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日本大陸を考察・ネタスレ その154

1名無しさん:2019/10/11(金) 07:55:51 HOST:ntshga011196.shga.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

787ham ◆sneo5SWWRw:2019/11/11(月) 16:55:32 HOST:sp1-75-228-118.msc.spmode.ne.jp
乙です。

788名無しさん:2019/11/11(月) 18:38:53 HOST:i210-164-164-39.s42.a038.ap.plala.or.jp
ミサイル巡洋艦は史実米海軍が本当に欲しかったズムウォルト級がこんな感じだったんだろうか

789名無しさん:2019/11/11(月) 18:43:27 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
乙です
全長はタイコンデロガ級より2.5〜7m、全幅が5m以上大きいので威容が凶悪なのは止む無しかと

790ham ◆sneo5SWWRw:2019/11/11(月) 18:56:13 HOST:sp1-75-228-118.msc.spmode.ne.jp
ふと思ったけど、対ミサイル迎撃で連装砲はどうなんだろ?
現実の多くの国は単装砲を採っているから、逆に迎撃に都合が悪いのでは?

791名無しさん:2019/11/11(月) 19:10:50 HOST:KD106180032029.au-net.ne.jp
現実で単装砲が流行ったのは第一に軽量な点
次に技術発達で従来の連装砲の投射量に単装砲でも及ぶようになった点
最後に今更改めて連装化することでのコスト増が疎まれたという点の三点

故にある程度は重くても構わず、従来型連装砲を超える投射量が欲しく
コストと性能を天秤に掛け、性能を取る土壌があれば事情が違うんじゃないですかね

792トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/11(月) 19:42:23 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
別に単装でないと不可能というわけではないので。

史実現代ではそれで十分とされているので単装というだけですから。

単装では不十分とされる世界なら普通に連装でも作られるかと。

史実でも連装速射砲や両用砲の類いは米ソ両方で開発され未だに現役ですから。

793名無しさん:2019/11/11(月) 19:48:45 HOST:KD106180035078.au-net.ne.jp
後、日蘭世界の130mm連装速射砲は対艦、対地、対空以外に対水雷阻止射撃も要求されてるみたいなので
投射量は多ければ多いほど良いのかもしれませんね

794クー&ミー:2019/11/11(月) 19:59:15 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>786
レールガンは電力を食いますからね…

795トゥ!ヘァ!:2019/11/11(月) 20:04:57 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
乙です

火薬のみの砲撃のみ見ると史実側の兵器と余り変わらない数値ですが、主砲はレールガンなので火薬式の速射砲はあくまで副砲というねw

796名無しさん:2019/11/11(月) 20:14:00 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
乙です
確か結構前に考察された大日本帝国海軍の第一航空艦隊が
CVN2、ACG2、CG4、DDG8、DD8、SSN4編成だったかな

……これ(巡洋艦と秋月型or睦月型)が4隻に8隻かぁ(白目)

797名無しさん:2019/11/11(月) 20:15:17 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
>>794
磁気火薬複合の長距離射撃モードは大丈夫だと思いますが
火薬による速射モードはもう少し上げられるかもしれませんね
確か史実のMk.71 8inch速射砲が12発/分だったと思うので

798名無しさん:2019/11/11(月) 20:33:59 HOST:KD106180032249.au-net.ne.jp
>>796
参考①:米海軍空母打撃群(2017年のリバランス計画後)
CVN1、CG2、DDG4、SSN3

参考②:海上自衛隊護衛隊群
DDH1、DDG2、DD5

799トゥ!ヘァ!:2019/11/11(月) 20:36:49 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
日蘭世界日本の一個艦隊が28隻。

史実側だと米で10隻。自衛隊で8隻。

大凡三倍くらいの数の差になってますなぁ。

800名無しさん:2019/11/11(月) 20:54:27 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
この場合、比較すべきは打撃群ではなく艦隊全体だろうということで
なじみ深い史実米海軍第七艦隊と日蘭世界の大日本帝国海軍の
第一航空艦隊、第二艦隊、第三艦隊を比べてみる
なお全体で5個大規模艦隊、4個小規模艦隊の模様


・ 第一航空艦隊(横須賀、大規模艦隊の空母機動部隊)
CVN2、ACG2、CG4、DDG8、DD8、SSN4

・ 第二艦隊(呉、大規模艦隊の水上打撃部隊)
BB2、CG4、DDG8、DD8、SSN4

・ 第三艦隊(舞鶴、小規模艦隊
CG2、DDG4、DD4
→ いずれもFFG、SS以下の戦力は未計上

・ 米海軍第七艦隊(史実横須賀など)
CVN1、CG3、DDG8、SSN3
→ ニミッツ級 / ロナルド・レーガン
→ タイコンデロガ級 / アンティータム、チャンセラーズビル、シャイロー
→ アーレイ・バーク級 / バリー、カーティス・ウィルバー、ジョン・S・マケイン
                 フィッツジェラルド、ステザム、ベンフォード、マッキャンベル、マスティン
→ ロサンゼルス級 / シカゴ、キー・ウェスト、オクラホマシティ

801名無しさん:2019/11/11(月) 21:01:28 HOST:KD106180032115.au-net.ne.jp
史実米国「なんで大戦型海軍のノリ維持してんだよ。減らせよ」
日蘭日本「減らしたらインド洋や大西洋の英仏海軍を突破できんだルルォ?」
日蘭蘭帝「そうだよ(便乗)」

802トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/11(月) 21:01:43 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
第七艦隊で15隻かぁ。

803名無しさん:2019/11/11(月) 21:04:28 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
あくまで主力戦闘艦艇のみで補助艦艇や揚陸艦艇は抜いております

804トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/11(月) 21:08:31 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
まあ補助艦抜きは日蘭側も同じですし。

805名無しさん:2019/11/11(月) 21:17:14 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
それどころかミサイルフリゲートやコルベット、通常動力型潜水艦も
どうやら計上されていないようなので……
(未計上艦は)そこまで多くはない、とは当時のログで注記してありますけど

806トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/11(月) 21:27:00 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そうなると支援艦や小型艦含めると更に増えるのか…

807名無しさん:2019/11/11(月) 22:36:01 HOST:i114-190-117-190.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>805
日本の場合、沿岸警備は海保の担当なんでフリゲートはともかくコルベットはあまり使う場所がないですからね

808名無しさん:2019/11/11(月) 22:37:22 HOST:sp110-163-217-147.msb.spmode.ne.jp
>>792
単装速射砲の開発元の一つメラーラのSMP3は変態だぞ

つ縦2連装の構造を持つ速射砲!

809トゥ!ヘァ!:2019/11/11(月) 22:38:49 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
これが伊国面か…

810名無しさん:2019/11/11(月) 22:44:23 HOST:KD106180035044.au-net.ne.jp
露「せやろか?」(コアリツィヤSV初期案)

811名無しさん:2019/11/11(月) 22:46:19 HOST:KD106180035044.au-net.ne.jp
>>807
基本ドクトリンも本土・太平洋防衛以外だと蘭帝本土までの海域打通に関わる大型艦重視でしょうしね

812トゥ!ヘァ!:2019/11/11(月) 22:48:24 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
逆に蘭帝の方は各植民地防衛や本土の立地的にコルベットも海軍で運用していそうですかね?

813モントゴメリー:2019/11/11(月) 22:57:05 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
空母も蘭本土救援用に原子力空母は2〜3隻保有するけど
あとは通常動力艦でしたね、日本海軍。
(基本、西太平洋に引きこもりだから)

814名無しさん:2019/11/11(月) 23:05:18 HOST:i114-190-117-190.s42.a038.ap.plala.or.jp
空母は全部原子力空母だったような。通常動力と原子力で分けてたっけ?

815クー&ミー:2019/11/11(月) 23:05:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そう言えば、日蘭海保の巡視船も史実のより重武装なんだろうか?

816モントゴメリー:2019/11/11(月) 23:11:08 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>814
過去スレでは
・基本引きこもりだから空母は通常動力型

・でもオランダ本土まで遠征する用意は必要

・じゃあ遠征用に2〜3隻原子力機関にして、あとは通常動力やね

となっていました。

817トゥ!ヘァ!:2019/11/11(月) 23:13:36 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そらお隣の中華が内陸で封鎖されているとはいえ世界でも有数の紛争地域ですし、難民はともかくマフィアやヤクザと言った犯罪組織はそれでも潜り抜けてくるものですからなぁ。
何より予算が許すなら一々加減した装備で挑んでやる必要もないですし。

818名無しさん:2019/11/11(月) 23:42:16 HOST:i114-190-117-190.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>816
そういう結論になってましたか。もう昔過ぎて忘れてたなぁ

>>817
57mm速射砲が海軍だけじゃなく海保にも採用されるかな

819トゥ!ヘァ!:2019/11/11(月) 23:53:51 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
まあ史実とて他国では重武装の巡視船で100mm単装砲やら127mm単装砲搭載したのが使われてますし、57mmとかふつーふつー。

820名無しさん:2019/11/12(火) 00:32:15 HOST:sp110-163-217-147.msb.spmode.ne.jp
連装だと分/90発は単装で45発づつなので簡単だな!

821トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 00:45:14 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
冷戦終わったから巡視艇の戦力下げたアメリカとていまだに76mm速射砲ですからな。

822名無しさん:2019/11/12(火) 06:39:48 HOST:i114-190-118-245.s42.a038.ap.plala.or.jp
といっても準軍事組織の沿岸警備隊と違って海保はあくまで警察組織だからあまり重武装にするのもよろしくないけどね
夢幻会有りなら海軍と海保の関係は良好だから自分らの手に負えないと判断したら軍に応援を要請すればいいわけだし

823名無しさん:2019/11/12(火) 06:56:49 HOST:KD106180034012.au-net.ne.jp
現実でも尖閣諸島専従艦として、しきしま型が増強されたし、仮想敵と遭遇しやすい場所
例えば九州、台湾、海南(中華植民地)と新須賀(カナダ)は75mm艦砲搭載でも良さそう
それ以外は57mmや40mm、25mmにするとしても

824クー&ミー:2019/11/12(火) 07:53:16 HOST:sp49-96-23-243.mse.spmode.ne.jp
となると、57mm砲搭載巡視船位は持てそうですね。
海軍の主力駆逐艦は13cm砲が基本砲兵装だろうし、この程度は問題ないかな?

825名無しさん:2019/11/12(火) 08:38:56 HOST:KD106180034190.au-net.ne.jp
>>816
しかし最近、日蘭世界の電磁技術や光学技術の進みが予想より早く80年代にはレーザーが出回るみたいなので
リニアカタパルトも装備することを考えると、現代にはほぼ完全原子力化するかもしれませんね

砲戦艦艇の巡洋艦以上は純電力的には原子力が望ましいですが、殴り合う役割的に原子炉積むのは
正気の沙汰ではないので除外するにしても、後方に位置する空母はそうでもないでしょうし

826名無しさん:2019/11/12(火) 11:46:36 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
過去ログを見るに条約緩和以前の日蘭日本の空母は現役8隻、習熟訓練中1隻の9隻みたいですね
通常動力型が主流の話もありますが、電気使用量の大きい兵装や設備が前倒しされているので
やはり21世紀には概ね原子力化が妥当かもしれませんね
諸々を前倒しすると、こんな感じかな?

・ 戦後第一世代航空母艦 : ≪1950(仮)≫型航空母艦(和製キティホーク級)
  → 1950年代、大戦時の大鳳型航空母艦(和製フォレスタル級)を発展させた通常動力型
・ 戦後第二世代航空母艦 : ≪蒼龍≫型及び≪雲龍≫型航空母艦(和製通常動力型ニミッツ級→和製ニミッツ級)
  → 1970年代、前期は通常動力型の極地。後期は原子力化とレーザー、リニアカタパルトの搭載
・ 戦後第三世代航空母艦 : 翔鶴型航空母艦(和製G・R・フォード級)
  → 1985年代、パッシブステルス(形状的ステルス)の導入
・ 戦後第三.五世代航空母艦 : 長門型航空母艦(戦闘妖精のアドミラル56微拡大型?)
  → 2000年代、アクティブ・パッシブ複合ステルスの導入

827名無しさん:2019/11/12(火) 13:53:05 HOST:KD106180032075.au-net.ne.jp
大戦中に蘭帝が運用していたグッドホープ級が装甲化されたキティホーク級のはずだから
1950年型正規空母の時期を少し送らせて通常動力型ニミッツ級にできませんかね?

史実でニミッツ級が建造されたのが1968年
日蘭世界は技術が概ね15年先進していたはずなので、極論1953年から建造が視野に入ります

828モントゴメリー:2019/11/12(火) 13:53:24 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>825-826
レーザー兵器導入って21世紀に入ってからではないでしたか?

日蘭世界の技術水準は基本「史実より15〜20年前倒し」ですから
早くても2000年代初頭だと思います。
なので、電力消費量も20世紀中はまだ余裕があるので
それまでは運用コストを考えると通常動力が主力でしょう。

(なお、宇宙関連など一部の技術は20年どころではない進歩ですがw)

829名無しさん:2019/11/12(火) 14:13:21 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
遠方の国土(アラスカや布哇、南洋諸島など)や海上交通路の防衛、
蘭帝本土以外の遠方の友邦国の救援、>>825氏と>>826氏が言われる消費電力の増大などを
考えると21世紀頃の日蘭空母のオール原子力化は妥当な結論だと思います。

830モントゴメリー:2019/11/12(火) 14:20:46 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>829
だから「20世紀中は」と>>828で書いてあるでしょう。

>>826氏の案を借用するなら、 戦後第三世代航空母艦 までは
通常動力が主力ではないか?と言いたい訳です。

831名無しさん:2019/11/12(火) 14:21:44 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>828
過去スレでは「史実より15〜20年前倒し」は米英仏などの旧4ヵ国同盟の事で
日蘭を初めとする大洋連合の技術力は「史実より20〜30年前倒し」だったはずですが。

832名無しさん:2019/11/12(火) 15:13:24 HOST:KD106180035187.au-net.ne.jp
>>828
クー&ミーさん案の1985年型の秋月型駆逐艦にはレーザー迎撃装置がありますし
確実に搭載されている敷島型戦艦は1990年代の建造と考えると、80年代にはある程度の能力がある
レーザー迎撃装置が存在し、改良を加えられてきたのではないでしょうか?

833名無しさん:2019/11/12(火) 15:21:38 HOST:KD106180035187.au-net.ne.jp
ちなみに実在する戦術高エネルギーレーザーが予算的に問題がなければ
1999年には初期作戦能力を獲得できたらしいので
日蘭技術15年先進論を用いるならば、1984年には実用化されますね

834モントゴメリー:2019/11/12(火) 15:40:15 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
では、80年代後半には電力不足になる、と…。

うーん。日蘭世界では空母ですら「殴り合い」に参加覚悟みたいな感じですから
原子力機関は寒気がするんですよね。
最悪、海戦海域が「封鎖海域」になる可能性もあるし。

835名無しさん:2019/11/12(火) 15:58:03 HOST:KD106180035168.au-net.ne.jp
>>834
空母機動部隊には直援の甲巡2隻と軽巡4隻が居ますし
実際に派遣となれば第二艦隊の大和型か敷島型の戦艦2隻と軽巡4隻が前衛になると思います
それを突破され、さらに立ち塞がる直援駆逐艦を蹴散らされたら流石に諦めるしかないと思います

836トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 16:18:47 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
いつ頃から蘭帝本土救出を大真面目に考えだしているかにもよるのでは?

最悪無補給でオランダ本土まで向かわねばならないことを考えると原子力空母の配備は初期の頃から想定されていると思われますが。

無論全空母を原子力化するかどうかは別の話ですが。

837モントゴメリー:2019/11/12(火) 16:32:43 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>836
原子力空母配備は仕方ないでしょう。
ですが、それは蘭帝本土救援用の2〜3隻のみが理想ですね
(つまり、日蘭世界初期案)

勢力圏内で原子力空母が被弾したら、どんな悲劇が起こるやら…。
電力問題は、大容量コンデンサや伝導技術の革新によるロス削減というアプローチもあります。

838名無しさん:2019/11/12(火) 16:41:10 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>827
じゃあ多少ズラしたりして、こうですかね?
条約緩和前夜で現役の通常動力型1隻、原子力航空母艦8隻という状態です
過去ログと相違するため建造数を調整してみたら、史実の有名原子力空母なニミッツ級が
和製のパチモノとはいえ1隻しか建造されない事態に

・ 大戦型航空母艦 : ≪大鳳≫型航空母艦
  → 戦前に建造。改装を行ないつつ、70年代まではおそらく使用
     和製フォレスタル級 ※憂鬱本編より

・ 戦後第一世代型航空母艦 : ≪蒼龍≫型航空母艦(蒼龍、飛龍、雲龍、白龍、黒龍)※黒龍以外退役済。予備艦指定
  → 1955年前後建造。通常動力型の極地
     通常動力型和製ニミッツ級

・ 戦後第一.五世代型航空母艦 : ≪鳳翔≫型原子力航空母艦(鳳翔)
  → 1970年代建造。≪蒼龍≫型をベースに機関の原子力化を実施
     和製ニミッツ級

・ 戦後第二世代型航空母艦 : ≪翔鶴≫型原子力航空母艦(翔鶴、瑞鶴、天鶴、鳳鶴)
  → 1985年前後建造。パッシブステルス(形状的ステルス)の導入。レーザー兵装及びリニアカタパルトの搭載
     和製G・R・フォード級。

・ 戦後第三世代型航空母艦 : ≪長門≫型原子力航空母艦(長門、陸奥、加賀(習熟中)、土佐(建造中))
  → 2000年代建造。アクティブ・パッシブ複合ステルスの導入
     和製G・R・フォード級発展型、もしくは戦闘妖精雪風のアドミラル56級の微拡大型?

839名無しさん:2019/11/12(火) 16:52:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
流れとしては、戦後しばらくは高い冗長性があった大鳳型と蒼龍型を主力とし
将来的な電力不足に備えて一隻のみ原子力空母(鳳翔)を建造し、実験的に運用

最新鋭兵装モリモリの革新的な翔鶴型は予想通り電力が不足したので原子力化
その次の長門型はステルス看破技術の高まりで艦隊が露見した後の対策としてアクティブステルス導入
またも電力が不足すると予想されたので原子力続投でしょうか

840トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 16:54:49 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>837
原子力は被弾すると怖いから。という理由で通常動力になることは余りないと思われます。

それ言ったら原子力潜水艦も運用出来なくなりますし。
極論テロの危険性まで考えたら商業用の原子炉まで問題視されるようになってきますので。


なのでこの場合本土防衛のために常時勢力内に浮かぶ空母が通常動力か否かはコストによる議論によって決定されると思われます。

これですと勢力圏内ならば補給できる港も各所にあることと、防衛任務主体という理由で航続距離が問題視されないのでコストの安い通常動力にという話になっていくかとかと。
通常動力型ならサイズを落とした廉価版とか作れれば他の同盟国にも配れますし。

841トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 16:59:28 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
あとは本土勢力圏内で原子力空母が被弾するような状況ってもう空からも核ミサイル降り注いでいるような状況でしょうから、放射能汚染に関してはあんまり気にしなくていい状況だと思われ。

他だともう必要電力次第ですね。電力足りねーとなったら遅かれ早かれ原子力化するかと。

電力問題に関する技術革新によるロス軽減や大容量コンデンサの搭載に関しては正直なところ焼け石に水ですので、それより根本的な問題で動力炉変えてしまった方が速くて確実なので。
そこら辺その時に必要とされる空母の装備や役割と相談していくしかないかと。

842モントゴメリー:2019/11/12(火) 17:03:20 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>840-841
そうですね。

まあ、コストの問題でも私はオール原子力空母は反対ですが。
電力が持つ間がギリギリまで通常動力で行きたい。

843名無しさん:2019/11/12(火) 17:03:22 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
少なくともレーザーはともかくリニアカタパルトを導入した時点で
根本的な電力不足は避けられなくなると思います

戦艦や甲巡はPEMHAGLを採用することで電磁加速を用いる長距離射撃以外で
電力不足になる事態を避けていますが、それよりも高頻度で艦載機を射出する
リニアカタパルトを採用した場合は詰むかと

844トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 17:07:20 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
どのみち空母の単価が年々上がっていくので通常動力ですらコスト馬鹿上がりしていくでしょうから、結果的に原子力とのコスト差も年々縮まっていくでしょうしね。
差を埋めようと大容量コンデンサやら最新鋭技術による電力ロス軽減なども実装していけば更にコストが増えていきますし。

遠からず初期投資はともかく維持費については原子力空母は通常動力とそこまで大きな差がつかなくなっていくと思われ。

845ナイ神父Mk-2:2019/11/12(火) 17:09:22 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
後はそう言った大型コンデンサとか積む分の容量が
原子力化と比べて如何なるかでしょうね…
遠征する分載せられる物資や機体の量に関しても
重要視はされるでしょうし

846トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 17:23:20 HOST:sp49-98-162-110.msd.spmode.ne.jp
問題は戦艦や巡洋艦なんですよね。空母はまだいいですが、戦艦や砲撃巡洋艦の方の動力どうするべという。

847ナイ神父Mk-2:2019/11/12(火) 17:27:41 HOST:sp110-163-13-85.msb.spmode.ne.jp
そっちに関しては内部で被弾とか考えないと成らないですからねぇ・・・
動力直撃とかどのみち致命的では有りますけど・・・

848名無しさん:2019/11/12(火) 17:30:50 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>846
そちらは核融合動力待ちですかねぇ
核融合であれば勿論多少は放射線リスクが残りますが
従来型の原子力機関で懸念される重大なメルトダウンのリスクは無くなります

849トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 17:33:57 HOST:sp49-98-162-110.msd.spmode.ne.jp
>>848
そうなると融合炉が登場するまで戦艦あたりの動力ってどうなってますかなぁ。

従来のタービンに大容量コンデンサ載せ?

850名無しさん:2019/11/12(火) 17:35:56 HOST:i114-187-21-76.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>844
それに満載10万tクラスの大型艦を30ノットで走らせる
ディーゼルorガスタービンを開発する手間もあるしなぁ

851名無しさん:2019/11/12(火) 17:37:34 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>849
現実的にはそれが無難といえば無難ですかね
創作物もOKであるならば、フロントミッションに出てくる
超効率的にエネルギーを取り出しうる準第二種永久機関とか面白そうですけど

852トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 17:47:17 HOST:sp49-98-162-110.msd.spmode.ne.jp
>>851
ああ。あのよくわからないけど何か凄い組合せのやつですか。

確かにあれを実現できるなら戦艦の動力としてありですなぁ。

原子力空母が作中でも出てくるので流石に発電量は原子力に及ばないようですが、直接どんぱちし合う戦艦のこと考えると理想的ではあります。

853ナイ神父Mk-2:2019/11/12(火) 17:48:52 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
>>851
ただ流石に其処まで出しちゃうと完全にクロスネタ行きかと…

854名無しさん:2019/11/12(火) 18:11:17 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>853
確かに存在は架空ですが、第二種永久機関にできる限り近付ける
準第二種永久機関という概念自体はあるみたいですので……
ただ一応の目途が立っている核融合などに比べると
現実の我々だと想像が及ばないブレイクスルーが必要みたいです

855トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 18:12:33 HOST:sp49-98-162-110.msd.spmode.ne.jp
下手すれば核融合実用化する方が早い可能性すらあるのですね。

856名無しさん:2019/11/12(火) 18:50:59 HOST:KD106180034057.au-net.ne.jp
>>838
史実のニミッツ級に近いものが一隻だけってのも現実と差があって面白いですね
通常動力型の方はロシア帝国とかに払い下げられたり、自主建造時の設計の叩き台になったとか?

857名無しさん:2019/11/12(火) 19:04:12 HOST:KD106180034057.au-net.ne.jp
>>855
日蘭世界はレーザー技術の発達が著しいので、レーザー核融合発電は秒読みの可能性すらあるんですよね
現実だとトヨタが出資しており、自動車エンジンに応用しうる技術らしいです

事故で破壊され易い自動車エンジンに使えるなら、戦闘で破壊されうる戦闘艦艇のエンジンに反映しやすいのでは?

858トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 19:20:38 HOST:sp49-98-162-246.msd.spmode.ne.jp
>>857
おお。レーザー核融合炉!
そうなると日蘭世界では2000年代半ばあたりには実用化されそうですね。

859名無しさん:2019/11/12(火) 19:22:22 HOST:i114-187-21-76.s42.a038.ap.plala.or.jp
むしろ核融合炉の開発で一番難しいのは核融合の熱と圧力に耐えられるだけの
炉心用素材だからこれさえ目処が立てば実用化は一気に進むんだけどねぇ

860トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 19:25:20 HOST:sp49-98-162-246.msd.spmode.ne.jp
あそこら辺の素材ってほんとどうすりゃいいのですかね

861名無しさん:2019/11/12(火) 19:28:24 HOST:KD106180034057.au-net.ne.jp
>>858
向こうだともっと早いかもしれませんね
現実でも実験は進んでるので、仮に現実の2030年に実用化されれば
上の空母案で言う加賀くらいからはレーザー核融合動力化
翔鶴型も大体同時期に炉心交換時期なので、炉心交換ではなく順次核融合炉に換装

理想的なスケジュールなら日蘭世界の2040年までには艦隊から問題のある核分裂動力艦は消えます

862名無しさん:2019/11/12(火) 19:40:54 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
設備がアドミラル56準拠のレーザー核融合動力航空母艦・加賀
……流石に気分が高揚します
ゲート繋げて、史実のヘリ搭載型護衛艦・かがとランデブーさせなきゃ(使命感)

863トゥ!ヘァ!スマホ:2019/11/12(火) 19:52:13 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
2050年行く前に核融合炉搭載艦が出てくるとはたまげなぁ。

864名無しさん:2019/11/12(火) 20:03:19 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
核融合にあたっての素材の壁は現実より進んでいる宇宙開発関係で
開発できた素材からアプローチできないかなぁ

865名無しさん:2019/11/12(火) 20:05:42 HOST:KD106180035065.au-net.ne.jp
>>862
なお加賀とかがは全長は142m、幅は72m違う模様

866トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 20:09:28 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そうか。宇宙に本格的進出しているから、無重力下における精錬とかも進んでいるのか。

867名無しさん:2019/11/12(火) 20:49:14 HOST:i58-94-206-241.s42.a038.ap.plala.or.jp
そういや核融合炉の実用化ができるレベルなら純粋水爆も多分いけるよね?

868トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 20:58:48 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
理論上いけるはずですなぁ。

869名無しさん:2019/11/12(火) 21:09:58 HOST:KD106180035092.au-net.ne.jp
この加賀って史実側からすればSF技術の塊だから
ゲートで親善訪問、一般公開とかになったらスパイ沢山来そうだな

870名無しさん:2019/11/12(火) 21:16:02 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
艦これの加賀さんのパネルを持ち込もうとする史実の人間に対して
ホログラムの加賀さんで出迎えを行う帝国海軍

871トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 21:23:21 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
重要区画とかは厳重に封鎖されてるだろうからスパイが来てもあんまり実りある情報は取れないんじゃないかなぁ。

872クー&ミー:2019/11/12(火) 21:32:57 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ただいま帰宅。

秋月(Ⅱ)型について
よくよく考えると、1985年にレーザー砲搭載は早過ぎましたかね。

元々、21世紀建造設定の駆逐艦考察をコピペしたのが、結果的に秋月がレーザー砲搭載設定になった要因です。
建造年代は後付けでしたので(汗)
秋月(Ⅱ)型はレーザー砲無しで改訂した方が良さそうか…

873モントゴメリー:2019/11/12(火) 21:48:28 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>872
レーザー砲は最速でも「敷島」型で初搭載ぐらいが丁度いいかと
(インパクト的にも)

874トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 21:55:28 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
大容量コンデンサなどのテコ入れ無しの従来型の動力のみ考えるとレールガンとレーザー砲の同時搭載と運用が可能なのかはちょっと自信持てないですね(汗

875クー&ミー:2019/11/12(火) 23:09:14 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
となると、考察に書いた装甲巡洋艦とミサイル巡洋艦の就役時期は最新鋭艦と言える時期になる可能性が高そうか。
考察に書いた巡洋艦の先代に当たる艦はレールガンとレーザー砲を搭載していない艦になるんだろうか?
それとも、敷島型と同時期に建造して動力上の問題からレーザー砲は積まずにレールガンのみにした巡洋艦だろうか?

プロデューサー稼業(シャニマス)を少し頑張らねばならぬので、考察の改訂は若干遅くなります。

876トゥ!ヘァ!:2019/11/12(火) 23:15:21 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
そうですなぁ。取りあえず従来艦はレーザー砲搭載による迎撃能力の向上のみの改修で、レールガンまで搭載したのは新型艦になるのは確実でしょうな。
流石にその二つを同時に運用するには従来型の発電では電力足りないでしょうし。

877名無しさん:2019/11/13(水) 00:33:42 HOST:i114-187-22-146.s42.a038.ap.plala.or.jp
それに従来の火薬式砲をレールガンに換装するとなると艦内もかなり弄る必要があるけど
レーザー砲は重さにもよるけど軽量ならば配線工事だけで済むからな

878クー&ミー:2019/11/13(水) 00:54:28 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
………。
レールガンを搭載していない火薬式砲搭載の巡洋艦はBCやFFRの巡洋艦に投射量で上回るために三連装砲を搭載しているんだろうか?

879名無しさん:2019/11/13(水) 00:54:57 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
ただタイムスケジュール的に1985年実用化でもおかしくはないらしいので
本命の敷島型に積む前に秋月型への低率量産型配備で様子見ってのもおかしくはないんですよね

880トゥ!ヘァ!:2019/11/13(水) 01:21:34 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
核融合炉搭載前にレールガンやレーザー兵器の不備の洗い出しや実戦データの収集目当てにって感じですか。


>>878
まあ根本的な技術で負けている段階ではそれくらいしかやりようないですからなぁ。

ただ無慈悲なほどの射程の差という絶望…

一番効きそうなのは今まで以上のミサイルによる飽和攻撃ですが、これもレールガンとレーザー兵器の実用化により今まで以上の迎撃成功率を誇るようになったため…

881名無しさん:2019/11/13(水) 06:41:30 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
敷島型の代艦となる戦艦はおそらく加賀以降なのでレーザー核融合動力かもしれませんが
敷島型自体は1990年代建造で通常動力型だと思います
この場合、まずシステム本体が海上実用に耐えられるかを秋月型で試したという感じでしょうか

その後、システム本体に問題が無いので敷島型にも搭載し
PEMHGLと同時使用しても電力が足りるか?といった他の部分に焦点が移ると思います

882名無しさん:2019/11/13(水) 07:08:13 HOST:KD106180035089.au-net.ne.jp
>>875
日蘭世界の場合、純粋な電磁投射砲ではなく、磁気火薬複合加速砲なので
レーザー併用の戦闘状況では火薬利用射撃にする節電対策があるって話でしたね

後確か2010年代の条約緩和直後のロイヤル・ソヴリン級甲巡五番艦以降が純粋な電磁投射砲に
レーザーCIWS四つ積みのはずなので、実用品登場から15年から25年の間に
省電力化なり発電機の性能向上なりで問題なく使えるようになった可能性も

883名無しさん:2019/11/13(水) 09:28:26 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>878
ただ三連装砲にすると当然重くなり、装甲厚を低下させないと排水量制限に引っ掛かるので
下手すると軽巡みたいな格下にすら負ける可能性があるんですよね
なので対OCUはある程度割り切り、対BC、FFRなどで考えるしかないのでは?

ちなみに以前、FFRは条約範囲外の航洋型コルベットの増強による単純な対艦ミサイル等の投射量強化
BCはミサイルとSCTの複合による突破率増加が解答だったと思います

884クー&ミー:2019/11/13(水) 12:32:46 HOST:sp49-98-76-234.mse.spmode.ne.jp
>>883
OCUは戦勝国ですし、排水量については別に問題ないかと。
>>日本海軍装甲巡洋艦の火薬式三連装砲

885名無しさん:2019/11/13(水) 13:22:50 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>884
旧四国同盟側の重巡砲の話と勘違いしていました。失礼しました

886トゥ!ヘァ!:2019/11/13(水) 17:30:24 HOST:FL1-122-135-211-57.kng.mesh.ad.jp
>>882
上の議論見るに多分ロイヤルソヴリンの武装設定自体変わる可能性が…




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