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日本大陸を考察・ネタスレ その154

1名無しさん:2019/10/11(金) 07:55:51 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

872クー&ミー:2019/11/12(火) 21:32:57 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ただいま帰宅。

秋月(Ⅱ)型について
よくよく考えると、1985年にレーザー砲搭載は早過ぎましたかね。

元々、21世紀建造設定の駆逐艦考察をコピペしたのが、結果的に秋月がレーザー砲搭載設定になった要因です。
建造年代は後付けでしたので(汗)
秋月(Ⅱ)型はレーザー砲無しで改訂した方が良さそうか…

873モントゴメリー:2019/11/12(火) 21:48:28 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>872
レーザー砲は最速でも「敷島」型で初搭載ぐらいが丁度いいかと
(インパクト的にも)

874トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 21:55:28 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
大容量コンデンサなどのテコ入れ無しの従来型の動力のみ考えるとレールガンとレーザー砲の同時搭載と運用が可能なのかはちょっと自信持てないですね(汗

875クー&ミー:2019/11/12(火) 23:09:14 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
となると、考察に書いた装甲巡洋艦とミサイル巡洋艦の就役時期は最新鋭艦と言える時期になる可能性が高そうか。
考察に書いた巡洋艦の先代に当たる艦はレールガンとレーザー砲を搭載していない艦になるんだろうか?
それとも、敷島型と同時期に建造して動力上の問題からレーザー砲は積まずにレールガンのみにした巡洋艦だろうか?

プロデューサー稼業(シャニマス)を少し頑張らねばならぬので、考察の改訂は若干遅くなります。

876トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 23:15:21 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そうですなぁ。取りあえず従来艦はレーザー砲搭載による迎撃能力の向上のみの改修で、レールガンまで搭載したのは新型艦になるのは確実でしょうな。
流石にその二つを同時に運用するには従来型の発電では電力足りないでしょうし。

877名無しさん:2019/11/13(水) 00:33:42 HOST:i114-187-22-146.s42.a038.ap.plala.or.jp
それに従来の火薬式砲をレールガンに換装するとなると艦内もかなり弄る必要があるけど
レーザー砲は重さにもよるけど軽量ならば配線工事だけで済むからな

878クー&ミー:2019/11/13(水) 00:54:28 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
………。
レールガンを搭載していない火薬式砲搭載の巡洋艦はBCやFFRの巡洋艦に投射量で上回るために三連装砲を搭載しているんだろうか?

879名無しさん:2019/11/13(水) 00:54:57 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ただタイムスケジュール的に1985年実用化でもおかしくはないらしいので
本命の敷島型に積む前に秋月型への低率量産型配備で様子見ってのもおかしくはないんですよね

880トゥ!ヘァ!:2019/11/13(水) 01:21:34 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
核融合炉搭載前にレールガンやレーザー兵器の不備の洗い出しや実戦データの収集目当てにって感じですか。


>>878
まあ根本的な技術で負けている段階ではそれくらいしかやりようないですからなぁ。

ただ無慈悲なほどの射程の差という絶望…

一番効きそうなのは今まで以上のミサイルによる飽和攻撃ですが、これもレールガンとレーザー兵器の実用化により今まで以上の迎撃成功率を誇るようになったため…

881名無しさん:2019/11/13(水) 06:41:30 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
敷島型の代艦となる戦艦はおそらく加賀以降なのでレーザー核融合動力かもしれませんが
敷島型自体は1990年代建造で通常動力型だと思います
この場合、まずシステム本体が海上実用に耐えられるかを秋月型で試したという感じでしょうか

その後、システム本体に問題が無いので敷島型にも搭載し
PEMHGLと同時使用しても電力が足りるか?といった他の部分に焦点が移ると思います

882名無しさん:2019/11/13(水) 07:08:13 HOST:KD106180035089.au-net.ne.jp
>>875
日蘭世界の場合、純粋な電磁投射砲ではなく、磁気火薬複合加速砲なので
レーザー併用の戦闘状況では火薬利用射撃にする節電対策があるって話でしたね

後確か2010年代の条約緩和直後のロイヤル・ソヴリン級甲巡五番艦以降が純粋な電磁投射砲に
レーザーCIWS四つ積みのはずなので、実用品登場から15年から25年の間に
省電力化なり発電機の性能向上なりで問題なく使えるようになった可能性も

883名無しさん:2019/11/13(水) 09:28:26 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>878
ただ三連装砲にすると当然重くなり、装甲厚を低下させないと排水量制限に引っ掛かるので
下手すると軽巡みたいな格下にすら負ける可能性があるんですよね
なので対OCUはある程度割り切り、対BC、FFRなどで考えるしかないのでは?

ちなみに以前、FFRは条約範囲外の航洋型コルベットの増強による単純な対艦ミサイル等の投射量強化
BCはミサイルとSCTの複合による突破率増加が解答だったと思います

884クー&ミー:2019/11/13(水) 12:32:46 HOST:sp49-98-76-234.mse.spmode.ne.jp
>>883
OCUは戦勝国ですし、排水量については別に問題ないかと。
>>日本海軍装甲巡洋艦の火薬式三連装砲

885名無しさん:2019/11/13(水) 13:22:50 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>884
旧四国同盟側の重巡砲の話と勘違いしていました。失礼しました

886トゥ!ヘァ!:2019/11/13(水) 17:30:24 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>882
上の議論見るに多分ロイヤルソヴリンの武装設定自体変わる可能性が…

887名無しさん:2019/11/13(水) 21:13:10 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>886
ロイヤル=ソヴリン級の設定に登場するHALO CILSですが
設定時に参考にしたのが米海軍で開発中のNavy Slab Laserでして、現在105kWで試作中
予定通りに300kWの状態とすれば対艦ミサイルの迎撃能力を獲得するとされています
また同じくQF 8inch L/50 EML Mk.Iの参考にしたのが同海軍で開発中のレールガンでして
こちらは15〜30MWで毎分6〜12発の連続射撃が可能というものです
そしてこれらを搭載する予定とされていたズムウォルト級駆逐艦の最大発電量が80MW
それよりもソヴリン級は大型の船体、かつ技術的に進んでいる日蘭世界の英国での建造ということで
同じかそれ以上は発電でき、かつ兵装自体の省電力化も進んでいると考えています

四基存在するCILSの出力は同時使用で最大1.2MW。これは問題無し
これに三基のレールガンがあり、15MW×3=45MW。これで6発/分と仮定
火薬射撃モードで最低でも10発/分とされる日蘭側のPEMHAGLには劣る、という考えでした

結論から言いますと、最新鋭艦だけあってロイヤル=ソヴリン級は
天城型などの条約緩和以前のOCU装甲巡洋艦には十分対抗しうる、というものです

888トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/13(水) 21:18:35 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>887
つまるところレールガンとレーザーの併用は可能ということです?

889名無しさん:2019/11/13(水) 21:20:44 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ちなみに大日本帝国海軍の防空駆逐艦のモデルとされているあたご型、もしくはまや型は
発電能力が2800kW〜6000kWなので、仮にレーザー砲がHALOと同程度の電力を使うと仮定すると
一基以上はレーダーなどに割く電力を使ってしまう可能性があり、やはり増設し難い状況であると思います

反対に船体が巨大な軽巡洋艦以上はズムウォルト級と同じ理論で
レールガンとレーザーの併用もとりあえずは困らないかと……

890名無しさん:2019/11/13(水) 21:21:41 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>888
少なくともロイヤル=ソヴリン級は計算上は可能です
ただこれ以上門数を増やしたり、速射性を上げようとすると厳しくなります

891トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/13(水) 21:39:10 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>890
可能なのですね。
そうなると日蘭を始め巡洋艦や戦艦も普通にいけそうですね。

892名無しさん:2019/11/13(水) 21:42:56 HOST:KD106180038069.au-net.ne.jp
電力計画失敗して最新鋭駆逐艦で停電が頻発することになった海軍が涙しそうな電力管理計画ですな
ちなみにイギリス海軍って言うんですけどね。史実の

893トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/13(水) 21:46:39 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
悲しいなあ

894弥次郎:2019/11/13(水) 21:47:54 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ロイヤルネイヴィーはいずこにありや?全世界は知らんと欲す(ガチ

895名無しさん:2019/11/13(水) 21:52:32 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
BC「こ、ここにいるぞ!」(BC諸国に呼集を掛けながら)

まあ、単独でもCV3、ACG6、CG8中心の結構な海軍ですけども

896クー&ミー:2019/11/13(水) 23:23:53 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
日蘭世界のBC統合海軍と比較できそうな英海軍…
日英世界の現代英海軍ってどれ程の規模なんだろうか?

897名無しさん:2019/11/13(水) 23:27:55 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
史実アメリカ海軍並みに原子力空母を運用していたような(うろ覚え)

898名無しさん:2019/11/14(木) 00:13:27 HOST:i118-17-250-87.s42.a038.ap.plala.or.jp
太平洋方面は日本担当だろうから全世界に展開する戦力はいらないし
史実米海軍の2/3〜3/4くらいの規模はあるんじゃないかな?

899名無しさん:2019/11/14(木) 07:32:19 HOST:KD106180036035.au-net.ne.jp
とはいえ、海挟んで両側に米仏が居ますしね
日蘭世界のように条約で縛ってないので普通に海軍でも軍拡してくる相手が

900名無しさん:2019/11/14(木) 09:05:35 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
日英世界現代の航空母艦数は確かひゅうが氏が触れていたと思うが、相当昔なので自信がない……

901名無しさん:2019/11/14(木) 09:18:57 HOST:i118-17-251-23.s42.a038.ap.plala.or.jp
日英世界のアメリカは史実ほど国力は無いだろうしフランスも強いフランスの存在を
イギリスが許容するとも思えないからあの手この手でブリカスしてそうではあるが
現代までの考察があるのって日蘭世界以外だと日ソ世界ぐらいだから想定が難しいな

902名無しさん:2019/11/14(木) 09:26:35 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
そういえば日英世界のアメリカって憂鬱本編や日蘭世界みたいに分割されたんですかね?

日蘭世界は戦後に西海岸のカリフォルニア共和国と五大湖周辺の新大陸共和国が独立
さらにその後、共産動乱でテキサス共和国が分離独立
憂鬱本編は連邦政府不信による州間合同の躊躇もあって州単位の独立ないし占領で木っ端微塵でしたけども

903名無しさん:2019/11/14(木) 10:16:17 HOST:KD106180032103.au-net.ne.jp
日ソ世界はイキる同盟国には集団防衛構想に基づく空母保有枠か爆撃機保有枠押し付けて
元気を無くさせるって手段聞いた時は笑った

904クー&ミー:2019/11/14(木) 10:36:59 HOST:sp49-96-29-8.mse.spmode.ne.jp
まぁ、夢幻会からしたらアメリカというチート国家をそのまま残す考えは無いだろうから、最低でも西海岸は分割するだろうなぁ。
英帝も自分の手を噛んで独立したアメリカの復活は認めないでしょうし。

905名無しさん:2019/11/14(木) 10:39:52 HOST:i114-190-118-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>903
クレムリン「同志、言葉に気をつけたまえ。押し付けているのではなく国力に応じた安全保障プランを提案しているのだ」

906クー&ミー:2019/11/14(木) 10:46:16 HOST:sp49-96-29-8.mse.spmode.ne.jp
なお、クレムリンでは政府高官のポストを押し付け合っている模様。

907ホワイトベアー:2019/11/14(木) 13:08:02 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
誰だって偉くなってもほぼ毎日仕事しかなく、休暇?なにそれ美味しいの? って生活送るよりも普通の地位について普通に働き、普通に休める生活を送りたいと思うものだしね。しょうがないね。

908名無しさん:2019/11/14(木) 13:25:08 HOST:om126133233238.21.openmobile.ne.jp
社会生命が終わらないレベルの不祥事あえて起こしてクレムリン脱獄しようとする人とか時々出そうよね
なお、同じ囚人から徹底的に原因調査させられてやめるにやめられない模様

909名無しさん:2019/11/14(木) 13:32:32 HOST:KD106180035049.au-net.ne.jp
クレムリン刑務所の朝は早い
そして夜は遅い
むしろそのまま朝になるまである

910名無しさん:2019/11/14(木) 13:40:43 HOST:i114-190-118-157.s42.a038.ap.plala.or.jp
そしてソ連人民のために日夜戦い続ける英雄たちのために
日系資本がコンビニ、コインランドリー、カプセルホテルを出店している模様

911クー&ミー:2019/11/14(木) 15:08:14 HOST:sp49-96-29-8.mse.spmode.ne.jp
なお、日中世界?の韓国(朝鮮王国?)も宰相を筆頭に過労死率がヤバかったな。

912クー&ミー:2019/11/14(木) 15:10:39 HOST:sp49-96-29-8.mse.spmode.ne.jp
書記長の後継者候補になると、必死に自分の失点をアピールするソ連の政治家や軍人たち。

913名無しさん:2019/11/14(木) 16:45:05 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
自分の失点をアピールしつつ、対立候補の美談や成果の吹聴もして回らねばならない

914名無しさん:2019/11/14(木) 18:41:51 HOST:ai126146201194.53.access-internet.ne.jp
書記長「クレムリンは、権力者の牢獄でした」

915名無しさん:2019/11/14(木) 18:53:00 HOST:sp49-97-96-58.msc.spmode.ne.jp
プラウダ「良き共産主義者は、24時間人民に奉仕できなければならない」
書記長「下からもプレッシャーかかってくる件について」

916名無しさん:2019/11/14(木) 20:20:37 HOST:KD106180033023.au-net.ne.jp
>>883
最近雑談スレを賑わせている自己鍛造弾頭の対艦ミサイルとか対OCU用に良いんじゃないかと思ってたら
過去ログで第二次世界大戦中に夕立がアラスカ級みたいな大型巡洋艦沈めるのに
自己鍛造弾頭の対艦ミサイル使ってた記述見つけて吹いた
未来に生き過ぎでは?

917名無しさん:2019/11/14(木) 20:43:10 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
今その話を思い出して気付いたけど、BCのミサイルとSCTの同時攻撃戦術って新しいと思っていたが
戦史的には第二次世界大戦で対艦誘導弾と魚雷の同時攻撃を日本が既にやっているんだよな……

918トゥ!ヘァ!:2019/11/14(木) 21:36:44 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
その発展型ですからの。

919700:2019/11/14(木) 21:38:12 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>916
どこの仮想戦記で見たか忘れたけど自己鍛造弾を第二次世界大戦に登場させるのに
モンロー・ノイマン効果を使った対戦車弾(史実日本でもタ弾として使用)の改良が
上手くいかないのに自棄を起こして分厚いライナーを使って自己鍛造弾を実現させた
のを見たことがある。
#実際には最適形状がまるで違うのでそう上手くはいかないだろうけど。

なお史実でも自己鍛造弾の理屈自体は1943年に解明されていて、80年代に再評価されるまで埋もれていた。
なのでご都合主義でも言い訳は成立します。

920名無しさん:2019/11/14(木) 21:48:44 HOST:i58-94-206-184.s42.a038.ap.plala.or.jp
史実の急降下爆撃を対艦ミサイルに替えたようなものだからな
空と水中から同時攻撃で相手の対処能力を飽和させる

921透過の人:2019/11/14(木) 23:47:34 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>919
>自己鍛造弾
開発経緯的には陰山氏の旭日の傭兵団っぽいですね。
アレは欧州大戦終結後の謀略戦の話でしたが

922700:2019/11/15(金) 00:04:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>921
それだ!
たしかスポッティングライフルを使用した半自動FCS付きの対戦車車両のロケット弾でしたね。
掘り出してこなきゃ。

923名無しさん:2019/11/15(金) 12:16:18 HOST:KD106132203148.au-net.ne.jp
>>922
七試TDだったはずですね。うろ覚えですが25ミリ機関砲一門と同砲塔の左右に多連装ランチャーを搭載したタンクキラーです。

924名無しさん:2019/11/15(金) 13:16:43 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>916
ディエゴガルシアの鬼神、レユニオンの通り魔、サンタ・ローザの悪夢……

925ham ◆sneo5SWWRw:2019/11/15(金) 23:17:33 HOST:sp1-75-1-73.msc.spmode.ne.jp
>>915
労働は君を自由にするという標語が有ってね・・・

926名無しさん:2019/11/16(土) 11:41:55 HOST:i210-164-167-111.s42.a038.ap.plala.or.jp
(過剰)労働は君を(生きる苦しみから)自由にする

927名無しさん:2019/11/16(土) 12:58:04 HOST:KD106180035007.au-net.ne.jp
>>915
書記長「ではまずプラウダの人間に実践してもらおうか(暗黒微笑)」
プラウダ「ナマ言ってすみませんでした同志」

928蓬莱人形:2019/11/16(土) 13:18:45 HOST:baicb85c4ab.bai.ne.jp
つ【黄色と黒の栄養ドリンク】

929名無しさん:2019/11/16(土) 16:13:12 HOST:i114-187-23-236.s42.a038.ap.plala.or.jp
でも日ソ世界で一番きついのは狂犬と相対しないといけない東ドイツだろうなぁ
メルケルは旧東独育ちだけど首相になってたら史実以上に老け込んでそう

930名無しさん:2019/11/16(土) 17:15:38 HOST:ntfkok061040.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>929
メルケルは直属の上司を売ることでしか出世できない輩なんで、
日ソ世界だと早いうちに綱紀粛正の下に消されてそうw

931名無しさん:2019/11/16(土) 19:10:49 HOST:KD106180032133.au-net.ne.jp
日ソ世界のメルケルは政界から退場かぁ……
妙な人材が優秀になることがある日蘭世界だと
国家社会主義ドイツ労働者党首で帝国宰相のメルケルなんて可能性もあるのかな

932クー&ミー:2019/11/16(土) 19:14:44 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
現代ゲートネタで出ているユダヤ人(国家社会主義ドイツ労働者党党首)が最大のライバルか。

933名無しさん:2019/11/16(土) 19:23:20 HOST:KD106180032133.au-net.ne.jp
なら、スターリズム系の社会主義政党の党首という可能性もあるかな?
確か日蘭世界だとナチスは最終的に自由民主党みたいな
比較的長期に政権に留まりやすい政党のポジションに落ち着くみたいだし
好敵手として綱引きしてるかもしれん

934トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 19:29:17 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
日ソ世界的に考えればメルケルは上司を売って(高い地位につけ)、自分は出世せいずさっさとリタイアして悠々自適生活という可能性も微レ存?

もしくは史実と逆で上司に売られた(高い地位へ立候補させられた)結果東ドイツの首相になっている可能性もありそうでw

935名無しさん:2019/11/16(土) 19:33:56 HOST:ntfkok061040.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>934
あー、史実の因果が日ソ世界に報うか…。
あの世界だと高位に就いても史実みたいなアホな真似する余裕ないからそっちでいいかもw

936トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 19:41:16 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>935
高い地位に就く=相応の激務が約束されている世界ですからねw

それが嫌なら全力で自分の後継者を育成するしかないという。
(なお育成しても必ずしも立候補してくれるとは限らない模様。立候補させるでは駄目だ。当選させたなら使ってもいい!!)

937名無しさん:2019/11/16(土) 19:54:18 HOST:i114-187-21-148.s42.a038.ap.plala.or.jp
メルケルが子供の頃には既にソ連上層部では日本との関係切ったら国が終わるという認識が
出来上がってて現実との折り合いが付けられない真性アカの居場所は東側でも無くなるから
大人になる頃にはそこら辺はだいぶ矯正されてるかもしれないけどね

938モントゴメリー:2019/11/16(土) 20:33:35 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>937
冷静に考えると
「共産主義国家が(立憲とはいえ)君主制国家と同盟してる」って
己の存在意義を否定するレベルの暴挙ですもんねww
(独ソ不可侵条約の方がまだ理解できるレベル)

939トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 20:38:04 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
まあ史実でもソ連と日本は不可侵条約締結していたし多少はね?(最後は一方的に破り捨てられましたが)

940モントゴメリー:2019/11/16(土) 20:59:41 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>939
ついでに言うと
「君主制国家が共産主義国家と同盟してる」
も国民大暴動レベルでは?

941トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 21:03:11 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>940
下の国民はそんな細かい事考えないべ。その日や次の日の生活が良ければ大抵は緩くなりますよ。

どうせソ連国民の中年以降は革命期か帝国時代から生きている人間ばっかですし。

942陣龍:2019/11/16(土) 21:06:31 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
敬虔な教条的共産主義者ならば2.26事件級の激怒モノの出来事でしょうけども、多くの国民は生活がそれなりに維持されていて、
尚且つ上向き傾向ならば余りとやかく言う事は無いんじゃ無いですかね。日本との同盟後に様々な形で恩恵を受け始めたとなれば、
恐らく何も言わないか若しくは普通に賛同するかのどちらかなハズ

まー共産党員も『グアムの米軍監視』名目で南洋リゾートに招待すれば余程の意地張りか永久凍土な石頭でも無い限り、
そう暴れる事は無いでしょう、きっと

943トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 21:09:10 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
何より日ソ世界のソ連は初めから割と緩めかつ柔軟みたいですからな。

ガチガチの共産主義教徒は大抵レーニン派かトロツキー派になるんやない。

944名無しさん:2019/11/16(土) 21:42:20 HOST:softbank126140253120.bbtec.net
大祖国戦争のときに師団単位で義勇兵と航空隊を送り込んで「共に血を流した仲」なのも大きいか
旧独ソ国境に達したら帰ったのでソ連の取り分には手を付けていない

945トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 21:43:54 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
なお同じように血を流したアメリカとは袂を別った模様。

そういや日ソ世界だと米国内のレッドパージってどうなったんだろうなぁ。

946名無しさん:2019/11/16(土) 22:36:20 HOST:i114-187-22-8.s42.a038.ap.plala.or.jp
西側のイデオロギーが反共である以上、盟主のアメリカとしてはやらざるを得ないでしょうな
国務省あたりは日ソの同盟でソ連への好感度が反転して激烈な反ソになってそうだけど

947トゥ!ヘァ!:2019/11/16(土) 22:40:35 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そうなると史実みたいななぁなぁなパージではなく一時的に国政機能にすら影響の出るレベルでのガチパージになりますかね?

948名無しさん:2019/11/16(土) 22:58:55 HOST:i114-187-22-8.s42.a038.ap.plala.or.jp
難しいですなぁ…史実ですら魔女狩りじみた手法が批判されてたのに
あれ以上に広範囲かつ強引なやり方を国内世論が認めるかどうか

949名無しさん:2019/11/16(土) 23:22:43 HOST:210-20-67-47.rev.home.ne.jp
あとたると

950名無しさん:2019/11/16(土) 23:41:25 HOST:210-20-67-47.rev.home.ne.jp
>>949
謝って書き込み押してしまった

後あるとすれば、人種差別的拗らせた反日主義とかあるんでね

951名無しさん:2019/11/16(土) 23:53:47 HOST:softbank220010126123.bbtec.net
>>948
いやもしかしたら、自分らの失政を誤魔化すためにイケイケドンドンするかも?

だって、保有利権すべての米国への譲渡を目指して、日ソを支配下に組み込むために核で威嚇して失敗し
日本と仲が良いという理由だけで蘭連にも同じ要求をして、東側に走らせてるんだもん
これ、日ソ蘭に同情的な発言はおろか、国際的・外交的な常識発言ですら排除される勢いじゃなかろうか?

952モントゴメリー:2019/11/17(日) 00:17:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
日ソ世界のアメリカってノルマンディー失敗してるから
マジでいい所ないのよね…
(日本軍が急遽地中海から上陸しなかったら完全敗北してたレベル)

953名無しさん:2019/11/17(日) 00:22:31 HOST:p741202-ipbf605yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>951
>国際的・外交的な常識発言ですら排除される勢いじゃなかろうか?
それって某半島国家…

954名無しさん:2019/11/17(日) 00:56:21 HOST:i114-187-22-8.s42.a038.ap.plala.or.jp
日ソ世界のアメリカ外交って西中国(中華民国)を支援してるのに北中国(中共)と国交を樹立して西中国がキレて国交を断絶したり
朝鮮半島に核ミサイル配備しようとしてキューバ危機モドキをやらかしたりと史実以上に劣化してるからなぁ

955名無しさん:2019/11/17(日) 02:53:01 HOST:softbank220010126123.bbtec.net
>>954
あの世界線の米国、核至上主義こじらせてるからねぇ
独逸に落として、核さえあれば諸国がひれ伏すと思い込んじゃったから仕方ないんだろうけど

なお、速攻ソ連のミサイル防空網やら日本の大陸間弾道弾転用可能なロケットで目論見おじゃんになったけど

956名無しさん:2019/11/17(日) 08:38:40 HOST:KD106180033195.au-net.ne.jp
外交アドバイザーがキッシンジャーのまま説

957ハニワ一号:2019/11/17(日) 09:10:33 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>955
米国の自信の元の核兵器も核開発で夢幻会いるから日本が先行していて米国よりも強力な核兵器をすでに保有しているだろうしな。

958yukikaze:2019/11/17(日) 14:56:34 HOST:21.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>945
確か徹底的なパージだったかと。
日ソ同盟になった最大の原因が、国務省親ソ派による「あまりにも自分本位な米ソ同盟論」からくる「日ソ対立への謀略」
でしたんで、マッカーシーが「有力な同盟国だった存在を敵国に追いやったのは、政府に巣食うアカのスパイのせいだ」と
スケープゴートにされましたし。

ちなみに「あまりにも自分本位な米ソ同盟論」はというと・・・

1 世界は米ソによって管理されるのが一番良い
2 古臭い王室なんて邪魔。特に日本は、1の条件満たすのに最大の障害
3 日本にいるロシア王家や貴族、大衆を先導して日本にソ連を攻めさせよう。
4 アメリカは日本の侵略行為を批判して、ソ連への援助をしつつ、日本が疲弊したら日本を攻めよう
5 日本の勢力圏を米ソで分割しよう。これで世界は適切に管理される。

なお、この「妄想としか言えないガバガバ戦略」は、当然のことながらクレムリンの不信感を買い(当たり前だ。誰が見ても日ソ共倒れを狙っている)
そして事態を知った日本側も「どこのどいつだこんな雑な戦略立てたの」と、呆れかえり、結果的に「そんなバカなプランに乗る訳ねえだろ」という
メッセージ籠めて、「復興の為の経済協力」プランを締結したら、アメリカ財界や軍部が過剰に反応示してしまい、日ソ首脳部が「どうしてこうなった」
と、お互いに頭抱える速度で同盟関係締結にまで至っていますが・・・

959名無しさん:2019/11/17(日) 17:02:06 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
日ソ世界のソ連って君主制への解釈が「専制やってるならアウトだけど、してないなら文化の保護者ってことでOK」なアクロバティック解釈してなかったっけ?

960yukikaze:2019/11/17(日) 18:08:17 HOST:21.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>959
まあソ連も背に腹を代えられんかったというか、独ソ戦での国土壊滅状況において
ジャパンマネーと資源は喉から手が出るほど欲しかったという側面がありましたし・・・

結局は、「日本資本をなくした瞬間国が詰む」という、扶桑氏の帝国21世紀のソ連の状況を
悪化させたレベル(東側の経済が日本資本抜きでは廻らないレベルで組み込まれた。
なお日本側も中欧までの経済圏を抱えたことで足抜けできなくなった)にソ連経済がなった
ことで、なし崩し的に改革開放経済路線せざるを得なくなったわけですが。(フルシチョフ頑張った)

ちなみにこの日ソ同盟最大の被害者(自業自得とも言う)はアメリカですが、毛沢東率いる共産党も
完全に被害受けるんですよねえ。ソ連から切り捨てられていますんで。
まあ、半島危機やらかして、日満ソから完全に経済封鎖食らって、恒常的な飢餓地獄に陥ってしまい
国そのものが消滅した大韓民国という存在もいますが。

961名無しさん:2019/11/17(日) 18:53:45 HOST:i114-187-22-146.s42.a038.ap.plala.or.jp
帝国21世紀の日本はほぼ史実通りの国力だから東側の経済を抱え込んで支えるには
無理があるけど大陸日本だとやろうと思えばできないことはないからなぁ
それに西側からハブられるなら東側と第三世界の市場に食い込むしかないしね

962名無しさん:2019/11/17(日) 20:16:08 HOST:softbank126110090099.bbtec.net
>>958
そりゃ、ソ連がブチ切れて日本と手を組む気持ちがわかりますね。

963トゥ!ヘァ!:2019/11/17(日) 20:20:03 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>958
なるほどなぁ。自分の失敗を誤魔化すために米国内のアカを生贄に捧げたのですね。
当の本人達にとっては真実なのでしょうけど。

964名無しさん:2019/11/17(日) 20:41:04 HOST:softbank126110090099.bbtec.net
>>960
ガチでフルシチョフさん頑張ったんですね。
そして韓国の末路がひどい事になっちゃてる!。

965モントゴメリー:2019/11/17(日) 20:45:11 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
基本、大陸日本単体で米国と渡り合えるのに
そこにソ連とオランダが付いちゃったらねぇ。

966名無しさん:2019/11/17(日) 21:14:47 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
米国に集る奴と利用しようとする奴、東側にも伝手を作って儲けることしか考えてない奴の3パターンしかいない……
しかも誰一人自分の野心や目的を隠す気なしの動物園状態……

967名無しさん:2019/11/17(日) 21:23:08 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
それを隠させるか、制止させるような権威が米国に無いから仕方が無いね

968yukikaze:2019/11/17(日) 22:46:48 HOST:21.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>962->>963
まあ国務省的親ソ派的には「う・・・裏切られた。ソ連に」という反応だった訳で
で・・・この状況に勢いづいていたのが、国務省親中派で、蒋介石に大量の援助して
ソ連衛星国のトルキスタンや日本衛星国の福建共和国にケンカ売って返り討ちになったのが
拙作の『日ソ同盟ルート 中華動乱』の一幕。

そんで、アメリカは国連軍を利用して中華民国の体制立て直しの時間稼ぎやる予定だったのが
国連軍司令官であるマックと蒋介石の折り合いがつく筈もなく、しかもマックの行動を支持する
国防総省と蒋介石の行動を支持する国務省との対立というような、どこのナム戦前夜の状況です
かという状況により、最終的にはマック解任。(だってまともに働いているのアメリカ軍だけだし
しかも将兵移動については、欧州側が「そんな所に兵やる位ならうちにやれ」で、10万人が限度。
これでは点と線しか抑えられず、消耗戦で疲弊する。)

止めを刺したのが、ここでもボンクラさを発揮した張学良で、アメリカと組んでクーデター起こして
蒋介石を失脚させるも、当人がボンクラすぎて地方を中心に反乱祭り勃発。
毛沢東によって北京を叩き出され(ただし毛沢東は日ソの支援が最初からない状況)、
中国は分裂。(当人は脱出時にテロに会い死亡)

なお、既に張学良を見限っていた奉天軍閥は、さっさと日ソの軍門に下り、満州共和国建国しています。

>>964
そりゃもう。
日本の怒りを喰らって、永続的な臨検受けただけでなく、主要港に機雷散布されて、
一切の船の出入りができなくなりましたし。
地上においても、満州共和国の臨検が厳しく、鴨緑江沿いには防壁まで作られる有様。

難民も捕まえた瞬間、強制的に送り返されるので、ほぼ完全に国家として崩壊しています。

969弥次郎:2019/11/17(日) 22:50:13 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ん、この大韓民国って史実韓国で史実北朝鮮は含まれていないんですかね?

970トゥ!ヘァ!:2019/11/17(日) 22:52:31 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
こいつ(米)いつも勝手な期待しては、勝手に失望して裏切られたと逆切れしてんな(近現代史見ながら)

中国はもうグダグダ…
そうなると毛沢東の中共ってこの世界だとただの一群閥で終わりでしたっけ?

971名無しさん:2019/11/17(日) 22:58:08 HOST:i114-187-21-80.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>969
以前の説明で半島全体の統一国家になってたはず
日ソ世界だと朝鮮戦争が起こる理由がないしね




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