提督たちの憂鬱についてその85

1：名無しさん：2019/03/11(月) 23:57:22 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：その84
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/

その83
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/
その78　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

・提督たちの憂鬱に関する支援ＳＳ（二次創作）を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS』で投稿してください。

最新：提督たちの憂鬱　支援SS　その04
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（　中　略　）
提督たちの憂鬱　支援ＳＳ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/

・支援ＳＳ（二次創作）に対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS　感想掲示板』に書き込んでください。

最新：提督たちの憂鬱　支援SS　感想掲示板　その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
（　中　略　）
提督たちの憂鬱　支援ＳＳ　感想掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/
860：名無しさん：2019/05/26(日) 00:27:02 HOST:ai126244141193.61.access-internet.ne.jp: 　そりゃ、天孫降臨の神話が現在進行形で継続している国ですから。
861：クー＆ミー：2019/05/26(日) 00:36:46 HOST:sp49-106-209-194.msf.spmode.ne.jp: >>858
見つけました。
「レールガン式撲殺兵器」ですね。
862：名無しさん：2019/05/26(日) 00:38:14 HOST:KD182251034003.au-net.ne.jp: >>860
そうなると転生者はスクナビコナっぽい・・・
863：名無しさん：2019/05/26(日) 00:39:24 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: >>861
安定してたフィンランド。
864：ham ◆sneo5SWWRw：2019/05/26(日) 08:05:23 HOST:sp49-97-106-69.msc.spmode.ne.jp: >>850
変身人間シリーズの展開になるのでは？
液体人間のストーリーに似た感じの。
865：名無しさん：2019/05/26(日) 10:48:40 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp: >>861
一瞬Ｌ８５Ａ１がパワーアップしたのかと思った

おや？えるちゃんの様子が・・・・・・
866：ham ◆sneo5SWWRw：2019/05/26(日) 11:14:07 HOST:sp49-97-105-53.msc.spmode.ne.jp: >>864
｢怪奇！昆虫人間｣
メヒカリでの核攻撃及びネバタの砂漠での核実験で放射能を浴びたゴキブリを収容所の中国人が飢えを凌ぐために食べてゴキブリ人間に変身し、集団となってカリフォルニアで暴れるストーリー。

うん、自分で書いていてB級だと感じた。
後悔はしていない。
867：名無しさん：2019/05/26(日) 11:29:24 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp: そんでこっちにもつながるんですねわかります

「うわぁ・・・ねえトニーにキャップ、なんかものすごくグロいんですけど。
　ピムもなんか殺虫剤とかぱぱっと発明してくんない？」
868：ham ◆sneo5SWWRw：2019/05/26(日) 11:34:41 HOST:sp49-97-105-53.msc.spmode.ne.jp: >>867
変身人間シリーズだから、なりません。
869：名無しさん：2019/05/26(日) 11:39:59 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp: むう、そりは残念
870：名無しさん：2019/05/26(日) 12:54:54 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp: 白い巨塔見ててコネ作りに同人誌作りまくる財前が浮かんだが
野心家ほど即売会重視するようだが闘志剥き出しの同人とかフシミンとは別のベクトルでヤバそう
871：名無しさん：2019/05/26(日) 13:03:50 HOST:KD182251034003.au-net.ne.jp: >>870
なんか近代ヨーロッパのサロンみたいなw
872：名無しさん：2019/05/26(日) 13:21:58 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp: 野心と向上心がある故に、皆の目に留まるために、資料集めから何から全力で投入して書かれた、同人誌という名の学術論文とか混じってそうだな
873：SARUｽﾏﾎ新調：2019/05/26(日) 13:55:35 HOST:KD106132081064.au-net.ne.jp: も、文字同人は普通に在るから……(震え声)
多分、図版が史実ドイツ戦車の取説風になっているだけ
874：名無しさん：2019/05/26(日) 14:11:57 HOST:58x158x50x66.ap58.ftth.ucom.ne.jp: あ、知ってる
「戦域機動における兵站」とかいう論文ですねわかります
875：トゥ！ヘァ！スマホ：2019/05/26(日) 20:04:54 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp: 今のコミケでも学術論文みたいな作品がちょくちょく見られますしのぉ。
876：ham ◆sneo5SWWRw：2019/05/26(日) 22:44:18 HOST:sp49-97-105-53.msc.spmode.ne.jp: >>866
これ、よく考えたら同じ変身人間シリーズの外伝のマダンゴだ。
877：モントゴメリー：2019/05/27(月) 13:31:52 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: 表紙は人の気を引くために萌え系だけど
ページをめくると本気の学術論文なんですね、わかります。

そうすると、里見先生の場合は患者目線の同人誌を作成するのかな？
「萌えて覚える病の前兆」みたいな感じの
878：モントゴメリー：2019/05/27(月) 21:10:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: 「同人即売会」がサロンとして機能するのは、ひょっとしたらすごくいい事なのかもしれません。

舞踏会とかのパーティーとか、接待ゴルフや飲み会は興味がない若手とかには苦痛でしかないですが
即売会は「収入」にもなりますからね。
「アルバイト」だと思えば積極的にもなるでしょう。
879：ham ◆sneo5SWWRw：2019/05/28(火) 23:42:33 HOST:sp1-75-0-128.msc.spmode.ne.jp: そういえば、週休2日制は平成になるか、ならないかの時期に導入されたが、憂鬱世界では既に週休2日制なのかな？
880：名無しさん：2019/05/29(水) 01:33:38 HOST:softbank126159216224.bbtec.net: 「おい、あの人は華族のこｎ「気のせいだ」あ、はい」
「なあ、あの人は皇族の伏ｍ「気のせいだ」あ、はい」
881：SARUｽﾏﾎ新調：2019/05/29(水) 14:57:54 HOST:KD106132085079.au-net.ne.jp: やんごとなき方々等オフの活動でドミノマスクとか装着するんですね解ります
これが本当の覆面作家
882：名無しさん：2019/05/30(木) 01:28:32 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: 支援SSの英国大使館は同人誌売って活動資金にしてたっけな。
他には大使館が仕立て屋やってたり。
その結果として、「血が通ってるようなウェストコート」ができてたとか。
883：名無しさん：2019/05/30(木) 08:58:07 HOST:p1867228-ipngn201110fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp: 自力で活動資金を稼いでいる件については本国政府もケチを付ける訳にはいかず……
結果、色々フリーハンドで動き回ってるんでしたな
本国からの指示には従うけど勝手に動き回られて本国政府はハラハラもんでしょう
884：700：2019/05/30(木) 23:20:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>883
エゲレスには公務員の職務専念義務ってのは無いのかね？
885：蓬莱人形：2019/05/30(木) 23:40:30 HOST:baidcd023ef.bai.ne.jp: 公務にかかる経費を国から受け取らず担当者の個人資産から持ち出すというのは英国では別に珍しい話ではなかったかと。

…ただしその資産の出処は不労所得からであって初めて一流で、労働の対価として得た金銭を使ってるとまだ陰でバカにされるとか何とかｗ
886：名無しさん：2019/05/30(木) 23:40:45 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp: >>884
日本の世論、趣向、技術等を調べる上で、あらゆる分野の人間が集う文化祭はうってつけの調査対象なのだ
それにきちんと参加し、どん底の対英感情の好転に貢献し、しかも自力で活動資金まで稼いで見せている

ちゃんと仕事してるんだよなぁ
887：名無しさん：2019/05/31(金) 00:10:07 HOST:KD106180003070.au-net.ne.jp: 個人的な趣味で活動してはいけないという法もないしな
本来の業務をほとんどやっていない職員がいても責任者と同僚が容認しているなら問題はないだろう
888：名無しさん：2019/05/31(金) 00:50:15 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: 日本の文化。風習を調べる為にコミケに出向いた英国大使。
なお、コスプレにハマった模様（フォレストンさん世界）
889：名無しさん：2019/05/31(金) 01:29:33 HOST:softbank126224113239.bbtec.net: ジェントリーは投資や金融などの不労取得か農地からの収入は認められても、労働の結果得られた収入は認められないそうだ
なろうの某ナポレオン小説でその辺書かれてたっけ
890：名無しさん：2019/05/31(金) 01:32:21 HOST:d27-110-97-174.cna.ne.jp: 嶋田さんの回顧録みたいな物出すのかな
891：名無しさん：2019/05/31(金) 01:52:12 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: 嶋田さんの回顧録って愚痴で埋まってそう。
892：名無しさん：2019/05/31(金) 11:25:02 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: 一番、愚痴で埋まってそう名乗って南雲さんっぽくね
嶋田さん、本人嫌がっても確実に神格化されるだろうし下手に愚痴とか書けないんじゃね
893：クー＆ミー：2019/05/31(金) 18:51:02 HOST:sp183-74-192-3.msb.spmode.ne.jp: 本人は艦隊を率いて戦いたかったのに、海保やインドネシアで軍政をやり続ける事になったからなぁ。
戦後編の改訂前では、栗田さんが南雲さんが聞いたらキレそうな事を呟いていた模様。

結局、栗田さんは目指していた連合艦隊司令長官になれたのだろうか？
894：名無しさん：2019/05/31(金) 20:45:34 HOST:i223-216-54-208.s42.a038.ap.plala.or.jp: 戦後編の段階では近藤さんが長官だったはずだからその後が恐らく小沢さんで回ってくるとしたら
その次だろうけど1期下の山口さんとか宇垣さんとか有力な対抗馬がいるからどうだろ？
895：クー＆ミー：2019/05/31(金) 21:49:13 HOST:sp183-74-192-3.msb.spmode.ne.jp: 栗田さんの実績
ハワイ沖海戦で水雷戦隊を率いて突撃
遣印艦隊司令官としてインド洋演習、イラン演習航空模擬戦で疾風を宣伝

山口さんの実績
小沢艦隊の参謀として対米戦で活躍
遣印艦隊の空母部隊統括
896：クー＆ミー：2019/05/31(金) 21:52:34 HOST:sp183-74-192-3.msb.spmode.ne.jp: 確かに、栗田さんが連合艦隊司令長官になるのは大変そうだなぁ
897：クー＆ミー：2019/05/31(金) 22:01:02 HOST:sp183-74-192-3.msb.spmode.ne.jp: 風呂入っていた時に思ったけど、戦後編8話の麻雀で毟られた山本さんは賭け事で辻～んに勝つ事はあの後有ったのだろうか？
麻雀以外の勝負事でも。
898：ham ◆sneo5SWWRw：2019/05/31(金) 22:30:37 HOST:sp1-75-1-50.msc.spmode.ne.jp: する気も起きないんじゃない？
899：クー＆ミー：2019/05/31(金) 22:40:08 HOST:sp183-74-192-3.msb.spmode.ne.jp: まぁ、辻～んが「山本さんと賭け事でも」と言ったら、山本さんが大臣室で悪寒を感じるレベルですからね(苦笑)
900：yukikaze：2019/06/01(土) 00:25:03 HOST:111.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp: >>894
普通に栗田になるんじゃないかなあ。
小沢の場合、連合艦隊司令長官よりも軍令部総長になっている可能性が高いから
その場合だと、小沢じゃなくて栗田が近藤の後を継いでいる可能性がある。

正直、連合艦隊司令長官という地位は、史実通りだと横須賀鎮守府長官と同格なので
大戦の英雄である小沢を遇するのならば、軍令部総長になるんじゃないかなと。
901：名無しさん：2019/06/01(土) 00:29:59 HOST:softbank126194174078.bbtec.net: 戦時と平時では連合艦隊司令長官の指揮兵力が違いますしね
戦後軍縮は確実に行われるでしょうから
902：名無しさん：2019/06/01(土) 00:36:02 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: 夢幻会は戦時中限定で、小沢さんを中将階級にしたんだっけ？
903：名無しさん：2019/06/01(土) 00:43:09 HOST:softbank126194174078.bbtec.net: >>902
小沢治三郎は野戦任官で中将にしても、戦後の万歳昇進で中将に正式昇進ですかね？
904：名無しさん：2019/06/01(土) 01:02:33 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: >>903
そんなトコじゃないですかねぇ。
昇進するだけの功績はあるし。
905：名無しさん：2019/06/01(土) 01:44:00 HOST:softbank126194174078.bbtec.net: 中将に正式任官してどっかの鎮守府長官を務めてから軍令部総長コースかな
906：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/01(土) 01:53:44 HOST:sp1-72-8-227.msc.spmode.ne.jp: >>900
GF長官を経て軍令部総長では？

>>901
憂鬱のGF長官は、実質、末期の海軍総隊司令官と化しているから、兵力はあまり変わらないかと。
907：yukikaze：2019/06/01(土) 07:33:44 HOST:111.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp: >>902
史実通りだと1940年には正式に海軍中将になっているから
太平洋戦争終了時には、普通に中将だと。

>>906
大戦の英雄である小沢をGF長官にした場合、軍令部との力関係という問題が出るのよなあ・・・
開戦時のGF長官だった古賀が軍令部総長ならまだ抑えは聞くだろうけど、人事の問題もあって
小沢をGF長官にした場合、玉突き人事で軍令部総長になっているのは、近藤か高須辺り。
軍縮やらかさんといかん状況で、現場の声代弁して小沢が何か言ったりしたら、それこそ
メンドクサイことにもなりかねない。（小沢にその気がなくても、GF参謀辺りが動く可能性はある。
アメリカでも史実で『提督達の反乱』あったし、旗振り役は佐官時代のバーク）

大戦中だったら、文句なく小沢がGF長官だっただろうけど、時期がなあ・・・
（ついでにいえば、守るべき海域が格段に増えてしまったんで、連合艦隊司令部で対応するには
限界が生じること確定なので、『遣印艦隊』『遣米艦隊』『本国艦隊』（本国艦隊は、本国守護及び
２艦隊への戦力プール）と分割して、各艦隊の司令部機能を強化（それを統括するのが軍令部）
なんて状況も考えられるんですよねえ・・・）
908：名無しさん：2019/06/03(月) 00:27:35 HOST:sp1-75-20-95.msc.spmode.ne.jp: 憂鬱のアニメだと、アニメ中でマスゴミのゴミさが強調されて、マスゴミの認識が強まっているかな？
909：SARUｽﾏﾎ新調：2019/06/03(月) 10:48:30 HOST:KD106132080205.au-net.ne.jp: >>908
アニメンタリー『決断(憂鬱版)』ですか？
910：名無しさん：2019/06/03(月) 19:44:45 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: フィリピンをさっさと占領しろと叫ぶ議員のシーンと冷静にフィリピンは包囲して兵糧攻めに
しようと決断する軍人たちのシーンがありそうですなｗ
911：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/04(火) 11:23:08 HOST:sp1-72-9-37.msc.spmode.ne.jp: そういえば、ハレハレ愉快を辻～んがお嬢様学校に広めていたが、ハルヒも憂鬱世界で漫画化アニメ化していたりするのかな？
912：クー＆ミー：2019/06/05(水) 18:30:02 HOST:sp49-106-207-234.msf.spmode.ne.jp: 憂鬱世界だと、丸山議員みたいな好戦的発言をする議員は現代になっても居ますかね？
まぁ、史実と違って議会で糾弾される事は無さそうだけど。
やはり、戦争で日本の地位が大きく上がったという体験談が有るしなぁ。
913：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/05(水) 18:49:45 HOST:sp1-75-1-218.msc.spmode.ne.jp: 馬鹿は死んでも直らないから居るでしょう。
914：クー＆ミー：2019/06/05(水) 18:56:20 HOST:sp49-106-207-234.msf.spmode.ne.jp: 憂鬱世界の場合は、戦争上等の議員が現代になっても一定数居そうなのが厄介な所でしょうね。
915：名無しさん：2019/06/05(水) 20:13:54 HOST:FL1-133-209-99-138.tky.mesh.ad.jp: 覇権国家ですからねえ。押し出しが強い姿勢は不可欠ですし、時には同陣営の国からも求められます。
とはいえ「軽率な発言で国際緊張を引き起こすつもりかね」と引き締めるのもやらないといけないのがつらいところで。
916：名無しさん：2019/06/05(水) 21:33:24 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 列強諸国ではタカ派の政治家はそれほど珍しくもないですから普通にいるんじゃないですかね。
他国に軍事力を盾に強く出られない覇権国家なんて逆に危ないですし勢力圏の国々としても卑屈な
親分を担ぐ気にならないでしょうしね。

まあ一般庶民の敵国を滅ぼしてしまえという無責任な発言と同レベルの発言しかできない
政治家が使い物になるかは別だしそういう発言は冷徹に効果を計算した上でやってもらいたいものですが。
917：名無しさん：2019/06/05(水) 21:47:07 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp: 過激派議員「話し合って何とかした方が安いか、問答無用でぶん殴って奪う方が安いか。全てはコスパの問題だ。
かの国はろくな軍事力が無い。外交官送るより、ミサイルで挨拶した方が安く利権を奪取出来る。さっさと殴るべきである」
総理「我が国は海賊ではありません」

こんなやり取りが日本で見られるのだろうか
俺のSAN値下がりそう
918：名無しさん：2019/06/05(水) 21:50:24 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: まぁ、居るでしょ
他所の国でも、そういう発言する議員居るし
919：名無しさん：2019/06/05(水) 21:52:08 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp: 少なくとも、武力放棄しろ、軍隊は撃つな、敵兵は撃つな、攻撃しても撃つな、話し合いだけにしろ
というよりは精神的にはいい。
920：クー＆ミー：2019/06/05(水) 22:16:02 HOST:sp49-106-207-234.msf.spmode.ne.jp: 某議員「1発だけなら誤射かもしれない」←海保の船が反捕鯨団体の船(密漁船)をミスって警告射撃で沈めたのを見て発言

史実でのとある発言が史実と逆の意味で使われたりするのも有りそう。
921：クー＆ミー：2019/06/05(水) 22:30:56 HOST:sp49-106-207-234.msf.spmode.ne.jp: (密漁船)→(もしくは密漁船)
922：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/06(木) 17:14:25 HOST:sp1-75-1-83.msc.spmode.ne.jp: そういえば、自由フランスは自治都市になるわけだが、そうなると自由フランス海軍の艦艇の処分先で色々ありそうですな。
少なくともインドシナに軽巡洋艦が居ましたし、イギリスで戦艦と重巡が捕獲されていましたから。
ベアルンは中米の植民地のアンティル諸島にいたので、津波でダメになっているでしょうが。
923：700：2019/06/06(木) 21:00:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 本編では自由フランスがそれなりの数の輸送船を持っていることは書かれていますが、艦艇についてはたしかに書かれてませんね。

>>インドシナに軽巡洋艦
ラモット・ピケの事だと思いますが、これを含む東南アジアのフランス軍は史実ではビシー政府側ですよね。
憂鬱世界線では自由フランス軍を押し立てて仏印進駐している訳ですが、やっぱり艦艇は全部接収しているんですかね？
史実では燃料不足でラモット・ピケはハシケも同然になる訳ですが、日本やイギリスがバックについていればそんなことも無いだろうしなぁ。

>>イギリスで戦艦と重巡
戦艦はド級戦艦のクールベ級として、重巡なんてイギリスに居ましたっけ？
デュケーヌ級2隻とアルジェリとシュフランがアレキサンドリアで捕獲され、残りのシュフラン級3隻はツーロンに居たはずですが。

軽巡洋艦はラモット・ピケとベアルンと一緒アンティルに居るジャンヌダルクとエミール・ベルタンを除くとツーロンですね。

駆逐艦と潜水艦は調べるのが面倒なのでパス。
924：名無しさん：2019/06/06(木) 23:16:05 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: 提督たちの憂鬱外伝　戦後編１３より抜粋
ちなみに自由フランスについては、少なくない船舶を保有していたため、海運の分野で日本に貢献していた。

提督たちの憂鬱外伝　戦後編１７より抜粋
（しかしこうなると、自由フランス残党が持っている船舶を接収し損ねたのが痛いな……）
自由フランスは崩壊し、一部の希望者はヴィシーフランスに合流した。だが帰れなかった者は、自由フランスの資産を持ったまま日本に亡命した。
その数はわずかであり、大した脅威にはならないとヒトラーは思っていたのだが……振り返ってみると取り逃がした得物は実は大きかったのではないかと思うようになった。

戦後編１３では自由フランスが運用する船舶は日本の海運に役に立ち、戦後編１７ではヒトラーが日本に自由フランスの船舶持ってかれたのは痛かったと考えていますね
まぁ、「その数はわずかであり」とあるので。船舶の数も多くはないんじゃね
925：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/06(木) 23:31:29 HOST:sp1-75-1-83.msc.spmode.ne.jp: >>923
＞インドシナ
連合国側で参戦してから進駐してますので、武装解除して自由フランスに引き渡していると思いますね。
それが一番穏便ですし。

＞重巡
ご推察の通り、アレキサンドリアで捕獲した艦です。
あのイギリスがみすみす逃がすわけないですし、脅しも含めて自由フランスに強制参加させていそうですし。
926：700：2019/06/07(金) 07:30:34 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>925
了解です。
「イギリスで」捕獲と言う所とクールベ級がイギリス本土で捕獲されていることから重巡洋艦もイギリス本土で捕獲されているのかと思い
そんな所にフランスの重巡洋艦が居たかなと首を傾げていました。
927：名無しさん：2019/06/07(金) 12:18:44 HOST:softbank126094238218.bbtec.net: イギリスのドッグでの修理中に鹵獲とか
928：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/08(土) 12:13:06 HOST:sp1-75-2-74.msc.spmode.ne.jp: 軍艦は巡洋艦以上が多いのが厄介ですよね。
駆逐艦くらいなら東南アジア諸国に払い下げできますが、巡洋艦だと、刺激が強いですし。

南米ABCのブラジルとチリなら、アルゼンチンが重巡と軽巡を南米で唯一保有しているので、払い下げでバランスを取るという手段があるけど、そうなると戦艦クルーベ、パリ、ロネーヌを巡ってABCが獲得競争を起こすかも？
929：名無しさん：2019/06/08(土) 15:57:00 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: 老朽化した型落ちの戦艦とか要らんでしょ
ブラジルとか史実でも財政難でエジンコートの購入嫌がったし、憂鬱だと大西洋大津波で戦艦に金出したくないだろうし
てか日本海軍が空母でアメリカ海軍なぎ倒した影響から史実のように軽空母や空母欲しがるんじゃね
930：蓬莱人形：2019/06/08(土) 16:15:55 HOST:baidcd023ef.bai.ne.jp: Cは日本陣営だから祥鳳型を買うルートがあるとして…英国陣営のBはともかくドイツ陣営のAが空母を買うのは難しそうだ（小並感）
931：700：2019/06/08(土) 18:21:42 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: ABC三カ国とも第2次大戦時点で戦艦持ってますからね、それもまさにクールベやロレーヌクラス。
まあ大西洋側のABの戦艦が津波でどうなったかにもよりますが、欲しがらないんじゃないですかね。
932：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/08(土) 19:10:37 HOST:sp1-75-2-74.msc.spmode.ne.jp: そうなると、戦艦を払い下げが出来る相手は・・・いないな。
となると返還かな？
・・・なんでだろ、あのイギリスがレバンシュ級みたいに細工してフランスのヘイトを増やすという馬鹿をやらかしそうな気がする。
933：名無しさん：2019/06/08(土) 20:48:46 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: さすがにいくらあのジョンブルでも嫌がらせのためだけに旧式戦艦をわざわざ購入なんて
しないでしょう……ビッグセブンでも解体されたというのに。屑鉄として購入してフランスに
見せつけるように解体するくらいはするかもしれないけどｗ
934：名無しさん：2019/06/08(土) 21:28:14 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: イギリスに余裕なんてないし、嫌がらせに金使ってヘイト稼ぎするなら国内の立て直しに金回すでしょ
スクラップにするのが波風立たずにいいんじゃね
935：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/08(土) 22:28:48 HOST:sp1-75-2-74.msc.spmode.ne.jp: >>933
いや購入するのではなく、機関等に故障しやすいよう細工してフランスへ返還するという話です。
作中のレバンシュ級の経緯でも、イギリスはそういった細工をしています。
936：名無しさん：2019/06/09(日) 00:58:43 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: >>935
うわー、なんという手の込んだ嫌がらせ……ｗ　しかしまあ裏の目的を明かせない以上、
戦争してないだけで実質的に敵国みたいな関係だからどう考えても返還したらその砲門の
矛先はイギリスに向けられると分かってて返還するのは難しいんじゃないでしょうか。
普通に考えるならイギリスに砲門を向ける可能性の低い自由フランスに返還してそこから
更にどこかに売却というコースですかね。
937：トゥ！ヘァ！：2019/06/09(日) 00:59:21 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp: 英仏関係が徹底的に破たんして、今後長期間にわたってまともな改善は見込めないからこそできる荒業でありますな。
938：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/09(日) 11:02:48 HOST:FL1-122-133-226-83.kng.mesh.ad.jp: >>936
売却するにしても、買い手はいるのでしょうか？
939：名無しさん：2019/06/09(日) 19:21:40 HOST:softbank126243079004.bbtec.net: 屑鉄にしても売れるかどうか・・・
940：名無しさん：2019/06/09(日) 20:01:26 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 解体費用を考えると屑鉄としてもペイするか微妙かもしれないしその場合、どっかの海で漁礁になるかもしれませんね。
941：モントゴメリー：2019/06/09(日) 22:17:38 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: 返還しないで、イギリス沿岸の浅瀬に着底させ砲台にでもしますか？
942：名無しさん：2019/06/09(日) 22:33:01 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp: そんな事するぐらいなら砲塔だけ引っこ抜いて要塞砲にし、船体は邪魔にならない大西洋にでも捨てるべき
943：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/09(日) 22:36:02 HOST:sp1-72-8-249.msc.spmode.ne.jp: 爆撃と津波からの復興が有るので、鋼材を復興資材に使うのでは？
944：700：2019/06/09(日) 22:46:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 屑鉄としてなら売れるでしょう。
転炉の材料数万トンというのは結構バカにならない量だから。
＃今時の高炉メーカーの一日の粗鋼生産量にも満たない量だったりもするけど。

参考までに史実においてクールベ級4隻中１隻は座礁沈没、１隻は堤防代わりに自沈後、現地で解体、２隻は屑鉄として売却解体。
ロレーヌ級３隻は、１隻が戦没・現地にて解体、２隻は屑鉄として売却解体。
解体されたものも基本屑鉄として売却されてますので、漁礁にするのももったいない乃至航路の邪魔というところでしょう。
945：モントゴメリー：2019/06/09(日) 23:45:58 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>942
「砲塔だけ引っこ抜く」のがどれだけ大変かお分かりか？
クールベ級と同じ30ｃｍ砲である三笠の砲塔が200ｔ弱ですよ。
より複雑になってるはずのクールベ級の砲塔ならもっと重いはずです。

それに、要塞を建築する時間も資材も膨大なものになります。
それならば、着底させて固定措置するだけでいい海上要塞化の方が安上がりです。
946：名無しさん：2019/06/10(月) 06:47:03 HOST:i114-190-116-74.s42.a038.ap.plala.or.jp: 特に戦艦用の主砲塔をそのまま陸上で使うとなるとかなり大規模な設備を作らにゃならんしね
史実で天城型の主砲塔を移設した陸上砲台の内部構造のイラスト見たことあるけどすごい複雑だったし
947：名無しさん：2019/06/10(月) 10:37:54 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp: まーそもそも戦艦砲の移送と要塞化が簡単なら列車砲とか要らねーですよね
深刻な火力不足に悩んでた旧日本軍がその辺やってない辺りお察しですわ
948：名無しさん：2019/06/10(月) 11:44:11 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp: 一応日本軍も戦艦土佐と巡戦赤城に乗っける予定だった砲を要塞砲に転用してたりしとりますけどね
あとはアメリカが真珠湾で沈んだアリゾナの無傷の３番、４番砲塔を要塞砲に転用してたりするけど
949：名無しさん：2019/06/10(月) 12:20:17 HOST:sp49-98-148-137.msd.spmode.ne.jp: 陸上で砲塔方式は既存流用とした苦肉の策みたいなもんだしね。
沿岸砲なり要塞砲として利用するなら、レールで陣地転換可能な台座に砲を載せ替えるのが望ましい。

アメリカは鬼のような数の12インチ臼砲・12インチ砲・14インチ砲を東西海岸に配備していた。その総数、100門以上。さすアメ。
950：名無しさん：2019/06/10(月) 21:52:12 HOST:softbank126224146195.bbtec.net: 砲を工場から砲の設置場所にもっていくのと、戦艦の砲塔を取り外して砲を取り外す過程が必要な艦砲流用ではかかる労力が段違い
951：トゥ！ヘァ！：2019/06/10(月) 23:10:24 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp: 砲だけ欲しいなら最初から取り外して、そこだけ買うのでは…
952：ham ◆sneo5SWWRw：2019/06/10(月) 23:18:51 HOST:dw49-106-192-150.m-zone.jp: まぁ、要塞砲にするにしても、砲弾の問題があるから、現実的ではないでしょうがね。
953：700：2019/06/11(火) 00:53:33 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 赤城と土佐の砲塔を要塞砲に仕立てたときには海軍が砲弾も提供したんですよね。
鹵獲艦だとそれも限界があるし。
＃史実の自由フランス海軍はフランス規格の消耗品をアメリカで生産したのかな？
954：トゥ！ヘァ！：2019/06/11(火) 01:00:55 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp: 何より現状まともな買い手となりそうなのは南米当たりの国々くらいですしなぁ。
955：700：2019/06/11(火) 03:25:01 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>954
前にも書いたけど、彼らは既に持ってる(持て余してる)から追加は要らないでしょう。
956：名無しさん：2019/06/11(火) 16:47:06 HOST:sp1-72-9-58.msc.spmode.ne.jp: フランスが怒り心頭だったし、細工して返還したというのも、あながち有り得るかも？
957：700：2019/06/11(火) 20:47:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>953
自己レスだけど自由フランス海軍に参加したリシュリューに関しては主砲弾の生産用ラインを態々作ってるね。
対空軽火器は丸ごとアメリカ海軍型の装備に載せ換えてるけど副砲弾はどうしたのかどこにも書いてない。
＃米海軍の軽巡用の6in砲弾が使えたのかな？
958：名無しさん：2019/06/11(火) 21:29:29 HOST:softbank126224103112.bbtec.net: 英語サイトウィキペディアのリシュリューの説明に
「The 152 mm battery was completely overhauled, and shells used on USS Brooklyn and similar light cruiser classes were a fit because they were armed with 152 mm/47 calibres Mark 16 guns. The U.S. Navy 152 mm SAP shell weighed 58.8 kg, and 48 kg for the HE shell, registered in the French Navy as 152 mm OPf Mle 1943, for anti-ship fire, and OEA Mle 1943, for anti-aircraft fire」
とあったので、軽巡ブルックリンの主砲弾が流用できたようです
959：名無しさん：2019/06/11(火) 22:22:03 HOST:softbank126224103112.bbtec.net: 日本海軍でも10センチ12センチ級の両用砲が主体になれば軽巡の14～15センチクラスの砲は無くなるのかね

提督たちの憂鬱について その85