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架空戦記系ネタの書き込み その108
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等
憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。
日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。
その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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マージナル世界の日米中「「「まさか、ここまで韓国が愚かで足を引っ張るとは…」」」
リアル世界の日米中「「「まさか、ここまで韓国が愚かで足を引っ張るとは……」」」
……あれ？
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>>936
本当に強かだったら貿易であんなにトランプにぶっ叩かれてシオシオになってないよ
そもそも「本当にヤバいラインは踏み越えない」って最低限だろ常識的に考えて
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>>お、おう。常識的だよな（下朝鮮を見ながら
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今更特使を送るとかいう舐め腐った事をしちゃうような国はね…
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まあ戦後世界の韓国って色々悲惨だよね…史実以下の国際的信用度、おまけに日本の支援が雀の涙のせいで漢口の奇跡なんて起こらない
それでも官僚達は死にもの狂いの努力でなんとかしたけど頭パープリンな大統領のせいでおじゃん、見下していた東南アジアの連中は
経済・軍事では上回る…相当溜まるもん溜まっていたんだろうな…
ふと思ったがインドネシア、フィリピン、ボルネオの方は史実とあんま変わらないのかな？
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フィリピンは日本で言う桂園内閣見たいな安定政権を続けられた結果、史実より安定した政治・経済状況だと言う事は覚えてます
ボルネオは特に今まで言及されたこと無かったような。インドネシアはオランダ東洋艦隊強奪戦とかで盛り上がり居ましたが
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>>941
フィリピンで変化する要素と言えば、「レイテの影響」ですね。
レイテ沖海戦直前
比島ゲリラ「アメリカが帰ってくる。チャンスだ、日本を追い出すぞ!!」
（各地でゲリラが蜂起。ここは史実と同じ）
海戦後
米軍「撤退します。」
比島ゲリラ「え？」
日本陸軍「…貴様ら。死ぬ準備は出来ているだろうな？」
（良い所無かった日本陸軍が半ば八つ当たりで全力討伐。ゲリラ壊滅）
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>>936
中共の国家主席になるにはうちの陛下に謁見して権威付けしてもらわないといけないいう謎な状態だから
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米海軍「あばばばば…巡洋艦部隊が壊滅…」
日本海軍「これも我々の維持だ！」
米海軍「フハハハ！オレゴンシティ級だけでなくデ・モイン級やウースター級も量産じゃい」
吉田機関「あっ！（察し）」
米海軍「orz…オレゴンシティは兎に角、デモインとウースターは…」
しかしあれだけジャカポコ巡洋艦や空母沈んだからインディペンデンス級やサイパン級生産の時おお揉めしてそうだな…
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アメリカの空母マフィアも「うちも使うんじゃー！」と取り分を主張してきそうですしね
いくら無尽蔵に建造できるとは言っても、それなりに時間がかかりますからね
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ウースター級の前のファーゴ級が史実だと13隻計画で2隻のみ就役だから
軽巡の量産ならこっちを計画通りに建造するんじゃないかな？
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閥的にも軍事的にも強力な巡洋艦クラスは多ければ多いほどいい
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史実で建造中止になった艦も軒並み建造完了したそうですし
日本が旧来の艦を沈めまくったせいで
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問題は軽巡がポコジャカ沈んでいる状況で増産してもどれほど人員を確保できるかってことなのでは…
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横山信義先生の作中、「八八艦隊物語」の頃から米海軍は喪失した艦艇は即座に新鋭艦で穴埋めできるけど、トラック沖海戦で戦前以上まで猛訓練で練度を日本海軍と互角まで高めた新兵を大量喪失した結果、以降の海戦では数の力で揉み潰したものの、本来の米海軍であればダメコンで沈むどころか戦闘力さえ維持できた筈の新鋭戦艦すら沈んでしまう破目に。
以降の作品でも、艦と機体は量産できても人の育成は追いつかず戦死者の増大が政権支持率の低下に繋がる展開。
作中の海軍が堂々たる海戦で艦隊が潰滅させて大量の戦死者と捕虜が出たら、米国の厭戦気分が……と期待するのも、あながちご都合主義ではないかも。……だいたい、艦隊が潰滅しても米国は報道管制と誘導で厭戦どころか前よりも好戦的になりますが。
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猟官運動待ったなし
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現場層の疲弊や損害具合もですが、度重なる敗戦で司令部層も戦死者が出たり、そうでなくとも粛清や左遷人事が発生してますから、
そちらの面での人材面もかなり厳しい事になってますしなぁ
沖縄戦辺りでの米海軍将官、本来分不相応な階級のまま艦隊指揮する羽目に有ってたりしてますしな。まぁ人材での手当が出来るだけでも尋常じゃ無くて、
普通だったら『艦は有っても人が無し』かその逆になるだけなのですが
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戦後は有力同盟国も交えての閥争いだぞ
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そして沖縄で爆殺された米陸軍指揮官
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ドイツ海軍の活動が低調化した大西洋艦隊から転属した、比較的無傷な将校・下士官兵を新型艦に乗せて太平洋艦隊として送り出しても沖縄で天国に転属されたでしょうしね
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大神オーディン「別にワルキューレを差し遣わしていないのに、戦士が千客万来！」
海神ポセイドン「おい、うちの管轄だぞ横取りするな！」
四文字「滅びた古き者どもがうるさい、全部オレの！」
悪魔「では、間を取って全て此方で引き取りましょう」
米軍戦死者一同「「俺達の意思は？」」
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史実でも米海軍の技量低下も結構悩まされていたらしい、沖縄戦でも特攻で結構精神病むセイラー多かったらしいし
一度は真剣に撤退論も叫ばれたぐらい
戦後の米海軍
「く、駆逐艦は旧式はほとんど沈んだけど、フレッチャー級やサムナー級やギアリング級運用出来るからいい、巡洋艦はまだ新規在庫が
戦艦は…やべえミズーリ無理させたせいで使い物になるのコロラドとアーカンソーしかいねぇ、だがイリノイとケンタッキーが就役すれば…
空母はタラワ以降のエセックス級キャンセルしてリソースを全部ミッドウェー級にぶっこんだけど…財務省と空軍と陸軍が煩い…」
ボクサー級はと思ったらあのエセックス級は沈んでないから大丈夫か
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戦後世界だと特攻攻撃はないですがその分日本軍による攻撃のバリエーションが豊富で世代を間違えて登場していますので、
それだけ前線の将兵には負担がかかっていそうですなぁ…
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戦後の日本からの告発「それもこれも、全て共産主義者とその賛同者による陰謀だったんだよ」
米海軍「……（唖然とし過ぎて『な（以下略）』のリアクションをする余裕も無し）」
史実以上に米海軍の反共が凄い事になりそう。
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>>960
ソ連「半分ぐらいは多分きっと言いがかりだ！」
正直スターリンらソ連一党も全部把握して無いだろうし、だれがそこまでやれっつったっていう案件も多かったろうなって思うわ
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日本も日本で地雷踏みまくっているし、色々が重なった結果がこうなったわけ…
まあソ連は満州を抑えた、アメリカは東南アジアを抑えて、キューバ危機も防いだ（そん代わりハイチ危機おきたけど）
史実よりは万々歳だよね、とばっちりが欧州・中国・韓国が喰らうわけで
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>>962
周囲は周囲で日本の逆鱗踏みまくってるから何とも
無茶苦茶っぷりは中華のが圧倒的に上だし、何だかんだと宣伝戦で負けたと言うのはデカい
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正攻法（正面から軍事力でぶん殴る）に大日本帝国は特化してたからある程度はしゃーないと言う言い訳もあるんだけどねえ
世界的には謀略なども成功させてる方だったりもするけどｗ
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>>941
カンボジア紛争にも呼ばれなかったんでドルの恩恵を受けることも出来なかった。
その結果として東南アジア以下レベルな国力に。
辛うじて北朝鮮にはGDPで勝ってるが、北朝鮮からは
米国のケツナメた結果だろと嘲笑。
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やらかしを見る限り、ぶっちゃけ国外に連れ出して役立てるなんてことを考えるだけ無駄ですからねぇ…
国技（意味深）を広められなくてフラストレーション溜まっているんじゃないでしょうかね？
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>>966
だから戦後世界の韓国の盧武鉉は日本を敵視して韓国民もそれを支持してた。
雪風さん曰く、「連中の頭の中の韓国が日本」だから。
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というか「世界最優秀ミンジョク」()が受け取るべき栄誉を全て横取りしてるのが
日本という思考というか妄想ですな
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>>962
代わりに東亜危機では利益を得た北朝鮮と言う存在。
え、悪夢世界の将軍様？知らないなぁ（棒
>>968
これ、リアルでも似たようなモンだが日本による
植民地支配が無ければ韓国は先進国筆頭だったって妄想なんだよねぇ。
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日本統治により人口は500分の1になったとか言ってたし、独立時点で2800万なので140億もあの半島内部で養い統治する技術があるならそりゃ先進国どころかSFかファンタジーに足を踏み込んだ超国家だわ
高句麗、百済、白羅により世界は支配され、統治されていたのを悪逆非道(以下延々罵詈雑言)な次元太閤ヒデヨシがクーデターを起こしたのが文禄、慶長の役だとかいうのもあったし、その程度ではインパクトもないな
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ちなみに史実の大韓帝国は税収による国家収入の数倍規模の借金を抱えてたそうな。
近代化する金を、どこから出す気だったのやら。
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>>958
エセックスも沈んでるよ
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祖国を潰されたなら恨まなければならないというのもわからなくは無いんですけどね。
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>>958
史実ではエセックス級は戦没艦0だけど、戦後夢幻会ではボカスカ沈んでるよ
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エセックスをボカスカ沈めまくったから「こらアカン」と史実ミッドウェイ級にシフトしたところで戦争が終わった
そして史実ほどアメリカに空母が残らなかったせいで、史実ミッドウェイ級をそのまま建造し続けてた。だったか
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そして大半の世界線で水子になるユナイテッド・ステーツ級…
まぁ超大型核攻撃機運用全振りの設計だから仕方ないけど
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フォレスタル長官｢君らちょっと私に謝ることがあると思うんだ｣(us級が撃沈()されると言うことは...)
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ニミッツ提督がババ引かされたので史実ニミッツ級がユナイテッドステーツ級を襲名しましたぞ（←だから違う、そういう意味じゃないって）
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代わりにアメリカ版大和ともいえる
モンタナが建造されるんだよな
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うちだとミッドウェイ級でも満足しなかったべいてー様が史実通りに4番艦以降を白紙撤回してのちの初代ユナイテッドステーツ級の元になる案へ移行…しようとしたところで大和型のヤバさがばれてグダグダになりましたからね
そのおかげで結果的にべいてー様は最短ルート突っ切ることになったのですけど
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次スレよろしくお願いしますね。
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>>980
次スレよろ
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戦後憂鬱世界で沈んだエセックス級は
エセックス（yukikaze氏案ではトラックでアボーン）、ホーネット、ヨークタウン、バンカーヒル、ワスプ、レンジャー（アンティータム）、アンティータム
の7隻、多分フランクリンとハンコック（史実バンカーヒルポジ）、空母不足で突貫工事行って投入したボクサーあたりも沖縄沖のゴタゴタで損傷しており再建するよか
ミッドウェー作る方がいいといった感じで47年で退役、という想定で残るエセックス級は
イントレピット、ランドルフ、タイコンデロガ、サラトガ（ベニントン）、ボノムリシャール、キアサージ、オリスカニー、レプライザル（多分就役すると思う）
プリンストン、レイクシャンプレーン、レイテ、タラワ、そしてヴァリーフォージ、イオージマ、フィリピンシーの3隻はミッドウェー級優先の為に
建造中止するも戦後含めて12隻保持するあたり米帝すげえな、史実同様半数は予備に放り込まれそうな上にミッドウェー級4隻のみならず、モンタナ級2隻
改アイオワ級2隻、巡洋艦不足の為にファーゴ級やオレゴンシティー級、ウースター級、デモイン級の増産で下手すりゃSCB-27・SCB-125の予算がなくなって
退役するエセックス級が増えるかも？後ボクサー級の3隻だけど、ヴァリーフォージとが存在しないからタラワかレイテあたりが代わりになるのかな？
一方のインディペンデンス級は
インディペンデンス（トラック沖）、モントレー、ベローウッド、バターン、カボット、プリンストンの6隻が沈み
カウペンス、ラングレー、サンジャントの3隻が残存、ただし空母不足から史実以上に増産、我々が知らない奴も数隻追加される可能性も
ベローウッドは沈んでいるけど、カウペンスがラファイエットになって、サンジャントは史実バターンのように航空輸送船か速攻退役か…
サイパン級も史実だと2隻だが、ひゅうが氏だと3番艦建造されて日本に一時貸与されているから、多分これも数隻追加建造されてそう
つくづく米帝は化け物だなおい
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間違えた、レンジャーは旧アンティータムじゃなくて旧シャングリラだ
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ひゅうが先生が以前エセックス級のエンタープライズ2が沈んでエセックス級のエンタープライズ3が存在したって言ってたな（3の生死に関する言及は無し）
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ブッシュ「俺は何度もヤマト達に雷撃して、死ぬかと思った」
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＞戦後夢幻会世界エセックス級について
拙作世界でのエセックス級ですが、史実でマリアナ海戦以降に起工した艦は悉くキャンセルすることになりました。
理由は、マリアナ沖での大敗によって、当初は「エセックスだけでいいじゃないか」と判断していたアメリカ海軍上層部も
参加したエセックス級及びインディペンデンス級全てが撃沈破された事実に衝撃を受けてしまって、ミッドウェイでないと
戦えないのではという意見が強くなり、マリアナ海戦以降に建造する予定であったエセックス級の予算をミッドウェイ級
３隻に転用する形になります。（なお、タラワ、キアサージ、オリスカニーもその余波を食らって建造中止）
そして、運命の沖縄沖海戦で、アメリカ海軍は、参加したエセックス級10隻、インディペンデンス級５隻のうち、日本海軍の
飽和ミサイル攻撃等で、エセックス級２隻、インディペンデンス級２隻を失い、エセックス級３隻も浮いているのがやっとの状況。
この時点でアメリカ海軍もエセックス級に見切りをつけることになります。
なので、エセックス級については、完成したのは20隻でしたが、戦没艦７隻、更に沖縄沖で大破した３隻や中破していた３隻も
損傷がひどいという事で結果的に退役してしまい、戦後に生き残ったのは７隻。
おまけに戦後に、どこぞのバカヤロ海軍によって、戦艦も巡洋艦も戦力補充の為に作らざるを得なかったため、生き残ったエセックス級も
基本的には予備艦入り。朝鮮戦争で復活しましたが、フォレスタル級の『量産』によって、1960年頃には全艦退役しています。
余談ですが、1960年代、旧式化が目立っていた葛城型2隻の代わりに、退役するエセックス級２隻の供与なんて話もあったのですが、
日本政府からは「維持費用のこともあるんで勘弁してください」と断られています。
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戦後夢幻会世界でのエセックス級の現代での評価ってどうなっていたんだったけ。
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打たれ弱い量産空母とか酷評されそうだな。
対空火器ガン積みでトップヘビーだったらしいし
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『戦時急造正規空母として立派に及第点だが、いくら何でも相手が悪すぎた』辺りじゃないかなぁと＞現代での評価
必要な時に、必要な数を揃えられているというのは戦争に置いて極めて重要な項目ですし、損失原因の一端は度重なる人員消耗による練度低下も有りますし、
そもそも飽和対艦ミサイル攻撃とか全く考えられてなかったですしね。まぁ終戦直後辺りの評価は酷い事になってそうですが
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>>989
史実でも基本的にアメリカが優勢だったから致命的なことにはならなかったけど、艦政本部から魚雷2本が片舷に命中したら転覆する恐れがあるって警告くらうくらいトップヘビー化が進行してたからな
ただ爆弾や特攻に関してはダメージコントロール発揮してたけど
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フランクリンとか、あれ意地だよな
レイテなら処分されてた
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まだひゅうがさんが新スレを立てていませんよ
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ありゃま、ボクサー級は存在しなさそうだな
エセックスは悪くないし、充分良艦なんだ、まあトップヘビーと人員の質の低下が痛い
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相手がヤバタニエンってな
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13時までに反応無かったら自分がスレ立てましょうか？
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案外信濃ことオキナワを変換するときの米海軍上層部やオキナワ乗りはあんまいい顔しなかったかもな…
多分乗り心地ではミッドウェー上回りそうだし、史実でも加賀等戦艦改装空母は安定性が随一で乗組員には好評だったそうだし
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出先から急いで帰ってる途中につきもう少々お待ちを
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スレ立てお疲れ様でした。
13時以降PCから離れる可能性高かったので、期限短めになってしまいました申し訳ないです。
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乙です
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