したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

日本大陸を考察・ネタスレ その151

1New:2019/05/02(木) 00:08:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

2New:2019/05/02(木) 00:18:07 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
4――【クロスについて】
・此方で投稿可能なクロス作品は基本商業作品とのクロスを基本としており大陸の別の世界線同士や提督たち憂鬱との作品は本スレにお願いします。
・架空戦記に関しては商業作品とのクロスの場合は此方に成ります。
・ゲートネタに関してはそのゲート自体に何らかの原作関連(ゲート自衛隊のゲートやスーパーロボット大戦のクロスゲート等)で無い限りは本スレでの投稿をお願いします。
 又、ゲートが繋がった先が上記同様何らかの版権作品の場合は此方に成ります。
・日本大陸ネタ同士のクロス及び他作品の兵器を採用するなど、多少のネタを借りる程度の物は含まないものとします。

5――【混乱防止のために】
・混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
・歌詞に関してはearth氏に迷惑を掛ける可能性が有る為、替え歌等関係なく記載しない様にお願いします。
・また、



>>3に追記する事項についてもよく目を通し、注意を払いましょう

6――【書き込みをする前に】
※この項目は仮の注意事項ですが、文言に目を通し、理解したうえで掲示板で語り合いましょう。
※必要に応じて修正等を加えていくことでより良い掲示板としましょう。

・既に固まっている作品の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう。
・作品の根幹設定や事象の前提条件や背景を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品を攻撃するのはやめましょう。
・作品についての裁量権はその作品の作者にあります。採用しない、却下とされた場合には潔く諦めましょう。
・作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです。
・作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう。


――【過去スレ】――
前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その
日本大陸を考察・ネタスレ その150
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1551629818/

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1545401461/
日本大陸を考察・ネタスレ その149
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1545401461/
日本大陸を考察・ネタスレ その148
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

・日本大陸×創作物クロスネタスレ
最新スレ:日本大陸クロススレ その39
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1540132422/
( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/

・全ての始まり
ネタの書き込み25(

>>204から日本大陸ネタがスタート。

>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/

3クー&ミー:2019/05/02(木) 23:31:05 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
上げるでぇ

4クー&ミー:2019/05/02(木) 23:42:20 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
しかし、ロシア軍主力が戦う前に爆撃機で溶けたら…。
世界の陸軍国家は爆撃機を防ぐ為に戦闘機の開発に本気を出しそうだな。

なお、日本は当然の事、日本製爆撃機の威力を見た米国もこれでもかと特許の壁を築きそうだ。

5トゥ!ヘァ!:2019/05/02(木) 23:44:41 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
どうせ極東の片田舎における特例事項扱いになるじゃろ(史実並感)

アメリカと当事者であったロシアは真面目に研究し始めるだろうけど。
あとはオスマンくらいか。

6名無しさん:2019/05/02(木) 23:55:56 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
乙です

何考えてるのかサッパリ分からないロシアに合掌

7クー&ミー:2019/05/03(金) 00:24:28 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
>>5
確かに有り得そうですね。
もしそうなったら…WWⅠ序盤は戦闘機と爆撃機を用意したロシア軍がドイツ軍を溶かす光景も見られたりしてな。
なお、ロシア帝国が航空戦力を増やせば増やすほど(増税的な意味で)革命発生率も上昇する模様。


シャニマスで例えるとフェスのベリハでアンティーカの自傷スキルを使う感じか。
審査員(ドイツ陸軍)を仕留められなかったら、審査員(ロシア臣民)による罵倒の連続被弾(ロシア革命)で死ぬ。

8トゥ!ヘァ!:2019/05/03(金) 10:07:01 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
ロシア革命が起きたら史実以上の爆撃機、戦闘機、戦車を使った史実以上の内乱になってしまいそうですなぁ。

9クー&ミー:2019/05/03(金) 10:12:46 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
まぁ、ロシア革命が起きた時のために皇帝一家と500tを持っていく算段は建てておかないとですね。

10クー&ミー:2019/05/03(金) 10:46:22 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
日米枢軸世界に限らず、日本大陸世界だと1930年頃の金保有量は何処まで増えているんだろうなぁ

蘭帝や英帝、米帝みたいに強力な同盟国が居たら同盟国に(辻〜ん)が配慮するから何処かの一強にはならなさそうか。
但し、孤立世界や大鎖国世界みたいな所だと史実米国レベルの保有量になりそうだ。

史実米帝金保有量
1914年頃:2250t
1918年頃:4350t
1930年頃:6800t
1941年頃:15000t+α
1949年頃:22000t

11名無しさん:2019/05/03(金) 10:55:31 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp
おっかねー話ですね、ふふっ

12クー&ミー:2019/05/03(金) 11:23:26 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
ちなみに、日本大陸の鉱物資源考察を作ったのがまとめwikiの日本大陸に貼っていますので参考になれば。
てか、考察を作って2年も経つのか…。
時代が進むのは早いな…。

…菱刈鉱山の金埋蔵量が12000t超えるとは思わなかったなぁ(苦笑)
金本位制全盛期には採掘出来ない危険な代物となった。
まぁ、金埋蔵量2位の佐渡金山と3位の鴻之舞鉱山が共に金埋蔵が2000tオーバーなので菱刈鉱山を掘らなくて良いのが幸いだが。
(菱刈、佐渡、鴻之舞以外にも金埋蔵量1000t超えの鉱山は4つ有る)

そして、スーパーカミオカンデの代替施設は何処になるのやら…。
(日本大陸での神岡鉱山は世界最大規模の亜鉛鉱山(埋蔵量1億4229万t)になったので21世紀でも現役を続けると思われるので)

13825:2019/05/03(金) 11:35:30 HOST:om126179121107.19.openmobile.ne.jp
金の量がエグいことになっているなぁ

14クー&ミー:2019/05/03(金) 11:45:17 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
面積が10倍になった時の体積は約31.62倍ですからね。

石油埋蔵量の方は31.62倍では足りなかったので、大陸スレで議論を重ねた末に2倍日本大陸換算の89.44倍にした模様。
これだけ増やしても、日本大陸最大の油田における石油埋蔵量は32億バレルに留まっている。

15名無しさん:2019/05/03(金) 11:52:58 HOST:softbank126209016085.bbtec.net
日本大陸のごっついタンス預金

16クー&ミー:2019/05/03(金) 12:08:09 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
日本大陸は鉱物資源の大体が自活出来ますからね。

17825:2019/05/03(金) 12:11:40 HOST:om126179121107.19.openmobile.ne.jp
どうでもいいけど満州戦争(史実日露戦争)直前の各国のようす

ロシア「満州はうちのものクマ。朝鮮もうちのものクマ、日本も潜在的にはうちのものクマ。それでいいクマね? 答えは聞いてないクマ」

日本「KUMMA狩り KUMMA狩り 楽しみだ♪」(目が笑っていない笑顔で)

アメリカ「リメンバーリュウガンポ!! 野蛮な蛮族どもに正義の鉄槌を下してやる!」

イギリス「ロシアがアジアで強大になりすぎるのは望ましくないが、現状の日本一強もまた望ましくない。本音を言えばほどよく潰しあって欲しいぐらいだ。まあ、(日本が強すぎて)無理だろうがな。仕方ない、ロシアにはせいぜい私と日本との関係修復の為の尊い犠牲になってのらおう」

ドイツ「相変わらず、東の蛮族はやることがむちゃくちゃだな。だが、いくらスラブ人と言えど仮にも欧州で最大の陸軍を有する陸軍国家だ。極東の猿ごときに戦争で負けることはないだろう。現状のフランス・ロシアに挟まれている状態も鬱陶しい、ロシアを支援して露仏同盟を崩す切っ掛けにするか」

フランス「フッザケンジャネーーーー。くそ、スラブの蛮族共には常識がねえのかっつーの(龍巌浦事件の感想)。これは日米とロシアで戦争になるな。ロシアが負けるはずはないだろうけど、撫子も列強の一国ではあるし、アメリカの支援もある。最悪我が国の対ドイツ戦略が崩壊する。しかもドイツがロシアにすり寄っているし・・・。仕方がない。苦渋の選択ではあるが、今後の対ドイツ戦略の事を考えて、うちもロシアを支援するか」

オスマン「日米とロシアが戦争するかもだって? むろん日米側を支援する。義勇軍も送るぞ。30秒で支度しろ!」

スペイン「米西戦争の恨み晴らさずにいられるか!! もし戦争になったらロシアを支援するぞ!」

18名無しさん:2019/05/03(金) 12:15:48 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
スペインとドイツのフラグがひでえ…
フランスさんは真面目に考えてるけどもそれゆえに計算狂いそうやな

19名無しさん:2019/05/03(金) 12:38:30 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
えげれすさん一人勝ち

20トゥ!ヘァ!:2019/05/03(金) 12:42:24 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
フランスとばっちりくらってる…

2119:2019/05/03(金) 12:49:36 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
訂正
あ、オスマンさんも万馬券ゲットしてるな

22クー&ミー:2019/05/03(金) 13:32:28 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
オスマンさんは日本と日土軍需協力条約を結んだばかりだから日和る事は出来ないからね。
まぁ、お陰で日露戦後は日本からの支援が厚くなりそうだ。

23名無しさん:2019/05/03(金) 14:38:31 HOST:softbank126209059227.bbtec.net
史実でもおこったバルカン戦争にその辺がどう影響するかな

24クー&ミー:2019/05/03(金) 15:07:48 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
伊土戦争も展開が変わりそうだな。
伊土戦争でオスマン帝国が勝てばバルカン戦争のフラグが折れるかもしれない。
(史実ではイタリアがオスマン帝国を圧倒したのを見て、バルカン諸国が勇気付けられてバルカン同盟結成とバルカン戦争を促した)

日本邦人に被害が出たらスエズに居る日本軍も対伊参戦するのかね?

まぁ、伊土戦争でイタリアが勝てなかったらイタリアはリビアを取れないので、イタリアの列強としての地力は大きく落ちるな。

25名無しさん:2019/05/03(金) 17:50:52 HOST:i114-190-119-104.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>24
前スレ>>978の日本海軍地中海艦隊が介入してくる可能性を考えれば史実では戦争中に
活発に動き回ってたイタリア海軍もこの世界では動けないんじゃないかな
当時のイタリア海軍の戦力だとトルコ側で参戦されたら文字通り全滅しかねないし

26クー&ミー:2019/05/03(金) 18:11:26 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
>>25
日本がオスマン帝国に旧式艦(欧州基準だと主力レベル)を売る等のテコ入れをしていたら、イタリアは制海権を取る事が無理ゲーになりそうですね。
陸戦も日本のテコ入れが有るので何とかなるだろう。。
となると、伊土戦争が起きてもオスマン帝国の引き分け以上は確定かな?

オスマン帝国もスエズ運河を持っている事で一定の収入は有るし何とかなるだろう。

27825:2019/05/03(金) 18:42:18 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
伊土戦争ですか、これ悩んでいるんですよね。

まあ、日本の仲介(のらなきゃ軍事介入するぞ)の元でトリポリタニアの形式的なオスマン帝国の宗主件を認めるがイタリアが実効支配すると言う形でおさまると思いますよ

あと勘違いさせてしまったようですが、オスマン帝国はスエズ利権を持っておりません。あくまでスエズ運河がオスマン帝国の領内にあると言うだけです。ゆえにスエズ運河の利益もまたオスマン帝国には大して入っておりません。

28825:2019/05/03(金) 18:43:22 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
スエズ運河利権は日本とフランスが握っておりますね

29クー&ミー:2019/05/03(金) 19:07:23 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
スエズの利権は日仏が持っていましたか。

となると、オスマン帝国の将来的な財源はオイルマネーとなりそうですかね?
まぁ、開発自体は日米資本が多く入りそうか。

リビアをイタリアが実効支配するとなると、ロシアから支援を受けたらバルカン諸国は同盟を結成して動きそうですね。
問題は、日露戦争でボロボロとなるのが確定のロシア帝国にその余裕が有るかだが(苦笑)

30825:2019/05/03(金) 19:38:40 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
ちなみにオスマン帝国はバルカン問題に日本を介入させる気マンマンであり、日本に提供している軍港の1つはギリシアが虎視眈々と狙っているテッサロニキです。

31825:2019/05/03(金) 19:42:38 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
オスマン帝国の主要財源はおっしゃるとおりオイルマネーでしょう。しかし農作物の輸出による利益も無視できない状態ですね。

32クー&ミー:2019/05/03(金) 19:57:48 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
日本が参戦したらバルカン諸国に勝ち目は無いでしょうね。
オスマンさんも中々に強かで…。

と言うより、ギリシャは日本に喧嘩を売る勇気は有るのか…?



某蘭帝「葛と水車を使った砂漠緑化はどうだい?」

33名無しさん:2019/05/03(金) 20:23:44 HOST:softbank126209032173.bbtec.net
リアルではドイツに喧嘩売ってるけどね
相手が殴ってこないと思ってるから

34名無しさん:2019/05/03(金) 20:25:47 HOST:KD182251114200.au-net.ne.jp
史実のあれは経済的にはともかく、軍事的には殴ろうにも五分五分と言えなくもないのが悲しい
大陸世界にちらほらある成功しているドイツが目の当たりにしたら卒倒しそうな有り様だし

35825:2019/05/03(金) 20:31:38 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
リアルドイツ先輩は海軍国である日本やイギリスより陸上戦力がすくない陸軍国とか言うワケワカメな状況に陥ってますからね

36名無しさん:2019/05/03(金) 20:36:38 HOST:i118-21-186-101.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>29
スエズ利権を持っていなくても国際海運の大動脈とも言える運河が領内にあるというだけでもそれなりに経済効果があるんじゃないかな?
維持管理には現地住民もそれなりに雇用してるだろうしその労働者向けの各種需要も発生するから運河周辺に人・物・金の流れができる

37クー&ミー:2019/05/03(金) 20:38:37 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
人口の差は如何ともし難いからね、仕方ない。
日本大陸は史実人口の5倍だから1910年でも2億5000万を軽く超えるしな。

38名無しさん:2019/05/03(金) 20:40:27 HOST:KD182251102153.au-net.ne.jp
当時の船の性能考えると、運河の出入り口どちらかに補給港作ったら
しばらくはウハウハできると思う

>>35
現実に近しいレベルまで歴史進んだのは日蘭世界ドイツしか覚えてないけど
あのドイツは向こうのフランスと殴り合える陸軍大国でありながら
海軍も史実フランス以上の規模誇ってるからなぁ……

39クー&ミー:2019/05/03(金) 20:42:36 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
あれは、日蘭が裏切られるのを恐れてこれでもかと支援しまくったからなぁ。

40名無しさん:2019/05/03(金) 20:46:13 HOST:KD182251102153.au-net.ne.jp
いざとなったら同じく陸軍大国のフランス連邦共和国相手に
オランダやドナウ、スペイン、イタリアと一緒に殴り掛かるつもりのままで21世紀まで来てるしね
ソ連/ロシアが衰え知らずなら史実ドイツもそうだったんだろうか

41825:2019/05/03(金) 20:53:54 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
東ドイツと統合するかどうかで変わってくると思いますね。少なくともソ連が崩壊してドイツを統一するなら差はあれ軍備は削るしかないかと

42名無しさん:2019/05/03(金) 20:54:06 HOST:FL1-118-108-57-122.myg.mesh.ad.jp
wikiの地図を見ると解るけど、両サイドは強力な同盟国が固めているけど
前後は仮想敵国に面したままだから手を抜ける環境ではないしね>日蘭世界ドイツ

史実で言うところのロシアに対するポーランドみたいな楯が無い

43トゥ!ヘァ!:2019/05/03(金) 21:41:57 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
逆に盾となる国がなく敵と接しているからこそ軍備を削らず維持し続ける必要がありますからな。
とは言え日蘭世界は全土においてほどよく緊張状態が続いている世界ですから史実みたいな過剰な軍縮ってのはないですが。

44名無しさん:2019/05/03(金) 21:43:03 HOST:i118-21-186-101.s42.a038.ap.plala.or.jp
日ソ世界だと西ドイツが今のドイツ以上に先鋭化して東ドイツとの密輸に関わってた人間を
家族(子供を含む)ごと公開処刑にして死体を野晒しにするくらいのキ○ガイ国家になってたな

45トゥ!ヘァ!:2019/05/03(金) 23:00:31 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
まあリアルの方を見るとそれくらい狂っても可笑しくないですし…

46名無しさん:2019/05/04(土) 02:23:46 HOST:182-165-34-35f1.wky1.eonet.ne.jp
>>44
やったの公的組織じゃなく私的制裁じゃなかったっけ?
子供を殺した上で吊った連中捕まらずに政治の第一線いるらしいが

47名無しさん:2019/05/04(土) 07:46:38 HOST:ntfkok030067.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
史実でも極右(実際は中道右派)に対しての爆弾テロの捜査を放置してるわけだがw

48クー&ミー:2019/05/04(土) 11:51:05 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
大陸世界に現代ドイツがやって来たら彼らは何をやらかすだろうか…。
(ちなみに、ネタスレ・架空戦記スレで憂鬱世界(戦後)に現代ドイツが転移したネタは有る。)

49クー&ミー:2019/05/04(土) 12:04:41 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
なお、このネタで現代ドイツ軍が現代韓国軍よりヤバい状況なのを知った模様。

50名無しさん:2019/05/04(土) 12:10:49 HOST:KD182251103029.au-net.ne.jp
ゲートで接触を限定されてようやく思い止まってるレベルだから
転移までしてきたら早期に保障占領されそう

51名無しさん:2019/05/04(土) 12:40:43 HOST:ntfkok030067.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
まあ、実際問題リベラル()が起こした爆弾テロを捜査しないという、
ガチな意味でのテロ支援国家と化してるから残当っちゃ残当ですがw

52クー&ミー:2019/05/04(土) 13:17:25 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
転移した世界で日本の敵としてのナチスドイツが健在であれば、ナチスドイツを打倒するまでは日本に逆らう事は無いでしょうね。
例を挙げると、一番近いのは憂鬱日本大陸化世界かな…?
現代ドイツが優先すべきは国是的にナチスドイツの打倒でしょうから。

最も、どの世界線であっても「陸海空戦力の増強」「老朽化したインフラ整備」「転移で崖となった旧国境線の護岸工事と港湾建設」「発電所の再稼働と新設」「転移で大打撃を被った経済の再建」と課題は大量ですけどね。
これらを並行してやりつつ軍備を整えるには数十年は掛かるのが>>48に有る現代ドイツ転移ネタの試算です。

陸軍国家としては豊富な水上艦部隊と曲がりなりにも揚陸艦を保有する韓国と違って、転移後直ぐに戦争を仕掛けられる戦力が現代ドイツには無いからなぁ。


一先ず、移民と難民はインフラ整備等の土木作業員として数年は余裕で雇えるので、史実で問題となっている治安は何とかなるのが現代ドイツにとっては救い。
なお、土木作業員にならないドイツ人は徴兵される模様。



なお、転移したのが日蘭世界だと下手な行動を取った瞬間にハイライトオフとなった方々が大艦隊で歓迎してくれるでしょう。

53クー&ミー:2019/05/04(土) 13:32:59 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
どのみち、現代ドイツに限らず(面積が史実日本レベルである)どの現代国家も単体で転移したら現代国家運営に必要な資源を日本勢力圏から買わないといけないので、逆らったら資源輸出と止められて終了な模様。

目立った地下資源が石炭しかない現代英国は特に逆らえないだろうなぁ。
(石油はワンチャンでガトウィックから出るだろうけど)

まぁ、転移した国が農業国なら鎖国しても何とかなるだろうけど。

54名無しさん:2019/05/04(土) 13:56:44 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ガトウィックの油田、昨年の産出量が一日当たり200バレルちょっととのことで大体年産12万kl/10ktぐらい。
新潟にあった新津油田の最大が年産17万klだったそうなので、それよりも少ない。
現代のイギリスの石油消費量(2017年統計で年間58Mt)からすると雀の涙ですね。
#これまで操業時間が半日程度に限定されていたようなので、汲み上げの制限が外れた今年は現在の施設のままで2倍程度にはなりそうですが。

55クー&ミー:2019/05/04(土) 14:04:56 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
2倍の24万klとして1509360バレルか。
確かに雀の涙ですね。

56名無しさん:2019/05/04(土) 20:22:55 HOST:KD182251105168.au-net.ne.jp
ふと大陸系で日本以外にゲート開いて
大陸日本に影響受けた国と史実の自国同士の接触メインの話はあまり無かったなと思った
まあ、大陸日本スレだから主役が日本なのはしゃーなしだが

57クー&ミー:2019/05/04(土) 20:48:49 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
確かに、日蘭世界現代ゲートネタ位でしょうね。

58名無しさん:2019/05/04(土) 22:22:48 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
ゲートが開いたのは日本近海でも史実世界(主に西側と一部東側)に大きな影響を与えた
日蘭世界冷戦ゲートも有りましたね。

史実側の大陸と半島南が日蘭世界の全ての勢力を敵に回して完膚なきまで叩き潰された挙句に
様々な制限(大陸に至っては分断国家にされていますし)が課せられまし。

大陸を煽ったり、日蘭を分断しようとした米国も経済面で日蘭からじわじわ報復をくらったり、
大陸を嗾けたけじめとして史実日本をOCU陣営に組み込むことを容認させられていますから。

59トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/04(土) 22:36:08 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
米英とソ連と日独の三陣営に別れて冷戦していたやつでしたっけ?

CODネタもあったやつ。

60名無しさん:2019/05/04(土) 22:47:45 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>59
元ネタは1970年代半ばの時代に同年代の史実世界とゲートで繋がったナイ神父MK-2氏の「日蘭世界 冷戦ゲート編」です。
あと、読み返したら日本海沖以外にも東西アメリカ海岸やインド洋にもゲートが開いていました。

61トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/04(土) 22:49:56 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>60
ああ。冷戦最中の史実にゲートが空いた方でしたか。
これは失敬(汗)

62名無しさん:2019/05/04(土) 22:50:33 HOST:245.85.13.160.dy.iij4u.or.jp
そういや史実日本と入れ替わりなんてのも有ったなぁ
3話で止まってるけど今でも続きを待ってる……

63クー&ミー:2019/05/04(土) 23:03:46 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
日蘭世界は1番議論が盛り上がったネタですのでゲートネタも3種類有りますね。

1:世界ゲート
21世紀に日蘭世界と史実世界をつなぐ大量のゲートが出現
ゲートで日蘭世界からセクトやら軍閥が大量に流れ込んだ結果、史実中国は終了しました。
なお、暴走してやらかした史実韓国も終了。
逆に、史実北朝鮮は国境沿いの省と中国軍を吸収して領土的にも軍事的にも大勝利。

ゲート内訳
太平洋3箇所(ハワイ・オーストラリア・アラスカの各沖合い)
大西洋中心に1箇所
ユーラシア(ロシア3箇所・EU各国に一つ・中国が各省ごとに10箇所・インドと中東に一箇所・朝鮮半島南北に一つ)
アメリカ(西海岸・中央北・中央南・東海岸に一つずつ)

2:冷戦ゲート
1970年代中頃、日本海沖、東西アメリカ海岸、インド洋にゲートが出現

3:44年ゲート
1944年8月の沖縄周辺に十数kmに及ぶゲートが出現

64クー&ミー:2019/05/04(土) 23:10:28 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
44年ゲートは、レイテ前だったら史実日本に戦える海軍戦力がギリギリ残っているから、ここで介入すれば逆転出来るのではないかと云う議論で生まれたんだっけな…。

65トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/04(土) 23:15:25 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
CODネタがあったのは三番目の44年ゲートだったかな。

66クー&ミー:2019/05/04(土) 23:23:24 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
>>65
44年ゲートみたいですね。
まとめwikiで確認しましたので。

Call of Duty : Modern Warfare IF after 1944 Gate

67トゥ!ヘァ!スマホ:2019/05/04(土) 23:34:41 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>66
それですなぁ。懐かしい。

68クー&ミー:2019/05/04(土) 23:40:09 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
まぁ、大陸スレのスレ数が日蘭世界が始まった時の3倍になりましたからねぇ…。

69ハニワ一号:2019/05/04(土) 23:54:47 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>48
大陸世界に現代ドイツが転移するとしてどこに転移させますか。
それとも大陸世界のドイツと入れ替わる形ですか。

>>52
憂鬱日本大陸化世界に現代ドイツが転移したら辻と夢幻会によって各種支援と引き換えに容赦なく何重もの首輪がつけられるでしょうね。
もし現代ドイツが無理にでも首輪を外そうとしたら破滅する爆弾がいくつも首輪に仕掛けられている模様。

70クー&ミー:2019/05/05(日) 01:15:27 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
>>69
入れ替わりは…時代によっては夢幻会にとって最悪の事態になりそうですし、転移の方が良さそうかと自分は考えています。
仮にWWⅡ前だと、フランス等が物量で攻めたら兵力の少ない現代ドイツは終了しそうですし…。
この場合、欧米に現代技術を持って行かれて夢幻会の持つ転生チートは大きく損なわれる事となるでしょう。

転移するとなると、憂鬱日本大陸化における朝鮮転移ネタで韓国がやって来た場所でしょうかね?
大陸世界だと日本大陸の安全保障上だけでなく海の面積的にも神崎島と同じ場所には置けないですしね。

一先ず、昔保存した朝鮮転移ネタの地図画像を参考に作ってみました。
日本大陸←→布哇航路を邪魔せず、且つ日本大陸が現代ドイツに影響力を行使できる場所となるとやはり此処くらいでしょうかね?
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org588285.png

作ってみて思いましたが、ライン川とエルベ川は水源がスイスとチェコなので涸れますね(汗)
ドナウ川は水源がドイツなので何とかなると思いますけど。


>>憂鬱日本大陸化
憂鬱日本大陸化世界だと、日本にドイツだけでなく欧州を更地に出来るだけの戦術核と戦略核が有りますからねぇ。
とは言え、転移場所が上に書いた所だとフィリピンやインドネシアへの放射能汚染が懸念されますし、始めは通常兵器による攻撃でしょうね。
まぁ、最低でも200機の無人富嶽爆弾が降り注ぐのは確定か…。

71クー&ミー:2019/05/05(日) 01:34:36 HOST:sp183-74-192-15.msb.spmode.ne.jp
2019年現在におけるドイツの金保有量は3369.72t(外貨準備の70.20%)か。
転移後すぐの資源輸入資金はこの金準備を切り崩す事になるけど、果たしてどれだけの金が日本や日本勢力圏の国に吸い取られるのやら…。

72ハニワ一号:2019/05/05(日) 02:06:42 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>70
現代ドイツは転移ですか。
地図を拝見しましたがフィリピンの東、ニューギニア島の北という位置に現代ドイツが転移していますな。
ライン川とエルベ川が枯れるとなると現代ドイツは水不足で飲み水や農業などが大変な事になりそうですね。

73クー&ミー:2019/05/05(日) 02:56:19 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
幸い、東南アジア故に雨は大量に降りそうですから溜池を作れば何とかなるかと。

74名無しさん:2019/05/05(日) 02:57:38 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
現代フランス転移だと…転移後の混乱がヤバそう。

75クー&ミー:2019/05/05(日) 03:32:40 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
まぁ、天候が変わりすぎるので日本やフィリピン、インドネシアから農作物の種苗を買う必要が有りますね。

ドイツ人にとって重要な小麦(白パン)や大麦(ビール)、ライ麦(黒パン)は気候的に栽培が厳しいから、日本からの輸入に頼ることになりますね。
…ドイツは胃袋を握られたか(苦笑)


そう言えば、大陸世界に転移した時の朝鮮が漂白朝鮮だったら憂鬱世界に転移した現代ドイツみたいに自前の資源地帯を持つ事は出来ないのか。

76ハニワ一号:2019/05/05(日) 09:45:07 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>73
現代ドイツ各地に巨大な溜池を作るための公共事業のノウハウはあるんですかねえ・・・。
水不足は工業用の水を必要量をすぐに確保できるかどうかが重大な問題ですよね。確保できなければ現代ドイツの工業生産に制限がかかりますし。

77名無しさん:2019/05/05(日) 10:25:32 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
日蘭世界を見ての疑問なんだけどフランスはどうやって、ocu、bcに次ぐ勢力になれたんだろう?
SS読んでるとダッソーのような技術者はイタリアに亡命してるわ、BC、蘭帝に加えてスペインもドイツもイタリアも敵と詰んでる状況だし、カタルーニャとかバスクとか、イタリアの南北対立とかでそれらの国が混乱している訳でもないし、とても大国になれそうな気がしない。
せいぜいかつての中国やインドみたいに数だけあるがそれだけという気がする。

78トゥ!ヘァ!:2019/05/05(日) 10:31:37 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
中国やインドみたいに数だけあっても世界の上位の慣れるのと同じ。三番目に上がったのではなく、他がフランス以下の勢力しかおらんのじゃぞ。
その下は中小国か残骸のアメリカがどうにか立て直された共産アメリカ(資本主義)しかおらん。

79陣龍:2019/05/05(日) 10:36:03 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
既存の有名どころの技術者には逃げられた代わりに、徹底した本国化とかで新しく野生の技術者を収穫出来たのでしょう多分

80トゥ!ヘァ!:2019/05/05(日) 10:38:51 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
技術者に関しては教育と同化でオリジナルのが生えたのだと思われ。
日蘭世界の共産アメリカとか正にその典型例ですし。

81クー&ミー:2019/05/05(日) 10:46:51 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
>>76
辻〜んが笑顔で現代ドイツが頼みに来るのを待っていますね。

どのみち、転移による天候変動で各種農業支援を頼まないといけませんしね。
その農業支援のついでに頼むかと。

そして、並行して小麦、大麦、ライ麦の輸入も頼むでしょう。
麦類の輸入は国民の士気に関わるでしょうし。

パンとビールが配給になったらドイツ国民はどうなるやら…。

82クー&ミー:2019/05/05(日) 10:53:58 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
なお、転移後の降水量は場所によっては3倍を超える模様。
これだけ雨が多いとハウス栽培は無理だろうな…

83名無しさん:2019/05/05(日) 11:20:02 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp
天候変動となるとじゃがいもも色々かわるだろうしソーセージにも
悪影響が出るだろう

状況しだいでは麦ではなく米栽培がメインになるやも

84トゥ!ヘァ!:2019/05/05(日) 12:06:31 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
降雨量や気候、酸性値の変化からまず土に関しても徐々に変わっていきますれば…

欧州のはアルカリ値が高くて、アジアのは酸性値が高いんだっけかな(うろ覚え)

85クー&ミー:2019/05/05(日) 12:25:06 HOST:sp49-96-6-62.mse.spmode.ne.jp
>>83
気候的に、東南アジアは稲作向けですからね。
もしかしたら、裕福な家庭は日本大陸から輸入した小麦(ライ麦)を使ったパン、そこまで裕福ではない家庭は国産米粉を使ったパンを食べる事になったりな。
まぁ、実際の所は米粉パンの方が高いですけど、転移という事象で値段が逆転する可能性もワンチャン…。

じゃがいもも生産地図を見る限りだと東南アジアでの栽培は厳しそうですね。
家畜は何とかなるのかね?


現代ドイツは、小麦、大麦、ライ麦、じゃがいもはほぼ100%が輸入になりそうか。
ドイツ人のアイデンティティーが(´・ω・)ナム

86名無しさん:2019/05/05(日) 12:34:32 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>78>>79>>80
ありがとうございます。
フランスがのし上がったというか他がフランス以下しかいないということだったんですね。
技術者についてはオリジナルが生えてきたということは現実世界のフランス兵器とは似ても似つかないものが生まれてそう…まあ、これはUSA(アカ)にも言えることですが。
USA(アカの英雄がロングならFFRの英雄は誰なんだろう?




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板