとも
あの時の総帥が司令部に詰めて艦の動きとか指示出して居たのですし・・・

470名無しさん:2020/01/20(月) 00:30:39 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
もしも全軍の指揮に不安があるのならデラーズ司令部にとどめておくのでは?
変わりに親衛隊の動きが鈍くなるかもしれませんがデラーズの軍人としての能力は0083で見せつけてくれてますし

471名無しさん:2020/01/20(月) 00:32:44 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
デラーズはあの時そんなに階級高く無いからなぁ

472名無しさん:2020/01/20(月) 00:43:10 HOST:p243089-ipngn200403oomichi.oita.ocn.ne.jp
↑いえ、参謀的な感じで

473名無しさん:2020/01/20(月) 02:07:05 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
ア・バオア・クー戦の明暗ははっきりとギレン暗殺前後とほとんどの媒体で書かれてますよ
ちなみにギレン暗殺前後の流れはこんな感じです

ギレンはドロスとドロワを補給拠点兼囮として運用し、疑似突出させては釣られた連邦の艦隊を近衛や防衛隊で袋叩きにすることで戦線を優位に進めていました。
ただこの時点では連邦軍は三つある主力のうちソーラレイで数が激減した第1主力艦隊がNフィールド、本来囮をつとめる予定で数が一番少ない第3主力艦隊がSフィールドを攻撃、残存戦力中もっとも数が多い第2主力艦隊が未到着という状況。
このためギレンは戦場に近づきつつある第2主力艦隊及び第1主力艦隊残存戦力に痛打を与えるべく再びドロスに疑似突出を命じましたが、この直後にギレンがキシリアに暗殺されます。
このため疑似突出したドロスは最前線で孤立、このタイミングで第2主力艦隊の先遣部隊と合流した連邦軍は戦力を振り絞って攻勢にでました。
司令部から命令がないまま慌ててドロス支援に動こうとしたジオン軍は、更にタイミング悪くもたらされたギレン戦死の報で動きをとめ、結果ドロスは支援なく轟沈。キシリアがギレン粛清と指揮権掌握を発表したのがこの数分後です。
この後キシリアはドロス轟沈で状況の悪化したNフィールドの手当にSフィールドから戦力を引き抜きつつ、Sフィールドでドロワを疑似突出させて第3主力艦隊を叩こうとしますが、Nフィールドの状況悪化に気を取られたのと、元々戦力の少なかったSフィールドから戦力を引き抜いたことでドロワを支援できるだけの戦力がなくドロワも轟沈
この後デラーズ艦隊の離脱や他のジオン軍部隊のアクシズへの逃走などもあって更に戦力は低下し、キシリアはアバオアクーの放棄と逃亡を決断することになるのです

……うん、どう見てもキシリアが最大の悪っすな!

474名無しさん:2020/01/20(月) 02:19:41 HOST:KD182251192054.au-net.ne.jp
戦術指揮官としちゃ間違いなく優秀ですし
与えられた戦力見るに後詰の決戦戦力だったんでしょうなぁ…
なお、一切活かせず撤退、漂流するはめになった史実…

475名無しさん:2020/01/20(月) 13:11:04 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
引き金を引くなら、勝利が確定してギレンの気が緩んだ時にするべきでしたね
ギレンがキシリアの殺意を軽く見たのも「こんな正念場で馬鹿な真似はしない」とある意味理性的に考えたからかもしれません

結局、彼女って頭に血が上がって前後も見ずに殺気立ったまま凶行を実施したんじゃなかろうか

476名無しさん:2020/01/20(月) 17:26:13 HOST:KD106129006098.au-net.ne.jp
キシリアなあ
野望でも採用された台詞に男子の面子や軍の権威云々あるけど、政治家や軍の高官のしていい台詞じゃねーんだよなあ

477名無しさん:2020/01/20(月) 17:42:25 HOST:fpoym3-vezA1pro04.ezweb.ne.jp
ただ弟のドズルが見殺しにされる形で戦死して父親のデギンがソーラレイで殺害された状況なのでキシリアが次は私が殺されるという危機感を抱いていただろうことは確実でしょうからね
そこにギレンを殺せるチャンスが有ったら殺される前に殺せという行動に出るのも理解できる選択だと思います
なのでギレンはキシリアが抱いていただろう危機感の切実さを理解していなかったのが失敗の原因でしょうね

478ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 17:51:12 HOST:sp1-75-229-23.msb.spmode.ne.jp
>>477
見殺しにはしていないのでそこら辺微妙かと本当に見殺しにする前提なら
ビグザムもグラナダからの増援もせずドロワを
ア・バオア・クーに持ってく位やったでしょうけど
実際には数が送れない分比較的対艦能力の有るビグザム派遣したり、
グラナダからの増援許可した訳ですし・・・
デギンに至ってはこの期に及んで鷹派のレビルに無駄な期待抱いて
独断(キシリア処かギレンにも知らせて無い)で和平交渉やらかそうとしてる時点でアウトかと・・・

479名無しさん:2020/01/20(月) 17:51:55 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まあ言い方悪いがドズルの場合は脱出せずに戦って戦死で
デキンの場合は根回しなしの土壇場外交もどきやらかしてますからねぇ(確信犯で放置したが)
ギレン視点じゃしょうがないというか本人らの失態に見えるしなぁ…

480名無しさん:2020/01/20(月) 18:22:37 HOST:fpoym3-vezA1pro02.ezweb.ne.jp
まあ過程はともかく結果としてザビ家の生き残りがギレンとキシリアの二人になって片方が死ねば残った片方がザビ家の全権を握れるという状況になったのは事実です
その状況でギレンが自分を殺さないと思えるほどにキシリアはギレンを信用できなかったのでしょう
そのキシリアの追い詰められた精神が突発的とも見えるギレン殺害という行動になったのでしょう
自分がザビ家の全権を握れるという野心が無かったわけではないだろうけど大部分は殺される前に殺そうという自衛的な考えだったんじゃないかなと思う

481名無しさん:2020/01/20(月) 18:27:56 HOST:fpoym3-vezA1pro04.ezweb.ne.jp
>>478
グラナダからの援軍については言い出したのはキシリアですからキシリアが言わなければギレンは援軍を送るつもりは無かった可能性が有ります
なのでグラナダから援軍を送ったことはギレンがドズルを見殺しにする気が無かった証にはならないと思います

482名無しさん:2020/01/20(月) 18:31:44 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
ザク後期型で生き延びてアクシズに参りたいものだ。

483ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 18:33:54 HOST:sp1-75-229-23.msb.spmode.ne.jp
>>481
そこら辺本気で見捨てるなら許可も出さないかと立場上はギレンの方が上な訳ですから
正式な指令として止められればキシリアとしても無理に動かす事は出来ない訳ですし・・・

484名無しさん:2020/01/20(月) 18:55:52 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ギレンからしたらドズルはビグザム囮にして撤退してくると思ってたんだろうなぁて
色々言われるけどヒットラーの尻尾言われた様にヒットラー並には身内に甘いぜあの人…

スターリンな性格だとキシリアに背中は絶対向けんだろ?

485トゥ!ヘァ!:2020/01/20(月) 18:58:19 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
ギレンの内心はなんでドズル死んでるん(´・ω・`)
って感じだったのでは。

キシリアについても本気で脅威に思っているのならソロモン戦の前には失脚させるか暗殺していたでしょうし。

486名無しさん:2020/01/20(月) 19:40:06 HOST:p965171-ipbf623niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ザク後期型で生き延びてエゥーゴはいった後は、連邦軍入りしたい物だ

487名無しさん:2020/01/20(月) 19:40:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
人より頭の回転が速く、合理的で鋭い考察ができるからこそ見落とすタイプなんでしょうかねぇ…
どこぞで言われてたが、凡人に分かるようにギレンに意見出来て本人のその気はないでしょうが
家族間の調整役ができたドズルが死んだのが実質ザビ家の致命傷と評した方が居ましたな…

488名無しさん:2020/01/20(月) 19:40:42 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ジオン兵「おれ、この戦いが終わったら、あの花屋の娘に告白するんだ(キシリアの頭にズドン)」

489ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 19:54:04 HOST:sp1-75-230-98.msb.spmode.ne.jp
結局ギレンの敗因って身内に甘過ぎた事ですかねぇ・・・
政敵として邪魔に成る筈のキシリアを生かして、
デギンも序盤のやらかしの時点で完全に隠居させて離宮成りにも押し込めも
していない訳ですしそこら辺非情に成りきれなかったのでしょうね・・・

490名無しさん:2020/01/20(月) 20:38:10 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
まあ小説版読んだりインタビュー見た限りお禿的にはギレンは身内にも冷酷無比だったらしいですが、実際にはそう見えないんですよねえ
ガルマ国葬?ガルマの普段の発言を思えばむしろありだと思うのは自分だけっすかね?まあ政治家としてもあそこは国葬にするで正解だと思いますが。

491名無しさん:2020/01/20(月) 20:57:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
冷酷なのと理性的なのは両立しますからなぁ
別に身内に冷酷にふるまわなきゃならん事態になればふるまうんでしょうけども
必要ないのに冷酷にふるまうこともしないだろうなって思う

492トゥ!ヘァ!:2020/01/20(月) 21:27:11 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
というか独裁国家ジオンで独裁している家の人間が死んだんだからそら国葬するわなと。

493モントゴメリー:2020/01/20(月) 21:34:04 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>492
ガルマって一応「王子」ですもんね。
(公王の息子)

494トゥ!ヘァ!:2020/01/20(月) 21:43:06 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
んだんだ。そんで元々国民人気高かったようですし。
仮にギレンが大きな演説しなかろうとも普通に国葬するだけでも士気向上イベントにしかならんと思うのです。

古今東西古代から戦争中に余力残っている状態で人気の英雄や王族が死んだ場合は大抵士気低下するどころか、逆に向上する事例の方が多いですし。

495ナイ神父Mk-2:2020/01/20(月) 21:43:27 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
まあ、普通に考えれば独裁国家でさらに曲りなりにも公王制と言う貴族的な政治体制
取っている所が王子を秘密裏に葬儀しましたとか完全にそれ葬られる方が何か醜聞が
ある感じに成りますからねぇ…
そう言う意味では確り予定を組んだ上で大々的な葬儀を執り行った方が政治体制
的には正解と見るべきでしょうし…

496名無しさん:2020/01/20(月) 22:22:13 HOST:p965171-ipbf623niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ドズルにまともな救援をおくったのがギレンだけというあたりねぇ・・・。

497名無しさん:2020/01/21(火) 00:15:11 HOST:fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp
間に合わなかっただけでグラナダからソロモンに援軍を送ろうと言い出したのはキシリアですよ

498名無しさん:2020/01/21(火) 07:08:16 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
グラナダの艦隊は途中で、セナやミネバを迎えたことで遅れたんじゃ?
マクベは拾わないでいこうとしたが、パオロが拾わなかったら恥が広まるでしょうと説得された

でも、艦隊丸々じゃなくて、ムサイ一隻置いていけばいい話だよなあ。これ
いくらザビ家関係者が乗っていたとしても旗艦が迎え入れないといかんなんて

499トゥ!ヘァ!スマホ:2020/01/21(火) 07:47:27 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そら独裁者の弟の嫁さんと子供ですもの。
更に言えばここで下手な扱いすれば巡りめぐって自分達の上司に下らないケチがつく可能性もあるので手抜かりできなかったのかと。

キシリアは必ずしもギレンと仲は良くないと部下たちも理解してたのでしょう。

あと何か適当な理由付けて遅れればソロモンの戦いに巻き込まれずに済むという考えもあったのでは?
援軍間に合っても傷つくのはキシリア派の艦隊なわけですし。

500ナイ神父Mk-2:2020/01/21(火) 07:50:33 HOST:sp1-75-230-196.msb.spmode.ne.jp
そう言う意味では決戦まで一応間に合う戦力送ったのギレンだけなのですよね・・・

501名無しさん:2020/01/21(火) 07:54:13 HOST:sp49-96-34-26.mse.spmode.ne.jp
どっかの小説でマ・クベがドズルと共にソロモン防衛に参加して
終戦まで陥落せず戦死もしなかった。
(シャアの率いるザンジバル高速艦隊による輸送もあった)

戦後はドズルは鉄板焼屋開いてミネバを学校に送り出してた

502名無しさん:2020/01/21(火) 09:28:16 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
防衛が間に合う時間での援軍については作中ドズルが二人から渋られて「あの政治かぶれどもはまったく」と愚痴ってますね
んでソロモン攻防戦の最中では逆にキシリアへの援軍を上申してきた部下にありえんとドズル本人が一蹴しています。

なのでキシリアの援軍がいつ用意されて出撃したのかイマイチ不明なんですよね
まあグラナダかソロモンか作戦目標がはっきりしてから援軍をだしたと考えるのが普通かな?
でもあえて間に合わないタイミングを計っての出撃もありえるんですよね
そうした政治判断できるマ・クベが増援艦隊司令って時点でね

503名無しさん:2020/01/21(火) 11:07:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
言うてアレだが、グラナダ、サイド3の防衛もしなきゃならんから増援要請されても出せないんだよなぁ…
ミノ粉のせいでその気になれば大胆な奇襲も出来るようになっちまったし(グラナダかア・バオア・クーかでgdgdしてたそうな)
レビルがキッチリ拠点をつぶしていくスタイルだったからドズルが正論だったが
下手に大兵力送って戦力に穴開けたらそれこそその穴を突いてくる可能性は高かったよなぁ…

504名無しさん:2020/01/21(火) 12:07:02 HOST:sp49-96-34-26.mse.spmode.ne.jp
地球連邦の司令官が山本五十六なら、ソロモン、グラナダを無視して
サイド3か青葉台にいくわなあ

505SARUスマホ新調:2020/01/21(火) 12:36:39 HOST:KD106132084039.au-net.ne.jp
お禿の小説版(全三巻)だと一巻の最後にテキサスコロニーでララァとやり合っているのは云わば裏開催で、その間にレビルがちゃっかりグラナダ攻略している事が二巻の冒頭で語られているんだよなあ
まああの小説版はイケイケの連邦軍がア・バオア・クーでソーラレイ二連発喰らって卓袱台返しされるんだけどさ

506モントゴメリー:2020/01/21(火) 20:38:51 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
宇宙空間ならば、天体観測用の光学望遠鏡があれば良いのでは?>索敵
艦種とかはわからないでしょうが、凡その規模やベクターは観測できるかと。

某紅茶提督も「数十万km見渡せる宇宙より、惑星上の方が大変」って言ってますし。

507名無しさん:2020/01/21(火) 20:41:59 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>506
IGLOOの強行偵察ザクコンビが命かけなきゃならん程度に進路確認も困難っぽいからなぁ…
ミノ粉の影響は想像してるよりも大きいのでは?

508名無しさん:2020/01/21(火) 20:46:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>507
書いてて思ったが天体望遠鏡とかでもミノフスキー粒子って妨害できるのか?
いや万㎞単位の長距離確認用の光学機器って結構でかいから艦に置けないとしても
連邦なら専用の望遠艦を建造、運用できるでしょうし…

509モントゴメリー:2020/01/21(火) 20:48:54 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>508
マゼラン級は光学観測機器も充実していて
ルウム初期はアウトレンジでジオン艦隊をボコりまくったとか。

510名無しさん:2020/01/21(火) 20:51:14 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
…んじゃ光学機器すら妨害する粒子である可能性が高いっすな…
最早電気製品自体を妨害してると考えるべきなのか…?

511モントゴメリー:2020/01/21(火) 20:54:58 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>510
「ミノ粉下で光学観測して」アウトレンジですよ?

連邦軍「レーダーが使えない?連邦宇宙軍舐めるな!?」
(光学観測で射撃)




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