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【青の軌跡】ガンダム総合スレ25【憂鬱ガンダム】

1 名無しさん :2019/12/05(木) 22:13:59 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】

その23 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1567139086/
その22 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

475 名無しさん :2020/01/20(月) 13:11:04 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
引き金を引くなら、勝利が確定してギレンの気が緩んだ時にするべきでしたね
ギレンがキシリアの殺意を軽く見たのも「こんな正念場で馬鹿な真似はしない」とある意味理性的に考えたからかもしれません

結局、彼女って頭に血が上がって前後も見ずに殺気立ったまま凶行を実施したんじゃなかろうか

476 名無しさん :2020/01/20(月) 17:26:13 HOST:KD106129006098.au-net.ne.jp
キシリアなあ
野望でも採用された台詞に男子の面子や軍の権威云々あるけど、政治家や軍の高官のしていい台詞じゃねーんだよなあ

477 名無しさん :2020/01/20(月) 17:42:25 HOST:fpoym3-vezA1pro04.ezweb.ne.jp
ただ弟のドズルが見殺しにされる形で戦死して父親のデギンがソーラレイで殺害された状況なのでキシリアが次は私が殺されるという危機感を抱いていただろうことは確実でしょうからね
そこにギレンを殺せるチャンスが有ったら殺される前に殺せという行動に出るのも理解できる選択だと思います
なのでギレンはキシリアが抱いていただろう危機感の切実さを理解していなかったのが失敗の原因でしょうね

478 ナイ神父Mk-2 :2020/01/20(月) 17:51:12 HOST:sp1-75-229-23.msb.spmode.ne.jp
>>477
見殺しにはしていないのでそこら辺微妙かと本当に見殺しにする前提なら
ビグザムもグラナダからの増援もせずドロワを
ア・バオア・クーに持ってく位やったでしょうけど
実際には数が送れない分比較的対艦能力の有るビグザム派遣したり、
グラナダからの増援許可した訳ですし・・・
デギンに至ってはこの期に及んで鷹派のレビルに無駄な期待抱いて
独断(キシリア処かギレンにも知らせて無い)で和平交渉やらかそうとしてる時点でアウトかと・・・

479 名無しさん :2020/01/20(月) 17:51:55 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まあ言い方悪いがドズルの場合は脱出せずに戦って戦死で
デキンの場合は根回しなしの土壇場外交もどきやらかしてますからねぇ(確信犯で放置したが)
ギレン視点じゃしょうがないというか本人らの失態に見えるしなぁ…

480 名無しさん :2020/01/20(月) 18:22:37 HOST:fpoym3-vezA1pro02.ezweb.ne.jp
まあ過程はともかく結果としてザビ家の生き残りがギレンとキシリアの二人になって片方が死ねば残った片方がザビ家の全権を握れるという状況になったのは事実です
その状況でギレンが自分を殺さないと思えるほどにキシリアはギレンを信用できなかったのでしょう
そのキシリアの追い詰められた精神が突発的とも見えるギレン殺害という行動になったのでしょう
自分がザビ家の全権を握れるという野心が無かったわけではないだろうけど大部分は殺される前に殺そうという自衛的な考えだったんじゃないかなと思う

481 名無しさん :2020/01/20(月) 18:27:56 HOST:fpoym3-vezA1pro04.ezweb.ne.jp
>>478
グラナダからの援軍については言い出したのはキシリアですからキシリアが言わなければギレンは援軍を送るつもりは無かった可能性が有ります
なのでグラナダから援軍を送ったことはギレンがドズルを見殺しにする気が無かった証にはならないと思います

482 名無しさん :2020/01/20(月) 18:31:44 HOST:sp49-96-35-142.mse.spmode.ne.jp
ザク後期型で生き延びてアクシズに参りたいものだ。

483 ナイ神父Mk-2 :2020/01/20(月) 18:33:54 HOST:sp1-75-229-23.msb.spmode.ne.jp
>>481
そこら辺本気で見捨てるなら許可も出さないかと立場上はギレンの方が上な訳ですから
正式な指令として止められればキシリアとしても無理に動かす事は出来ない訳ですし・・・

484 名無しさん :2020/01/20(月) 18:55:52 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ギレンからしたらドズルはビグザム囮にして撤退してくると思ってたんだろうなぁて
色々言われるけどヒットラーの尻尾言われた様にヒットラー並には身内に甘いぜあの人…

スターリンな性格だとキシリアに背中は絶対向けんだろ?

485 トゥ!ヘァ! :2020/01/20(月) 18:58:19 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
ギレンの内心はなんでドズル死んでるん(´・ω・`)
って感じだったのでは。

キシリアについても本気で脅威に思っているのならソロモン戦の前には失脚させるか暗殺していたでしょうし。

486 名無しさん :2020/01/20(月) 19:40:06 HOST:p965171-ipbf623niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ザク後期型で生き延びてエゥーゴはいった後は、連邦軍入りしたい物だ

487 名無しさん :2020/01/20(月) 19:40:30 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
人より頭の回転が速く、合理的で鋭い考察ができるからこそ見落とすタイプなんでしょうかねぇ…
どこぞで言われてたが、凡人に分かるようにギレンに意見出来て本人のその気はないでしょうが
家族間の調整役ができたドズルが死んだのが実質ザビ家の致命傷と評した方が居ましたな…

488 名無しさん :2020/01/20(月) 19:40:42 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ジオン兵「おれ、この戦いが終わったら、あの花屋の娘に告白するんだ(キシリアの頭にズドン)」

489 ナイ神父Mk-2 :2020/01/20(月) 19:54:04 HOST:sp1-75-230-98.msb.spmode.ne.jp
結局ギレンの敗因って身内に甘過ぎた事ですかねぇ・・・
政敵として邪魔に成る筈のキシリアを生かして、
デギンも序盤のやらかしの時点で完全に隠居させて離宮成りにも押し込めも
していない訳ですしそこら辺非情に成りきれなかったのでしょうね・・・

490 名無しさん :2020/01/20(月) 20:38:10 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
まあ小説版読んだりインタビュー見た限りお禿的にはギレンは身内にも冷酷無比だったらしいですが、実際にはそう見えないんですよねえ
ガルマ国葬?ガルマの普段の発言を思えばむしろありだと思うのは自分だけっすかね?まあ政治家としてもあそこは国葬にするで正解だと思いますが。

491 名無しさん :2020/01/20(月) 20:57:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
冷酷なのと理性的なのは両立しますからなぁ
別に身内に冷酷にふるまわなきゃならん事態になればふるまうんでしょうけども
必要ないのに冷酷にふるまうこともしないだろうなって思う

492 トゥ!ヘァ! :2020/01/20(月) 21:27:11 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
というか独裁国家ジオンで独裁している家の人間が死んだんだからそら国葬するわなと。

493 モントゴメリー :2020/01/20(月) 21:34:04 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>492
ガルマって一応「王子」ですもんね。
(公王の息子)

494 トゥ!ヘァ! :2020/01/20(月) 21:43:06 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
んだんだ。そんで元々国民人気高かったようですし。
仮にギレンが大きな演説しなかろうとも普通に国葬するだけでも士気向上イベントにしかならんと思うのです。

古今東西古代から戦争中に余力残っている状態で人気の英雄や王族が死んだ場合は大抵士気低下するどころか、逆に向上する事例の方が多いですし。

495 ナイ神父Mk-2 :2020/01/20(月) 21:43:27 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
まあ、普通に考えれば独裁国家でさらに曲りなりにも公王制と言う貴族的な政治体制
取っている所が王子を秘密裏に葬儀しましたとか完全にそれ葬られる方が何か醜聞が
ある感じに成りますからねぇ…
そう言う意味では確り予定を組んだ上で大々的な葬儀を執り行った方が政治体制
的には正解と見るべきでしょうし…

496 名無しさん :2020/01/20(月) 22:22:13 HOST:p965171-ipbf623niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ドズルにまともな救援をおくったのがギレンだけというあたりねぇ・・・。

497 名無しさん :2020/01/21(火) 00:15:11 HOST:fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp
間に合わなかっただけでグラナダからソロモンに援軍を送ろうと言い出したのはキシリアですよ

498 名無しさん :2020/01/21(火) 07:08:16 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
グラナダの艦隊は途中で、セナやミネバを迎えたことで遅れたんじゃ?
マクベは拾わないでいこうとしたが、パオロが拾わなかったら恥が広まるでしょうと説得された

でも、艦隊丸々じゃなくて、ムサイ一隻置いていけばいい話だよなあ。これ
いくらザビ家関係者が乗っていたとしても旗艦が迎え入れないといかんなんて

499 トゥ!ヘァ!スマホ :2020/01/21(火) 07:47:27 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そら独裁者の弟の嫁さんと子供ですもの。
更に言えばここで下手な扱いすれば巡りめぐって自分達の上司に下らないケチがつく可能性もあるので手抜かりできなかったのかと。

キシリアは必ずしもギレンと仲は良くないと部下たちも理解してたのでしょう。

あと何か適当な理由付けて遅れればソロモンの戦いに巻き込まれずに済むという考えもあったのでは?
援軍間に合っても傷つくのはキシリア派の艦隊なわけですし。

500 ナイ神父Mk-2 :2020/01/21(火) 07:50:33 HOST:sp1-75-230-196.msb.spmode.ne.jp
そう言う意味では決戦まで一応間に合う戦力送ったのギレンだけなのですよね・・・

501 名無しさん :2020/01/21(火) 07:54:13 HOST:sp49-96-34-26.mse.spmode.ne.jp
どっかの小説でマ・クベがドズルと共にソロモン防衛に参加して
終戦まで陥落せず戦死もしなかった。
(シャアの率いるザンジバル高速艦隊による輸送もあった)

戦後はドズルは鉄板焼屋開いてミネバを学校に送り出してた

502 名無しさん :2020/01/21(火) 09:28:16 HOST:112-68-126-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
防衛が間に合う時間での援軍については作中ドズルが二人から渋られて「あの政治かぶれどもはまったく」と愚痴ってますね
んでソロモン攻防戦の最中では逆にキシリアへの援軍を上申してきた部下にありえんとドズル本人が一蹴しています。

なのでキシリアの援軍がいつ用意されて出撃したのかイマイチ不明なんですよね
まあグラナダかソロモンか作戦目標がはっきりしてから援軍をだしたと考えるのが普通かな?
でもあえて間に合わないタイミングを計っての出撃もありえるんですよね
そうした政治判断できるマ・クベが増援艦隊司令って時点でね

503 名無しさん :2020/01/21(火) 11:07:31 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
言うてアレだが、グラナダ、サイド3の防衛もしなきゃならんから増援要請されても出せないんだよなぁ…
ミノ粉のせいでその気になれば大胆な奇襲も出来るようになっちまったし(グラナダかア・バオア・クーかでgdgdしてたそうな)
レビルがキッチリ拠点をつぶしていくスタイルだったからドズルが正論だったが
下手に大兵力送って戦力に穴開けたらそれこそその穴を突いてくる可能性は高かったよなぁ…

504 名無しさん :2020/01/21(火) 12:07:02 HOST:sp49-96-34-26.mse.spmode.ne.jp
地球連邦の司令官が山本五十六なら、ソロモン、グラナダを無視して
サイド3か青葉台にいくわなあ

505 SARUスマホ新調 :2020/01/21(火) 12:36:39 HOST:KD106132084039.au-net.ne.jp
お禿の小説版(全三巻)だと一巻の最後にテキサスコロニーでララァとやり合っているのは云わば裏開催で、その間にレビルがちゃっかりグラナダ攻略している事が二巻の冒頭で語られているんだよなあ
まああの小説版はイケイケの連邦軍がア・バオア・クーでソーラレイ二連発喰らって卓袱台返しされるんだけどさ

506 モントゴメリー :2020/01/21(火) 20:38:51 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
宇宙空間ならば、天体観測用の光学望遠鏡があれば良いのでは?>索敵
艦種とかはわからないでしょうが、凡その規模やベクターは観測できるかと。

某紅茶提督も「数十万km見渡せる宇宙より、惑星上の方が大変」って言ってますし。

507 名無しさん :2020/01/21(火) 20:41:59 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>506
IGLOOの強行偵察ザクコンビが命かけなきゃならん程度に進路確認も困難っぽいからなぁ…
ミノ粉の影響は想像してるよりも大きいのでは?

508 名無しさん :2020/01/21(火) 20:46:13 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>507
書いてて思ったが天体望遠鏡とかでもミノフスキー粒子って妨害できるのか?
いや万㎞単位の長距離確認用の光学機器って結構でかいから艦に置けないとしても
連邦なら専用の望遠艦を建造、運用できるでしょうし…

509 モントゴメリー :2020/01/21(火) 20:48:54 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>508
マゼラン級は光学観測機器も充実していて
ルウム初期はアウトレンジでジオン艦隊をボコりまくったとか。

510 名無しさん :2020/01/21(火) 20:51:14 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
…んじゃ光学機器すら妨害する粒子である可能性が高いっすな…
最早電気製品自体を妨害してると考えるべきなのか…?

511 モントゴメリー :2020/01/21(火) 20:54:58 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>510
「ミノ粉下で光学観測して」アウトレンジですよ?

連邦軍「レーダーが使えない?連邦宇宙軍舐めるな!?」
(光学観測で射撃)

512 ナイ神父Mk-2 :2020/01/21(火) 20:56:40 HOST:sp1-75-231-146.msb.spmode.ne.jp
対策してないと電子回路単位で妨害や阻害が起きるらしく、
対応型の光学センサーやカメラも無線だとイグルー見る限りでは安定して見えるレベルでは無いですね・・・
機体データを外部から観測して情報収集する為の自走ポッドみたいなのからの通信が昔の白黒映像レベルですし

513 ナイ神父Mk-2 :2020/01/21(火) 21:07:24 HOST:sp1-75-231-146.msb.spmode.ne.jp
あ、後はミノフスキー粒子に関して常電導性物資は透過するそうですから、
ここら辺が電子回路に影響を与えて居るらしく更に可視光線にも
影響有りなので光学センサーにも多分影響出ますまあ、
ここら辺は赤色から赤外線辺りまでらしいですから限定的でしょうけど

514 モントゴメリー :2020/01/21(火) 21:53:47 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>512-513
現実世界の誘導技術が進歩するほどに
特性が追加されるからなぁ…>ミノ粉

515 名無しさん :2020/01/21(火) 22:20:43 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
まあそうでもしないとミノ粉攻略なんて楽勝じゃんってなるしね

516 ナイ神父Mk-2 :2020/01/21(火) 22:23:43 HOST:sp1-75-231-146.msb.spmode.ne.jp
その内多分量子の縺れとかにも影響がとか出て来る可能性も・・・

517 名無しさん :2020/01/21(火) 23:03:03 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
そうなるとそんなもん生み出した博士がとんでもない化け物に

518 ナイ神父Mk-2 :2020/01/21(火) 23:13:44 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>517
生み出しては居ないのですよね…原理としては核兵器とかの
EMPとか発生時に極微量観測されて居た粒子を核融合
研究時に大規模に発生させる方法とそれに付随する利用方法を
発表しただけで…因みにこれで既存の素粒子関連の物理学は
みんな解明か過去の物にされたらしいので研究がヤバいレベル
なのには変わりありませんけど…

519 名無しさん :2020/01/21(火) 23:38:15 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
「やべ、核融合の効率化とか考えていたらダークマターの一角崩したぞオイ」
という初っ端から
「え、なんでこんな素粒子とか量子レベルなのに電位云々に融通が利いて負荷かけると立方格子に並んで相互反発で斥力生んで・・・」
なんて基礎研究重ねた結果
「圧縮したら恐ろしい事になったでござる(縮退反応からのメガ粒子)」
「空間密度が一定値超えるとエネルギーの伝播に干渉とか、これもう分かんねーわ」

この一連の流れが大体10年掛かって無いってんだから恐ろしい。
もっと恐ろしいのは、その前段階で既にサイド6までは建設が進んでたってんだから・・・

520 名無しさん :2020/01/22(水) 00:04:58 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
かといってミノフスキー粒子がなければガンダムなんて生まれなかったし
髭もスタドアカワールドも生まれなかった

521 名無しさん :2020/01/22(水) 01:05:53 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ミノフスキー物理学に関してはコレが実現化したから宇宙世紀始まったんやで!で良かったと思うんだけどなぁ
んで融合炉の小型化に成功したジオンがMS開発成功させたとかでさ

522 名無しさん :2020/01/22(水) 01:20:24 HOST:FL1-111-168-213-37.aic.mesh.ad.jp
「だって、アニメを企画化した時は風呂敷が此処まで延びて広がるなんて考えて無かったし」
そら、金無くてセルの色数もケチりにケチったとか無茶苦茶な現場だって関係者全員でネタにしてる位だからねぇ。
とりあえず少年兵が突拍子もないけど相応の理由でドンパチ始めるっていう無謀な出だしで察するしか無い。

523 名無しさん :2020/01/22(水) 01:28:25 HOST:pb6a89098.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
皆突っ込むからね結局ここみたいに

524 名無しさん :2020/01/22(水) 01:52:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
最初はアニメで2001年宇宙の旅プラス宇宙の戦士をやるぞというノリだったから
パワードスーツ=MS
モノリスによる人類の進化
宇宙に移民で人類の進化
まさか半世紀近く続くシリーズになるとは思わんわな


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