提督たちの憂鬱についてその85

1：名無しさん：2019/03/11(月) 23:57:22 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：その84
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/

その83
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/
その78　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

・提督たちの憂鬱に関する支援ＳＳ（二次創作）を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS』で投稿してください。

最新：提督たちの憂鬱　支援SS　その04
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（　中　略　）
提督たちの憂鬱　支援ＳＳ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/

・支援ＳＳ（二次創作）に対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS　感想掲示板』に書き込んでください。

最新：提督たちの憂鬱　支援SS　感想掲示板　その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
（　中　略　）
提督たちの憂鬱　支援ＳＳ　感想掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/
2：名無しさん：2019/03/12(火) 00:02:42 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp: ・提督たちの憂鬱に関するＡＡネタを投稿する場合は、『【AA】提督たちは憂鬱なようです【ネタ】』で投稿してください。
【AA】提督たちは憂鬱なようです【ネタ】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1355046009/

・ＡＡネタに対する感想、議論を書く場合は、『【AA】提督たちは憂鬱なようです【ネタ】感想スレ』に書き込んでください。
【AA】提督たちは憂鬱なようです【ネタ】感想スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1355051618/

・クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。

最新スレ：ネタの書きこみ121
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541407756/
（　中　略　）
ネタの書き込み
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1183995266/

もし、そのネタが長くなる場合は、次に上げるスレにおいて、当て嵌まるスレに書き込んでください。

・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、

最新スレ：中編以上のネタの書き込み
125
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1550769099/

（　中　略　）
中編以上のネタの書き込み　その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1328089288/

・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み（旧題：中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】）』へ、

最新スレ：架空戦記系ネタの書き込みその108
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1550931428/
（　中　略　）
その83：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485991411/ ←現在のタイトルに変更

旧題：『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』
その82：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484464169/
（　中　略　）
その1：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/
3：名無しさん：2019/03/12(火) 00:09:06 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp: ハニワ一号氏オリジナル『日本大陸』に関することであれば、

・日本大陸のSSや考察・ネタに関しては『日本大陸を考察・ネタスレ』へ、

最新スレ：日本大陸を考察・ネタスレ　その150
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1551629818/

（　中　略　）
日本大陸を考察・ネタスレ　その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

・日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタに関しては『日本大陸クロススレ』へ、

最新スレ：日本大陸　クロススレ　その57
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552048258/

（　中　略　）
日本大陸クロススレ　その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/

・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。

『提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレ』
提督たちの憂鬱とコードギアスのクロスSSやネタに関して

提督たちの憂鬱×コードギアスネタSSスレその68
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1544964902/

（　中　略　）
提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレその1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356672263/

【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】（旧題：「青の軌跡外伝について」及び「青の軌跡外伝」）
憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて

最新スレ:【青の軌跡】ガンダム総合スレ20【憂鬱ガンダム】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/

（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

旧題：「青の軌跡外伝について」及び「青の軌跡外伝」
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
（　中　略　）
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
4：名無しさん：2019/03/12(火) 00:12:03 HOST:d61-11-160-147.cna.ne.jp: 以上の支援ＳＳ（二次創作）及びネタ、考察、設定等は、下記の別サイト『提督たちの憂鬱　支援ＳＳほか@ まとめウィキ』において、有志の方により掲載されています。

提督たちの憂鬱　支援ＳＳほか@ まとめウィキ
ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs

この『提督たちの憂鬱　支援ＳＳほか@ まとめウィキ』において、
連絡事項、更新情報、掲載許可、未掲載作品の情報提供、Wikiへの質問、Wiki内の要望改善が有れば、『憂鬱支援SSWiki 総合掲示板』に書き込んでください。

憂鬱支援SSWiki 総合掲示板
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1341594589/

・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。

最新スレ:雑談スレ274
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1551743321/

（　中　略　）
雑談スレ　その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1300198469/

・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。

最新スレ：質疑応答・議論スレ49
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1551701676/

（　中　略　）
質疑応答・議論スレ1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385302379/

・不適切なコメントやレス・スレの削除を管理者のearth様に頼みたい場合は、『管理人への削除依頼スレ』に書き込んでください。

最新スレ：管理人への削除依頼スレ3
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530421041/
5：名無しさん：2019/03/12(火) 17:07:31 HOST:sp110-163-11-218.msb.spmode.ne.jp: 立て乙です。
6：名無しさん：2019/03/12(火) 17:37:50 HOST:sp49-98-53-216.mse.spmode.ne.jp: 前スレ終わってないで
7：トゥ！ヘァ！：2019/03/12(火) 18:27:12 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp: 前スレ>>1000

ああいや。組織としてってことです。
機体が共通しているのは存じております。
8：名無しさん：2019/03/12(火) 18:28:56 HOST:sp110-163-10-108.msb.spmode.ne.jp: >>6
知っています。
前スレが980を超えたのにageてしまったのでageただけです。
9：モントゴメリー：2019/03/14(木) 21:19:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: 前スレ993
＞日本は衝号の被害が特に少ない地域だし、稲荷計画で食糧問題は解決の見通しがある。
＞市場も新たに東南アジア、カナダ、ソ連崩壊でロシアの大地もあり、正直、戦前から国力が落ちる要素は全く有りませんよ。

「戦前日本の最大貿易相手国はアメリカである」ことを忘れてませんか？
史実1936年のデータで、輸入の約32％、輸出の24.5％がアメリカ相手ですよ。
憂鬱世界において、この貿易量が増える事はあっても減る事はないでしょう。
（夢幻会の基本方針は破綻するギリギリまで「アメリカ陣営の二番手を目指す」でしたから）

また史実の輸出はほぼ生糸でしたが、憂鬱世界では機械製品の輸出も行われていたでしょうから
この貿易が無くなるダメージはより大きくなるでしょう。
西海岸諸国との貿易でこの穴を埋められるとは思えません。

新たな市場と言いますが、東南アジア諸国の国民が十分な購買力を
身に着けるまで何年かかるのでしょうね？
津波の被害があるカナダや、国家崩壊を起こした旧ソ連の国民についても同様です。
10：名無しさん：2019/03/14(木) 21:40:28 HOST:FL1-125-197-252-153.fko.mesh.ad.jp: 確かに東南アジアが成長してまともに需要を生み出すまでにはしばしかかるだろう
だが、それまでの繋ぎなら、十分あると思う
国内なら、新幹線の建設、ハブ空港、ハブ港湾の整備、娯楽の更なる充実
また、お古の機器を高値でソ連に売り付け、様々な分野で設備更新も進めているし、国際犯罪組織に攫われた哀れな奴隷の掘った資源も買い叩き、資産も増えている
国外で言えば、確かにアメリカは消えたが、代わりにアメリカ勢力圏だった南米太平洋沿岸諸国を勢力圏に奪った
需要の付け替えには成功しているように思えるのだがどうだろうか
11：モントゴメリー：2019/03/14(木) 21:57:58 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp: >>10
仰るような対策で確かにダメージは軽減できるでしょう。
世界的に見れば日本は一番マシなのだと私も思います。

しかしダメージを0にすることは出来ません。
確実に国力は戦前より低下します。

それに「衝号の被害が特に少ない」と言っても1945年前後で4つの大型地震に
襲われるのですよ。人的被害は何とかできても、経済的被害はどうしようもないでしょう。
12：トゥ！ヘァ！：2019/03/16(土) 19:28:33 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp: 早々上手い事はいかんもんやなぁ。
13：名無しさん：2019/03/16(土) 21:00:51 HOST:sp1-72-5-141.msc.spmode.ne.jp: 切り分ける世界というパイの大きさが史実の半分以下、下手すりゃ四分の一程度でしょうし、史実の3倍なんか無理でしょう。
世界全体の株式の時価総額が50兆弱らしいけど、その55%をアメリカが持っており、日本の割合は9%弱
株式の時価総額だから世界経済そのものと言うわけでは無いが、この割合が消えてもなお史実の3倍まで日本を大きくするポテンシャルは日本にも夢幻会にも無いと思う。
14：名無しさん：2019/03/17(日) 00:45:57 HOST:sp49-98-17-98.msb.spmode.ne.jp: >>13
戦前の時点で史実の3倍なんですが・・・
15：名無しさん：2019/03/17(日) 07:11:16 HOST:59-166-216-251.rev.home.ne.jp: >>14
おそらくは、「史実戦後、高度成長期終了時点」の三倍が不可能、といっているのでは？
史実戦前の三倍を達成というのはまだ米国がいた頃、まだ大戦が始まっていない頃での、ですし。
まして戦前の日本の経済規模の小ささを考えると……
5を三倍にしたのは偉業だけど、50を三倍にするにはどれだけ必要？と。
16：トゥ！ヘァ！：2019/03/17(日) 08:35:50 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp: 単純に商売相手が減ったから最大値が下がってしまったって感じなんじゃないかな。
17：名無しさん：2019/03/17(日) 10:48:06 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ物理的に市場が縮小したら輸出利益が下がるのは仕方ないですよね。輸入に関しては
円でほとんどの決済ができるようになったみたいなのでか飛躍的に楽になってはいるんですが……。
18：名無しさん：2019/03/17(日) 11:20:25 HOST:59-166-216-251.rev.home.ne.jp: おそらくは、憂鬱戦後世界経済に於ける「経済影響率」(んな用語はないでしょうけど)は、
史実のそれの三倍行け…………
……いや、やっぱりどうだろう？史実の方と比較してほんとに三倍存在感でかくなれるの？
19：yukikaze：2019/03/17(日) 13:45:23 HOST:27.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp: ＞憂鬱世界戦後日本経済

まあ控えめに言っても「経済圏縮小による経済再編」の影響凄いでしょうねえ。
戦前の一番のお得意様であるアメリカが崩壊した影響は言うまでもなく、欧州も
フランスが枢軸陣営になりましたんで、この分も購買層は減りますし。
あと、地味に痛いのが中国市場とインド市場で、前者は北半分が完全に商業圏から消滅し
後者についても疫病やら難民やらナショナリズムやらで短期的には絶望的。

これだけの市場失っていますんで、各企業はもう戦勝に喜びながらも、短期的な損失考えて
顔真っ青状態でしょうし、戦勝の分け前として、配下になった各国市場の独占権を得る為に
日夜運動しているのではないかと。

現状としては、カリフォルニア共和国、南米、東南アジア、フィリピン、福建、華南を
環太平洋経済圏という形でのブロック経済構築することで、何とか受けたダメージの回復
していくしかないという状況じゃないでしょうかねえ。

まあこの場合、人口が多く且つそれなりに安定している華南連邦の発言権が強くなってしまうので
夢幻会上層部は割と本気で胸糞が悪くなっているかもしれませんが。（華南が日本に心から従うとは
欠片も思っていないですからねえ）
20：名無しさん：2019/03/17(日) 14:53:09 HOST:FL1-125-197-252-153.fko.mesh.ad.jp: でぇじょうぶだ
華南は少なくとも名目上は英陣営
気安くふざけた発言は出来ん
21：名無しさん：2019/03/17(日) 15:25:06 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: あとは限定的な交易ながら捨て値で資源を売って必死に日本から旧式の工作機械などを
輸入してるソ連も戦後すぐだと無視できないですね。独立したばかりのアジア諸国とは
反対に将来性は低いけど（分割がほぼ決定してるし）まがりなりにも列強の一つで人口も
多いから市場規模は限定的でもかなりの利益になるし。
22：名無しさん：2019/03/17(日) 15:35:09 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp: 華南は確かモズリーが首相になった時に
「状況によっては英国から離れる」みたいな事を言ってたな。
23：名無しさん：2019/03/17(日) 16:14:36 HOST:FL1-125-197-252-153.fko.mesh.ad.jp: カナダやニュージーランドもそう言ってたな
心中はゴメンだと
好き好んで裏切りはしないだろうがね
24：トゥ！ヘァ！スマホ：2019/03/17(日) 16:21:35 HOST:sp1-79-88-99.msb.spmode.ne.jp: >>18
経済はわからんけど戦後における存在感は三倍どころじゃないよ！

なんせドイツ以上の技術力を持つ列強筆頭になりましたし。
25：名無しさん：2019/03/17(日) 17:24:20 HOST:sp49-98-173-125.msd.spmode.ne.jp: まあ、A-10みたいな対地世界のどこにも無さそうですね。
日本で作って勢力圏内に売り付けるならともかく、それですら憂鬱流星で十分とか言われかねんし。
26：名無しさん：2019/03/17(日) 17:41:33 HOST:KD182251037024.au-net.ne.jp: >>25
中華なら結構使う場ありそう・・・
27：名無しさん：2019/03/17(日) 18:22:02 HOST:softbank126141196005.bbtec.net: それだとA-10は逆にオーバースペック過ぎひんか
30ミリ機関砲どころか12.7ミリで撃破できない相手のほうが少数だし
28：名無しさん：2019/03/17(日) 18:39:55 HOST:i210-164-165-96.s42.a038.ap.plala.or.jp: それにロクな対空兵器を持ってない相手ならA-10クラスの機体を持ち出さんでも攻撃ヘリで十分だし
29：名無しさん：2019/03/17(日) 18:49:14 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 流星改の装甲とエンジンを強化したようなＡ－１０とＣＯＩＮ機の中間……よりはＣＯＩＮ機寄りな
機体を流星改の後継機（改良機）として開発しとけば開発費も抑えられるだろうし疾風並に寿命の長い
機体として使い続けられませんかね。低速でもガンシップよりは機動性は高いから戦闘機に襲われても
低空飛行で生き残れる可能性は無くもないし（稀な例ではあるけどベトナム戦争でもＡ－１がＭｉｇを
撃墜してるし）

攻撃ヘリは速度が遅いので地上部隊が支援を要請してもすぐに後方から飛んでくるというわけには
いかないのでジェットほどではなくてもヘリの数倍の速さで飛んでくる近接航空支援機は陸軍にとっては
有り難い存在なんですよね。
30：トゥ！ヘァ！スマホ：2019/03/17(日) 18:59:11 HOST:sp1-79-88-99.msb.spmode.ne.jp: 取り敢えず当分はレシプロ機の役割になりそうですね
31：リラックス：2019/03/17(日) 19:19:57 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp: 史実戦後はその能力の高いコルセアが一番使われたからなぁ

提督たちの憂鬱について その85