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架空戦記系ネタの書き込み その110

1名無しさん:2019/06/18(火) 15:00:14 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その109> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1555734255/

49陣龍:2019/06/22(土) 15:51:04 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
言っては何ですが、適性が零戦系に完全特化していた体質と幸運なのか不幸なのか分からん巡り合わせの結果で名が広まった部分が大きいので、
もし仮に雷電とか紫電改に何の違和感無く機種転換が出来ていたら、此処まで大々的に有名になる事は無かったんじゃ無いかなぁと…>坂井

50yukikaze:2019/06/22(土) 20:04:38 HOST:156.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>48
海軍だと、西沢と岩本が160機程度。
笹井と赤松が120機程度と言ったとこですかねえ・・・
菅野や杉田、武藤クラスが80〜100機程度。

>>49
機種転換が上手くいった場合は、まあ西沢の影に隠れていたかと。
ちなみに上に挙げた撃墜王集団。大抵は海軍や空軍に就職したりしています。

51名無しさん:2019/06/22(土) 22:48:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
陸攻乗りは民間にいって旅客機飛ばしてそうだな、かつては彗星を飛ばしてましたが今はサヴェージ飛ばしてますなんて笑えねえ話もあるかも

そういや戦後憂鬱は核配備上等な世論なんだよね

52yukikaze:2019/06/22(土) 23:06:50 HOST:156.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>51
拙作世界だとイエス。
まあソ連べったりな共産党残党や社会党左派とかは「日本が朝鮮戦争なんぞに
派兵したから云々」とか宣伝した(ちなみに新左翼とマスメディアのアカかぶれも同様)
んだけど、これまでのソ連と半島のやらかしのお蔭で「アカどもの言うことなんざ信じる訳ねえだろうが」と
核配備やむなしの声が圧倒的多数になっている。(一部強硬派は独自の核戦力保持を主張)

皮肉にも、アメリカが即座に報復核攻撃したお蔭で「核の傘」理論が実証されたんですよねえ。
ついでにいえば、戦後も政治的信頼性を得ていた海軍による管理という点も、国民からの
支持を得ることになりました。

53名無しさん:2019/06/22(土) 23:10:29 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
試される大地民「ソ連の核は綺麗な核とか、それ俺達の前で言えるの?」
言ってもいいけど最悪の場合は魚の餌かな

54リラックス:2019/06/22(土) 23:28:55 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
現地の移動中に凶暴な獣に襲われる痛ましい事件とか起きるかもしれんね

55名無しさん:2019/06/22(土) 23:55:10 HOST:ai126165030153.73.access-internet.ne.jp
警察「何て兇暴な熊なんだ。みろ、このアカの切り傷。まるで日本刀でバッサリ袈裟懸けにされたみてぇだ」

56ひゅうが:2019/06/23(日) 01:49:39 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
よし決めたぞ
拙作の坂井三郎氏は、渡米後の縁で米軍からの払い下げを受け戦後にヘリパイロットに転身して報道ヘリの草分け的な存在に(史実の東〇航空っぽい感じで)
しかし腐れ縁から三菱の飛行機狂からは逃れられず、また偉くなった元同僚や上官に目をつけられていたこともあっていろいろ苦労をさせられたことにしておきましょう
具体的には…国防軍御用達の活動に手を貸させられたり、観艦式のビデオ制作の委託やらされたりして
そして片手間ではじめた航空写真家としての方が名を知られたりすると。そしてネット時代になって過去の黒歴史発掘されたりするのだ

これなら嫌いな元部下をコキ使える人々も、またわりと便利な人間を使える彼に好意的な元上官や同僚たちもニッコリ
彼も懐があったかくなりみんなしあわせだ!
???「畜生。俺は空へ戻りたかっただけなのに」

57名無しさん:2019/06/23(日) 02:02:21 HOST:softbank126224181028.bbtec.net
シレっと実写版戦国国防軍のヘリパイロットとして登場しませんかねぇw
劇場版戦国自衛隊の陸自パイロット役の人、役者さんではなく本物のベテラン(飛行時間1万時間越え)ヘリパイロットだったのは有名な話

58名無しさん:2019/06/23(日) 04:32:41 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
そのままアメリカに渡って小型機で農薬散布やアクロ飛行
またはエアレースに参加した方が幸せだったのに(ホロリ)

59名無しさん:2019/06/23(日) 06:28:43 HOST:ai126244071008.61.access-internet.ne.jp
 独立記念日な映画で、エリア51上空の宇宙船に農薬散布用の複葉機にミサイルを括りつけて突撃する役のモデルにされそう。

60名無しさん:2019/06/23(日) 07:40:29 HOST:p601188-ipngn200607kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
救難航空団やドクターヘリの創設メンバーあたりの方が疎まれなくて良いかも

61名無しさん:2019/06/23(日) 09:10:55 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
>>56
愚痴を零しながらもそれでも空を飛び続けたのは、純粋に空を飛ぶ事への欲だけが残ったからでしょうか? だとしたら素敵な話ですねw

62名無しさん:2019/06/23(日) 09:26:12 HOST:sp49-98-77-168.mse.spmode.ne.jp
>>59
レストア整備してた零戦か隼にのって
UFOばったばったおとしてそう
そんなに好きならという意味で

63加賀:2019/06/23(日) 09:44:43 HOST:om126179242017.19.openmobile.ne.jp
うちの坂井さんは憑依者が憑依してるので負傷での離脱や杉田との確執は今のところ無い状態ですね。
撃墜数は60機程度ではありますが、坂井(憑依者)にとって撃墜数よりも列機を一人も死なせないようにしていたのでむしろ空中指揮官としての才能が開花した感じです(今のところ)

64yukikaze:2019/06/23(日) 13:54:51 HOST:123.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
まあうちはそうですねえ・・・
佐賀県出身者ですんで、戦争終了後に佐賀に帰郷。
色々あって、国防空軍に入隊しましたが、ジェットにあわなかったことや
旧海軍からの出向者グループで、坂井を嫌っていた面々からの誹謗中傷に
よるトラブルから、嫌気がさして退役。(国防空軍に所属のままだと
太田中尉の親友の活躍を「警察予備隊時代に出来た救難隊で大分ご活躍されたそう」
と、伝聞形式で伝えないことから)

で・・・退役時には40代だったので、戦闘機パイロットは諦めざるを得ず、どうすんべと
思っていたところ、ANAに「うちに来ない?」ということで就職。
ANAにしてみれば『撃墜王坂井』の宣伝効果は大きく、坂井はこの手の客寄せパンダに内心
嫌な気分になったものの、生活のこともあって我慢することに。(で・・・旧海軍の坂井アンチが騒ぐ)

ANAにおいては、戦闘機と全く勝手の違う大型機の操縦などできる訳ない事から(訓練すればできるだろうが
当然時間がかかる)、もっぱらセスナ機による遊覧飛行のパイロットになります。
これが大ウケし(何度も言うが、坂井は史実よりも著名な戦闘機乗りである。この人に勝てるのは、
加藤建夫か、彼の上官の笹井と日本海軍撃墜数第一位の西沢、日本最強の撃墜王 上坊良太郎陸軍大尉位である)
ANA退職までセスナ機の機長として活躍することになります。

ANA退職後は、悠々自適の生活を行うことに。
これは、この時点でも親交の合った笹井や高田から「お前さんは名声がありすぎるから、都合よく使おうと
する人間が後を絶たないので、きちんとした紹介状の無い出版社やクラス会以外には
関わるな」と、釘を指されたこともあって、史実のようなねずみ講トラブルにも巻き込まれることなく
天寿を全うすることになります。

ちなみに戦後は、旧飛行第13戦隊や旧台南空の面々とは交際を続けていましたが、旧203空に関しては
関係修復が困難になっており(坂井自身は自分の自業自得と、戦前の自身の非を認めていたのですが、
旧203空の面々が意固地になっていた点が大きい。ただし、坂井を国防空軍から追い出したのもこの
面々であり、そのことで大批判を受けた点も大きく、旧203空も自業自得と言っていいのだが)、
笹井や西沢の死去後は、完全に海軍とは没交渉になっています。(坂井の葬式に、当時生き残っていた
陸軍航空隊の関係者は多数参列したのに、海軍は数えるレベルでしかなく、空軍は坂井に敬意を表して
鎮魂の為のデモフライトしたのに対し、海軍は全く無視(空軍に移動した笹井や西沢にはしているの
だから猶更)という扱いでした。)

65名無しさん:2019/06/23(日) 15:43:11 HOST:dw49-106-188-66.m-zone.jp
>>55

「何で熊の爪で傷が一筋なんだ?」

66名無しさん:2019/06/23(日) 15:52:14 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
>>65
勘のいい大人は嫌いだよ(パーン)

67名無しさん:2019/06/23(日) 16:31:17 HOST:sp49-98-152-236.msd.spmode.ne.jp
>>64
海軍に所属したままの旧海軍のエースパイロットって岩本や杉田以外誰だろう?

68名無しさん:2019/06/23(日) 16:32:08 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
そういや、空母あるから、海軍のままでもいいのか。
岩井勉とか?

69ひゅうが:2019/06/23(日) 17:01:39 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
意固地ですなぁ…
男の嫉妬というのは国も焼くレベルの深いものになりかねないからしょうがないですけど
拙著の方では弔電が米空軍とか某ご存命の世界一速い男氏からも届いたりしているでしょう
あとはむしろ、攻撃機とか爆撃機乗りの人からの方がわだかまりなさそうですな

70名無しさん:2019/06/23(日) 18:49:14 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp
南郷茂章とかも生きそうだが、史実通りに死んでそうやな

71名無しさん:2019/06/23(日) 18:52:55 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
逆に史実では生きていた人が戦死するのもあり得るんだろうなあと

72名無しさん:2019/06/23(日) 18:53:56 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
村田が生き延びて、江草が死ぬとかもありそう

73名無しさん:2019/06/23(日) 20:13:59 HOST:bai9536cb17.bai.ne.jp
江草も史実ではあ号作戦時に銀河に搭乗して奇襲攻撃敢行したけど撃退されて戦死している
それを記録したアメリカの戦闘報告で、彼の死は太平洋戦争の最後の問題である練達の勇士の時代が、大量火器の時代に取って代わられた象徴と記されているから少なくともこれを書いた人は何かしら思うところがあったっぽい

74名無しさん:2019/06/23(日) 20:35:57 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
江草もレーダーが発達したことから、低空飛行で逃れるすべはないからと
理解してたから、不得意な雷撃で挑んだんだよなあ。結果はアメリカ側の報告に

低空奇襲攻撃する寸前までは完ぺきだった。その後の攻撃方法がちぐはぐで下手糞だった

なんて書いちゃってるからなあ。

75yukikaze:2019/06/23(日) 21:10:45 HOST:123.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>59
個人的には『内務省VS旧陸軍参謀本部』の国防陸軍及び『海軍基地航空隊VS陸軍航空隊』の
国防空軍での暗闘は凄いことになっていたと思います。
前者の場合は、これにプラスして、官僚将軍との間での暗闘もあったでしょうから、
組織として当初から一枚岩だったの、阿部提督が牛耳っていた海軍だけだったんじゃないかなあと。

ついでにいえば、国防省の次官や課長級ポストについて、旧内務官僚の暗躍はあっただろうなあと。
で・・・鳩山辺りがそれをうまく利用しようとして、最終的に枢機卿事件での岸の失脚で、民主党系
官僚層が壊滅して、旧軍系列の派閥の勝利になったんじゃないかなあと。

76yukikaze:2019/06/23(日) 21:34:52 HOST:123.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>75
間違えた。>>59じゃなくて>>69ですね。

77名無しさん:2019/06/23(日) 21:45:54 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
旧軍の悪癖か…まあそうすぐ払拭されるわけじゃないか、空の抑え出来る人…源田…ダメだ…野中…多分中央は無理…あ、いねえ

78トゥ!ヘァ!:2019/06/23(日) 22:44:02 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
この手の内部争いは日本だけではなく、世界各国の組織で見られることですしね。

珍しい事ではないと言ってしまえばそれまでですが…

79yukikaze:2019/06/23(日) 22:53:51 HOST:123.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>77
正直源田はまだマシかと。
あの人、流行に飛びつきやすい人ですけど、バカではないのと
根回しできる人なので、参謀がマシなら間違ったことはしないです。

最終的には黒江や笹井が抑えるんでしょうけど。

80名無しさん:2019/06/23(日) 23:24:28 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
笹井や加藤もいるから源田もあんま迂闊な真似できないか

81名無しさん:2019/06/23(日) 23:40:03 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
黒江さんは釣り事故を防ぐためにもライフジャケットを常備して貰おう(釣りキチ三平脳)

参謀か
むしろそっちの方で使えるのが居るのだろうか
史実ネームドで碌なのが居ねえ
突撃バカの神さん?

82名無しさん:2019/06/24(月) 01:23:26 HOST:softbank126141200176.bbtec.net
殆どの無名参謀程「目立たず黙々と自分の仕事をやっている」んでしょう。悪名も有名も上がらない位に

83名無しさん:2019/06/24(月) 08:00:03 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
考えてみたら南雲艦隊の時は源田本人が参謀だった>ストッパーが居ねぇ

84ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/24(月) 19:17:51 HOST:sp1-75-241-48.msb.spmode.ne.jp
そういえば、俄か煎餅さんのハリファックス転生ネタで思ったのだが、もしイギリスが銀相場崩壊等の世界恐慌の被害を回避するにはどうすれば良かったのかな?

85名無しさん:2019/06/24(月) 20:29:19 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
あの世界大恐慌の影響もあるし、金本位制を誰がいつ離脱するか、それによる貨幣供給量の乱高下なんて要因もあるし防ぐの無理だと思うよ
要員となるファクターが大物過ぎる上に多過ぎる

86リラックス:2019/06/24(月) 21:01:53 HOST:pw126245006001.16.panda-world.ne.jp
速やかにブロック経済を構築すればいけるかもだけど、こんなもん彼一人でどうこうなるとは思えんしな

87トゥ!ヘァ!:2019/06/24(月) 21:17:49 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
結局のところ遅かれ早かれで如何に被害を減らすかくらいしかできんでしょうからなぁ。

88名無しさん:2019/06/24(月) 22:49:01 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
とりあえず、さっさと金本位制を捨てるところから始めるのは確定
貨幣価値、貨幣供給量を、たった数種の貴金属に縛られるのは自縛プレイに過ぎん

それから、過剰投資で暴騰した株式市場が墜落する事は最早避けられないから、自国だけでも危機が起こる前から冒険が過ぎる投機の抑制、それから、暴落後の貸し渋り、貸し剥がし問題も止めないと結局どうにもならん
金利上げ、貨幣供給量増大によるポンド安政策、関税引き上げとか併用して、何とかして国内経済回す方向模索しないと何やっても厳しいんじゃなかろうか

89名無しさん:2019/06/24(月) 22:50:32 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
どこまで日本の蚕食を許容するかとかでもだいぶ変わりますしね

90名無しさん:2019/06/25(火) 12:27:47 HOST:softbank126141253107.bbtec.net
当時の日本円に非兌換紙幣としての価値をどれほど持たせられるか

91ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/25(火) 19:55:17 HOST:sp1-75-241-167.msb.spmode.ne.jp
やっぱり金本位制が鍵になりますか。

仮に、ハリファックス以外にも転生者がいるイギリス版夢幻会ルートなら、第一次大戦後からの金本位制復帰阻止を行うのと、銀相場崩壊での夢幻会の荒稼ぎ阻止くらいかな?

夢幻会はイギリスの銀相場崩壊でも荒稼ぎしていたから。

92名無しさん:2019/06/25(火) 20:22:19 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
その気になればどこぞの百貨店が造った商品券すら貨幣代わりになりますぞ
その商品券があれば当店で5ポンド分の品物を買えますなら、英国発行の正規5ポンド紙幣とほぼ全く同じ働きをする
確か大恐慌時代にアメリカでどこぞのデパートの商品券が紙幣代わりの流通に成功したとかいう話を聴いた事があるような
どこぞの企業が造った、兌換も糞も無い紙切れですらこの有様
従って、政府がそれは百円札です百円の価値がありますと断言してればそれだけでその紙切れは百円に化けられるのだ

金貨から貨幣が登場した直後の時代ならさておき、大戦前夜や戦間期ともなると兌換する必要性はとうに失われていた事になる


確か金本位制復帰はボールドウィン内閣のチャーチルがやった事だったな
となるとこの時期のチャーチルを冷遇する必要があるのか 絶対暴走するぞ、チャーチルは
そして基軸通貨の地位を奪われつつあるポンドに金融業界が怯えた事もこの後押しだから、この不安をどう解消するかも問題だな
史実日本円が基軸でも何でもないのに信用を得ている事を考えたら別に基軸通貨の地位に執着する必要など無いのは明白なのだが、これをどう理詰めで説得するか
それに、対外投資したがる投資家達(=金持ち)をどう納得させるのかも大きな問題点だ
インフレ政策でポンド安を作れば、輸出増大が見込めて貿易収支は改善出来る だが、対外投資の旨味は減る グレートブリテンじゃなくてアメリカばかりを眺めている投資家達をどうやって対外投資を国内投資に誘導するのかも難しい話だ

93名無しさん:2019/06/25(火) 21:02:57 HOST:softbank126159219016.bbtec.net
国がいくら言っても、実際に使用する側の人間がその貨幣を信用しなければインフレが起こる
終戦直後ののハイパーインフレみたいな極端な変化は起こりにくくても、昭和40年代と50年代では明らかに1万円の価値が変わったしね
統計を取り始めた昭和40年のサラリーマンの平均年収が44万円、昭和50年が200万円

94名無しさん:2019/06/25(火) 22:09:19 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
戦後憂鬱でサヴェージ使っていたけど、スカイウォーリアとヴィジランティって運用したのかな?
まあ合同訓練でそれらが着艦したぐらいかな?

ふと思ったが、この世界のファイナルカウントダウンってマリアナやレイテ編みたいなのありそう

95名無しさん:2019/06/26(水) 06:47:49 HOST:KD182251197140.au-net.ne.jp
>>94
A-3まで。A-5は当時の日本では手に負えない。高過ぎる。
つーかあんな物を50年代に開発開始出来るべいてー様は頭おかしい。

96名無しさん:2019/06/26(水) 07:47:09 HOST:i218-230-254-219.s42.a038.ap.plala.or.jp
A-3使ってたっけ? A-2→A-4という流れだったような

97名無しさん:2019/06/26(水) 08:22:38 HOST:KD182251108097.au-net.ne.jp
シェアしている核報復手段が空母機動部隊に委ねられてるから
A-3までは運用していたような気が……あれ?

98名無しさん:2019/06/26(水) 08:26:34 HOST:dhcp81123.orihime.ne.jp
核攻撃機がA-3しか無い時期は信濃の甲板にダメージを与えながらA-3を使うしかないという結論は大分昔に出ていた。

99名無しさん:2019/06/26(水) 11:24:42 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
ファイナルカウントダウン レイテ、マリアナ編
反応弾付き対艦ミサイルで大破するカール・ヴィンソン>みらいジパングと混じった映画になった

トップガンもアグレッサーのF-5から日米合同演習でのF-1の映像を使いそう>ロシア機に近いデザイン

この世界は世界の工場になっていないからハリウッドも中華マネーに汚染されていないのか
作風や登場人物もだいぶ変わるな
最近のニュースを見るとサッチャーさんを嗾けて香港を英国領のままにさせたいな

100名無しさん:2019/06/26(水) 12:22:55 HOST:softbank126140206019.bbtec.net
戦後夢幻会版ランボーみたいなのとか

101名無しさん:2019/06/26(水) 12:32:14 HOST:KD182251108097.au-net.ne.jp
カンボジアに行った米軍はベトナムと違ってアメリカンジャスティスの体現者になったから
不当な扱いはされ難いという話が以前あったな

102名無しさん:2019/06/26(水) 12:51:00 HOST:softbank126140206019.bbtec.net
確かそのランボーの敵が中華系で、史実映画ではランボーを追い詰めた町の人たちと一緒にその中華系マフィア(だったか)と戦ったんだっけ?

103名無しさん:2019/06/26(水) 19:44:57 HOST:211.198.214.202.rev.vmobile.jp
ランボーは泣きながら勲章授与を拒否するランボーとこれまた泣きながら勲章を授与しようとする制服組のシーンがあったと思う。
方や子供を殺した勲章と国家に忠を尽くした軍人に報いる為に

104トゥ!ヘァ!:2019/06/26(水) 19:57:35 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
お通夜みたいな授賞式だ…

105陣龍:2019/06/26(水) 20:10:42 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
>>102
そしてわきを固めるもう一人が沖縄か硫黄島帰りのサラリーマンだったとか

>>103-104
実際あの世界だと同様の事例が有ったでしょうからねぇ…紛れもなく暴虐と人類悪の権化を叩き潰す正義の戦争、
だけど戦う相手は本国だと学校に通って勉強や遊んでたりする様な年頃の子供達。

その少年兵を殺さなければ、自分か戦友が死ぬ。でも、銃を持って殺しに来る相手は誤魔化しようの無い子供…
中国への怒りだけで取り繕えないですなぁ、こんなのって

106名無しさん:2019/06/26(水) 20:12:19 HOST:FL1-111-169-1-224.tym.mesh.ad.jp
アメリカンジャスティスを成し遂げた勲章ものの活躍をした兵士をいつもの様に英雄扱い、がカンボジアの経験で発症したPTSDにダイレクトアタックかます事になり精神的に負担がかかる。
自分たちは英雄じゃないやったのは只の子供殺しだと叫ぶ兵士、でも英雄として扱わないと兵士に対する保障の大義名分が得られないので無理矢理でも勲章を渡す上層部。
お祭り騒ぎだった後方も現場の実態が明らかになるにつれて派手に褒め称えるの自重、自分たちは彼らに何ができるのかを考えるようになる。

って感じだったよね戦後世界のカンボジア紛争。

107リラックス:2019/06/26(水) 20:15:17 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
自分を殺そうとしていたのを撃ち殺される前に撃ち殺したら、そいつが偶々子供のような年齢だっただけだとか、そんな風に割り切れるようになってしまったら色々と取り返しのつかないものを失ってしまってる気がしますもんね……

108名無しさん:2019/06/26(水) 20:22:59 HOST:FL1-111-169-1-224.tym.mesh.ad.jp
そこまでくると味方を誤認で殺しても「互いに運が悪かったな」で終わらせそうだなぁ

109トゥ!ヘァ!:2019/06/26(水) 20:25:04 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
子供殺したって批判する奴らもいるでしょうしね。史実よりはマシかもしれませんが。

110陣龍:2019/06/26(水) 20:27:34 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
>>106
ほぼその様な流れでしたね。アメリカ議会で『これが嘘だったらどれだけ良かった事か!』と涙と本気の叫びによる糾弾、
そして事実を知って半乱狂になったソ連も中共を全力で糾弾した事で、世界はこのカンボジアの惨劇を知った感じで

>>107
無理矢理割り切ってしまったとしても、ふと子供を見たら瞬間的に自身が子供を射殺した光景や記憶がフラッシュバックしてきたりとかで、
文字通り一生涯付き纏う消える事無き傷跡になるでしょうしね……カンボジアに行ったアメリカ兵は、中世的な虐殺上等皆殺し上等メンタルの兵士じゃ無くて、
極一般的な近代社会で生きるお父さんや息子たちですから、余計にね

111名無しさん:2019/06/26(水) 20:27:40 HOST:FL1-111-169-1-224.tym.mesh.ad.jp
そう言って貶したら「あんたは分ってるな、その通りだったんだ」とか笑い返されたりして困惑するのだろうか。

112トゥ!ヘァ!:2019/06/26(水) 20:36:18 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
困惑する輩を図に乗って更に叩こうとする輩に別れると思われ。

前者は善意で非難していた人々で後者は単純にそれが仕事が、人を叩くことが好きな連中かと。

113リラックス:2019/06/26(水) 20:44:41 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
そういう連中なら「開き直り?」って言うと思う。

114名無しさん:2019/06/26(水) 20:45:39 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
ユキカゼさん設定の坂井さん設定で
もっさんにすると、海軍所属なのに
陸軍制服を着て、隼をのるウィッチになりそうだな。

まあ、ストパンではハルカが穴吹さんが好きすぎて
海軍所属なのに穴吹が履いていた疾風乗ってるしな

115名無しさん:2019/06/26(水) 20:47:08 HOST:FL1-111-169-1-224.tym.mesh.ad.jp
精神を大分病んだ人だと「こいつは英雄扱いしない、自分の理解者だ!」と思って仲良くなって面倒な運動に利用されそうだからそこら辺もキッチリするかな?

116トゥ!ヘァ!:2019/06/26(水) 20:48:14 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そら逆にそれで更に病む人もいるでしょうからね。
PTSD全般の治療へ米国が総力挙げて取り組むのなら、兵士たちへの批判に関しても最大限庇護するかと。

117ひゅうが:2019/06/26(水) 20:54:56 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
WW2で史実以上にPTSD量産されてなければヤバいとこでした(戦時体制のもとであのアメリカの学習能力が精神の傷についての研究に作用した模様)

118トゥ!ヘァ!:2019/06/26(水) 20:55:56 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
学習したことを捨てない米国様は強い(確信)

なお史実では割と構築したノウハウや学習を戦争終わったとたんにシステムごとポイッすることも多かった模様。

119陣龍:2019/06/26(水) 20:58:46 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
レイテの艦砲射撃による一方的蹂躙とか、各諸島での日本陸軍の異常なまでの頑強過ぎる抵抗で、
他国じゃとっくに失血死する規模の戦死傷者を出しましたしなぁ、アメリカ……

120名無しさん:2019/06/26(水) 21:19:14 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
スターリン「まだ、いけるじゃないかね。」←減らしすぎて後遺症発生してます

121名無しさん:2019/06/26(水) 21:38:15 HOST:115-36-228-163.chubu1.commufa.jp
太平洋だけWW2なのにほぼ現代ドクトリンで総力戦やってたからね

122ひゅうが:2019/06/26(水) 21:49:26 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>120
あの太平洋の惨状を見て、欧州戦線の戦略爆撃祭りとそれによるマックの進撃を見たら欧州方面で現状維持か防衛に徹してアジアで攻勢に出る決断しても無理もないと思うの
史実ではアメリカにビビって牽制目的で朝鮮戦争に仕掛けたから、結局はロシア的な被害妄想ゆえの侵略性の発露ともいえるけど

123加賀:2019/06/29(土) 20:44:28 HOST:softbank126094209144.bbtec.net



「五戦隊司令官ですか……?しかし早くありませんか?」
「人が足らないというのが本音だ。クラ湾で君が育てた三水戦司令部は全滅したからな」
「それに五戦隊は兵器等更新してるよ」




 1943年7月10日、海軍水雷学校長だった橋本は再び前線勤務となりラバウルに停泊する甲巡『妙高』に司令官旗が掲げられる事になる。

「それで自分に何をしろと?」
「なに、五戦隊を率いてソロモン方面の撤退を支援してほしい」

 ラバウルでまだ外南洋部隊(第八艦隊司令長官)の三川中将は橋本の問いにそう答えた。

「今はコロンバンガラ島の撤退支援をしているが……どうやら敵さんは島への兵力増強だと睨んでいる。そのため三水戦で一掃してから撤退……という事だったんだが……」
「負けた……というわけですね」
「まぁ……そうなるな」

 三川中将は頭をかいた。

「秋山少将は電探を使いきれなかった。それが敗因だな」

 三川はそう言い切るが三水戦側を擁護するとすれば電探が故障していた事もあった。当初、三水戦旗艦『新月』には22号水上電探も搭載していたがクラ湾に向かう途中で故障してしまったのだ。そのため、秋山は見張り員の目を信じる事にしたのだが見張り員の目より米軍のレーダーが上回っていた。
 三水戦は第36.1任務群に敗北、旗艦『新月』と『長月』は撃沈され他の艦艇も大なり小なりの損傷をしてしまうのである。

「古賀長官の協力も得て、外南洋は五戦隊と七戦隊の増強を受けた。此処で敵に打撃を与えて一気にブーゲンヴィル島まで撤退する」
「分かりました。確かショートランドには例の部隊がいましたね?」
「あぁ、彼等か」
「彼等の力が必要です」

 斯くして橋本達は動き出す。7月15日、五戦隊と二水戦はコロンバンガラ島沖合いへ進出した。

「ジャップめ、性懲りもなく来やがったか」

 旗艦『ホノルル』にてエインスワース少将はニヤリと笑う。エインスワース少将は前回のクラ湾夜戦での戦法から「前衛駆逐艦の雷撃後にレーダー射撃を行い、一斉回頭後に後衛駆逐艦を突撃させる」戦法に変更していた。しかし、配下の乙巡『リアンダー』は28ノットしか出せないので部隊は28ノットで航行していた。
 後少しと思っていた矢先、徐々に聞こえてくる飛行機の爆音にエインスワース少将は驚愕する。

「馬鹿な!? レーダーは何をしている!!」
「そ、それがレーダーも補足していないと……」
「ま……まさかジャップ……」

 エインスワース少将はその答えに到達した時、飛行機の爆音はそこまで迫っていたのであった。

「全くめ……人使いが荒い三川中将だぜ」

 ショートランド水上基地に配属された第634海軍航空隊の瑞雲のパイロットはニヤリと笑いながら機体を上昇させる。

「ほらよ、土産だ!!」

 瑞雲から投下されたのは吊光弾だった。吊光弾は第36.1任務群の全てを照らす事は無理だった(そらそうだ。この状態ですら奇跡なのだ)が前衛駆逐艦群を照らす事には成功した。

124加賀:2019/06/29(土) 20:45:15 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
「宴会の始まりだァ!!」

 前衛駆逐艦群を攻撃したのは低空飛行をしていた瑞雲17機である。腹には250キロ爆弾を抱えており、20ミリ機銃を乱射しながら投下した。深夜なので命中したのは二発だけだったが五戦隊と二水戦はそれを見逃さなかった。

「目標、炎上中の敵駆逐艦!!」
「砲撃始めェ!!」

 『妙高』『羽黒』は砲撃を開始、二隻に搭載されていた22号水上電探改四はその性能を遺憾無く発揮した。

「初弾命中!!」
(やったか……)

 見張り員からの報告に橋本はニヤリと笑う。二隻の猛射により前衛駆逐艦の『ニコラス』『オバノン』『ラドフォード』は大破した。(後に自沈)
 これを見ていたエインスワース少将は怯むことなく砲撃を開始させた。

「レーダー技術は此方が上だ!!」

 乙巡三隻は『妙高』『羽黒』に砲撃を集中させるが忍び寄る二水戦に気付いていなかった。

「左舷に敵艦!!」
「しまった!?」

 彼が気付いた時、既に二水戦は必殺の酸素魚雷を発射して離脱中だった。

「回避ィ!!」

 三隻は回避する前に被雷した。三隻の左舷は瞬く間に水柱が吹き上がり、三隻はあっという間に大傾斜していくのである。

「あれは沈むな。他の艦艇を攻撃する」

 『妙高』『羽黒』は探照灯を照射、大傾斜する乙巡三隻を尻目に逃げようとする後衛駆逐艦群を砲撃。これにより『ウッドワース』『モーリー』『ブキャナン』を撃沈するのであった。
 第36.1任務群が壊滅した事によりコロンバンガラ島アリエル入江に救出隊の駆逐艦が到着、待機していた陸兵を収容して離脱するのであった。

「やってくれたか」

 コロンバンガラ島沖海戦の結果を聞いた古賀長官はホッと安堵の息を吐いた。

「敵艦隊の撃滅に成功、陸兵の収容も成功。成功尽くしで怖いくらいですな」
「ま、その代償が瑞雲教か」

 日本の勝利の一因に新設されたばかりの第634空もあった事で瑞雲教(松田一派)による瑞雲音頭があったそうである。なお、瑞雲教には松田の弟子とも言える中瀬昇や野村留吉等約30人程度の将官や佐官が在籍したりする。

「ですが航空戦艦を史実通りにするのは……」
「仕方ない。扶桑型を防空戦艦にしているし改装しやすかったのもある」

 なお、伊勢型は史実通りに航空戦艦に改装されていた。当初は扶桑型と同じく機銃や高角砲を搭載の防空戦艦の予定だったが松田少将が「伊勢型は航空戦艦にして瑞雲を搭載すべきである!!」と各部署に怒鳴り込んで航空戦艦の座を勝ち取った経緯があった。なお、伊勢型は「どうせ改装するのだから」と機関をロ号改良の高温高圧缶×8基を搭載、この改装で伊勢型の配備は44年3月にずれ込んではいるものの速度27ノットにまで向上する事となる。

(航空戦艦はどうでも良いが機動部隊の随伴には付いてこれそうではあるな……)

 何やら思案する古賀であった。

125加賀:2019/06/29(土) 20:47:05 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
・橋本、五戦隊司令官へ
・コロンバンガラ島沖海戦完勝(UNICORN)
・第634空、創設されていた
・瑞雲音頭(歌詞は四番まである)
・伊勢型航空戦艦へ

126加賀:2019/06/29(土) 20:52:12 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
イベントのE-3でタシュケンが出ずに夜中発狂して上司に怒られて気付いたらゴトが二隻もいた加賀です
伊勢型の航空戦艦は史実通りにしました。(瑞雲教に押しきられたよ)
機関ですが島風の機関ですね。ソロモン方面での駆逐艦大量喪失が微妙に無いので島風型の建造計画の一環で生産が続いていた設定で機関は伊勢型へ横スライドさせました。
松型?ちゃんと出ますよ

127名無しさん:2019/06/29(土) 21:01:15 HOST:FL1-111-168-184-222.tym.mesh.ad.jp
乙です、この瑞雲の活躍なら航空戦艦が真っ当に見えてくるwww

128名無しさん:2019/06/29(土) 21:29:41 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
機関交換って出来るんかいな?
艦橋とか艦上上構部を取り除いて、さらに装甲を取り外すなど
結構な工事をしてるはず(だからウォースパイトとか機関部損傷したら修理しないで放置してるし)

25ノットでも十分ついていけるし(隼鷹型とか龍鳳とかは十分)

129加賀:2019/06/29(土) 21:36:24 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
うーん、伊勢型特に日向は爆発事故後で砲塔を取っ払っていますし案外いけるかなと思ったのですが……やはり難しそうですね。
修正します

130加賀:2019/06/29(土) 21:38:15 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
修正

なお、伊勢型は史実通りに航空戦艦に改装されていた。当初は扶桑型と同じく機銃や高角砲を搭載の防空戦艦の予定だったが松田少将が「伊勢型は航空戦艦にして瑞雲を搭載すべきである!!」と各部署に怒鳴り込んで航空戦艦の座を勝ち取った経緯があった。なお、伊勢型は多少の機銃増加(40ミリ搭載)はあったものの12月には改装終了するのであった。

(航空戦艦はどうでも良いが機動部隊の随伴には付いてこれそうではあるな……)

 何やら思案する古賀であった。

131名無しさん:2019/06/29(土) 21:43:13 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
どこのレスを修正するって書いた方がいいすよ。

132名無しさん:2019/06/29(土) 21:46:34 HOST:sp49-98-129-16.msd.spmode.ne.jp
改装無しで随伴ってイケるの?(素人の疑問)

133加賀:2019/06/29(土) 21:46:56 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
すいません、やり方が分からなくて……どうしたら良いですか?

134名無しさん:2019/06/29(土) 21:54:45 HOST:baidcd023ef.bai.ne.jp
>>132
伊勢型の速力は25ノットですが、隼鷹型も同じ25ノットなのでいけます
あと史実ではレイテ沖海戦に参加した最後の機動部隊で伊勢型が搭載機のない戦艦として空母を護衛していた実績があります

135弥次郎:2019/06/29(土) 21:57:16 HOST:p380005-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
修正する部分のレス番を冒頭に付けて依頼すればいいかと
今回の場合では>>124の最後のところの修正ですから、そのように書けばいいと思います

136加賀:2019/06/29(土) 22:02:38 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
>>124

124


修正

なお、伊勢型は史実通りに航空戦艦に改装されていた。当初は扶桑型と同じく機銃や高角砲を搭載の防空戦艦の予定だったが松田少将が「伊勢型は航空戦艦にして瑞雲を搭載すべきである!!」と各部署に怒鳴り込んで航空戦艦の座を勝ち取った経緯があった。なお、伊勢型は多少の機銃増加(40ミリ搭載)はあったものの12月には改装終了するのであった。

(航空戦艦はどうでも良いが機動部隊の随伴には付いてこれそうではあるな……)

 何やら思案する古賀であった。



修正お願いします

137yukikaze:2019/06/29(土) 22:07:22 HOST:199.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>132
まあ速力あった方がいいのは事実だが、25ノットでも随伴は可能。
基本的に軍艦は、巡航速度での移動が大半(戦闘海域に入ると速度上げるけど)なので、
巡航速度に相当の開きがなければ大丈夫。

アメちゃんだって、30ノットオーバーのエセックスの護衛に、27ノット以下のノースカやダコダ(カタログスペックでは27ノットだけど
戦時改装で速力低下した)が普通にやっているし。
どちらかと言えば、KGVみたいに、燃費が悪すぎて補給頻繁にしないといけなくなる方が問題だと思う。

138加賀:2019/06/29(土) 22:11:19 HOST:softbank126094209144.bbtec.net
(こんな感じで良いのだろうか……)
まぁ伊勢型の速度向上は無しという事で認識お願いします

139New:2019/06/29(土) 22:15:15 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。瑞雲教w瑞雲狂の間違いでは無いかw

140名無しさん:2019/06/29(土) 22:25:38 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
乙カレー

夜間にギリギリまでシースキミングする技量持ちを20人近く動員とは、大盤振る舞いですな
水上機母艦(航空戦艦含む)さえいれば何処からでも飛んで来る神出鬼没さもあって、米軍も頭が痛いでしょう

141名無しさん:2019/06/29(土) 22:41:45 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
乙です、そういや昔大和は27ノットだから機動部隊についていけない時代遅れなんて頓珍漢なこと言う奴いたな…

142名無しさん:2019/06/29(土) 23:07:33 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
ホビージャパンの瑞雲飛翔の帯
艦上爆撃機が艦爆だからそうなんだが今の目で見ると違和感が半端ない水爆瑞雲
米軍機動部隊に必死の核特攻か?と思ってしまう

143ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/29(土) 23:32:36 HOST:sp1-75-245-47.msb.spmode.ne.jp
乙です。
瑞雲教は世界を救うというのか・・・
二式水戦と二式大艇も忘れないでください(二式大艇教徒)

144名無しさん:2019/06/29(土) 23:47:08 HOST:opt-115-30-204-189.client.pikara.ne.jp
なぜ、大和の機関部でディーゼル機関をあきらめ、さらに旧式の初春型のを使用せざるを得なかったのか
ってのを調べてみたら、軽々と戦艦で機関部換装なんてのは言えないはずだからなあ。

145名無しさん:2019/06/29(土) 23:55:10 HOST:i218-230-255-18.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>大和の機関

翔鶴型と同じ機関を積むという計画もあったと聞いたことあるけどこれガセかな?

146yukikaze:2019/06/30(日) 00:07:37 HOST:199.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>145
それだと馬力が足らんのですわ。
戦艦の機関って、空母や巡洋艦のユニットよりもデチューンしている
(有名所で最上の機関馬力落としたのが金剛の改装時の機関)んで、
翔鶴型の機関馬力よりも1割強低くなること確定ですんで。

正直大和については、ディーゼル機関なんてのに浮気せずに、普通に
蒸気タービン開発しとけば、史実よりも軽量の15万馬力機関できたと思いますが。
(ただし、朝潮型の機関問題とか、この辺りの海軍の機関には色々とトラブル起きたりしているけど)

147名無しさん:2019/06/30(日) 02:59:26 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
学研の大和本で機関部の上の艦上構造物が色々あるのと一枚板の大型装甲板が作れずにパッチワークのように複雑に嵌めあわせたからばらして機関を載せ替えるのは不可能
機関損傷は廃艦となる一回こっきりの艦隊決戦仕様という解説が有ったな
シフト配置の機関も当然考慮しない筈だと思った

でも長門も機関交換の話が有ったとか、平賀さんの燃焼室の効率向上による出力上昇で中止になったとか、扶桑級の配置の悪さで諦めたとかお値段を考えなければ計画だけは結構あるようですね

148名無しさん:2019/06/30(日) 07:53:15 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp
てかアレだしな、軍艦の機関関連の計画とか結構練ってるしな
まぁ基本的に練るだけで、機関交換するとかいうお金無いんでお流れしたけどな!みんな貧乏なんが悪いんや・・




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