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架空戦記系ネタの書き込み その112

1名無しさん:2019/10/01(火) 21:42:08 HOST:i210-164-167-254.s42.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その111>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1566914638/

183ひゅうが:2019/10/05(土) 23:53:55 HOST:p192193-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
乙です
なんかNACAが目を剥きそうだw

184名無しさん:2019/10/05(土) 23:57:29 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です
シラフに戻ったちょび髭さんの誠意かな?
ちょび髭「リターンしたら離脱するんでよろしく」

185New:2019/10/06(日) 00:39:47 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。噴式瑞雲のためにそこまでw

186名無しさん:2019/10/06(日) 01:20:42 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
チャックイェーガーよりも早く音速を超えるのか?

187ハニワ一号:2019/10/06(日) 01:45:34 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
震電改が世界で最初に音速を超えた機体になるのか。

188名無しさん:2019/10/06(日) 02:06:15 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp

旧式のB-29スキーであっても当時のサイドワインダーではロックオンが難しく米軍機では残りは12.7ミリ
震電改の30ミリ4門でないと爆撃阻止は確かに無理ですね
セイバードックの急遽派遣&供与も始まるな

189名無しさん:2019/10/06(日) 08:27:55 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ゲームによっては、震電改に30ミリ機関砲6門、魚雷二本搭載出きるんだよな

190700:2019/10/06(日) 09:14:41 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>188
倉崎ファイルでどこまでブーストするかにもよるけど朝鮮戦争当時米空軍は12.7mmメインで一部の改造セイバーが20mm積んでるだけですね。

そもそも史実サイドワインダーは1956年就役だから、朝鮮戦争で使おうと思うと最低でも5年は前倒しが必要になる。
それとレシプロ機を相手にするなら空軍のAIM-4ファルコン(当時はGAR-1)の方がレーダー誘導型があるからマシかも。
開発時期はサイドワインダーと同時期だし、初期の信頼性の無さも同様だけど。
ただしファルコン搭載機は限定され、朝鮮戦争当時だとまだ試作・試験中のF-89ぐらいで同機は実戦部隊編成が1954年。
#F-89Dは1958年に制御不能になったF6F-5Kヘルキャット無人標的機を2機掛り(ロケット弾のみミサイル不使用)で撃墜に失敗しています。

セイバードッグも編成開始が1951年だし、初期トラブルは山積みの上、空軍でもっとも多く訓練が必要な機体といわれるほど扱うのが大変な機体。
#なお当時の火器管制装置の限界で一定速度で直線飛行している目標の真横から攻撃しないと命中は期待できない。

191名無しさん:2019/10/06(日) 09:28:51 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>190
海軍「結局俺たちが尻拭いか」>20ミリ標準装備の海軍パンサー
ミグが23ミリ搭載を誤訳で30ミリ搭載と勘違いして日本の五式が欲しいと史実で言っていたが
工場、治具が残っている戦後世界なら30ミリセイバーも有りか?

192名無しさん:2019/10/06(日) 10:46:39 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
いや世界初の音速突破はソードフィッシュジェット実験型だきっと

ボクたちの知っているえげれす人ならきっとそう言った方向に努力を向けてくれるはず

193700:2019/10/06(日) 10:55:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>191
猫たちはパワー不足だし、速度が足りないからB-29スキーの飛行高度まで上がりきれるかという問題が。
そもそも目標になった北海道や広島近辺に居るかという問題もあるし。
さらに史実通りなら中国四国地方は英軍管轄下なので迎撃機はスピットファイア。
あれ?グリフォンスピットならこちらのほうがチャンスある?

>>5
セイバーで使用されたM39 20mm機関砲が89kg、5式30mmが70kgだから積めそうではあるけど。
弾数が少なくなる上に発射速度が1/4程度になるから、対爆撃機専用機になりそうな。

194加賀:2019/10/06(日) 11:12:22 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
「旭川と札幌に原爆が投下されたんですか!?」
「あぁ。まさかの史実を再来する形となったな」

 1950年に開始された朝鮮戦争は坂井らが思っていた以上の戦果となっていた。

「まさか釜山が陥落して李承晩が対馬を経由して博多に臨時政府を立ち上げましたからね……」
「そのせいで対馬と博多は占領されるしな。まぁ九州の陸自が直ぐに叩き出したがな」
「その後は第二次日本海海戦と仁川上陸……そりゃあスターリンもキレて落とすのを決断するか」

 坂井達は今日も但馬飛行場で『震電改』のテスト飛行をしている。その『震電改』を空自の上層部も1日でも早く戦力化を要望していた。

「旭川と札幌の例がある。漸く日本の防空態勢を一部ではあるが此方側に譲渡してくれたから『雷電』や『紫電改』では限界がある」

 そう話すのは航空自衛隊航空幕僚長の吉良空将である。今の空自はレシプロ機である『烈風改二』『雷電』『紫電改』を局戦として運用していたが要と言える『烈風改二』は関東方面に重点的配備していたので空自としては『震電改』の投入を急がせようとしていた。だが、それに待ったをかけたのが倉崎と愉快な仲間達である。

「貴方方の気持ちは分かる。だがこの『震電改』はそう簡単には配備出来ません。これは我々技術者の意地と貴方方のロマンのためです」
(そのロマンは一部だっての……)

 倉崎の言葉に会議に出席していた橋本は溜め息を吐き、松田は力強く頷くのである。

「ですが防空態勢も委譲されたのは関東方面だけで他はまだ米空軍が管轄してますね」
「あぁ、まぁ徐々にという事だろう(だが懸念はあるな)」

 坂井の言葉を聞きつつ倉崎は思う。

(岩国基地にいたF-86等の中国地方の米空軍の部隊が北海道方面に転出したのはまだ分かる。何せ北海道は落とされているからな。だが中国地方は替えの部隊が来ていない……)

 ソ連がもしこの情報を知っていたら……。

(もしかしたら三発目が……)

 そして1951年8月6日、ウラジオストクから一機のTu-4が離陸し日本海を高度20メートルという低空飛行で飛行し日本海を横断、日本の中国地方へ侵入し徐々に上昇しつつ0813には高度一万で広島上空におり一発の爆弾を投下した。この時、広島は米軍からの情報が無く警戒警報すら発令されておらず人々はいつもの日常を歩もうとしていた。
 そして0815、広島は太陽の光に包まれたのである。

「坂井二尉!? 広島がやられた!!」
「広島が!?」

 永野三佐からの報告に坂井は驚く。馬鹿な、米空軍は何をしていたのだ。

「坂井二尉、もしかしたら四発目があるかもしれない」
「そんなまさか……」
「いや、ソ連なら有り得る」

 倉崎博士の言葉に坂井を息を飲む。

「緊急発進に備えて『震電改』にもRATOを搭載するように改造する。奴等が来た時は……頼むぞ?」
「無論です」

 倉崎の言葉に坂井は即座に頷いたのである。そして奴等はやってきた。

「大型機の反応だと!?」
「はい、この大きさはB-29クラスです!!」

 日本海で対潜警戒をしていた海防艦『志賀』の対空電探が一機の大型機を探知したのである。

「こいつの行き先は!?」
「大阪……いえ違います、こいつの行き先は……!?」
「京都だと……」

 測定した結果、Tu-4の目標は京都だった。その結果に『志賀』艦長は愕然としつつ怒りに身を任せたい気持ちだったがそれでも艦長としての責務を果たそうとした。

「平文でも構わんから直ちに打電だ!!奴等の目標は古都京都だ!!」

195加賀:2019/10/06(日) 11:20:14 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
やっぱり前中後になってしまった

196名無しさん:2019/10/06(日) 11:23:08 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
旭川と札幌に投下成功してるなら
広島や京都には必要なくない?

同時にならともかく、日がずれてるなら

197New:2019/10/06(日) 11:23:24 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。米軍の面目丸つぶれな上にソ連焼け野原にしないと落としどころがなくなったな

198リラックス:2019/10/06(日) 11:30:34 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙、これソ連は本格的に南下する気ちゃうか

199yukikaze:2019/10/06(日) 11:30:38 HOST:148.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>194
乙です。
中国地方に替えの部隊がいないことが調査の結果、米軍乃至は米政府からの
リーク情報だった日には、アメリカの威信完全に地の底に堕ちるとしか。

それ以前にどれだけ言い募っても「中国地方の防空網を預かっているのは
米軍であり、それを防げなかったのは米軍の失態」でしかない訳で、これ
もう反米運動が凄まじいレベルで沸き起こり、そして反米旗印にして実際
には親ソ(今の韓国の与党と活動屋集団)団体が力を持ってしまう危険性
も十分にあり得る訳でして・・・

吉田とかマジギレしてんじゃないですかねえ。
何しろ、この手の政争になると馬鹿しでかすハトいたりしていますし、
おまけに社会党左派連中という大馬鹿集団もいますので。(社会党右派もまともとは言えんが)

200名無しさん:2019/10/06(日) 12:04:19 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
真面目にパットンもだろうがマッカーサーもブチギレだろうなぁ…
欧州からソ連に圧力かけるプランもアメリカ軍からすれば普通にあり得るぞ

201名無しさん:2019/10/06(日) 12:35:13 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
京都を狙ったという点で倍ドン。(日本人の逆鱗に触れる意味で)
米軍はそれを迎撃できなかったという点でさらに倍ドン。(アメリカという新興覇権国家の信頼性と面子の意味で)

202リラックス:2019/10/06(日) 12:40:39 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
せめて北海道の2発を防いだ結果、広島のは防げなかったとかならまだ軍というか現場の面子くらいは最低限保てたろうけどなぁ……

そういえば史実でGHQが解放した政治犯という名のアカのシンパとかは、こっちだとどうなったっけ?
仮に史実通りに解放して、そいつらが今回の一件にある程度以上噛んでたら日本にいる組も本土をあんまどうこう言えなくなるような

203トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 12:48:53 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
親ソに傾くのはないんじゃないかなぁ。
原爆落とした張本人だし。

ここでソ連の肩持つなんて言い出すなら原爆被害にあった関係者から袋叩きになるぞ。

204名無しさん:2019/10/06(日) 13:12:36 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
狂信者「ああ!あの光こそ!救いの光ですぞ!!あの光を生み出したソ連様は偉大なるお方だ!!」

とか?

205名無しさん:2019/10/06(日) 13:16:30 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 この世界での小松左京先生や大島渚監督の言動や初期作品も、多大な影響を蒙りそうですね。大江健三郎はどうだろうか?

206名無しさん:2019/10/06(日) 13:18:18 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
親ソに傾くのは無いが、大東亜共栄圏論や自主防衛論がまた吹き上がりそうだ
なまじアメリカに降伏するまでは防衛できていたんだし

207earth:2019/10/06(日) 13:43:37 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
この状況で震電改が迎撃に成功するのか……
どう言いつくろっても米軍は「数だけが取り柄」扱いされそう……。

むしろこれだけポンポン核落されたら、欧州も気が気でないですね。
彼らからすれば極東の猿である日本人が幾ら死んでも悲しむことではないですが
この核攻撃で米軍に空の守り任せられないことが明らかになりましたし。

日本は……うん、国防軍発足待ったなしですね。
核兵器も米国との共同と言う形で早期に配備されそうです。
経済がヤバいですが……まぁ米国に責任をもって支援してもらいましょう。

208トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 13:46:45 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>206
こうなっては独立独歩。自力防衛から報復可能な体制の構築は声高に叫ばれるでしょうしなぁ。

209名無しさん:2019/10/06(日) 13:51:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
ノーモアWW3っていう理性はあるでしょうけども、感情はとっくにWW3だ馬鹿野郎!でしょうからなぁ…
核を現状アメリカ占領地の日本に集中投下とか欧州にとっても他人事じゃないですし

210名無しさん:2019/10/06(日) 13:53:16 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
朝鮮は人を追い出して入植して、満州を再度抱えて中ソに対抗するって考えにまずなるでしょうね
米国は面白くないが「でも全部防げなかったよね?」と言われると何も言い返せないので
日本がそちらに走り始める前に中ソ相手に目に見える形の大打撃与えないと詰むという

211名無しさん:2019/10/06(日) 13:54:22 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
あ、後はあれだな。シェアではない自主核武装論は絶対に出る
ここまで来ると出ないはずが無い

212名無しさん:2019/10/06(日) 14:02:30 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
この世界の田嶋先生「日本は極東のスイスを目指し、国民皆兵! 無論、女子も子供も全て戦う‼

数だけ多いマヌケな米国も他国も信用できない。頼れるのは自分自身だけ!」

213トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 14:07:32 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
乙です

はたして四発目は防げるのか!

そういや満州や半島にも落とされたりしているんですかね?

214earth:2019/10/06(日) 14:12:26 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>212
スイスのように国民を収容できる核シェルター建設が進みそうですね。

政府機関も核攻撃を想定した避難先を確保するでしょうし。
公共機関(公立学校含む)も全て核シェルターが完備され、訓練が行われるでしょうね。
……「イリヤの空、UFOの夏」かな?

215名無しさん:2019/10/06(日) 14:13:08 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 露助が落とすのか、アメ公が落とすのか、違いはそれだけだったりして。>満洲や半島。

216トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 14:13:26 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
地下鉄なんかもロシアみたく核爆撃に対応したものになりそうですなぁ

217ハニワ一号:2019/10/06(日) 14:14:00 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
この世界の日本は米国の失態が大きすぎて現代になっても史実レベルの親米にはならなさそう。
最後に頼れるのは自分の軍事力だけとして米国と同盟は結んでも米国が救援に来ない事態も想定して軍事を整備してそう。
なお数十年後の危機がこの世界でも発生したらその路線が正しかったと証明されるな・・・。

218蓬莱人形:2019/10/06(日) 14:14:50 HOST:hccd37dda58.bai.ne.jp
シベリア鉄道の結節点であるイルクーツクやチタを焼いて寸断するのは最低限以前、
下手すると報復としてシベリアのような辺境じゃない本土の都市を蒸発させなければ信用マイナスが解消されないまである

219名無しさん:2019/10/06(日) 14:22:20 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 極東危機もどきが起こっても、まさか露助の側に立つ筈もなく……やはり自力救済こそ全てと、遥かなる星を目指すのか、必要な資源を領海の海底資源を有効活用する事でまかなう竜宮島路線を目指すのか……。

220トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 14:28:11 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
少なくとも正史と違っ極東危機を解決後にまたアメリカに寄っていく可能性は低そうですなぁ。

221名無しさん:2019/10/06(日) 14:29:07 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>219
夢幻会派は止めるでしょうけど日中韓共同防衛圏構想は出るんじゃないですかね?
実際日本だけでは抑止になる陸上戦力はどうしても賄えないですし
空海だけですべて解決できるとするには日本の立地は中々に厳しい
精神的に米露が敵で一番近い中華まで敵に回すのは精神的に厳しく感じるだろうですしね…
まあ悲しい事に机上の空論なんですが>日中韓防衛圏構想

222名無しさん:2019/10/06(日) 14:35:41 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>221
対馬と博多は韓国の連中に占領されたからそれはない
やっぱり落としどころはソ連の欧州側の主要都市の核攻撃しかないと思う
それくらいしないと日本は絶対納得しない
あとアメリカ国務省を解体して新しくアメリカ外務省立ち上げた方が

223名無しさん:2019/10/06(日) 14:38:56 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
核シェアはラインを焦土にした引き金を貴様も引いたという共犯者にするための物だが
これだけ信頼が無いと佐藤ノーベル平和賞受賞者の一緒に開発しようよという提案に西ドイツも乗りそう
核均衡を完成させて世界平和に貢献したのが授賞理由W
スエズ動乱で核の傘が頼りにならないと英仏が核開発をしたが先に核を落とす国がいる存在すると自前開発が早まりそう
朝鮮戦争時の問題だと史実通りなら昭和憲法が既に布告されて9条があると国民投票法がスピード制定で改憲もありだな

>>212
この世界の運動家(出羽守)のスイス、スウェーデンを見習えが自主防衛完全徴兵制になるのか
その為の消費税15%(ヲイ)

224名無しさん:2019/10/06(日) 14:39:08 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>222
あ、いや極東危機モドキが起きたら〜って話ですね>日中韓防衛圏
どっちにしろ机上の空論ですし、万が一起きた場合は中露と平和条約()だけ結んで独立独歩目指す感じですかね?

225名無しさん:2019/10/06(日) 14:39:36 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
 欧州側の都市で消されるとしたら、スターリングラードとレニングラード、どちらがやられるかな?

226リラックス:2019/10/06(日) 14:41:05 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ソ連は敵、中韓も敵、こちらのムーブ次第で敵になるとかでなく、もう明確に敵、そう認識してないと「口を開く前に目を開いてから物は語れ」という状況だもんなぁ……

で、アメリカは負の方向に実績を積み重ね過ぎてる
どうフォローしても不信の根拠が築き上げられまくってるという

227トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 14:43:34 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>224
極東危機起こったら韓国も嬉々として日本になんかやらかすだろうから、多分日韓で云々とかはないんじゃない。

228名無しさん:2019/10/06(日) 14:43:37 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
アメリカの現場も巻き込まれてるから、一番の親日、親米は陸海軍の軍人ってなってそうよなぁ…
真面目に一発だけは誤射と国務省に戦車師団で殴り込んでもホワイトハウスは放っておきそうなぐらい戦犯過ぎる>国務省

229名無しさん:2019/10/06(日) 14:44:13 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
近衛師団の瀟洒な煉瓦跡の亡霊「だから講和反対、徹底抗戦すべきだったんだ」

夢幻会「あの時点では亡国だろうが、迷わず地獄に堕ちろ」

230トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 14:46:42 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
国務省は元々アメリカ国内の各州との折衝や外交が仕事だったので、外国との交渉もその延長線上でやってると言われてますからな。

つまり米国務省は外国の心がわからない…

231リラックス:2019/10/06(日) 14:48:13 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国務省解体戦争、いや、政争でも始まるのか

232名無しさん:2019/10/06(日) 14:49:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>227
それでふと思いましたが、史実ほどの日米の支援が無い韓国がやらかし出来るほどに国力付けれるのかな?って思いますわ
基本的に骨子になるような了見ないから露骨なぐらいすり寄りするんじゃね?って思うこの頃
史実の中東紛争地帯並みの治安になってても不思議に思えない

233トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 14:57:45 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>232
国力なかろうとやらかすんじゃないかね。

国力ないからやらかさないってなら対馬と博多の占領なんて起こらなかったと思われ。

234名無しさん:2019/10/06(日) 15:01:10 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>233
やっちゃうかぁ…やるだろうなぁ…
その前にデフコンレベル1(アメリカ基準で核戦争)か2(国家間戦争開始)の日本にちょっかい出したらやけどしかしないって考えれないのかな…
一応20世紀末までは政府はまともな判断力残してたしと思ってましたが…

235名無しさん:2019/10/06(日) 15:02:17 HOST:ai126165046230.73.access-internet.ne.jp
「遥かなる星」みたいに米国潰滅で日本以外に頼れる国が無くなれば……奴等なら、露助にすり寄りますな。で、両天秤をかけて双方から支援されようと画策する。

236リラックス:2019/10/06(日) 15:02:45 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
国力の大きさとやらかせることの大きさは比例しない(戒め)ですもんな
日清〜日露の辺りのあの半島のムーブとか正に

237700:2019/10/06(日) 15:03:42 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>228
「一発は一発だよなあ」
陸軍:チェサピーク湾沿岸砲台の16in榴弾砲の向きを変えながら
海軍:ダールグレン試験場の試製18in砲の埃を払いつつ
空軍:T-12 CloudMakerをB-36に積みながら

238名無しさん:2019/10/06(日) 15:06:15 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp
占拠された博多・対馬で行われたであろう蛮行も間違いなく世に知られますからなあ。(絶対に起きると確信)

239トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 15:06:45 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
>>234
まあかの国の行動を見るに、日本がピンチになった際にやらかさず大人しく可能性と何かやらかす可能性のどちらが高いかと言えば…

少なくとも国力低いから大人しくなる、すり寄るってのは世界的に見て幻想で、そうであるならアフリカや中東の紛争はもっと少なくなっているでしょうし、北朝鮮やパキスタンも核は持てなかったでしょうね。

240リラックス:2019/10/06(日) 15:07:25 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>234、ついでに国力がない分、人材も史実以上に壊滅的で思想やら恨の文化だけ先鋭化という可能性が

241名無しさん:2019/10/06(日) 15:08:22 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
しないわけねーわな
日本式教育受けた正規士官出身者だったら万が一レベルでですが統制取れるでしょうけども
李承晩のシンパ(素人以下ども)じゃ絶対に無理でしょうからな…

242名無しさん:2019/10/06(日) 15:20:20 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>241見直して考えなおしたが
そもそも統制取れるような士官だったら対馬、九州占領なんぞしねーわな

243名無しさん:2019/10/06(日) 15:27:45 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
統制取れてる連中は半島で軍人としての務め果たしただろうしなぁ

244名無しさん:2019/10/06(日) 15:30:03 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
「銀河連合日本」序盤で中国とロシアが世界から日本を切り放そうとする描写がありましたが
朝鮮なら喜んで国交断絶しそうですね

いや、するね間違いなく(断言

245New:2019/10/06(日) 15:37:11 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
史実と違い親米になりにくくなり、親米盛り上げようとしたあたりでクリントンして
とホントこっちだと軍備は大日本帝国未満自衛隊以上を強いられるな

246リラックス:2019/10/06(日) 15:40:32 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
こっちのルートでもクリントンのやらかしは確定なのか……

247名無しさん:2019/10/06(日) 15:44:50 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
発端が貿易摩擦問題(ルビ:アメリカの企業努力不足)すっからねぇ…
これで日本の経済界割とブチ切れて、アメリカの国内に還元できるように工場を移設して
純アメリカ企業殺しにかかる程度にキレる出来事ですからな…

248SARUスマホ新調:2019/10/06(日) 16:07:11 HOST:KD106132085078.au-net.ne.jp
で、糸で下げた餡パンに食い付くと同時に頸に縄が掛かっており、舐めた事をする前に梯子を外す用意は万端、と……

249名無しさん:2019/10/06(日) 16:07:37 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
史実以上となると満州帰還者の問題もあるし
本土や樺太、台湾の入植開発にリソース振って人口上げないとね……

250名無しさん:2019/10/06(日) 16:13:32 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>206
海軍に至っては実質敗北無きまま国家を維持するために刃を置いた形ですしね
おまけに狙われたのが広島と京都、両者ともに鎮守府がある土地だし邪推するのも出てくるでしょうね

251加賀:2019/10/06(日) 16:27:18 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
朝鮮戦争年月日
1950年
8月25日0400 開戦
10月 釜山
11月 李承晩、博多にて臨時政府発足を宣言。同時に『古来からの領土である九州島の返還』要求
同月 北を支持する在日等による武装蜂起が日本各地で発生。吉田総理、自衛隊への治安維持を目的とした出動を発令。更に挙国一致内閣設立へ
12月 陸上・海上自衛隊による対馬及び博多奪還作戦(博多の戦い)が発生。
同月8日 第二次日本海海戦

1951年
1月 仁川上陸作戦
2月 国連軍38度線越境・平壌を占領
3月 中国義勇軍参戦
4月 中国義勇軍、平壌を占領
5月 38度線付近で膠着状態へ
7月 ソ連義勇軍本格的参戦
8月 1日に旭川、3日に札幌に原爆投下。6日に広島へ投下。15日、京都に投下へ向かうも『震電改』によって阻止される(若狭湾迎撃戦)

252名無しさん:2019/10/06(日) 16:27:26 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>221
米国以上に散々な醜態曝してる中華民国とお前は敵国か!と言いたくなるような韓国と普通に敵な毛一派
味方につけるくらいならソロか東南アジアを纏めて御山の大将やる方がまだマシが主流になるんかないかな

253加賀:2019/10/06(日) 16:27:51 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
とりあえず受信したのを

254トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 16:32:00 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
乙です

京都への爆撃は無事阻止できましたか。

唯一防げた事例がこれだけなら益々もって米軍のメンツが落ちますなあ。

255名無しさん:2019/10/06(日) 16:32:15 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
言い訳するとアジア方面の米精兵はあらかた日本が潰したとも言えるかな

256名無しさん:2019/10/06(日) 16:35:05 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
敗戦国の技術者たちに吶喊で用意されて機体に乗った習熟訓練も未了なテストパイロットのソロ迎撃に劣る大国の空軍があるらしい
ソ連側も盛大に喧伝するだろうしなあ

257名無しさん:2019/10/06(日) 16:38:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
そういや明記は無いけども、12月の博多の戦いで李承晩一派は駆除できたのかな?
アメリカからすると真面目に朝鮮総督府再建しなきゃならん一言で言えない惨事に人事的な意味でも
汚点塗れの国務省は使えないし、軍人ばっか使うわけにもいかんし落としどころが見当たらねぇ…

258名無しさん:2019/10/06(日) 16:40:08 HOST:softbank060140168240.bbtec.net
米空軍は死ぬ気で日本側が用意した戦闘機を超越する戦闘機作らなきゃ

259名無しさん:2019/10/06(日) 16:41:43 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
この世界のエリア88は日本製の戦闘機ばかりになりそうだ

260名無しさん:2019/10/06(日) 16:43:21 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
広島とかもう落とす必要性なくね?
囮とかならもう十分落としたやろと。

261名無しさん:2019/10/06(日) 16:43:22 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
広島とかもう落とす必要性なくね?
囮とかならもう十分落としたやろと。

262名無しさん:2019/10/06(日) 16:45:39 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
平壌を占領したと思ったら叩き出されてるじゃん!
おまけに核攻撃されたのは日本本土のみってアメリカなにやってんだよ
前線に核が落とされてその混乱を突かれて日本本土への核攻撃を許したならまだ言い訳もできそうなのに
これじゃアメリカなんぞ信用できるかって言われても反論できんでしょ
やっぱり皇軍復活まったなしだ・・・

263トゥ!ヘァ!スマホ:2019/10/06(日) 16:48:16 HOST:sp1-75-214-9.msb.spmode.ne.jp
満州と半島にも落とされたりのか、米国の報復はどうなるのかも気になりますな。

264名無しさん:2019/10/06(日) 16:49:23 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
北海道・広島・京都と日本狙い撃ちだし台湾も気が気じゃないだろうな

265名無しさん:2019/10/06(日) 16:50:43 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
つーか中華義勇軍とソ連義勇軍参戦してるから
真面目に国務省が仕事してないどころか参戦情報の事実隠ぺいしてたんじゃね?ってレベルでアメリカが苦難に陥ってるな
恐ろしい話にソ連参戦以外大体史実という悪夢なんだが

266名無しさん:2019/10/06(日) 16:55:19 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
同日多目標原爆投下なら、まだ囮とか言い訳出来るんだが
日にちがずれると囮という意味がまったく必要ないやん

267名無しさん:2019/10/06(日) 16:56:15 HOST:58.191.147.162
将来のアメリカにて
娘「お母さん、実は結婚を考えてる人がいて今日、家に来るの」
娘「(あなた見てる、私達の娘はここまで大きくなったのよ・・・)そう、それでご職業は?」
娘「国務省に務め・・・」
母「ダメよ、そんな人との結婚は絶対に認めないわ!!!」
娘「お、お母さん!?」
母「あなたには言ってなかったけど、あの人は、お父さんはね、国務省の裏切りで北海道で・・・」

268リラックス:2019/10/06(日) 16:56:20 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
乙です。おう、アメリカ。首輪をつけるのを甘んじて受け入れてやるから経済支援だけ寄越せ、国土を守るのはこっちで責任持ってやる。

こんな感じかなー

陣風(憂鬱疾風)の開発再開を求める声も出る?

269加賀:2019/10/06(日) 16:59:05 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>261
広島への投下はソ連参戦のもそうですが、樺太にソ連が再占領するための布石でした。
旭川、札幌と落とし北海道は超警戒態勢であり北海道の投下は不可。それならソ連義勇軍が半島に参戦しているので樺太から目を逸らせるために広島へ。
当初はTu-4を30機程度の通常爆撃予定でしたがスターリンの「核でええやん」(意訳)の鶴の一声により樺太攻略のために原爆を使用するという有り様です。
なお、樺太は樋口陸将による万全の迎撃態勢により偵察したソ連軍は「こら駄目ですわ」と延期してます

270名無しさん:2019/10/06(日) 16:59:11 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>266
イケそうだからイッたくらいの軍事作戦はよくある事だし
部隊移動はゲームのように一瞬でできないからこんなもんだと思うよ

271加賀:2019/10/06(日) 17:00:36 HOST:p2761248-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
勿論、アメリカも太陽を落としますが何処に落とすかはまだ自分が悩んでいるので記載していません

272名無しさん:2019/10/06(日) 17:03:24 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
戦後世界以上に軍、特に対空迎撃部隊の奪い合いが激しくなるなあ

273リラックス:2019/10/06(日) 17:04:39 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
指示も最新の最終決定が出るまでタイムラグがどうしてもあるし、同時多発攻撃のはずが各部隊で誤差が生じたとか十分ありそうだしなぁ……

274New:2019/10/06(日) 17:08:11 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
博多の戦いのあとに済州島に逆上陸とかしてないのかな?

275名無しさん:2019/10/06(日) 17:09:12 HOST:p2503252-ipngn200808osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ソ連からすればアジアを席捲できる千載一遇のチャンスの後半戦ですしね
日本を抑える事さえできれば東西冷戦で勝ちの目すら十分に出てくること考えればなりふりなど構いはしないだろう

276名無しさん:2019/10/06(日) 17:13:20 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
戦後に秘密資料が公開されて
広島並びに京都は軍事的には意味がない囮攻撃であると
知れ渡ったら被害者達が憤慨しそうだなあ

277リラックス:2019/10/06(日) 17:19:08 HOST:pw126245070119.16.panda-world.ne.jp
大戦で使われてないなら威力のデカい爆弾という認識だろうし、トリガーが軽くなってるのもあるな

なけなしの海軍を漁礁にされた一件もあるから、面子を取り戻す為にまず一発、本命の二発、本命の後にもう一発くらいで済んだのはまだ少ないくらいに考えてるんじゃないのかソ連からすると

278名無しさん:2019/10/06(日) 17:26:50 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
結果的にアメリカも面子的にその数の二、三倍くらい落とさないと
回復できないくらい顔面に泥塗られてるのがもうね

279名無しさん:2019/10/06(日) 17:37:52 HOST:ntfksm011130.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>277
後方の民間人巻き込んだ時点で面子も糞もないんだよなあ
そして報復核攻撃を喰らって自分達のしでかした事に気付かされると
スターリンは責任転嫁して逝きそうだけど

>>278
最低でも8発、最高で12発か
さてどこに落とすか
欧州方面も騒がしくなるな

280名無しさん:2019/10/06(日) 17:39:08 HOST:KD027095100164.ppp-bb.dion.ne.jp
極東ソ連領の有力所+満州+半島に落としてようやくちゃんとやり返すんだなってレベルなのがもう

べいてー様の権威はボロボロですね…

281名無しさん:2019/10/06(日) 17:40:13 HOST:FL1-133-203-19-142.myg.mesh.ad.jp
それくらい落とさないと、アメリカの核投射(報復)能力はソ連以下と勘違いされるからね
面子もそうだが国防の根幹に係わりうる

282名無しさん:2019/10/06(日) 17:43:11 HOST:sp49-96-12-143.mse.spmode.ne.jp
ガングート(私はソ連の船ではなく、帝政ロシアの船です)




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