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提督たちの憂鬱について その85

1名無しさん:2019/03/11(月) 23:57:22 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ:その84
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/

その83
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/
その78 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/



・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱 大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ:その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ:その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/



・提督たちの憂鬱に関する支援SS(二次創作)を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS』で投稿してください。

最新:提督たちの憂鬱 支援SS その04
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
( 中 略 )
提督たちの憂鬱 支援SS
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/


・支援SS(二次創作)に対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板』に書き込んでください。

最新:提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
( 中 略 )
提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/

172トゥ!ヘァ!:2019/03/23(土) 22:36:59 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
おかげでドイツ空海軍にすら本当に勝てるか微妙になった英国軍。

あの結果聞いて一番焦ってるのは本土の部隊じゃないかなぁw
目の前にフランスとドイツがいるわけだし。

割とぶっちぎりで列強最弱扱いになってる可能性が…

173名無しさん:2019/03/23(土) 22:38:54 HOST:KD111239255063.au-net.ne.jp
まぁここで母屋に火が付きそうだから放棄しようと言わないのが英国の底力なんでしょうね
インドを手放す決断をしても香港は維持するというのは長期的な視点を持ってないとできないでしょうし

174トゥ!ヘァ!:2019/03/23(土) 22:41:47 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
腐ってもかつて7つの海を支配した国ですからね。
まあ長期的な視点と言われると国内の政治家から「じゃあなんで日英同盟切ったんだよ」とネチネチ言われてそうですがw

仕方ないんや…未来を見れるわけではないんや…

175名無しさん:2019/03/23(土) 22:44:24 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
フランスイタリアを巻き込んで数の暴力で殴り掛かられれば、世代違いの軍備を持つ日本以外じゃどこでもああなりますよ
実質旧式巡洋戦艦とも言えるフランス新型装甲艦とか対艦ミサイルのようなもの抱えた航空隊の波状攻撃とか食らえば
日本を仮想敵に整備した枢軸軍のあの戦い方、1950年代初頭の戦いじゃないですもん

176名無しさん:2019/03/23(土) 22:49:51 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>174
ネチネチ言ってたのは英国軍人ですよw
あ、バーのマスターと客も言ってたな。

ただハリファックスの判断は当時としては間違えてはいなかったけど。
ま、結果が全てなのが政治だしね。

177トゥ!ヘァ!:2019/03/23(土) 22:54:19 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>176
はいw
なので(英)国内の政治家から言われていそうかなと。


>>175
日本に引っ張られる形で枢軸海軍の戦術も世代飛び越えて進歩してしまっているのですなぁ。

178名無しさん:2019/03/23(土) 22:56:18 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>177
モズリー当たりは胸ん中でハリファックスをど突いてそうw

179トゥ!ヘァ!:2019/03/23(土) 22:59:04 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
ま、そんなものですよ…日本だって想定通りなら今頃ナンバー2でぬくぬくやっていたはずでしたし…

180名無しさん:2019/03/23(土) 22:59:58 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
大体はルーズベルトと華北の連中のせい。

181名無しさん:2019/03/23(土) 23:09:58 HOST:softbank126074112170.bbtec.net
ルの字は色々贈り物して取り込んでたやろ

182トゥ!ヘァ!:2019/03/23(土) 23:13:31 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
ルーさんはあれだ…病気でぽっくり逝ってしまったのが原因だから…

183名無しさん:2019/03/23(土) 23:16:55 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
ルーさんはポックリ逝ってないからw
活きかけたけど戻ってきたからw
職務遂行不可能って判断されただけじゃないっけ。

184名無しさん:2019/03/23(土) 23:18:39 HOST:KD111239255063.au-net.ne.jp
ルーさんが死んだという描写はなかったはず、職務中に倒れたので大統領を退きはしたけど
東海岸の人なんで画面に映っていないところで津波に飲まれたかその後の混乱で死んだ可能性が高いけど

185トゥ!ヘァ!:2019/03/23(土) 23:19:37 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
あ、そっか。一応あの時はまだ死んでいなかったのか。失敬失敬(テヘペロ)

186名無しさん:2019/03/23(土) 23:21:08 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
政治家としても終わってたから日本も追跡調査してないだろうしな。

187名無しさん:2019/03/24(日) 00:07:04 HOST:FL1-119-239-238-172.tym.mesh.ad.jp
実は生きてますって感じで使えそうで更に起きたら不思議なことに脚が動く!?
とかそんな火葬戦記風にも使えそうな枠なんすよね此処のルーズヴェルトって

188名無しさん:2019/03/24(日) 00:10:37 HOST:KD111239255063.au-net.ne.jp
日米関係が破綻したのはロングが出てきてからで、それまでは良い関係を築けていたので
津波の後に生きていた場合、デューイに担ぎ出されただろうからな

189モントゴメリー:2019/03/24(日) 00:33:14 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
憂鬱世界のプレイヤー比較(概要)
・日本:列強総合力単独1位。技術力はトップで人口も約8000万人とソ連に次ぐ。
    軍事力も海軍筆頭国にして陸軍も質は最高レベル(ただし数は厳しい)

・欧州:単独で見ると日本に劣る国ばかりだが、ドイツを筆頭に列強クラスの仏・伊。
    準列強のスペイン・オランダ。先進国のベルギーその他や工業国の旧チェコスロバキア等
    侮れない国々がいっぱい。各国の国力を効率的に統合運用されたら日本も危ない。

・英国:列強総合力では2位と言ってもいいが、国威は絶賛下降中。
    総力戦やったら確実に欧州に負ける…

190トゥ!ヘァ!:2019/03/24(日) 00:33:53 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
シュレディンガーの政治家となったルーズヴェルト…

191名無しさん:2019/03/24(日) 00:45:16 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
憂鬱世界って戦艦保有してたら列強にカウントされてたんだっけ?

192名無しさん:2019/03/24(日) 01:04:11 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
戦艦もピンキリだから……トルコや南米のABC三国も旧式だけど一応は戦艦を保有してるし。

193名無しさん:2019/03/24(日) 01:04:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>191
「戦艦」の定義が無いからその理屈付けは無理。
#海軍軍縮条約の主力艦に準ずるフネを「戦艦」と見なすとすると北欧諸国の海防戦艦まで含まれてしまうし。

194名無しさん:2019/03/24(日) 01:07:27 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
戦艦保有=列強にはならないか。

195名無しさん:2019/03/24(日) 01:13:39 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
列強っておおむね
「総合的な国力、国際的な影響力が特に高く、グレートゲームのプレイヤー或いはその候補と他国から認識されるような世界の上位国家」
という風な意味合いではないのか?

そういう意味合いで俺は今まで使ってたけど

196名無しさん:2019/03/24(日) 01:26:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>195
そんなところでは。

中には客観的評価と主観的評価が一致せず、自分たちは列強だと勘違いしている非列強国もあるだろうけど。

197名無しさん:2019/03/24(日) 01:27:59 HOST:softbank126163096240.bbtec.net
私はざっくりと「自力で戦艦を建造できる国」という認識でしたね

198トゥ!ヘァ!:2019/03/24(日) 01:29:01 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
戦艦を持つことは難しくないですが、自力で建造しようとするのは難しいですからなぁ。

199清純派うさぎ症候群 ◆917TUlMVJs:2019/03/24(日) 01:33:53 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
そういやモズリーも日本のことを
「数年前に我が国から戦艦を購入してた国に!!」とか言っとったな。

200名無しさん:2019/03/24(日) 02:35:25 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
>>197
その条件だと、イギリスフランスドイツイタリア(旧アメリカ)(旧ロシア)そして日本ぐらいか?
次点で、イギリスに負んぶに抱っこされながらも何とかエスパーニャ級を自国建造したスペイン
スペインは怪しいけど、概ね憂鬱世界の列強国だな

201名無しさん:2019/03/24(日) 08:44:02 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp
スペインって大西洋津波モロに喰らってないか?
造船所どこか知らんけど

202名無しさん:2019/03/24(日) 08:52:26 HOST:sp110-163-12-129.msb.spmode.ne.jp
>>201
ガリシアにあるフェロルというところ。
大西洋に面しているけど、フィニステレ岬等で影になっていますね。

203名無しさん:2019/03/24(日) 09:19:22 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>200
スペインの弩級戦艦は古いし後が続いていないから含めるのはどうだろう?
これを入れるならガングート級を建造したロシア->ソ連も入れるべきだと思うけど、憂鬱世界線では明らかに脱落しているし。

204SARUスマホ:2019/03/24(日) 09:59:59 HOST:KD106128001084.au-net.ne.jp
>>202
つ 回折
奥尻島の裏みたいに影になっていても回り込まれる罠

205名無しさん:2019/03/24(日) 10:51:05 HOST:sp110-163-13-126.msb.spmode.ne.jp
>>204
日本語wikiの地図を見る限り、反対側も陸地だし、湾の入り口が狭く細長いから、届かないのでは?

206名無しさん:2019/03/24(日) 10:51:51 HOST:sp110-163-13-126.msb.spmode.ne.jp
ちなみに、フェロルはフランコが生まれた街でもある。

207名無しさん:2019/03/24(日) 13:40:17 HOST:59-166-216-251.rev.home.ne.jp
届きませんね。
津波は結局の所、流入水量が津の構造で収束されて運動エネルギー変換される結果起こる現象ですから。
細い入り口から、内部が広くなっているということはむしろ放散するんで津波の被害は限定的かと。

208モントゴメリー:2019/03/25(月) 00:17:02 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
まあ、スペインも史実現代では軽空母保有するほどですから
「準列強」くらいの国力はあると思うのですよ。

209名無しさん:2019/03/25(月) 00:41:08 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
史実と違って、憂鬱世界のスペインでは艦隊が消滅、津波で沿岸部壊滅、カナリア奪われて領土喪失、おまけに国内ガタガタで政権運営難度は上がるわ、ただでさえ乏しい国際影響力すら減退する有様
しかも、日英陣営と枢軸陣営の戦ったモーリシャス事変の発端は、スペインが接収した旧ポルトガル領東アフリカ、史実モザンビークでの反乱
加えて、スペインが日英のせいだとドイツに泣き付いたせいでもある つまりは表の歴史では事変はスペインが発端になる

裏で誰がどう動いていたのか、それとも動いてないのか分からないものの、これだけ手酷く被害を被った挙句に枢軸の脚を引っ張り、日英に喧嘩を売ったスペインは脱落していきそうに思えちゃうのよねぇ……

210名無しさん:2019/03/25(月) 00:51:19 HOST:sp1-79-86-139.msb.spmode.ne.jp
日本は無くても、イギリスが史実でフランコ政権に弾圧された少数民族のカタルーニャ人・バスク人・ガリシア人らの独立運動組織やテロ組織と手を組みそうですな。
彼ら少数民族はスペイン内戦で共和党に付いたので、弾圧を受けているわけですし。
特にフランコ自身、少数民族のガリシア人なのに、政権トップとして弾圧を指揮しているわけだから、彼ら少数民族からしたら裏切り者でしかないので、怒りは尋常じゃないでしょうし。
史実でもフランコは彼ら少数民族の内、バスク人テロ組織から後継者を殺されたりしていますし。

211名無しさん:2019/03/25(月) 01:13:26 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
夢幻会は人間の魂研究してたが
その過程で脳内構造も把握してるが、脳の中に光子が存在してるのは把握してんのかな?
どうも意識の伝達には信号だけでなく光子も関わっているらしいが
このバイオフォトンがもしかしたら人の意識や魂の根源に繋がるかもと期待もあったりで
今放送してるSAOでも取り上げられてるネタにもなってるという

212名無しさん:2019/03/26(火) 00:27:43 HOST:sp110-163-216-181.msb.spmode.ne.jp
現代の医学知識を持った転生者ならば、知っているのでは?

213名無しさん:2019/03/26(火) 02:09:28 HOST:ai126246123077.62.access-internet.ne.jp
 そう言えば、SAO世界は作中の人物は今のところ気づいていないけど、ゲーム版の設定も加味すると平行世界が存在する訳で。今のところは単なるバグだと思われているけど、あれが本当に「異世界からの客人」や「平行世界との接触」だと判れば、あの世界の技術が更に進む…。

 つまり、茅場の「ア幾らっと

214名無しさん:2019/03/26(火) 02:14:05 HOST:ai126246123077.62.access-internet.ne.jp
 失礼、誤送信してしまいました。

 つまり、茅場の「あの世界が空想ではなく、どこかにアインクラットの世界が存在するのではないか」と言うのも多分、正しい事に。

 ……で、「平行世界の住人」であるユージオやアリスが自身の世界から時空の迷子になっていたように、現在進行形で「ユージオとアリスの幼馴染」で「アスナと面識のない」フリーな状態のキリトもどっかの世界に飛ばされて時空の迷子という……。

215モントゴメリー:2019/03/26(火) 16:07:54 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>209
>艦隊が消滅
たしかにスペイン艦隊は、戦艦1隻と重巡洋艦1隻、軽巡洋艦1隻、駆逐艦4隻を失ってます(17話)。
重巡「カナリアス」と軽巡「レイナ・ヴィクトリア・ユージニア」の損失は確かに痛いです。
しかし戦艦「アルフォンソ13世」は史実でも内戦で沈んでますのでプラマイゼロです。

そしてスペイン海軍には軽巡「メンデス・ヌニェス」(4600t、速力29ノット)と
「プリンシペ・アルフォンソ」級軽巡洋艦3隻(7500t、速力33ノット)が健在です。
就役は大恐慌前なので辻ーんの魔手からも逃れてますw

軽巡戦力ではドイツより上でしょうし、シーレーン防御ならば無視できない海軍だと思いますよ。

216名無しさん:2019/03/26(火) 19:01:58 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
そのシーレーン防衛に本当にその船使えるんですかねぇ
少なくともまともな改修しないとただの的ですよ
そもそも津波を生き延びたという描写も無いので無事かどうかすら怪しいですし
母港は津波でオシャカでしょうし

独仏伊製の対潜兵器を友好国価格で買って積むにしても改装費用は必要だし、港の復興から始めなければならないスペインに果たしてそんな余裕があるかというと疑問でもあります
対米遠征艦隊も、英独伊仏連合艦隊のようでしたし

217SARUスマホ:2019/03/26(火) 19:52:06 HOST:KD106128013026.au-net.ne.jp
まあメキシコは日独英三列強の厳重管理下、カリブ沿岸諸国は壊滅、ABC三国はやはり日独英で分け合っていてフィリピンは遠過ぎると、
憂鬱スペインの役割は史実以上に縮小しているから問題は少ないでしょう(それでもモザンビークでやらかしたが)

218トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 20:18:36 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
メンデス・ヌニェス級軽巡洋艦は設計が第一次世界大戦中の船でもありますからなぁ。

今後使っていくとなると難しいのでは?

219名無しさん:2019/03/26(火) 20:22:42 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
史実でいえば長良型軽巡洋艦の同じ年ですからなぁ

220名無しさん:2019/03/26(火) 20:25:16 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
スペイン海軍の母港という意味では当時大西洋側のメインはフェロルなので、既に話題になったとおり、街は大丈夫じゃないですかね。
あの街は歴史的に日本で言えば、呉か横須賀に相当する造船&軍港の街なので。
#大西洋側の軍港では、ロタは冷戦中に作られた基地、あとはカナリア諸島に第二次大戦中に作ったラス・パルマス。

なので、フネ自体は生き残っている可能性がそれなりにあると思いますよ。
外洋に居れば、被害を受ける可能性は低いし。

ただ、フェロルがあるはガリシア州なので、イギリスが地元少数民族にちょっかい掛けていると大変かも。

221モントゴメリー:2019/03/26(火) 20:27:41 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>216
上記4隻は内戦後に近代化改修を受けております。
予算不足で5年以上(1940〜1946年)はドッグに居たそうですので、欧州連合艦隊にいなかったのもそのせいでしょう。
母港は>>202-207で言ってるようにエル・フェロルですから津波の影響もありません。

欧州陣営では数少ない「使える」艦ですから、ドイツからの援助(と圧力)を受けて
可能な限りの予算と装備を与えられると思いますよ。

222トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 20:27:53 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
スペイン自体は地中海の出入り口に関わる重要な国なのでドイツやイタリアはあれやこれやで支援すると思いますね。
まだイギリスは生きているわけですし、イタリアからして大西洋への出入り口が安定しなくては嫌でしょうし。

223モントゴメリー:2019/03/26(火) 20:34:10 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>218-219
史実では1947年に再就役して、除籍されたのが1963年ですね。
…戦後編の最終話時点でも現役ですねw

224名無しさん:2019/03/26(火) 20:38:34 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
改装期間があるとはいえ40年現役だったのかw

225名無しさん:2019/03/26(火) 20:59:00 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
史実のブルックリン級重巡洋艦もABC三国に売却されたものは短いものでも36年、長いものは45年頑張ってますからね。
フィリピン海軍のラジャ・フマボンに至っては退役したのは就役から75年後ですし。(現役期間は60年)
寿命が短い潜水艦でも台湾海軍の海獅という74年物(現役続行中)が居ますし。
#一般的に戦闘艦の寿命は25年程度と言いますが、長いフネは長いです。

226名無しさん:2019/03/26(火) 21:01:07 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ゴメン間違えた、ブルックリン級は軽巡洋艦だ。

227トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 21:07:26 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>223
うーん。長生きw
憂鬱世界だと津波からの復興と合わせて史実よりも長生きしそうな可能性ありますねw

228名無しさん:2019/03/26(火) 21:15:42 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
でも完成が1920年代のだしねぇw
新しく作る余裕なんて間違いなくないだろうから岸壁の女王化させてでも延命されそうではあるw

229トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 21:36:21 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
スペインは自国の復興と吸収した旧ポルトガル領の復興も行わないといけませんしね。

230モントゴメリー:2019/03/26(火) 22:00:16 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>229
27話では『スペインは折角奪還したジブラルタル要塞が消滅し、ガリシア自治州が壊滅したようです。
ガリシア最大の都市である港湾都市ビーゴも津波によってさらわれて消滅しています。』
と描写されてますね。

逆に言えばガリシア(とジブラルタル)以外は無事なんですよね。
地中海沿岸もフランス側のビスケー湾沿岸も被害を免れたのでしょう。
人口10万人以上の6大都市圏(マドリード、バルセロナ、セビリア、バレンシア、セビリア、マラガ)
は無事と言う事ですから、国家全体で見れば津波の被害は軽い方ですね。

…それ以前にスペイン内戦のダメージがデカいですけどね!ww

231トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 22:02:25 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
スペインはまだマシな方とは言え前途多難ですなぁ。

232名無しさん:2019/03/26(火) 22:14:22 HOST:sp110-163-12-110.msb.spmode.ne.jp
>>230
ガリシアが津波で壊滅したなら、フェロルも壊滅していますな。
スペインはフランスと同じく、重巡以上の大型艦を建造できる造船所を失ったことになりますね。

233名無しさん:2019/03/26(火) 22:32:54 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%AB#/media/File:Situacion_Ferrol.PNG

ガリシア州フェロルの位置はここ
フェロルが無事って事は最西端のフィニステレ岬がバリアーになったんじゃないかな

234名無しさん:2019/03/26(火) 22:36:33 HOST:sp1-79-89-184.msb.spmode.ne.jp
>>233
フェロルが無事というのは、あくまで我々の憶測でしかないので、本編で書かれない限り、公式設定にはならない。
だから、フェロルが壊滅していてもおかしくないですよ。

235モントゴメリー:2019/03/26(火) 22:40:59 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>232-234
ガリシアは「壊滅」であって「全滅」ではありません。
フェロルは「ガリシア7都市」中最小(1940年で人口6万人未満)
ですから『御目こぼし』しても本編の描写と矛盾は発生しないでしょう。

236名無しさん:2019/03/26(火) 22:42:03 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
フェロルが壊滅したかはどうかは「シュレジンガーのフェロル」だけど、マリンはほぼ間違いなく壊滅した
リアス式海岸で津波が来たら三陸沿岸同様の大被害を受ける。なお、マリンにはスペイン海軍の士官学校がある。ぶっちゃけ、フェロルが無事でもスペイン海軍は10年は人的資源が・・・

237名無しさん:2019/03/26(火) 22:52:28 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
スペイン海軍の主要基地
アンダルシア州ロタ。史実で米海軍が建設したジブラルタル北部大西洋側にある基地。ほぼ確実に壊滅
アンダルシア州サンフェルナンド。18世紀からあるスペイン海軍の基地ロタからほど近い場所にあるのでほぼ確実に壊滅
ムルシア州カタルヘナ。造船所もあるスペイン海軍の地中海側主要基地。津波の影響はほぼなし

238名無しさん:2019/03/26(火) 23:04:00 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
ひょっとしなくてもスペインが植民地経営に熱心なのって壊滅した本国を復興させるための
資金を得るために植民地から収奪しまくってるってことなのでは……。

239トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 23:06:45 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
あり得る。一々足引っ張りそうな壊滅状態のポルトガルを併合したのも、かの国の植民地や利権を当てにしたのやもしれん。

240モントゴメリー:2019/03/26(火) 23:12:20 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>236-237
…まあ、海軍本部はマドリードにあるようなので
軍令・軍政機能が無事ですからアメリカ海軍よりよほどマシですね。
現役や予備役をかき集めれば何とか再建できるでしょう。

あとカディスにも造船所はありまけど、思いっきり大西洋沿岸という。

241名無しさん:2019/03/26(火) 23:17:27 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp
欧州は暫く魔境だなぁ……日本や英国を気にしながら復興もしないといけないとか

242モントゴメリー:2019/03/26(火) 23:33:58 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>239
えーと、ポルトガルの人口が1925年で約550万人。
首都リスボンのそれが1930年で約60万人。
生存率50%として死者30万人。…これだけで総人口の5%が死んでるのか。

現代日本の感覚で言うと、東京が消滅して死者が600万人ですね。

243名無しさん:2019/03/26(火) 23:38:42 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
スペインもハードモードだなぁw
しかも在スペインの日本人を殺してしまったという、下手すりゃそのまま戦争になりかねないことまで起こったし

244名無しさん:2019/03/26(火) 23:41:54 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
死体とかどうしたんだろうな?
全部が流される訳でもないし打ち上げられる分もあるから
墓場の置き場もないぜ

245モントゴメリー:2019/03/26(火) 23:45:55 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>243
あと内戦中の借金を独・伊に返済するのにあっぷあっぷしてましたね。

日本人殺害も、それほどまでに反日感情が爆発するほど国民生活が
困窮しているということでしたし…

246名無しさん:2019/03/26(火) 23:47:01 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
スペインの死者って一体何万人くらいだったんだろう……ポルトガルも合わせると
下手すると史実ドイツの世界大戦での犠牲者500万人を越えてしまっているのでは。
まあ世界全体だと億単位で死んでるからそれでも数%でしかないわけですが(汗)

247トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 23:47:47 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>242
新しく500万人以上のポルトガル人を食わせていかねばなりませんからなぁ。

248名無しさん:2019/03/26(火) 23:53:52 HOST:FL1-122-130-154-8.tky.mesh.ad.jp
さらにスペインは独立を主張する勢力がやたらと多いので、それも押さえ込まないといけない。

249モントゴメリー:2019/03/26(火) 23:56:13 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>247
あ、意外と大丈夫かもしれません。
ポルトガル人口ランキングトップ10の都市の内、5つが大西洋に面してますから…
(特に1〜3位が…)

250トゥ!ヘァ!:2019/03/26(火) 23:56:47 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>249
ポルトガルの人口…半分くらいになっているかもしれませんね…

251名無しさん:2019/03/27(水) 00:05:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>237
史実ロタ海軍基地は戦後に米軍用に開設されたスペイン海軍の基地だから、津波時点ではそもそも存在しないでしょうね。
あと細かいけど
誤:カタルヘナ
正:カルタヘナ

252モントゴメリー:2019/03/27(水) 00:15:32 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>250
あ〜、でも2000年時点で都市部人口率が全体の53%らしいんで
結構生き残るかもしれません。

で、農村部人口が多いということは食糧生産的にはスペインの+になりますかね
今まで食糧を消費していた都市部の人たちがいなくなりましたからその分
スペイン国民に回せますから。

253トゥ!ヘァ!:2019/03/27(水) 00:17:50 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>252
なるほど。内陸部に農村があるなら食料生産には響きませんものね。

2000年の時点で都市部人口が50%ならこの時期なら30%くらいですかね?

254モントゴメリー:2019/03/27(水) 00:28:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>253
そうか、独・伊に借金返済の物納として輸出していた食料は
旧ポルトガル領で栽培されたものだったのか。

沿岸大都市と漁村とかを合わせて全人口の20%を失ったとしたら
100万人分の余剰食糧ができますので。

255トゥ!ヘァ!:2019/03/27(水) 00:30:36 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>254
つまりポルトガル併合の真実は食料目当ての併合だった?

256名無しさん:2019/03/27(水) 00:41:42 HOST:sp1-79-88-244.msb.spmode.ne.jp
ポルトガルは、大航海時代の影響で港町が発展した関係で人口が海岸に集中しているので、内陸部にあるのは人口10万未満の街が片手で数えるきらいだから、桁が一つ減っているのでは?

257トゥ!ヘァ!:2019/03/27(水) 00:55:41 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
むしろ養う人口が減ってスペイン的には助かるのでは…

258名無しさん:2019/03/27(水) 00:59:20 HOST:softbank126209038083.bbtec.net
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Portuguese_municipalities_districts2.PNG/250px-Portuguese_municipalities_districts2.PNG
ポルトガルの行政区と具体的な県境
ポルトガルの18県の位置
1 アヴェイロ県、2 ベージャ県、3 ブラガ県、4 ブラガンサ県、5 カステロ・ブランコ県、6 コインブラ県、7 エヴォラ県、8 ファーロ県、9 グアルダ県、10 レイリア県、11 リジュボア県、12 ポルタレグレ県、13 ポルト県、14 サンタレン県、15 セトゥーバル県、16 ヴィアナ・ド・カステロ県、17 ヴィラ・レアル県、18 ヴィゼウ県、19 アゾレス自治州、20 マデイラ自治州

259名無しさん:2019/03/27(水) 09:24:54 HOST:sp1-79-87-25.msb.spmode.ne.jp
少数民族と言えば、スペインは内戦で負けた共和党政権が亡命政府を樹立していたが、自由フランスとポーランド以外の亡命政府の帰国が認めているなら、共和党亡命政権も帰国を認められていることになるが、帰国できるのかな?
まぁ、帰国を認めていても、亡命政権が帰国を拒否したら、それまでだろうけど。

260名無しさん:2019/03/27(水) 11:42:27 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
スペイン共和党の亡命政府って史実通りならメキシコに亡命していなかった?
メキシコのやらかしの後だし、日英ともに自分の管轄じゃ無いから忘れ去られているんじゃないかな。

あとはカタルーニャ自治政府も亡命しているはずだけど、これはフランスに行ってるからどうなるんだろ。
独仏のスペイン援助の一環としてヨーロッパから追放かな。

261モントゴメリー:2019/03/27(水) 17:19:06 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>256
1755年の「リスボン地震」では、リスボン人口27万人の内9万人が死亡したそうです。
これを基に死亡率30%とすると衝号作戦ではリスボンだけで20万人の犠牲者となりますね。

他の都市や沿岸の漁村もこのくらいとすると、やっぱり全人口の15〜20%くらいの犠牲者になると思います。
>>252でも言ったように、ポルトガルは都市部人口が少ない)

262モントゴメリー:2019/03/27(水) 17:38:07 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>259-260
戦後編17話で
『…「ただカタルーニャ地方では独立派がいまだに燻っていると聞く。彼らが我々が輸出した武器で
蜂起するようなことがあれば、ドイツが大人しく黙っているかね?」
この世界ではスペイン内戦における敗者である左派の面々は、アメリカの間接支配を受けていたメキシコに脱出できなかった。
このため敗者がスペイン国内に多数潜伏することになり、それがますますスペインの不安定化に拍車をかけていたのだ。』

って言われてますね…
あと反日暴動の結果16話では
『「今のスペインはイギリス紳士の面目躍如の場、と」』
とも。

263名無しさん:2019/03/27(水) 20:34:47 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
まあ不安定化工作の舞台としては条件が整いすぎてますからね……だからこそスペインも
恨みを晴らすためにモーリシャス事変で日英への制裁を訴える役割を引き受けたんでしょうけど。

264名無しさん:2019/03/28(木) 02:58:06 HOST:sp110-163-217-64.msb.spmode.ne.jp
>>262
亡命政府を構成するトップ陣の何人かくらいなら、スペイン国外に脱出したんじゃないかな?
第二次大戦時、ドイツが侵攻するまで、スペイン共和党政権はフランスで活動していて、ドイツから逃げるためにメキシコに亡命し、首相のフアン・ネグリンは、大戦中はロンドンで活動していたそうですので。

265名無しさん:2019/03/28(木) 08:48:40 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>264
戦後編内で脱出できなかったと明言されているのですから、それでFAでしょう。
脱出したとしても端にも棒にも掛からない有象無象レベル止まりと。

266名無しさん:2019/03/28(木) 18:55:18 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
内戦が(主に日本のせいで)長引いたせいで脱出できるコネを持った人間が逃げるタイミングを失ったのかも。

267名無しさん:2019/03/28(木) 19:26:44 HOST:sp110-163-13-118.msb.spmode.ne.jp
サグラダ・ファミリアも、カタルーニャ文化だから、フランコの命令で破壊されそうだ。

268モントゴメリー:2019/03/28(木) 19:38:50 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>267
フランコさんは熱心なカトリック(だからかなりの反共)ですから
カトリック教会を壊すかは疑問ですね。

史実のフランコ政権時代にも建造続いてますし。

269名無しさん:2019/03/28(木) 20:21:35 HOST:sp110-163-12-126.msb.spmode.ne.jp
>>268
でも、史実でも設計図その他諸々が内戦で燃やされちゃったから、内戦後、建設中止と解体が検討されたよ。
弟子たちの記憶頼りで復元した設計図でなんとか繋いだけど、それすら出来ないかと。

270モントゴメリー:2019/03/28(木) 21:37:46 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
標準型漁船A型

標準排水量:80t
全長:33m
全幅:5m
乗員:20名前後
速力:8ノット前後

【概要】
第二次世界大戦後のスペインで設計された漁船。
内戦中にドイツより供与された「Sボート」を基にしている。
国内の零細造船所でも製造できるレベルの生産性と、有事には機関を換装すれば魚雷艇として運用できるほどの性能を両立させた一品である。
国策として当時のスペイン造船界のほぼ全力を挙げて量産された。

【計画】
「標準船」と聞くと、大抵の人は輸送船を連想されると思う。それに対してこれは『漁船』なのである。
さらに、これが計画・建造されたのは戦時中ではなく戦争終結後である。
こういった経緯から後世奇異の目で見られることの多い本船であるが、これは戦後初期におけるスペインの状況が原因である。
話すと長くなるので簡潔にまとめると、当時のスペインは『食糧も外貨も仕事も足りない』状態だったのである。
こうした状況を打破する為に立案された長期計画、通称「国家再建プロジェクト」の一環として本船は計画された。

271モントゴメリー:2019/03/28(木) 21:38:50 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
【船体構造】
船体規模はドイツより供与されたSボートを基に設定された。
いざと言う時大西洋でも魚雷艇として運用しようと考えると、おのずとこのような大きさとなるのである。
しかし、設計自体はSボートを参考としつつもスペイン独自のものとなっている。
漁船に(そして当然魚雷艇にも)求められる操作性、過酷な環境に耐えられる強靭性。
そして家族経営規模の零細造船所でも建造できるレベルの生産性を高度な水準で両立した見事な設計であった。
それは中世には無敵艦隊で海を制し、近代以後は世界最小とはいえ弩級戦艦を複数建造・運用した
海軍中堅国としての経験と技術と意地の昇華ともいえるものであった。
具体的な特徴を一つ上げると、船底形状は平底ではなく丸底型となっている。
これにより時化時の操作性と、漁船にとって重要な復原性を向上させている。
材質は当初鋼も検討されたが、原料確保の困難性や造船所の技術レベル等を考慮して木製船体が採用された。
また、木製にしたことにより磁気機雷をほぼ無視することも可能となった。
(その特徴が活かされる場面はほとんどなかったのであるが)

【機関】
動力源にはいわゆる「焼玉エンジン」を採用している。
焼玉エンジンはディーゼルエンジンと比較すると燃費が悪く、熱効率も低い(つまり低出力となる)という欠点がある。
しかし構造が簡便であるため製造と保守が容易で、かつ求められる工作精度が低いという利点が存在する。
これは当時のスペインにとっては非常に魅力的な利点であった。
また、ガソリンや重油、灯油すら使用可能という燃料の幅の広さも採用を後押しした。
低出力のため最高速力は8ノット前後となったが、漁業に使用するならば許容範囲内であった。
また、魚雷艇として運用する際はSボート同様に高出力ディーゼルエンジンに換装される予定である。
(もっとも、その換装用エンジンの大量取得の目途は立っていなかったのだが…)

【活躍】
本船は、設計が完了するや否やスペインの造船力…否。国力を総動員して建造が行われた。
民間の造船所はもちろん、フェロル、カルタヘナ、ビルバオと言った海軍工廠。果ては家族経営規模の零細船大工まで動員された。
エンジンの製造に関しても、陸軍向けの軍需生産を縮小するほどの徹底ぶりである。
それは正に「国家総力戦」と言うにふさわしい光景であったという。
こうして大量建造された本船は、多くは大西洋の遠洋漁業に投入された。
そして本船は、水産資源確保による国民食糧事情の改善、独・伊に対する借金返済代わりの食糧提供、一部欧州諸国に対する本船そのものの輸出による外貨獲得。さらに公共事業としての失業者対策など八面六臂の活躍を示した。
こうした実績から、本船を「スペイン国民の箱舟」と呼ぶ者もいる。
なお、設計時に考慮された魚雷艇としての運用はほとんど行われなかったことをここにを追記しておく。




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