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日本大陸を考察・ネタスレ その151

1New:2019/05/02(木) 00:08:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

878ハニワ一号:2019/06/07(金) 21:43:08 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
もし現代日本で猟官制が続いていたら民主政権時代に大量に官僚の首が飛びまくって日本は確実に終わっていたな・・・。

879名無しさん:2019/06/07(金) 21:53:30 HOST:i210-164-166-128.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>878
防衛省の中にも入られて軍事機密も根こそぎ持ち出されて中共に献上されてたろうな

880名無しさん:2019/06/07(金) 23:21:02 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>878
民主以前の細川内閣成立時も官僚たちが交代しまくりです混乱がやばい事になった気がする。

881名無しさん:2019/06/07(金) 23:22:41 HOST:ntfkok030067.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
小西ひろゆきとかいう自称亡命希望者がそれ目論んでましてね…。
次に政権取ったら官僚を粛清するそうなんで、後釜に志位るずとかしばき隊いれそうでw

882ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/08(土) 12:18:18 HOST:sp1-75-2-74.msc.spmode.ne.jp
>>875
それだったら、いっそヤード・ポンドを止めてメートル法にしたほうが早くないか?

883名無しさん:2019/06/08(土) 18:03:06 HOST:i114-190-119-57.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>882
日本がじゃなくてアメリカが採用してる関係で面倒くさいという意味では?
さすがにアメリカに止めろとは言えないし

884名無しさん:2019/06/08(土) 19:12:39 HOST:sp49-98-135-71.msd.spmode.ne.jp
単位毎に名前が変わった方が区切りが分りやすいとかって意見も多いらしいよ<ヤード・ポンド法

885ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/08(土) 19:14:33 HOST:sp1-75-2-74.msc.spmode.ne.jp
>>883
日米が接近したので、アメリカからヤード・ポンド法を止めようと言い出すのでは?という意味です。

886700:2019/06/08(土) 21:36:13 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>882
まさにその通り。

>>884
ヤード・ポンド法を変えたくない人が良く使う言訳ですね。
でもアメリカンスクールの小学校の算数の時間でそれに合意する奴はいなかったな。
例えば3オンスのモノが20個あるときの重さはというのをポンド・オンスで答えさせるとか。
日頃ポンド・オンス使ってない日本人やフランス人の方が正答率高かったのを覚えている。

887名無しさん:2019/06/08(土) 22:14:34 HOST:i218-230-254-112.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>885
そういう意味でしたか。今回の対露戦争で軍からそういう声が出そうですな
戦場で長さや重さを伝える時に複数の単位が飛び交うような事になると大混乱必至だろうし

888名無しさん:2019/06/08(土) 22:19:14 HOST:FL1-61-203-19-62.tym.mesh.ad.jp
>>886
そも、あの国だと教育水準の問題でヤーポン以前に細かい単位を気にせず「大体こん位」だからなぁ・・・(アメリカンスクールの小学校

889名無しさん:2019/06/08(土) 22:37:34 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp
日本も円周率計算で

3.14→3→πとかなり簡易計算化

890ひゅうが:2019/06/09(日) 10:36:40 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
いや円周率って無理数パイなわけでしてね
なのでパイ出したから日本の教育がというのは間違いです

891ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/09(日) 12:05:50 HOST:sp1-72-8-249.msc.spmode.ne.jp
>>889
円周率Πは世界標準なんですが、なにか?

892700:2019/06/09(日) 13:47:45 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
「おおよそ3」でしたっけ?
あれは勘弁して欲しかったけど。

一般の算数のレベルにおいて少数の概念ってそんなに高尚なもの?
#数論とか言い出すとややこしい話になるらしいのは聞いていますが。

893名無しさん:2019/06/09(日) 14:01:39 HOST:KD106180003190.au-net.ne.jp
1と2の間には数が存在するという概念は超重要ですね
1000円札×0.1=100円硬貨という概念は日常生活でも使いますから

894名無しさん:2019/06/09(日) 14:08:09 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp
銭という概念って今でもあるの?
毎日株ニュースで銭とか見てるけど

895名無しさん:2019/06/09(日) 14:16:26 HOST:FL1-219-107-164-205.tym.mesh.ad.jp
規模がでかくなると使われるね、数千万やら億やらになると無視できないから

896名無しさん:2019/06/09(日) 14:18:38 HOST:KD182251245040.au-net.ne.jp
国内においては一円以下の単位は法的に廃止されていますが為替相場なんかだとそんなぴったりになることは少ないので必然的に小数点以下の金額が生まれますね
取引量や金額が大きいと誤差も大きくなるので切り捨てることもできません

897名無しさん:2019/06/09(日) 14:25:07 HOST:sp49-98-169-108.msd.spmode.ne.jp
攻殻のテロリストの資金源が預金データの銭単位のネコババってのがあった

898名無しさん:2019/06/09(日) 14:34:39 HOST:121-80-240-108f1.hyg1.eonet.ne.jp
闇のイージスって漫画でも銀行が裏金作りにやってましたね>銭単位のネコババ

899攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2019/06/09(日) 16:41:45 HOST:p184096-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
>銭単位のネコババ
ドルだけど、昔スーパーマン3電子の要塞に出てきた黒人キャラが作中でそれやってフェラーリ買ってましたね

900700:2019/06/09(日) 19:02:55 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>893
ゴメン、重要性という観点ではなくて(こちらは異論は無い)、理解が難しいという意味で「高尚」?
モノサシを見れば1と2の間があるのは一目瞭然だし、計算と言う観点では整数の多桁演算の少数点の位置をずらすだけじゃないかと思うんだけど。
なにを難しく考えて、態々面倒くさい「簡略化」(私に言わせれば複雑化だが)するかね?

901名無しさん:2019/06/09(日) 19:13:03 HOST:softbank126243079004.bbtec.net
1ドルを100億分買ったら、1銭変わったら数千万円単位で上下しますし

902名無しさん:2019/06/09(日) 19:43:50 HOST:KD106180003190.au-net.ne.jp
>>900
交渉であることと理解がむつかしいということに何の関係があるのかはわかりませんが
1と2の間に数字があるということを一目瞭然と思えるのはそういう概念があるからで、概念を理解していないなら一目瞭然ではないのよ

むしろ円周率が無理数であるとかいうことのほうが理解がむつかしいので小学校だとその辺はさわりだけにとどめている
その辺の妥協の産物が3.14というよく使われるモノで日常生活なら大体これで問題ないけど人工衛星の軌道とかもっと厳密に計算しないと事故る
はじめからπで教えるというのは答えの中に掛け算があるという形式が算数のレベルだとあまり使わない概念ということだね

903名無しさん:2019/06/09(日) 20:13:50 HOST:ntkngw938210.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
3に簡略化するくらいなら、最初からπ使った方が良いですよね
3.14すら妥協の産物ですし
円周率が3.14159265...と覚えてもらって、計算はπを最初から使ってもらうほうが合理的でしょう

904ひゅうが:2019/06/09(日) 22:32:53 HOST:p282211-ipngn200204kouchi.kochi.ocn.ne.jp
高校数学レベルになってくるとパイを外に出しといたほうがあとあと計算しやすいですからね
円周率を3.14とするとかの注記がない限りは

で、ここで問題になるのが「初等教育でこういった代数の概念教えてもついていけるんかいな?」ということ
無理数みたいな概念とセットでわりと奥が深いわけですから
で、「小数点の計算にもなるから有効数字3桁という実用上あんま問題ない3.14でいいじゃん」という意見と「いやむしろ中途半端だしパイ導入の障害になるから3で」という意見、
そして「もうパイいれてもいーじゃん」という意見に変わっていったみたいですな

やっぱり3にしたときに問題になったのは小数点計算の機会の減少とパイ導入の障害、そしてどうみても実用上問題になる誤差が出ることだったのだとか
なのでまとめると、

・小数点ありの数字での乗算の機会が減少することへの疑問→ある程度肯定
・円周率教育上の問題視→それほどでもない

こんな感じになりましょうか

905ハニワ一号:2019/06/10(月) 21:02:19 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
超帝国日本、大鎖国日本、日和世界、日蘭世界、日仏世界、孤立大陸などの様々な世界線の大陸日本世界が同時に史実日本とゲートが繋がったら色々とすごい事になるだろうな。(主に交渉役やら仲介役やらを務めることになる史実日本の胃が)

906名無しさん:2019/06/10(月) 21:17:55 HOST:KD182251113132.au-net.ne.jp
孤立や日和みたいな友好国が存在しないor現存しない場合以外は
史実側の該当国に仲介させよう

なおそもそも話が通じる確率と冷静に話せる確率

907名無しさん:2019/06/10(月) 21:21:07 HOST:KD182251113132.au-net.ne.jp
該当国同士でまあ話せそうな例:日英、日米、日ソ
極めて微妙な例:日蘭
不倶戴天:日仏

908ハニワ一号:2019/06/10(月) 21:37:49 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
日和世界を見たら史実中華が発狂しかねんしなw
それに超帝国日本の支配領域の広さを知った史実世界からはそれなんて日本版神聖ブリタニア帝国とか言われそうですしw

909名無しさん:2019/06/10(月) 21:48:58 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
日仏世界は会談終わった後に「言語は一応同じだったよ」と優雅にディスりそう

910トゥ!ヘァ!:2019/06/10(月) 22:01:21 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
日蘭世界は…埋まっている地雷の数が中々にえぐい…

911名無しさん:2019/06/10(月) 23:22:44 HOST:121-80-240-108f1.hyg1.eonet.ne.jp
汚英世界は今の欧州見たら「こう成り果てるのが半世紀早かっただけか」でどっちも納得しそうなのが何とも

912陣龍:2019/06/10(月) 23:25:22 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
数年越しのド派手な伏線()回収とか、絶対あの頃誰一人として想像してなかったと思うのだ……>汚英世界

913トゥ!ヘァ!:2019/06/10(月) 23:26:45 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
リアルパイセンぱないっす…

914ハニワ一号:2019/06/10(月) 23:50:13 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
英国も世界帝国の維持に成功した日英世界の英国を見てあまりの違いにショックを受けるだろうな。

915弥次郎:2019/06/10(月) 23:52:12 HOST:p380005-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
史実英国はなぁ…
心臓を傷めつけるようなことばかりしていたのと、世界の流れに抗えなかったというか…

>>911
最初は「おおう」と見ていましたけど、欧州の現実を見て「リアルパネェ」と思いましたね

916名無しさん:2019/06/11(火) 00:32:39 HOST:KD182251108248.au-net.ne.jp
>>910
・不躾に植民地群を解放しろと言ってはいけない
・日本との同盟解除を提案してはいけない
・人道を傘に着てはいけない
・ドイツ帝国のナチス政権を不躾に批判してはいけない
・(他国なので)フランス連邦共和国のアパルトヘイト政策に干渉しろとしつこく言ってはいけない
・(国際秩序に拘わるので)中華内陸の隔離政策に人道支援がどうのと言ってはいけない

地雷多すぎィ!

917トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 00:33:39 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>916
まともそうに見えて地雷の数と爆発力は他に劣りませんからな…

918名無しさん:2019/06/11(火) 00:48:18 HOST:i118-17-251-209.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>916
一番下は触れると普段は冷戦やってる各勢力が纏まって、尚且つ全力で殴りにくる模様

919名無しさん:2019/06/11(火) 00:51:32 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
そして、明らかに強大な日蘭陣営のみならず、英米仏も史実米帝と良い勝負出来る程度の国力と軍事力持ってるから何か踏んだら漏れなく核地雷が起爆しちゃうのよね
迂闊に喧嘩売った馬鹿は日蘭世界の各陣営にどんな禊を示す破目になるのやら

920トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 00:52:53 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
封鎖中華のこととか下手に触れたら日蘭どころか、その友好国や本来敵対している英仏米も一緒になって殴ってきますからな。

921名無しさん:2019/06/11(火) 01:27:38 HOST:KD182251103245.au-net.ne.jp
日蘭世界における列強のトラウマだからなぁ>中華内陸

922名無しさん:2019/06/11(火) 01:57:35 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>905
それだけ大陸世界とのゲートが開きまくると、史実側からは「寧ろ日本が大陸ではなく列島のウチの世界がおかしいのでは?」みたいなことを言う人も出てきそうw
>>907
大体の世界線だと当事国以外なら歴史の違いでなんとか割り切れそうだけど、孤立やら汚英はなぁ…やった方もやられた方もああなっても仕方がないくらいには相当な犠牲を払ってるからなぁ…単なる歴史の違いじゃ済まないと思う。

923ハニワ一号:2019/06/11(火) 09:16:25 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>922
史実日本が特異点として各大陸世界から調査対象になるかもw
仮に列島日本がある世界と繋がっても憂鬱日本やら惑星日本などに繋がったら別の意味で史実日本のSAN値が下がりそうですがw

924名無しさん:2019/06/11(火) 09:18:57 HOST:KD182251103017.au-net.ne.jp
>>915
史実英国でふと思ったが、日英世界は推定戦勝国だからと心を慰められるが
敗戦国にも係わらず、世界四大陣営の一角の頭に居る日蘭世界英国見たらブルーになりそう

あの世界、初期に降伏した後に支那戦線を支えたフランスは
本土一部が削られる代わりに植民地過半維持
維持を見せてから降伏したイギリスは、心臓(インド)が留まったままになり
最後まで粘ってしまった米ソが悲惨なことになった訳で

925名無しさん:2019/06/11(火) 12:22:44 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>923
有りそうですねw>特異点として調査対象
憂鬱と日蘭あたりだと比較的平和そうな気がします。英仏蘭については憂鬱側が仰天するでしょうが…あ、スターリンやロングについてもそうか

ふと、思ったけど大陸と列島ではなく各大陸世界同士のゲートが開いても面白いかも

926名無しさん:2019/06/11(火) 13:05:37 HOST:KD106180037219.au-net.ne.jp
汚英世界は英国や欧州ヘイトがひどいと苦言があったくらいなのに、現実はその斜め上を行きつつあるというね()

927名無しさん:2019/06/11(火) 13:11:12 HOST:sp49-98-135-71.msd.spmode.ne.jp
王道系屑である汚英世界とはまた別方向にひどいな最近の欧州

928名無しさん:2019/06/11(火) 13:21:34 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭世界 冷戦ゲートでは1970年代の史実米国が蘭帝植民地の独立工作や
日蘭同盟の解消工作、日蘭世界の中華包囲網排除する為に史実共産中国
軍事援助するなど地雷を踏みまくっていましたね。

その結果、史実米国は日蘭英仏米を中心とする国際連盟軍によって国土が焦土と化し、
国土が縮小し、不良債権と化した共産中国を押し付けられた上に米国製兵器や米国債などの
有力購入国であった史実日本をOCUに取り上げられる羽目になりましたが。

929ハニワ一号:2019/06/11(火) 13:43:29 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
しかし各大陸世界とゲートが繋がって国交が成立すると外務省とかは予算が増額されそうだが一気に多数の各大陸世界がやって来たから人手が足りなくて外務省OBや民間人を登用して回してそう。

930名無しさん:2019/06/11(火) 13:52:03 HOST:p1198120-ipngn5201aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
地雷でも適切に処理できるなら外交戦略になるんだけど
各種方策の処理技術が追い付かなかった場合は……まあ、そうなるな

>>929
日米や日英なら従来通りの英語話者外交官が使えそうだし
フランス語も英語に次いで使っている国家が多いので対応できる外交官がそこそこ居るけど
日蘭のオランダ語みたいに史実的にマイナー言語が国際共通語の地位を得ている場合は大変だろうね

931名無しさん:2019/06/11(火) 16:05:29 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>929
案外、その世界の国際機関を通しての交流ということで落ち着くかもしれませんね。窓口は一本化した方がどこの世界も楽な気がしますし
>>930
日蘭に関しては日本語もそれなりに普及してそうですし問題ないのでは?

932ハニワ一号:2019/06/11(火) 16:21:36 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
史実世界と各大陸世界との貿易ってどうなるんだろうな。
科学や技術力は夢幻会がいるほとんどの大陸世界の方が上だろうしな。

933名無しさん:2019/06/11(火) 16:33:30 HOST:p1198120-ipngn5201aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
資源
創作物(書物、音楽、ゲーム等)
どちらの世界でも有り触れているが、デザイン性やコストなどで勝負できる分野の製品

このあたり?

934名無しさん:2019/06/11(火) 16:33:35 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
ハニワ1号氏の929のレスを見て、基本的にはただのゲートだけど、気まぐれにつながる世界が変わってしまうランダムゲートなるネタを考えたけど、まるで形になりそうにない…。
各世界と繋がった時の混乱話はナイ神父氏などが2chネタでしてたし、ただの外務省職員のデスマーチから過労死or今迄の苦労が水の泡になったショックでショック死するまでの話になりそうでやだなぁと思う。
そんな話書きたくないし、書く才能もないしなぁ。

935名無しさん:2019/06/11(火) 16:36:00 HOST:p1198120-ipngn5201aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
日蘭ネタでいう1944ゲートや1970ゲートは時代が変わらないから差異作りにくいけど
現代ゲート系は以前からさらに情勢変わったから、それだけでも既存の話と差異できそうな気はする

936名無しさん:2019/06/11(火) 16:39:05 HOST:KD182251118154.au-net.ne.jp
ゲート先と協定結べて今度こそEU離脱する英国とかネタになりそう

937ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/11(火) 16:49:40 HOST:sp1-72-9-58.msc.spmode.ne.jp
なーんか、難民様や独仏が暴発しそうな気がする。

938名無しさん:2019/06/11(火) 17:00:15 HOST:p1198120-ipngn5201aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
この場合の協定結んでくれる相手は日英世界の英国でいいのかな
日英世界の英国は植民地再編に成功した準多民族国家だっけ?

939名無しさん:2019/06/11(火) 17:35:12 HOST:KD182251118154.au-net.ne.jp
蘭帝「【移民】なら歓迎するよ!」(鉄血の意思)

940ホワイトベアー:2019/06/11(火) 17:55:15 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
うちの世界とゲートが繋がったら、史実米帝やイギリスが日米枢軸ルートの自国の現状に血の涙を流して羨ましがると思う。そして韓国と北朝鮮が発狂するだろうなぁ

941ハニワ一号:2019/06/11(火) 17:58:54 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>933
史実側からすると大陸世界(特に大陸日本)から史実世界よりも進んだ軍事技術や科学、工業製品など輸入したいもので一杯だろうしな。
大陸世界におかれた史実世界の大使館の職員は情報収集のために様々なものを買いあさっているだろうし。

942194:2019/06/11(火) 18:04:42 HOST:ai126198053104.60.access-internet.ne.jp
大陸化した現代日本が日本国召喚の世界に放り込まれたら、どんな展開になるだろう?
クワ・トイネやクイラの価値が若干低下しそうなのと、パ皇が完全滅亡しそうなのは予想出来るが。

943トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 19:24:50 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>938
日英世界の英国はそんな感じだったはず。

944名無しさん:2019/06/11(火) 20:04:18 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>940
アメリカはともかくイギリスも勝ち組ですか
大陸ヨーロッパ諸国はどうなったのやら、仏独がどうなったかで史実EU側の対応も変わってくるかも

945名無しさん:2019/06/11(火) 20:55:12 HOST:KD182251100149.au-net.ne.jp
そういや、大陸世界で欧州連合ないしそれに近いものが成立した世界ってあったっけ……

946トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 21:26:11 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
なかったような。大体は手を組んでも意味ないレベルで落ちぶれるか、一国でもやっていけるほど反映するか、日蘭世界のOCUのようにアジアまで広げた広域連合となるかですし。

947陣龍:2019/06/11(火) 21:30:49 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
日米露三帝世界での欧州が連合組んでたからそこくらいですかね。まぁイタリアもオランダも参加どころか敵対国でしたんで、
本当の欧州連合では無いですけども(大体戦争完敗して国家ごと物理解体ますしね)

948トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 21:32:02 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
大戦時に連合を組んだという意味なら日蘭世界や汚英世界でもありましたね。

949陣龍:2019/06/11(火) 21:34:24 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
政治的な意味で連合組んだ例は皆目思い出せませんけどもね(´・ω・`)

950トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 21:40:34 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
戦後に成立したような欧州連合というと思いつきませんからなぁ。

951ハニワ一号:2019/06/11(火) 21:44:05 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
他の大陸世界は汚英世界や孤立世界の英国や欧州などの酷さに呆れ果て距離を置くだろうな。
もっとも史実世界の欧州などの善意(笑)にあふれた人々はそうした空気を無視して可哀そうだと言って援助しようと孤立大陸日本の逆鱗に触れるだろうな。
その援助に史実世界の兵器輸出が含まれていたと判明したら・・・。

952名無しさん:2019/06/11(火) 21:49:57 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
そういえば、欧州で思い出したけどフランスって日仏ルートと日蘭以外だとロクな目にあってないなw
アメリカ、ソ連ほど見せ場がない割に基本フルボッコにされるとか大陸世界でもかなりの不幸度なのでは

953名無しさん:2019/06/11(火) 21:54:00 HOST:KD182251102158.au-net.ne.jp
>>948
汚英はともかく日蘭世界は史実欧州連合の軸と言える英仏独が
別々に別れていたからあんまり欧州連合という感じがしないなぁ
それぞれ蘭独伊墺+土(の欧州領域こと東ルメリア、マケドニア、アルバニア各自治州)
英仏波ソ+ブルガリア含む新バルカン同盟な構図だったから

954名無しさん:2019/06/11(火) 22:10:51 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
日蘭世界だと大戦後はブルガリアって存在しないんだったか

確か東ルメリア自治州側主導で敗戦したブルガリアを併合して
ルメリア共和国になっていた記憶がある
そうなると首都もソフィアじゃなくてプロヴディフになるんだろうか

955モントゴメリー:2019/06/11(火) 22:33:01 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>930
史実日本外交官「申し訳ないのですが、オランダ語を話せる職員が不足していまして…。
        英語での交渉は可能でしょうか?」
蘭帝外交官「我々の職員はほぼ全員日本語が話せるので、日本語で進めましょう」

こうなるのか。

956トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 22:59:35 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>953
日蘭のはどちらかと言うと欧州頂上決戦的な面も強かったですしね。
オランダ陣営対英仏ソ連合という感じで。

>>952
まあフランスは史実でも見せ場なんて殆どないから多少はね?

957名無しさん:2019/06/11(火) 22:59:56 HOST:i114-190-117-56.s42.a038.ap.plala.or.jp
日ソ世界もドイツ以西の国でEU的な組織作ってたような
といってもあの世界でオランダは入ってないし英仏共に落ちぶれて
ドイツは分断状態のまま西独狂犬化だから碌なもんじゃないけど

958トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 23:03:14 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
あー…そういや日ソ世界は割と史実に近い?世界になっていましたっけね。

ただEUまで行かずECのままかもしれませんね…

959名無しさん:2019/06/11(火) 23:18:42 HOST:101-141-121-1f1.osk3.eonet.ne.jp
日ソ世界だっけ?
シュタージのイメージがゲームやってたら注意しに来る生活指導員って感じになってたの

960トゥ!ヘァ!:2019/06/11(火) 23:22:16 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そうそう。公園で遅くまで遊んでる子供に注意したり、家まで送ってくれたりするおじさんおばさんの公務員という認識。

だから西側の酷いに滅茶苦茶怒っていたって話もあったはず。
(東側製ゲームで遊んでいた子供を壁に吊るしたりなど)

961名無しさん:2019/06/12(水) 00:50:37 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>956
ビドーの憂鬱書いた時には苦労しました。イタリアほどネタに走れず、カッコよく書きすぎると違和感があり(失礼すぎる)、史実どおりにグダグダさせると話が進まないという…。
それでも完結できたのは、日蘭世界のFFRというある程度の枠があったからで、何もなければ完結はおろか執筆すら困難だったかもしれません。本当に大陸スレの皆様のお陰です。

しかし、週末にはなにかをあげようかと思ってるけど、上に書いたランダムゲートネタにチャレンジしてみようか、それとも日印世界の続きを書くか、あるいはもっと別の事をするか…。

962トゥ!ヘァ!スマホ:2019/06/12(水) 00:52:13 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>961
ffrは大陸世界ネタの中ではかなり目立ったフランスですしね。

963名無しさん:2019/06/12(水) 01:32:12 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
>>955
言うて大学の第二外国語でBCとアメリカが使う関係上利便性が高い英語は習っている人も多いだろうからあんま困らないと思う
FFRでフランス語も普通に需要高いからそっち使える人もそれなりにいるだろうし

964名無しさん:2019/06/12(水) 09:16:45 HOST:KD182251115051.au-net.ne.jp
FFRは設定がわりと豊富だったしね
蘭帝のきっかけの一つで、現行体制に移行後は
やっていること自体はアパルトヘイト等眉をしかめるような国だけど
成り立ち紐解いたらそらそうなるわって感じだからなぁ……

965名無しさん:2019/06/12(水) 10:57:57 HOST:p1198120-ipngn5201aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
ストロングなアメリカとぐだぐだしながらも這い上がってくるフランスが濃いせいか
BCが割と影薄い気がする今日この頃

いや、エピソードは結構あるんだけどさ
ギリシャに青筋立てたり、インドに首輪嵌め直したり、サウジ締め上げたりと苦労しているエピソードが

966ham ◆sneo5SWWRw:2019/06/12(水) 11:44:44 HOST:sp1-75-2-225.msc.spmode.ne.jp
>>955
オランダ語を話せる外交官がおらんだ。


・・・さて、逃げるか。ε=ε=┏(・_・)┛

967名無しさん:2019/06/12(水) 12:51:24 HOST:p1867228-ipngn201110fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
イギリスがそれだけ上手く立ち回ったって事でしょう

968名無しさん:2019/06/12(水) 13:14:57 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>964
幾度となく蘭帝と戦うが一度も勝利はなく、しかし蘭帝の政策により復活を容認され、最終的に世界第4位の大国という、
こうやって書いてみるとなかなかに数奇な運命を辿った国だと思う。
>>965
BCは他の列強諸国が色々とおかしい中で唯一まともな国家だから…

969名無しさん:2019/06/12(水) 13:27:21 HOST:KD182251115051.au-net.ne.jp
20世紀末から21世紀初めに制度疲労が原因で停滞した時期はあったみたいだが
それ以外は無難に延びているっぽいしなぁ

地味にフランスみたいなちょっかつちじゃないアフリカ諸国抱えて不具合起こしてないのは凄い気がする

970名無しさん:2019/06/12(水) 15:22:55 HOST:KD182251113225.au-net.ne.jp
>>968
ただ蘭帝自身、パリまで占領できたのは第二次世界大戦が史上初だと思う

だからそこでフランス革命戦争以来のフランスに対する憑き物が落ちて
戦後のフランス政策に繋がった可能性はありそう

971ホワイトベアー:2019/06/12(水) 16:57:56 HOST:om126208181238.22.openmobile.ne.jp
日米枢軸ルート第17話が完成したので上げさせていただきます。

972ホワイトベアー:2019/06/12(水) 16:58:52 HOST:om126208181238.22.openmobile.ne.jp
日米枢軸ルート 第一七話

グリッペンベルグによる冬季攻勢は最小限の損害で連合軍、特に日本に大きな打撃を与えることになった。

連合軍はこの一連の戦いによって満州での重要な兵站拠点である営口が大打撃を受け、補給に大きな障害が発生し、主力野戦軍であった第5軍の予備戦力や第2陸戦師団に大きな損害をうけてしまう。幸い辛勝こそすれども、それは55%以上という奮闘を見せた第2陸戦師団の奮闘の結果であり、最悪の場合は第5軍がしばらく行動不能になる可能性すらあり得たのだ。

当然であるが、このような攻撃をしかけたロシア側も大きな被害を出しており、士気を下げないように勝利宣言こそ行っているものの、グリッペンベルグ大将をはじめとした満州総軍司令部は作戦は失敗であり、この戦いは敗北したと認識していた。

騎兵部隊こそほぼ無傷であったが、黒溝台方面で連合軍と戦ったロシア軍部隊からは3万以上もの死傷者をだしながら、第5軍に大打撃を与えると言う作戦目的を達成する事はできず、ただ不毛な損害を増やしてしまったのみであったのだからそう考えても仕方ないだろう。補則であるが、これは今会戦での連合軍全体の死傷者より多い数である。

しかし、今会戦はロシア軍に戦争中でもっとも大きな“成果”を与えることになる。そう、連合軍総司令部の完全なる入れ替えと、それによっておきた連合軍の混乱によって発生した黄金より貴重な時間と言う戦果を。

この会戦の結果を知った大日本帝国内閣総理大臣大久保 利通や夢幻会会合は事前にあれだけ警戒するように裏の取れた情報で忠告(連合軍総司令部は日本一国で何かしら命令することはできず、アメリカ側も招いた日米連合軍最高軍事会議を通してはじめて命令を送る事ができる)したにも関わらず何の対策もせず、実際に襲撃をうけてもろくな手を打てなかった連合軍総司令部に対して大激怒、連合軍総司令部の掃除を行うべく、即座にアメリカと話をつけ、連合軍最高軍事会議を開くという非常に活発な動きを見せる。

アメリカ側は今回の件で被害を受けていなかった事もあって基本的に日本政府に任せる事を水面下で表明しており、最高軍事会議は日本政府の意見がすべて飲まれる結果となった。

これによって情報参謀であった福島安正少将、小池 安之中佐、田中 国重中佐らや作戦参謀であった松川 敏胤大佐や田中 義一中佐などの冬季攻勢はあり得ないと主張していた参謀達は全員がその役職を解かれる事になる。当然、そのなかには総参謀長であった児玉 源太郎大将も含まれており、参謀で役職を解かれなかったのは井口 省吾少将を筆頭とした兵站担当参謀しかいなかった。戦争中でありながらこれほど激しい粛清の嵐が吹き荒れた事が、政府やその裏にいた夢幻会会合の怒りがどれだけ激しいかったかの現れであろう。しかし、ここだけでこの嵐が止むことはなかった。連合軍総司令官であった大山 巌大将も指揮官としての責任を問われて更迭され、日本本国では陸軍参謀本部にもメスが入れられる事になり、第3軍司令官乃木大将を一応総司令官代理としたが、連合軍総司令部は一時的にその機能を麻痺させることになる。

973ホワイトベアー:2019/06/12(水) 17:00:08 HOST:om126208181238.22.openmobile.ne.jp
そして、役職を解かれた人材の後任人事で連合軍上層部は再び荒れる事になる。陸軍は乃木総司令官代理を正式に総司令官として、その他の人間も陸軍で出すことを主張していたが、陸軍への信頼が《暗黒の月曜日》でのダウ平均株価なみに暴落していた政府や海軍、連合軍第1軍(つまりアメリカ側)などがこれに反対、海軍から後任を出すことを決定する。これにより総司令官には本多 忠義(※1)海軍大将が決定、その他のほぼ全ての役職も海軍海兵隊から出される事になる。これに陸軍内の夢幻会派以外の青年将校が大反発する。幸いこれは現在の陸軍の信頼度をありありと感じ、これ以上やらかしたら本当に組織が潰されかねないと考えた陸軍上層部に押さえつけられる。その他、これ以上連合軍総司令部の人事遅れることはなかったが、この事によって陸軍の後方にいる夢幻会派ではない若手士官達は大なり小なり海軍や政府への不信感を抱いてしまうことになってしまう。

こうして何とか更迭された人間の後任が決まったのは4月26日であり、連合軍は四ヶ月も陸軍とそれ以外の不毛な主導権争いをする事になる。

一方のロシア側では、グリッペンベルグ大将冬季攻勢による連合軍の混乱具合が東京や朝鮮にいた中立国の記者や新聞からロシア帝国皇帝ニコライ二世を始めとした政府首脳部にまで届いており、グリッペンベルグ大将やミシチェンコ中将に対するロシア上層部からの評価は上がっていた。

特にニコライ二世は彼等の事を気に入り、《満州の地で戦っている勇士達に報いよ》と大々的に優先的に物資や援軍を送り込むように首脳部に対して命令する。

これは先の遼陽会戦や黒溝台会戦で無視できない損害をおっており、損害の回復に苦労していたグリッペンベルグにとっては渡りに船であり、ロシア満州総軍は急速にその戦力を回復できると考えていたが、1月9日の日曜日におきた大事件が彼のその考えを打ち砕く事になる。そう《血の日曜日》事件とそれを契機におきたい≪ロシア第一革命≫だ。

この事件の発端はガポンと言う聖職者が《善良な支援者》の支援や助言の下に組織された《サンクトペテルブルク市ロシア人工場労働者の集い(通称ガポン組合)》に参加していた軍需工場の労働者4人が些細なことで解雇されたことであった。

この解雇は平時であったら大した問題にならなかったはずであったが、開戦からこの方、悪化し続ける労働環境やそれまでの政治へ不満、そしてそれらを理由に労働者を扇動する勢力の暗躍によってサンクトペテルブルク市全市で労働者のゼネストに発展してしまう。

974ホワイトベアー:2019/06/12(水) 17:02:54 HOST:om126208181238.22.openmobile.ne.jp
これを受けたガポン司教は工場長らの横暴をツァーリに直接訴える為に武装せず隊列を組み、その先頭には十字架を掲げてペテルブルグに向け行進することを労働者の代表たちに提案する。この提案は彼の人柄もあって受け入れられ、6千を越える参加者がサンクトペテルブルクの皇居に向け行進を行った。

これを受けた警備当局はその中核にいた強硬派が何者かに煽られていたこともあって軍を動員し、このデモを押さえつけようとした。しかし、デモ参加者が非武装であったことや兵士達が労働者達に同情的であったことから行進開始からしばらくは出動した軍部隊はこの行進を静観していたが、デモ隊が中心街に入ろうとすると上から厳令下され、中心街への侵入を阻止しようと動き出す。しかし、デモ参加者の余りの人数の多さにこの動きは成功せず、軍部隊は各地で非武装のデモ隊に発砲するなど実力行使でこれを鎮圧してしまう。

この事件はロシア国内の革命分子によって即座にロシア各地に知れわたり、大規模なストライキが各地で発生してしまう。この事態に驚愕したロシア帝国首脳部は本来なら満州にまわされる予定であった戦力をも各地のストライキの鎮圧にまわしてしまい、結果として満州総軍は当初の予定ほどの援軍を得ることができなかったのだ。

この事態を知った満州総軍内では戦争中にデモをおこしてただでさえ悪い状況で足を引っ張った労働者達や、むやみやたらに事態を悪化させた公安部門への怒りが爆発するが、それで現状の問題が解決する訳でもなく、連合軍の混乱が収まり前に事態が解決し、さらなる援軍が到着する事を祈りつつ、最悪の場合の事も考えて奉天での決戦の準備を整えていった。

ロシア満州総軍の足を引っ張ったこの一連の出来事だが、当然、これは偶然の産物などではなく、大日本帝国統合情報局とアメリカ合衆国戦略諜報局が台本を書き、英国情報部の協力の下に実施した謀略であった。

この謀略が成功し、ロシア本国が混乱、援軍や補給なども滞るであろうこの時期に満州総軍に対して決戦を挑み、大損害を与えて戦争を終結させると言う計画を日米両国は立てていたが、上記の通り黒溝台会戦の後始末により連合軍も動く事が出来ず、結果としてこのプラン通りにはいかなかったが、それでも連合軍が混乱から回復するまでの時間を稼ぐことには成功し、両軍は冬が明けるまで不気味なにらみ合いが続くことになる。

975ホワイトベアー:2019/06/12(水) 17:11:52 HOST:om126208181238.22.openmobile.ne.jp
以上です。wikiへの転載はOKです。

訂正と謝罪
第十七話と書きましたが、これは誤りであり、正しくは第十八話でした。このような皆様を混乱させかねないウッカリミスをしたことをここに陳謝し、再発防止に勤めると共に謝罪の証として同士トゥ!ヘァ!氏と共にふぁしすとを叩きのめすべにドニエプル川下流に行ってきます。

976名無しさん:2019/06/12(水) 18:10:36 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
ホワイトベアー氏乙です。
陸軍の粛清は当然の結果ですが、その後処理で不満を持ってしまった人達もいるようで…暫くは大丈夫でしょうが、今後が心配だなぁ。下手すると復権した地位をまた落としかねない。
そして、ロシアでは血の日曜日事件が起こりましたね。ロシア軍からすればなぜこのタイミングで、って感じでしょうね。
日本はともかくアメリカの諜報部が暗躍してるのはこの時期だと珍しい気がしますね。

977New:2019/06/12(水) 18:15:34 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。後方の陸士官はまだ不満を募らせるか・・・
日米露ともに長期の泥試合じみてきたけどどうなるやら・・・




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