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架空戦記系ネタの書き込み その108
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等
憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。
日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。
その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
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以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
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6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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>>832
某陸軍スレで500万を文字通り溶かしたがこれでも史実の4分の1損害という恐怖。
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流石中国とインド除けば当時最大の人口持っていた国ですわ。
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むしろその人数を畑から収穫して反乱させずに兵士に仕立てる能力が驚異的に優れているというか
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そんで収穫した兵士をそのまま前線に計画通り送り込む能力などもですな。
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シベリア鉄道等で、内線戦略を支えるインフラがそれなりに発達していましたからね。
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まっことシベ鉄は偉大
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そういえば、豊臣夢幻会世界のヴィルヘルム2世の評価がガチで地の底に落ちていそうですな。
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大陸日本世界にも韓国にそそのかされて、日本とガチやったロシアってのがあったな。
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>>842
大丈夫。
史実も最低だから。
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現実はssネタより奇なり
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リアル先輩「すまんな、リアリティｗ」
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リアリティ後輩を武器にして作品を叩く読者がいけない
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リアリティ無いと言えば一方面軍率いて全力壊走して全力逃亡かました某センゴクさんとかも凄いですからな(主に移動速度)…
まあ方面軍崩壊して前線を維持できた辺り投入した武将らの精鋭さもある意味ドン引きものですが
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ワイら｢大事なことはリアリティではなく納得だ！納得はすべてに優先する！｣
黒くてRXなバイク乗り｢その時不思議なことが起こった！｣
ワイら｢そうだね、不思議なことだね！(納得)｣
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リアリティガナーイ！ってテンプレートを見たら必ず考証して正当な評価かどうか考察し、相応しくない場合には取り下げさせるように書き込んだ者を諭していた者に限り >>849のロジックを用いよ
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話ガラッと変わるけど本邦で戦闘機エンジンの試作品xf９ー１が出来たらしいっすね。インタビュー記事見た感じステルス考慮してるし今後に期待が持てそうですな
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日本が第二次大戦に勝った（でも、戦争に勝っても戦後の政治で自ら負けているっぽい）「落第騎士の英雄譚」の最新刊。
日本が世界一の平和と経済力を誇る国になっていても、「北の独裁国家」「北朝鮮」の文言から類推するに南北に分断されている模様。
戦争には負けても世界一の超大国の地位を維持しているアメリカ、恐怖の大国であるロシア帝国、不干渉の中華思想な孤高を維持する――なにせ、個人が国家を圧倒できる世界観で達人の宝庫――中国、この状況下でも南北分断されてしまう某半島……。
……それを言うなら、武力では世界大戦に勝てる実力と明治以降の獲得領土を放棄しても経済的繁栄を手に出来るのに、政治面で欧州に財布兼用心棒にされている日本もあれですが。
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>>852
そもそもあれの作者にそこら辺緻密さを少しでも期待してはいけない。
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あれそんな設定だったのか。
個人で国を圧倒できるってことは工業に力をつぎ込まなくても戦争には勝てるってことで。終戦後の経済貿易戦争でボコボコにされたってあたりですかね。
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>>854様。
本筋とは基本、無関係の舞台設定ですからね。アニメでも特に言及なし（主人公の曽祖父が戦勝の立役者だと言及程度）ですし。
勝ったのに、立役者である「侍局」を自ら潰して欧州の魔道騎士連盟の極東支部にしたり、戦後の厭戦気分といい、戦闘に勝って圧倒したけど内地は滅茶苦茶にされて戦闘とは無縁の庶民は「俺達無関係だから」と戦意も低かったのでは……。
……よく民主主義が定着しましたね。
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主人公大活躍！ に設定を跡付けてるから頓珍漢な中身になる
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ぶっちゃけミッドウェーやレイテの反転も書籍から見ればリアリティーじゃねぇだし、本能寺なんかもねぇ
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あの世界観の場合、別に史実通りの敗戦でも問題ないような。「刀使ノ巫女」世界でも敗戦しているように。
むしろゲーム版で驚いたのは、史実では流石に戦後の米軍でも手出ししなかった重要文化財や国宝の刀も「赤羽刀」になっている事。
兵器として利用する為に一切合切を持ち去ろうとして、それが不可能なら海洋投棄しやがったかアメ公め！
……実際、折れず曲がらず良く斬れる――なので鉄筋のビルを一撃して屋上を陥没させたりも出来る――上に、装備者が銃弾すら余裕で回避できる身体能力を付与され物理攻撃は無効で御刀が与えた肉体の欠損も使用者が体力切れするまで無効化できるとか、両軍が軍事に応用しようとしたのもむべなるかなですが。
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日本だけに限っても明治維新から日露戦争まででどれだけ主人公補正だご都合主義だリアリティがないって叩く奴が出ることが
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>>858
日本が保管してたノロを脅し取った挙句、相模湾でアウトブレイクやらかして犠牲者数千人の大惨事起こしてますしなぁ＞米国
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ご都合主義もいい、ご都合悪い主義もいい
でも両方同時にされると展開のジェットコースターについていけなくなる
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シンフォギアとかといい、大体録な扱いされない米帝
装甲悪鬼村正はアメリカすらねーけどな
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コ、米国……
にした絶チルは上手いと思った
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テンプレートで似たような叩き方するから似たような展開ばかりになるんだってばっちゃ、じゃなくてパイセンが言ってた。
しかもどっかで見たような展開だってテンプレートも存在、どこで見たどの作品かってくらい示せ、と笑い上戸になりながら怒るという器用な真似って出来るもんなんだなって
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日米肩組んで、怪異に対抗するぞーっていう作品ってみかけないよな
なろうで異世界技術や資源を日米で独占するのはあったけど
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シンフォギア世界で欧州が「暗黒大陸」と化していた時には――完全聖遺物のデュランダルを日本に売る程――「おいおいｗ」と笑っていられましたが。
う〜ん今は笑えない……リアルがフィクションに追いつこうとしている。まぁ、彼方世界の欧州が滅茶苦茶になったのは正体不明の合衆国のせいですが。
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そういえばスパロボTではガンダムファイトの優勝国ということに加えてマジンガーやゲッターのおかけで日本の発言力が高まっているそうです
初の軍用ガンダムがＲＸ７８で、かつ基本あの世界のガンダムはスポーツ用と見られていて連邦兵士はまだまだそういう意識が強いのだとか…
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そういや豊臣幕末で高宗とビン妃は最後は清にとっつかまって処刑されたっぽいけど、普通に斬首かな？
メンツ潰したから、少しずつ肉はいでく（名前忘れた）奴くらっているのかな？
そういや安重根はどうしてんだろ？
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皇帝陛下の御前で他国からの客人を害そうとした不届き者ですからね。
日本人には想像も及ばぬ酷い遣り方で処されるのでは……。
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>>868
勝海舟を暗殺しに言ったら逆に論破され、後に韓国再興の祖と呼ばれる偉人になります。
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>>868
閔妃は日露戦争直後に、表面上は清国への詫び、実際は、日本への寝返りの
手土産として、李氏朝鮮の高官によって族滅させられています。
（高宗は強制退位で幽閉）
まあ日本は「バカの躾位しておけよ」と、意気揚々と日本に来た李氏朝鮮高官を捕まえて
清国領事館に叩き込みましたが。
李氏朝鮮最後の国王であった李垠（史実で最後の皇帝であった純宗は、母親が閔妃であったこと
から、前述した閔氏の族滅時に暗殺されていた。）は、幼少であったことから、西太后も「苦しませずに
毒酒を以て死を賜わすべし」と、まだ幾分情けをかけましたが、高宗に関しては容赦がなく、凄惨な拷問の末
他の上級官吏共々公開処刑という扱いでした。（それだけ西太后の怒りが凄まじかった。）
安重根ですが、まあ、資産家の出ではあるので、強制的に国外に脱出させられた挙句、大陸で磨り潰されたか、
日本軍にケンカ売って殺されたかのどちらかでしょうねえ。
前者だと、大陸の混乱時に一瞬だけ名前が残る可能性もありますが。
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何で意気揚々と来日したし？ｗ
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>>872
つ「自分達が日本の傘下に加わることを日本は高く評価すると判断したため」
地政学上は間違っていないんですよ。
半島に日本の敵対勢力がいた場合、九州・中国の防衛に負担がかかるのに対し
半島が傘下になれば、鴨緑江が防衛ラインになりますし。
ただまあ既にこの時期の日本は「半島民を信じる奴はバカ」「半島と組んだら確実に負ける」
という認識に至っているので、半島での利権や離島の領有はともかく、半島の統治なんざ
死んでもゴメンという状況でした。
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>>873
豊臣夢幻会からしたら半島を支配圏に入れる方が
負担が増すって結論出すだろうなぁ。
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>>871
子供を酷く処刑するほど、西太后さんは無慈悲じゃなかったのですね。
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だから伊藤博文暗殺事件やハーグ密使事件後の天津条約で朝鮮半島の宗主権を譲渡された際、受け入れ費用こっちで出してやるから清に半島民引き取れよってなる訳か
ということは天津条約を結ぶ前の天津交渉で朝鮮半島の宗主権を譲渡するって提案は清から出たのかな？
で、日本は半島民の統治はしたくないが半島民を追い出して半島だけが手に入るなら中〜長期的には黒字と算盤はじいたと
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>>874
安全保障上の必要性は理解できるが、統治にあまりにもコストがかかりすぎ
ついでに言えば『絶対に心服しない』こと確定ですからねえ。
正直『無主の地』となり、国際的にも承諾がなければ意味がないと判断しています。
割と真面目に、辛亥革命勃発した場合は、『満州+半島』で、清王朝存続なんてことも
計算していたりしています。（豊臣夢幻会は中華民国も信用していませんでした。）
>>875
流石の彼女も、その点だけは譲歩していました。
まあ半島のやらかし連発がなければ、庶民に落とすで終わっていたのですが。
>>876
はい。もう清国においても、半島の宗主権は重荷になっていましたから。
ただし、清国としても面子だけは守りたい部分があり、それが「清に移住を希望する
民は無制限に受け入れ、その受け入れ費用は日本が負担する」という代物になります。
（それも半島からの賠償金減額というもので、日本の懐は直接的には痛みませんでした）
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>>877
直接統治するメリットがないんですよねぇ。
だったら代理人を立てて、厳しく躾てた方がマシと言う。
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>>877
面子だけは守りたい清と実質的な懐はほぼ痛まずに実利を得れる日本の利害が一致したというわけですね
双方WIN-WINのいい取引ができたわけだ（すっとぼけ)
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誰も損しないですね
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清国とロシアは朝鮮のせいで、かなりの大損こきました。
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清国「日本とロシアは死ね」
ロシア「清国と日本は死ね」
日本「清国とロシアは死ね」
日清露「「「そして朝鮮人は絶滅しろ！」」」
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米海軍 「朝鮮人死ね！」
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英国（争え…もっと争え…）
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日米 「ブチッ！英国許さねぇ！！」
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扶桑さんの所の朝鮮も大体ロクな目にあってない…
ロシアに占領された時は民族浄化、勝ち組につけたと思ったら日米ともにスルー
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日本「どうせ暴れるからサクッとドイツ片付けようぜ、手ぇ貸すからよ」
米国「前回は酷かったからなぁ…… なし崩しに始まるくらいなら計画的に始めたい」
英国「世論は戦争を望んでない。遣欧軍は戦争を誘発する」
大戦勃発
フランス「」
イギリス「もうフランスが息をしてない！至急助けろ！」
アメリカ「このままでは欧州が飲まれる！大部隊を寄越すよ！」
日本「知ってた。まあ、しゃあねえなぁ……」
イギリス「アメリカ参戦来た！これで勝つる！日本？威勢のいいこと言っといてこの程度かよ、腰抜けめ！ま、外務次官にでも応対させといたろ」
演習後
英軍現場「やべえよ、日本軍マジやべえよ…(gkbr」
英軍上層部「何？日本軍が想定より強い？結構なことじゃないか、同盟軍が強いなら是非、我がイギリスの為に役立ってもらおう」
日本「アメリカに対しての義理もあるから兵を出したけどさ、これもう引き上げて良くないか？」
駐日大使「おいこら、何やってる本国！今からでも謝罪して礼節を尽くした対応しろや！」
英国外務省「えー？どうせ兵の引き上げなんてブラフっしょw 勝ち馬に乗ったのに勝てる戦いから自分から手を引く馬鹿なんていないよw」
米国「こりゃダメかも分からんね…… 少なくともこいつをトップにしといたら要らん怪我負わされるぞ？少なくとも、向こうの都合の良い存在でないと認識した瞬間、掌返すぞこいつ」
大戦中盤
イギリス「戦力整備ミスったンゴ…… 日米もっと援助を！」
日本「寝言は寝てから言え(KGV4.5番艦を見ながら」
アメリカ「ウチの二個機動部隊をイラストリアス級2隻しかいないそちらの機動部隊の指揮下に実質的に入れて運用？寝言は寝てから言え。でも日本、技術的な支援はこちらとしてもお願いしたい」
イギリス「(アメリカがこちらについた！もう一押しだ！)何なら、こちらのレーダー技術を提供しよう！」
日本「旧式電探でカードになると本気で思ってんのか？つかお前のところ、いや、アメリカもだけど、相当にアカのスパイが浸透してんじゃねーか」(レッドセルのリストバサー
米英「」
大戦終盤
ソ連参戦でドイツ滅亡
日本「これ以上の戦争意味ねーし、手打ちにしようや」
英国「ふざけ(ビタン！)」
アメリカ「日本に技術供与を言い出し難くする原因を作っといてまだ文句言うか！戦勝国として会議のテーブルに就きたいなら、お前もう黙ってろ！」
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よく分かる英国凋落の流れ。
確か駐日大使は心労で辞任してたっけな。
んで帰国後に葉巻に盛大に文句言ってた。
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豊臣世界の英国を一言で表すなら老害…と言っては流石に失礼ですかね…
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なお、辛亥革命後の日本の基本方針は、徹頭徹尾「大陸に巨大勢力は作らせん」でしたので
仮に半島領有ルートに行かなかった場合は、「満州+朝鮮半島込みの満州民族による国家」「北洋軍閥系による北中国」
「孫文あるいは何者かによる南中国」を基本路線として、これに「北と南をさらに分割」することによって、列強をそれぞれに
バックにつけさせて、均衡状態を立てつつ、内部争いさせる戦略でした。
結果的に、朝鮮半島は日本が領有したことと、世論が辛亥革命を評価したことで、大陸における外交政策で縛りがかかった
日米両政府の腰の重さなどから、最終的にはロシア共和国の建国と、それに反発する中華民国（孫文系）による統一が
早まってしまうことになりましたが。
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大陸はロシア共和国が出来て、ソ連がズタボロになってたような。
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しかしまーなんでこんなに地雷踏みまくるのかねブリカスは…
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夢幻会世界で、ブリカスが地雷踏んで無い世界ってありましたっけ？
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アメリカもきれい、イギリスもきれいで憂鬱系日本と同盟結んだら、盛り上がりも何もなくｗｗ２が終わるからじゃない？
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大陸日本には綺麗なスターリンとロシアな世界があったっけなｗ
そして安定のブリカスｗ
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技術チート（憂鬱日本）と物量チート（米国）が手を組んだ時点で既に世界の過半を味方に付けたも同然だからねぇ
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ところで豊臣世界のスポーツ事情ってどうなってるんだろ
史実と戦後夢幻会世界よりも国土が広い(台湾＋朝鮮半島＋樺太等)し、経済と人口もそれに合わせて拡大してるから史実以上に色々なプロスポーツが誕生したり既存のプロスポーツも拡大しているのは間違いないんだろうけど
国土が広くなった分移動も大変だろうし、キャンプ地も沖縄だけじゃなくより台湾や南洋諸島等に分散したりしてそう(そういえば南洋諸島がどうなっているかについてどっかで触れられていたっけ・・・？）
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>>895
大陸日本の綺麗なスターリンは綺麗かつ味方パターンと綺麗かつ敵パターンの両方あるからな
後者は過労死したけど
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戦後世界の捕鯨は史実通りだっけ？
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>>後者は過労死したけど
泣いた
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>>899
確か鯨の資源保護の観点から日本が率先して厳しい規制を主張してて、それが欧米諸国に不満を抱かせる程度には漁業として健在でした。
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>>900
ソ連延命させるために頑張りすぎて過労死したり
死後に後継者が延命のために行った措置を修正主義だとして
原理主義回帰させようとしたら内戦突入からソ連崩壊と散々だったが
総合的には大分評価された部類のスターリンだったと思う
具体的には現代になってもスターリン型修正共産主義思想が各国で生き残ってる程度には
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真面目な独裁者とかそら苦労しますからな…
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>>901
イルカもそうだっけ？
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戦後世界の金正日 「栄養ドリンクは心の友で命綱」
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イルカは水族館行きがほとんどでしょうが、静岡では食うからなぁ・・・
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何だかんだと鯨はいろんな用途で各国で狩られていますけど、イルカはかなりマイナーですからねえ
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昔の静岡ではスーパーでイルカの切り身がパックで売られてた。
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>>905
戦後悪夢世界の将軍様はマジでそうでしたね、下朝鮮のヒトモドキの調教とか調教とか調教とかでw
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ヘ○リーゼ「一人で行かせはしないぜ！」
リア○プ「仲間だろ。」
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>>887
駐日大使ガチでかわいそうにですね。
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>>909
ロシア人なアントンさんの胃壁にも打撃与えてた下朝鮮
>>911
駐日英国大使は心労で帰任しました
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てっきりチャーチルのやらかしってあったから、史実でアメリカ軍を悩ませた
英雄的と言う名の無茶な作戦をやって、そのとばっちりを日本が受けるかと思っていた
イルカって漁場荒すからねえ…ラッコ同様に漁師の嫌われ者なんだ
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なお英国は国王陛下が国王外交やって日英関係の回復に勤しんでおられた。
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>>914
国民は議会や内閣の必要性に疑問を抱くような働きぶり！
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>>915
そもそも生まれた時から政治教育されていない国民が政治に関わる事に疑問を抱かざるを得なくもあるんだゾ(白目
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おいやめろ、その指摘は民主主義国家の大半に刺さる
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なぁに、野党に盛大にお灸据えられた国民の熱い民意(消去法)の結果一党優位政党制アゲインしてる国だってあるんだしそのくらい可愛いもんよ。尚現党首の後任人事についてはお通夜ムードの模様
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誰が政治やっても一緒というのが明確に間違っているって証明できたから（震え声
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ついでに１５年も経てば苦い経験が忘れ去られることも証明されたんだよなぁ...(有事の対応に初心者様が糞の役にもたたないと自供してのけた某首相を見ながら)
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政権奪取されたときの発言がこれでまた反対できるだったかな
まあ最近だと反対すらしないでサボる事も増えてるが
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GWの連休記録を更新する気満々だからなぁ…。
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連休記録更新しててくれた方が、日本国民は助かると言うか。
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審議拒否はここぞという時に使うからこそ効果があるんであってあれが気に入らんから審議拒否
これも気に入らんから審議拒否なんてやってたら逆に国民から呆れられるだけだと分からんのかね
今でもあれに拍手喝采してるのなんて脳が溶けてキムチ汁になってる同類だけだろ
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連中の存在そのものがネタなのは同意するけど、そろそろ「架空戦記系ネタ」にもどろうぜぃ
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政治と戦記は切っても切り離せないし、架空は現実をある程度は下敷きにするもんだと考えれば大丈夫だ
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そしてリアル世界をある程度は反映した結果として
米国を裏切り中共に付いた、大石英司の覇者交代。
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リアル完無視して国の成り立ちから世界設定から歴史から一から考えたいというならやればいいと思うけど
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あ、覇者交代で裏切ったのは韓国ね。
リアルでも大統領が米国を裏切りそうな行為してるしなぁ…。
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正しく言えば裏切ったけど、裏切り先にこっちくんなってガチで言われて戻ろうとして
当然戻る側も知るか、会いたくもないし話したくもない、話す事さえ何も無いをガチで言われてる だゾ
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芝村さんの「マージナル・オペレーション」世界では、経済的な繋がりがあるし日米も含めた外国人観光客も多いから、アメリカも我が国を攻撃できないだろうとタカを括って親米派と親日派を粛清して中共の側に着いたら、速攻で米軍に使嗾された韓国軍の一部が反乱おこして首都を制圧していく展開が。
尚、大統領以下を拘束したクーデター軍に「支援要請を受けた」米軍が要所と戦力を空爆したら即日でカタが着く目算でしたが、実際には日本各地の米軍基地と自衛隊基地にドローン特攻を中心とした韓国軍特殊部隊――という事になっている在日――のテロが続出。中共と米国も適当な落としどころを見つけるまでの間に、半島がグチャグチャになる予感。
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>>931
取り敢えず文明を取り上げるしかないな
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>>931
なんで中共に粛清しまくってまでついたの…？
中共もこっちくんなだろうなぁ…
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作中の中共は、かなり強かで恐ろしい国（というか敵）なのですが、南の行動は悪い意味で予想外だったみたいで頭を抱え気味の模様。埋伏の毒に仕立てようとしたら、自分から大声で裏切りを喧伝するようでは……。
粛清と言っても、スターリンや毛沢東みたいに現世からオサラバではなく、実績ある人間を罪も無いのに即日解雇とかで…。
その時には「ンなアホな」と思いましたが、リアルで外交部門を担当する専門家が次々と解雇されて素人が後釜に座っているという……。
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必死に擦り寄ろうとしていらん事するのはリアルの下朝鮮も同じという…。
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