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日本大陸を考察・ネタスレ その151

1New:2019/05/02(木) 00:08:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

523名無しさん:2019/05/22(水) 20:05:43 HOST:KD182251103213.au-net.ne.jp
蘭帝相手に海上封鎖とかあらゆる意味で地雷過ぎる

524トゥ!ヘァ!:2019/05/22(水) 20:26:45 HOST:FL1-118-109-207-113.kng.mesh.ad.jp
ナポレオン戦争の頃の孤立が蘭帝が世界帝国へとなった要員の一つでしたしね。

525名無しさん:2019/05/22(水) 20:32:17 HOST:KD182251103213.au-net.ne.jp
フランスは殴りかかってくるし、イギリスはここぞとばかりに火事場泥棒の動きするし
クソ忙しい時にルクセンブルクは独立しやがるし……

526陣龍:2019/05/22(水) 20:38:24 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
そしてそんな中、傭軍と言う形ながら遠路はるばる地球の反対(に近い位遠い場所)から援軍として殴り込んだ日ノ本侍軍団と、
各植民地方から雪崩れ込んだ有色人種多数含むオランダ地方軍

527名無しさん:2019/05/22(水) 20:39:32 HOST:i218-230-255-81.s42.a038.ap.plala.or.jp
永世中立農業嘆きの牢獄国家という属性てんこ盛りな日蘭ルクセンブルク

528クー&ミー:2019/05/22(水) 20:40:55 HOST:sp183-74-192-120.msb.spmode.ne.jp
ルクセンブルクは永世農業国の刑に処された事で贖罪中だしなぁ。
そのうち、過疎で限界集落的な国家になるって言われている。

英仏は元々がデカい国だったから1回敗戦後に何とか復活できたけど、ルクセンブルクは元々の面積が小さかったのが運の尽きよね。

529ナイ神父Mk-2:2019/05/22(水) 20:46:40 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
寧ろ農業だけでも出来ている分幸運では無いかと…
他の世界線の真の嘆きの壁寄りは余程有情ですし

530名無しさん:2019/05/22(水) 21:00:34 HOST:KD182251109074.au-net.ne.jp
ルクセンブルク、セルビア、ギリシャの日蘭世界三大嘆きの牢獄国家
なおルクセンブルクがレジェンド過ぎる模様

531名無しさん:2019/05/22(水) 21:54:02 HOST:i218-230-255-81.s42.a038.ap.plala.or.jp
ルクセンブルクはレジェンドという別枠で三大嘆きの牢獄国家はポーランド、セルビア、ギリシャじゃなかったっけ?

532陣龍:2019/05/22(水) 21:59:13 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
永久名誉終身刑国家:ルクセンブルグ

世界三大牢獄国家:ポーランド(独ロに挟まれ生みの出口無い)・セルビア(WW1の主犯格)・ギリシャ(覚えてない())

嘆きの牢獄脱獄犯:朝鮮王国


日蘭世界の嘆きの牢獄収監者関連となるとこんな感じだろうか

533ハニワ一号:2019/05/22(水) 22:01:17 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
ルクセンブルクって史実じゃ君主国だけど日蘭世界のルクセンブルクって君主を持っていたっけ?

534名無しさん:2019/05/22(水) 22:53:53 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
そういえば、日蘭世界の欧州共産圏はウクライナ、ベラルーシ、バルト三国とバラエティに富みすぎて内部がヤバそう。

535名無しさん:2019/05/22(水) 23:53:55 HOST:KD182251103084.au-net.ne.jp
アメリカが共同体作る方向に動かなかったらバラバラになってそうなイメージ

536名無しさん:2019/05/23(木) 04:00:12 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
寝落ちして遅くなりましたが、ビドーの憂鬱ができたので投下します。

537名無しさん:2019/05/23(木) 04:01:06 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
日蘭世界妄想 ジョルジュ=ビドーの憂鬱 最終話
1948年5月25日19時
シャルル=ド=ゴールはブルボン宮殿に向かうために急いいた。
パリ警視庁こそ、すんなりと掌握できたがやはり、国家憲兵隊は強敵だった。彼ら対セクト戦で培ったノウハウをゲリラ戦に転用したのだ。そして、彼等の制圧に手間取った間に政府軍の制圧作戦が開始されてしまった。こうなれば、民兵団と合流してワーテルローでの老親衛隊の如く最後まで戦うしかない。クソ、忌々しいボッシュの置き土産さえ居なければこんな事には…
「そろそろ、コンコルド広場だ。もうすぐだ。総員…」
シャルル=ド=ゴールが言えたのはそこまでだった。
「車両1両撃破」「よし、其のまま続けろ」「了解」
部下からの報告に元フランス義勇兵、現フランス国家憲兵隊少佐ジャック=ドリオはあくまでも冷静に返した。
彼が誰をしとめたのかを知るのは全てが終わった後の話となる。

1948年5月25日20時 パリ下水道
「しくじった、いや見誤ったというべきか」
下水道の中を歩く老人がぽつりと言った。
「何がだ、何をだ、一体何を見誤ったというんだっ、書記長っ」その後をついて歩いていた若者がそれを聞いて絶叫した。MI6諜報員キム=フィルビーだった。
書記長と呼ばれた老人、フランス共産党書記長モーリス=トレーズは言うことを聞かずにぐずる子供をあやすように答えた。
「フランスという国…いや違うな、あのビドーとかいう男だな。我々、フランス人はパリを大切にする。先の大戦でOCUが容易にレジスタンスを鎮静化出来たのは、その処理の苛烈さだけでなく、彼らが文化保全について細心の注意を払うことで、やつらはボッシュだが良いボッシュだ、と思わせたからだ。もちろん中国人達の『功績』も大きいがね。」
トレーズは功績の部分に対して憎悪をこめて言った。フランス敗北後の敗戦革命によって非スターリニズムの真の共産国家樹立を目指していた彼にとっては中国人による蛮行は噴飯ものだった、数多くのフランス人が彼等の被害に遭ったというのもあるが、それをきっかけに市民がOCU占領行政の元で団結してしまい、革命の好機を逃してしまったのが一番大きかった。
「だが、先頃から始まった鎮圧は違うようだ。あの男はパリを犠牲にしてでもフランスを守る方を選んだようだな。まるで例えパリは焼けてもフランス残るから安心しろとでも言いたげにな。やれやれ、全くもってプロレタリアトの事を考えないブルジョワらしい発想だよ…」
フィルビーは震えた。動きが予想よりも早い件といい、まさか此方に気付いたのではないか?であるならばどうすれば良い?
そんなフィルビーを見たトレーズが、だがな、と言葉を続けた。
「革命の火をここで消すわけにはいかない。我々は兎も角君はなんとか逃げ切れるはずだ。そしてまた、パリに来てくれれば良い。」安心させるようにゆっくりと話していたが、手は常に銃に伸び、眼からは並々ならぬ闘志が感じられる。
これが、欧州一の武闘派フランス共産党の長か、フィルビーは思った。フランス共産党につけられたモスクワの長女というあだ名自体、合法、非合法を問わずモスクワに反発する様を見た、あるジャーナリストが「まるで反抗期の娘のようだ」と評した事から付いているのだ。
「さあ、先を急ぐぞ。」トレーズの言葉にフィルビーがうなづいた時だった。前から水音がした。「誰だ?」トレーズが尋ねる。「私ですよ。書記長。」ジャン=ムーランだった。他にも何人かいるようだ。
「同志ムーラン、作戦は失敗した。君にはこのフィルビー君の護衛を頼みたい。安全で、それでいて足がつかないように…」トレーズの言葉が止まる。ムーランの横にいる男を凝視していた。
「プロソレットだとっ、貴様裏切ったか」
「ピエール頼む。」
トレーズが叫んで銃を抜くのと、ムーランの言葉に応じて男が発砲したのは同時だった。
「書記長っ、くそ、ピエール=プロソレットだと、資料で読んだぞ。元レジスタンスにして今はパシー大佐の飼い犬だったはずだ。同志売ったな?ジャン=ムーラン」
キム=フィルビーが目の前の男達を罵倒する。だが、彼の体は震え、おまけに始めて間近で見た人の死に恐怖のあまり失禁すらしていた。
「まったく、酷いざまだなフィルビー君?だが、書記長の最期の願いは叶えるよ。」ムーランは笑いながら言った。フィルビーはますます混乱した。そんなフィルビーが見ながらムーランは囁くように言った。
「私達の狙いは書記長の亡骸と私の身柄なのだよ。」

538名無しさん:2019/05/23(木) 04:17:23 HOST:softbank126077075064.bbtec.net

1948年5月26日9時パリ ブルボン宮殿
フランス議会下院議事堂としての役割を担ってきたそこはクーデター派によって占拠されていたが、彼等が政府軍に包囲されてしまってはどうにもならなかった。民兵団の団長であるダルナンはパリ伯と共に奥の部屋に入っている。狙撃を避けるためだ。
「くそが、俺たちはどうなっちまうんだ」
民兵団所属ジャン=マリー=ル=ペンが人目をはばかることなくやけ酒をあおりながら苛立ちをあらわにしていた。
「まあ、落ち着けよ。」年上の相棒であるフランソワ=ミッテランがなだめようとする。「落ち着けだって、だいたい…」ル=ペンが不満をもらしかけたその時だった。
「臨時ニュースを申し上げます。昨日、クーデター首謀者の1人ジャン=ムーランを拘束したという発表が…」
ラジオからの一報に室内、いやフランス中に動揺が広がった、ジャン=ムーランといえば左翼系レジスタンスの大物だ。何故そんな人間がクーデターに加担していたのだ?
続く発表にフランス全土が驚愕した。今回のクーデターは裏でムーランのような極左勢力が裏で操っていたものだと言うのだ。しかし、ムーランは逃亡に失敗して捉えられトレーズは抵抗して射殺されたのだと言う。
「どう言うことだ?」、「政府側の謀略じゃないか」、室内が動揺する中、パリ伯とダルナンが姿を現した。
「諸君、これこそ卑劣な共産主義者による陰謀である、我々の戦いはまだ始まったばかり…」
ダルナンの演説を遮るようにラジオからは新たな『証人』の声が流れ始めた。「…私はアンドレ=ドゥヴァラン、パシー大佐と言った方が通りがいいかな?」フランスの誇る諜報のプロが語り始めた。曰くド=ゴールに命じられるままに、証拠の捏造をした事、クーデターの発覚を隠し通すために破壊工作を行ったこと、そして、すべて共産党と通じながら行ったこと、これらが具体的な事例を紹介しながら語られていった。
ラジオが終わると沈黙が部屋を支配した。
「俺はもう嫌だ。殺されたっていいから投降させてもらうぞ、フランスの為には死にたいがアカの手のひらに上で死ぬのはごめんだ。」
ル=ペンだった、彼は酔っ払い特有の行動力で言いたいことを言ってのけると、無謀にもそのまま外に出ようとしたのだ。
あまりの行動に唖然としていた一堂がル=ペンを取り押さえた。だが、彼は喚き続けた。「だいたい、将軍はどこにいるんだ。さっきの放送が正しければ、全ての鍵を握っているはずのド=ゴール将軍は?」
ル=ペンに集まっていた視線がダルナンとパリ伯に集中した。だが、2人ともわかるはずがなかった。
これにより更なる動揺が広がった。1人また1人と投降していった。ダルナンは銃を向けて制止しようとする。だが向けられたのは冷ややかな、あるいは猜疑心のこもった視線だった。ダルナンとパリ伯にはどうする事も出来なかった。
この後、大部分の兵士の投稿を受けたのちフランス軍が突入した時には、ダルナン及びパリ伯は死体として発見された。

539名無しさん:2019/05/23(木) 04:21:46 HOST:softbank126077075064.bbtec.net


1948年5月26日 20時 ヴェルサイユ
「反乱軍残存部隊の投降または殲滅を確認しました。無論他に生き残りがいないか念入りに調査はするつもりですが」
救国委員会の鎮圧の指揮をとっていたマキシム=ヴェイガン大将からの報告をジョルジュ=ビドーは無表情で聞いていた。
「ところで、例の放送は本当なのでしょうな?」
「ええ、私も非常に残念ですよ。」
そう言うとビドーは退出を命じた。ウェイガンに言ったことは嘘だった。
ドゥヴァランがド=ゴールの指示で隠蔽工作を行っていたのは本当だが、共産党との関係など彼は知る由もなかった。にも関わらず、彼の家族への保証と引き換えに、罪を被らせたのは『帰国』とそのあとの『仕事』を円滑にするためだった。あくまでもこの事はフランスによくありがちな革命騒ぎということにしなければならなかったのだ。
ビドーは机の中に入っている書類を確認した、それはMI6諜報員キム=フィルビーがムーランによる『説得』によって、こちら側に着いた事を示していた。彼は三重スパイとなったのだ。フィルビー経由の情報はフランスの発展に大きく貢献するだろう。
「だが、そのために君は自分の命捧げる必要はあったのかい?ムーラン?」
ビドーの問いに答えるものはいなかった。

…なんだ、急に眠く…瞼が…重い…

「…なんだ、ここは」病院の中のようだった。
「お目覚めになられましたか」
老人が隣にいた。だが声には聞き覚えがある。「…秘書官?いや、シラク君かね?」
「はい、閣下。秘書官と呼ばれるのも久しぶりですな。」
「久しぶり?昨日確かエストシナの境界地帯に…」
「まだ、記憶が混乱されているようですな。それは20年前の話でしたかな?いまは…」
「そうか、1999年10月5日だったな」
「はい」
クーデター未遂ののちビドーは挙国一致体制の整備と一時的な憲法停止による自身への権力集中によって混乱を乗り越えて、FFRへと体制を刷新した。
初代大統領に選ばれたのは誤算だったが、ビドーはそれも勤め上げた。
「失礼いたします。閣下」
「おお、君か」入室した男にビドーは顔を綻ばせ、対するシラクは渋い顔をした。
入室してきた男は現FFR大統領ジャン=マリー=ル=ペンだった。彼はシラクを破って大統領に就任したからだ。
「今日が100歳の誕生日と聞きましたので…」
「ありがとう。君も大変だったな。いや、私が言うべきではないな」
「いえ、懲罰兵としての経験も色々役に立ちましたから」
ル=ペンはクーデター事件後懲罰兵として戦地に送られた経験があった。罪状は勿論ビドーの暗殺未遂だ。ド=ゴールは戦死、パリ伯とダルナンは自決という中でスケープゴートにされた結果だった。
「なあ、ル=ペン君、フランスはFFRはどうなった?」
「…OCUにはもちろんのこと、他の2勢力にも差はつけられています。しかし、これからは我らが彼らを追い越す番です。いずれきっと…」
「そう….か、」良かった、だめだ…声が…

FFR初代大統領ジョルジュ=ビドー、享年100歳。
動乱を乗り越えFFRを築いた指導者の死をフランス中が悼んだ。
一方、ジャン=ムーランに関しては現在でも売国奴という評が一般的である。なお、彼の墓には毎年花が手向けられていたが1999年以降はそれも途絶えており、一体誰が供えていたのかもわかっていない。

540名無しさん:2019/05/23(木) 04:24:53 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
投下終了です

541トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/23(木) 09:23:20 HOST:dw49-106-188-73.m-zone.jp
乙です
偉大なる大統領に敬礼。
そして人知れぬ愛国者ムーランにも。

それにしてもド・ゴール将軍はこれといった見せ場も活躍もなく半ば作業的に死にましたなw

そしてキム君は三重スパイとして生かしましたか。裏切らないかちょっと心配ですね。

542名無しさん:2019/05/23(木) 11:01:20 HOST:KD182251108063.au-net.ne.jp

パリ警視庁が早期に瓦解して、国家憲兵が市内で組織的に奮戦したとなると
内乱後の各組織の権限拡大縮小の材料になりそう

543New:2019/05/23(木) 12:29:58 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。終わりが実にフランス的だな

544モントゴメリー:2019/05/23(木) 14:04:16 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
乙です。
まさにフランスの意地、いや「矜持」という生涯でしたね。

545ナイ神父Mk-2:2019/05/23(木) 17:59:04 HOST:sp110-163-217-57.msb.spmode.ne.jp
乙です。フランスとしての何時もの革命騒ぎに押さえて他国の介入の口実を与えなかった訳ですか・・・
しかし、ドゴールに関しては晩年を汚した形にの評価に成りそうですかね?
対して焚き付けたキム・フィルビーに関しては赤く成ってもMI6と言う事なのでしょうね

546名無しさん:2019/05/23(木) 22:28:33 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>541
最初は、表のビドー裏のムーランで、信長協奏曲的なイメージで作っていたんですが、気が付いたらMGSのスネークとボス的ななにかのイメージになってました…
ドゴール将軍に関しては最初の案だと、裁判にかけられた時にムーランに事実を暴露されて発狂、精神崩壊と考えていましたが、描写が難しかったのと、
そういえば、ジャックドリオを出してなかったな、と思った結果あんな風になってしまいました。
フィルビーはソ連崩壊時に二重スパイとして動いていたことがバレるんじゃないかと、そのあとは何処かにでも亡命するのかなと思います。
>>542
一応、この事がキッカケになってそれまでOCU色が強くて地位が不安定だった国家憲兵隊が、フランス内での地位が確立したのでは、と妄想しています。
>>543
ありがとうございます。正直途中からフランスらしさって何だろうとなっていたので…
>>544
そう言ってもらえると、書いた甲斐があります。
>>545
はい、それでいて早期解決を図ることにより、新しいフランスを作ることに成功したという感じですね。
まあ、ドゴール将軍に関しては、大した功績もないでしょうからね…

547名無しさん:2019/05/24(金) 11:08:12 HOST:37.231.128.101.dy.bbexcite.jp
アフリカで自由フランス軍を率いて大洋連合軍に抵抗した
実際は初期はともかく自由フランス軍結成以降は終始劣勢で
単に追い回されていただけってなれば功績とは言い難いだろうしなぁ……

548名無しさん:2019/05/24(金) 18:41:47 HOST:i118-21-182-8.s42.a038.ap.plala.or.jp
しかも自由フランス政府組は中華植民地兵の狩り出しに尽力した武装親衛隊フランス義勇兵部隊を
戻ってきて早々にドイツの占領統治に協力したという理由で吊るし上げようとして大炎上してるし

549名無しさん:2019/05/24(金) 19:03:16 HOST:KD182251115079.au-net.ne.jp
ぶっちゃけ本土の人間からすると、治安戦で頑張った旧武装親衛隊フランス義勇警察師団
次点でOCU援護下で戦い続けた結果、フランス製兵器生産という雇用を産み出していた
エストシナ植民地軍の二つは評価高そうだが、自由フランス軍の評価は微妙そうだよなぁ……

550名無しさん:2019/05/24(金) 19:08:40 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
比較的早期に降伏して兵員は残ってるが、下手にアフリカで自由フランスを追わせるのも合流されそうで不安ってことで
相当数のフランス兵が工場で生産された装備と一緒にOCUの輸送船団で
エストシナへ送られたりしたんだろうか

551名無しさん:2019/05/24(金) 19:15:03 HOST:KD182251115079.au-net.ne.jp
支那戦線ってかなり特殊な戦線だからね
あそこだけ四国同盟と大洋連合が疑似共闘していた

大洋連合としてもあそこに主力陸上戦力送りたくないが、決壊されると辛いってことで
戦後処理における植民地のある程度の維持と引き換えに
フランス義勇兵の派遣を暫定政府(not自由フランス)に約束させた可能性はありそう

552トゥ!ヘァ!:2019/05/24(金) 21:02:09 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
一番大変な時期に駆け付けられなかったのが自由フランスと言う感じになりそうですね。

553ナイ神父Mk-2:2019/05/24(金) 21:33:09 HOST:sp110-163-13-65.msb.spmode.ne.jp
フランス武装SS義勇兵→占領下のフランスで脱走した武装集団の取り締まり、して本土のフランス国民を助けて地方にも人気が有る。

フランス占領下暫定政府→一部がエストシナ救援にOCU監視下及び支援下で植民地住民救助に尽力

自由フランス政府→非常時に国民置いてアフリカかイギリス経由でアメリカへ脱出、戻って来たのは暫定政府がエストシナと国内安定させた後

こんな感じでしたかねぇ・・・

554トゥ!ヘァ!:2019/05/24(金) 21:49:38 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
一番必要な時期に海外に逃げて、戻ってきた時には全て解決している…
これは無能、役立たず、海外に逃げた臆病者の風潮は免れませんねえ…

555名無しさん:2019/05/24(金) 22:12:58 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
さしずめ暫定政府側がパリ政府、自由側がリーブルヴィル政府って感じかな

前者は史実と違い、本土全域が占領下→分割せずに暫定政府化だからヴィシーに遷都の必要無し
後者は史実でも自由フランスを支持した仏領ガボンの首府ってことで

556名無しさん:2019/05/24(金) 22:46:42 HOST:i118-21-186-217.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>554
ド・ゴールもそこらがあって焦ってたんだろうなぁ
このまま行けば史実と違って大統領はおろか軍のトップにすらなれず
中将あたりで予備役編入かそのまま退役のどっちかだろうし

557トゥ!ヘァ!:2019/05/24(金) 22:47:54 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>556
何の功績も上げていないとなると精々お情けで大将に昇進させて即予備役か退役が御の字でしょうしなあ。

558モントゴメリー:2019/05/24(金) 22:56:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>553
下手したら自由フランス軍より、先日話した
アフリカ大陸で「友軍の反撃支援のために遊撃戦を展開し続けている」
部隊の方が人気がありそう…

559ナイ神父Mk-2:2019/05/24(金) 23:06:47 HOST:sp110-163-13-65.msb.spmode.ne.jp
>>558
まあ、散り散りに成って敗北しても尚、何時か友軍が来るまで耐えようと抗い続けるのと
さっさと逃げ出した連中、どちらが人気出るかと言いと・・・と言う感じですからねぇ

560トゥ!ヘァ!:2019/05/25(土) 00:46:59 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
まあ遠くで戦っていたんだかいないんだかわからない連中よりも身近で自分達を守ってくれていた方を擁護するのは当たり前ですわなあ…

561クー&ミー:2019/05/25(土) 09:51:51 HOST:sp183-74-192-120.msb.spmode.ne.jp
日蘭フランスはビンソン計画とマジノ線で金を使い果たして歩兵装備の一部がナポレオン時代の骨董品と云う有り様だったからなぁ。
自由フランスもこの装備では戦えないと思って英国へ逃亡したんだろうか?

まぁ、本土やエストシナの展開からフランス国民が自由フランスを国民を見捨てた連中と思うのは当然だな…。

562名無しさん:2019/05/25(土) 10:09:48 HOST:KD182251103216.au-net.ne.jp
一応第一次世界大戦までは史実通り
それからは遅れ気味だが装備は更新自体はしていたはずだから
フランス正規部隊は最低でも第一次世界大戦の装備くらいは持ってそう
多分骨董品渡されたのは、アメリカにごり押されるまで難色示していた
エストシナ植民兵部隊じゃないかなー……

結果から言うと、懸念は大当たりで骨董品でも武装持ったまま拡散されたが

563名無しさん:2019/05/25(土) 11:43:20 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
戦争が始まったら武装なんて簡単に壊れるで
特に砲火力の充実してる蘭帝相手だと、砲爆撃で貯蔵庫ごと吹っ飛ばされる

補給と製造が追い付かなくなって正規部隊でも骨董品すら引きずり出さざるを得なくなったんじゃなかろうか

564名無しさん:2019/05/25(土) 12:55:57 HOST:i114-190-119-24.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦略空軍持ってる蘭帝空軍ならフランス全土を爆撃圏に入れられるからな

565名無しさん:2019/05/25(土) 12:59:49 HOST:KD182251103216.au-net.ne.jp
初手全力ぶっぱだった蘭本土侵攻のオーバーロード作戦?が失敗してから
大洋連合軍に逆侵攻されて蹴散らされ終わるまで、ほとんど時間経たなかったみたいだからなぁ
米英本土のように、仏本土では下手に粘らなかったから戦略爆撃された描写も無かった気がする

566クー&ミー:2019/05/25(土) 13:56:28 HOST:sp49-96-35-203.mse.spmode.ne.jp
日蘭本編読み直していたけど、フランスにはアメリカ陸軍も居たのか。
なお、「火力is神」の蘭帝陸軍によって耕された模様。

そして、自由フランスは逃げただけでなく中華植民地兵を連れてきた事でもフランス国民から非難されていたのやったな。

567名無しさん:2019/05/25(土) 14:24:15 HOST:KD182251114019.au-net.ne.jp
>>566
英欧州派遣軍も居たはず
なお史実のようにダイナモ作戦とかできずに融けた模様

……いや、もしかしたら自由フランス軍になる部隊と共に
地中海経由でアルジェリアに逃げたりしたのかね?

568名無しさん:2019/05/25(土) 15:55:16 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
ところで、FFRネタ書いてた時に疑問に思ったまま、放置してましたが、そもそもエストシナ植民地ってどうやって成立したんでしたっけ?

569名無しさん:2019/05/25(土) 16:08:57 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
過去の戦争などでマラッカ以東の交易と海上優勢を確保していた蘭帝が
日本の海外デビュー(米国が太平洋側から接触)に合わせて
欧州列強の日本及び蘭植民地、蘭保護国を除いた地域への進出を許諾

って、もう中国と朝鮮しか残ってないやん!と欧州諸国は中国へ進出。各植民地が成立
多分第一次世界大戦でオーストリアやドイツの領域が米英仏などに併合されたりして完成、だと思う
ちなみに朝鮮もロシアなどちょっかい掛けられそうになったが、日清・日露戦争を経て
日蘭の認可の下、永世中立の宣言→近代化→支那共産動乱における合同軍の盟主、の流れで上手く泳ぎ切った

570名無しさん:2019/05/25(土) 19:37:14 HOST:i223-216-54-136.s42.a038.ap.plala.or.jp
それでWWⅡ後もセクト内陸封じ込めの一環として米英仏の中華植民地はそのまま維持という流れだったはず

571トゥ!ヘァ!:2019/05/25(土) 19:59:02 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
現用武器も蘭本土への侵攻時に全て投入して、負けたと同時に殆ど喪失してしまったたのでは…

そんで仏国内におけるセクト掃討戦などでは無論民間人も自警団とか結成しているでしょうから、そちらに回す武器が足りずナポレオン時代の兵器まで担ぎ出してきたってあたりなのでは。

572名無しさん:2019/05/25(土) 20:31:54 HOST:i223-216-54-136.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>571
フランス国内でセクト掃討戦が行われるのはOCU占領後だから
武器弾薬が足りないならOCUが供給するんじゃないかな?

573名無しさん:2019/05/25(土) 20:38:22 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>569
詳しく決まっていたわけではなかったのですか
確かにそんな感じなら辻褄が合いますね。成立年代は義和団事件後かな?
でも、いざとなったら日蘭に補給線を遮断されるような所を、よく直接統治する気になったなぁ…
>>571
ビンソン計画のSSですと、開戦前にナポレオン時代の武器が引っ張り出されたことになってたような…

574トゥ!ヘァ!:2019/05/25(土) 20:49:05 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
日蘭はちょっかい出さなければ割と中立寄りだったのもあるかと。
あと戦後に関してはわざと中華植民地を維持させて米英仏の負担にさせるって日蘭の思惑もあったと思われ。


>>572-573
開戦前からなのか…(汗

ビンソン計画に一環として小火器の類も製造されていそうですが、やっぱり艦艇の方に金をとられたのでしょうかねぇ…

575名無しさん:2019/05/25(土) 21:53:19 HOST:i223-216-54-136.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>574
航空機なんかもモロにシワ寄せが行ってるからね
イギリスは蘭帝本土が目と鼻の先にあるという危機感から比較的史実に近いペースで開発してたみたいだけど
アメリカは開戦時の主力戦闘機が海軍はF2A、陸軍はP-35&36という有様だから

576トゥ!ヘァ!:2019/05/25(土) 22:02:23 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>575
主戦場から遠いとどうしてもそこら辺の危機感が低くなったのでしょうかね。

577クー&ミー:2019/05/25(土) 22:49:12 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp
ビンソン計画で資金をほぼ使い果たし、マジノ線さえ建設出来ず簡易要塞しか作れなかったフランス。
軍の主力は蘭帝に溶かされ、開戦半年でドイツによって攻め落とされる。

なお、溶かされた軍には本来は対独戦に備える部隊も含まれていた模様。

578クー&ミー:2019/05/25(土) 23:26:44 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp
日蘭世界におけるインディペンデンス・デイ…

果たしてどんな戦いになるのか…。
OCU・BC・FFR・CISの全てが主役になれる実力を持っているから壮大な映画になりそうだ。

579トゥ!ヘァ!:2019/05/25(土) 23:28:58 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
なおそのビンソン計画がなければ最低限の戦いすらできなかった可能性が大きい模様。
ヤンナルネ…

>>578
きっと宇宙人と書いてセクトと読むんですぜ…w

580ナイ神父Mk-2:2019/05/25(土) 23:40:19 HOST:sp1-79-89-21.msb.spmode.ne.jp
大戦中に関してはドイツ、マジノ線予定の地域そのまま突破して
フランスへと雪崩れ込んでるので実はこの世界正面から抜けられて攻め落とされたのですよねぇ・・・

581クー&ミー:2019/05/25(土) 23:50:12 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp
>>579
日蘭入れ替わりネタで愚策とされたビンソン計画が見直されましたよね。

何しろ、入れ替わりネタでOCUを戦う事となった米英仏ソは速攻で降伏しましたし…。
そして、史実米国もサウスダコタ級を完成させる前に力尽きたからなぁ。


宇宙人=セクトと認識された時、地球人類の意志は1つに纏まる。

史実通りロズウェル事件が起きた場合は、UFOの墜落場所的にアメリカ(CIS)が主役になるのかな?
なお、エリア51の有るネバダ州はカリフォルニア共和国になっている模様。

アメリカが主役になったとして、大統領がロング大統領にそっくりだったら「USA!USA!」が非常に力強く如何にも不屈の精神を表す物となりそうだ。

582クー&ミー:2019/05/25(土) 23:54:02 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp
もしかしたら、転生者の一部がインディペンデンス・デイといった壮大な宇宙人VS地球人類の土台を作る為に「ロズウェル事件もどき」をOCU領内ででっち上げたりしてな…。

583トゥ!ヘァ!:2019/05/26(日) 00:01:26 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
戦争の部隊となるとは中華…対抗するは日蘭露朝米英仏の周辺国連合…

これ実質大戦における対中華セクト戦の焼き直しなのでは?w

584モントゴメリー:2019/05/26(日) 00:06:34 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
「バトルシップ」の方が作りやすいかも。
日蘭世界版は同時多発的にエイリアンがやってきて

太平洋は「敷島」
地中海は「リシュリュー」
大西洋ではオランダの戦艦(名前忘れた)

とスペースパンジャンドラムでなぐり合うのです!!w

585クー&ミー:2019/05/26(日) 00:14:34 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp
オランダの戦艦で記憶に有るのはアイザライク(帝政オランダの異名、鉄血の帝国を意味する)だけだなぁ

586トゥ!ヘァ!:2019/05/26(日) 00:39:09 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
バトルシップ!いいですね!日蘭世界は別名戦艦世界でもありますから実に映えます。

587名無しさん:2019/05/26(日) 01:10:33 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
「パシフィック・リム」なんかはどうでしょうかね?
4大勢力は何だかんだで環太平洋地域に勢力圏を持っていますし

588トゥ!ヘァ!:2019/05/26(日) 01:24:05 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
それも面白そうw

589名無しさん:2019/05/26(日) 03:20:30 HOST:KD182251108046.au-net.ne.jp
>>585
現代勢は敷島、八洲、デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン、アイザライク、リシュリューのビッグ5

590ham ◆sneo5SWWRw:2019/05/26(日) 08:44:24 HOST:sp49-97-106-69.msc.spmode.ne.jp
>>578
エスコンのストーンヘンジみたいな地対空レールガンで迎撃するのでは?

591クー&ミー:2019/05/26(日) 10:08:36 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp
日蘭世界版バトルシップならば、現代戦艦もだけど51cm砲を12門積んでいる大和型も捨てがたいなぁ。
不沈戦艦と言えば大和型と云う転生者が製作陣に混ざっていそう。

しかし、あれだけの戦艦を十二分に活躍させるには映画の放映時間が3時間くらい要るかもしれない(笑)
「戦艦が簡単に沈むか!!」×5〜??

592陣龍:2019/05/26(日) 10:11:16 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
記念式典か共同軍事演習か何かで集結した日蘭世界ビック5が宇宙人相手に即席連合艦隊を編成して大立ち回りするんです?

593名無しさん:2019/05/26(日) 11:56:58 HOST:KD182251102122.au-net.ne.jp
七尾やアウストラリスでモスボールしている連中も全投入や!

594名無しさん:2019/05/26(日) 12:04:23 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
イギリス駆逐艦サンダーチャイルドも参戦せずばなるまい

595名無しさん:2019/05/26(日) 12:07:38 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
水雷衝角艦は止めて差し上げろwww

596名無しさん:2019/05/26(日) 12:18:44 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
モスボール中や記念艦化された戦艦が大量に存在する世界だから
上手く話の都合を付けられるなら派手な古今東西戦艦艦隊もできなくはない
後期サウスダコタ級も一隻だけなら七尾に残ってるぐらい

597名無しさん:2019/05/26(日) 16:10:37 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
過去スレでは七尾にある後期サウスダコタ級は他しか布哇沖海戦で鹵獲された
アイオワだったはず…

その経歴から艦娘化したら某ニコニコのナードアイオワよりも更に内気で
陰のある艦娘になっていそう。

598名無しさん:2019/05/26(日) 16:18:36 HOST:KD182251113212.au-net.ne.jp
Iowa→Iowa改→松島→IowaMk.2やな

599名無しさん:2019/05/26(日) 17:33:52 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
最初の一撃に全てを掛ける後先考えない捨て身の猛攻仕掛けて、正面から殴り合ったのに返り討ちに遭った挙句仲間が大量に戦死する中で自分だけ生き延びて捕まったんだもんな

600名無しさん:2019/05/26(日) 18:09:01 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
実際に砲戦した戦艦部隊の中だと、アイオワの他にコネチカットが生き残って逃げ切っている
土佐を撃沈する一撃を放った後に陸奥からの砲撃で中破、離脱した戦艦
この時の中破修繕が響いたのか第二次ハワイ沖海戦には現れず
後のサンフランシスコ沖海戦で加賀にボコられて沈んだ

また空母直掩で場合によっては突入予定だったレキシントン級巡洋戦艦部隊も
突入機会を喪失したせいで離脱、生存
ただしこちらは第二次ハワイ沖海戦で予定通りに突入を行い、壊滅した

601ナイ神父Mk-2:2019/05/26(日) 18:09:43 HOST:sp110-163-217-111.msb.spmode.ne.jp
まあ、鹵獲艦生活に関しては比較的大事に扱われた上、
ルートに寄っては米植民地救援とかに行けた可能性も有るので
其処まで影は無いかも知れないです。
オマケに鹵獲艦の先輩が古いと鎮遠から複数居るので・・・

602名無しさん:2019/05/26(日) 18:12:55 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
アイオワは性能調査後、日本海軍に編入
特務砲艦松島として支那戦線で対地砲撃に従事していたんだったか
ちなみに僚艦として、OCUに限定降伏した米支那艦隊の
後期サウスダコタ級戦艦数隻が居たはずなので寂しくは無いと思いたい

603名無しさん:2019/05/26(日) 18:15:40 HOST:KD182251117253.au-net.ne.jp
そいつらの悲しいところは戦後に米国から要らんって言われたことだろう
同じく生き残った支那艦隊の後期サウスダコタ級姉妹が解体され
自身は記念艦化復元のために部品が自らに移植されたアイオワ……

604名無しさん:2019/05/26(日) 18:23:47 HOST:i118-21-182-144.s42.a038.ap.plala.or.jp
返還されても性能は微妙だし維持する国力も無いから扱いに困るだろうしねぇ…

605名無しさん:2019/05/26(日) 18:30:47 HOST:KD182251117253.au-net.ne.jp
終戦の冬
やさしく迎えてくれたのは
かつての敵国だけだった

───戦艦アイオワ

606名無しさん:2019/05/26(日) 18:45:29 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
分断国家となったアメリカ合衆国からした陸軍と航空戦力の回復が最優先事項ですからね。
合衆国海軍も戦前よりも遥かに少ない予算から使い勝手の良い空母(エセックス級またはヨークタウン級)
戦力の維持を優先するかと。

607モントゴメリー:2019/05/26(日) 18:53:48 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
でも、FFRがリシュリューを執念(としか言いようのない)で現役続行させた時は
本気で後悔してましたけどね。

608名無しさん:2019/05/26(日) 18:55:10 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
リシュリューは発展性がまだ残されていたが
後期サウスダコタ級は凄まじい生産性と引き換えに発展性ゼロだからやむを得ない……

609名無しさん:2019/05/26(日) 19:04:28 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>607
後期サウスダコタ級よりも日蘭がアメリカに返還しようとしたモンタナ級の
受け取りを拒否した事を本気で後悔するでしょうね。

後の海軍艦艇の規制緩和も相まってモンタナ級の返還拒否は最大の誤りだと
合衆国海軍だけではなくアメリカ政府でも言われるでしょう。

610名無しさん:2019/05/26(日) 19:06:59 HOST:KD182251116005.au-net.ne.jp
言うて維持できるかと言うと、微妙な時期だからなぁ
モンタナ級はしばらく日蘭が運用してからの返還だから、おそらく60年代か70年代
丁度共産党が伸びてきたり、内戦になってテキサス一帯が独立した時期に被る

611クー&ミー:2019/05/26(日) 19:09:46 HOST:sp49-106-217-235.msf.spmode.ne.jp
モンタナ級姉妹も複雑な心境よね…。
完成したものの、完成した時には祖国に運用する力は無かった。

そして、日蘭に接収された。
まぁ、日蘭時代に戦艦として働けたから…。

612名無しさん:2019/05/26(日) 19:10:11 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>588
ただ、よくよく考えたら、中華植民地に関しては日本大陸が防壁になるので、日蘭以外はカナダを有するBCぐらいしかイェーガーを作りそうにないという…
>>589
こうしてみると、日蘭戦艦にリシュリューだと見劣りするなぁ
同盟国のテキサスに戦艦作らせなきゃ

613クー&ミー:2019/05/26(日) 19:13:25 HOST:sp49-106-217-235.msf.spmode.ne.jp
カリフォルニア共和国は記念艦として展示されているけど、戦艦を扱える乗員が居ないからバトルシップに出れるかは…。

614モントゴメリー:2019/05/26(日) 19:13:56 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>612
リシュリュー「小娘たちとは年季が違うわよ」

615名無しさん:2019/05/26(日) 19:15:10 HOST:KD182251109060.au-net.ne.jp
確かフランスも海軍備条約が改正されてから新戦艦を計画していたと思う
ただリシュリュー改装から間もないし、口径は緩和されてないから
空母優先で新戦艦は研究設計段階みたいだけど

616名無しさん:2019/05/26(日) 19:21:09 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
リシュリューの何が凄いって、少なくとも大西洋版ハワイ沖海戦とも言える
グレートブリテン島沖海戦に参戦して生き残ってることだからなぁ……

617名無しさん:2019/05/26(日) 19:25:40 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>611
日蘭に接収後、祖国にいた時と比べ物にならない贅沢な後方支援体制と
SF作品に登場する様な最新装備を配備する日蘭海軍を見てモンタナ級姉妹は
祖国は日蘭に戦争を仕掛けた時点で敗戦は確定していたと確信するでしょうね。

618名無しさん:2019/05/26(日) 19:33:16 HOST:KD182251103131.au-net.ne.jp
曲がりなりにも北米に帰れたモンタナ姉妹と帰れなかったアイオワは
向こうの艦これでかなりネタにされそう

619トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/26(日) 20:03:06 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>614
戦艦界の大御所ですよねw

620モントゴメリー:2019/05/26(日) 20:23:12 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>619
日蘭2大海軍と言えども、彼女に対しては上座を譲るでしょうねぇww
現役60年越えってだけでも脅威ですが、>>616氏の言う通り
「伝説の戦いの生き証人」ですもん。

621トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/26(日) 20:28:04 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>620
むしろ激戦となった戦いで、更にその負け戦の中を生き残ったので、下手な勝ち戦の生き残りよりヤバイという。

622名無しさん:2019/05/26(日) 20:28:07 HOST:KD182251115024.au-net.ne.jp
生き承認自体は結構いるが、未だ現役って注釈付くとリシュリューしか残らんからなぁ




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