したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

架空戦記系ネタの書き込み その108

1名無しさん:2019/02/23(土) 23:17:08 HOST:212.89.13.160.dy.iij4u.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

711名無しさん:2019/04/03(水) 23:58:50 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>709
何で常設しないんですかねぇ。

>>710
朝鮮戦争の時の支那義勇軍の突撃の銅鑼ですかねぇ。

712名無しさん:2019/04/03(水) 23:59:13 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
帝国陸軍も物資欠乏・戦線過剰といいながら大陸打通成功させてますしねえ
正直地図見ながら並べると移動距離だけでもキモいレベルだぞ

713トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:02:19 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
長距離移動能力が高いことこそが人間の利点ですからな。

金がないことを埋めるための精鋭主義をやり通した結果だとしか…w

714名無しさん:2019/04/04(木) 00:04:34 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
イギリス陸軍の質も高いんだよ、兵器が英国面すぎるだけで

715名無しさん:2019/04/04(木) 00:04:40 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
基本的に物量が少なけりゃ質をあげるしか無いですからね。

その結果として米軍のお偉いさんが演習を見て、
「特殊部隊ばっか作っても意味ないよ」と忠告される事になった陸自。
演習やってた連中は、普通科の歩兵なんですけどねぇw

716トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:08:19 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
陸自の弱点は継戦能力が低いことですからね。

人がいねーので仕方ないのです…米軍みたいに人が多くて予算もありゃ同じことしているのだ…

昔と変わっていないじゃないか(絶望)

まあ今時の戦争は治安維持戦でもやろうとしなきゃ大抵短期戦で終わるのでまだマシですが…

717名無しさん:2019/04/04(木) 00:12:32 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>714
新型銃が買えるだけの金使って、ちったぁ使えるようになったエル。

>>716
陸自の場合は、歩兵装備の救命セットもショボい。
もっとも自衛隊の場合は、拠点を作ってから活動するって前提だったせいらしいけど。

718名無しさん:2019/04/04(木) 00:14:11 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>713
ターン制戦略ゲームでずっと俺のターン張りに動き回るのはずるいと思いますw

719トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:14:38 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
あのエルちゃんでも今のドイツや銃が足りないと買い足していたウクライナの惨状から見ればマシという事実。

リアル先輩は愉悦部ってはっきりわかんだね。


>>717
なるほど。初めに拠点作ってそこを中心に活動するのが陸自の基本方針なのですね。
重症だったら、その拠点に運び込んで治療すればいいと。

720トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:16:39 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>718
最近そのルールをぶち破った敵キャラが出てくるXCOM2というゲームがあってじゃな…

あれのDLCで出てきた3種の女王種エイリアンはこっちの兵士の行動すると、自ターンでも反射的に移動したり攻撃したりスキル使ったりとしてくるのじゃ…

721名無しさん:2019/04/04(木) 00:16:50 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>719
そういう事。
そもそも自衛隊の場合は、派兵って考えが近年までなかったし。

722トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:18:19 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>721
なるほどなぁ。

戦後世界の国防軍だとそこら辺はどうなっているのでしょうかね。

割と初めから派兵に積極的ですから、現場用の医療セットも整ったのを用意しているのかな?

723名無しさん:2019/04/04(木) 00:19:36 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>722
朝鮮戦争に派兵してるから、個人救急キットの研究はされてるかと。

724トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:20:26 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>723
なるほど。命にかかわることですし予算も多く使われていそうですね。

725名無しさん:2019/04/04(木) 00:23:17 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
それと戦死されると戦死者年金がね…。
だから憂鬱本編での辻〜んは、兵士が死なないように
予算をケチらなかった訳だったし。

726トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:24:59 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
世知辛いのぉ…

727名無しさん:2019/04/04(木) 00:27:04 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
「傭兵代理店」のリベンジャーズ達は全員が、米軍の
ファーストエイドキットを装備してたっけな。
米軍は、あの手のノウハウも充実してるらしい。

728トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:28:03 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
そら米軍はあちこちに定期的に部隊を派遣してますからなあ

729名無しさん:2019/04/04(木) 00:30:17 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
派遣して泥沼を作ってるとも言う。
戦後世界の米軍は、カンリョーショーグンの薫陶もあって
史実よりはマトモになってるようだけど。

自衛隊のファーストエイドキットに関しては、サイレント・コアの
原田1尉もボロクソに貶してたっけなw

730名無しさん:2019/04/04(木) 00:30:47 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
真女神転生の勝利の咆哮とかのように勝てば全回復とはならないですからねえ

731トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 00:48:09 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
そりゃノウハウ獲得しなければ治療器具に関しては改善されていかなかったでしょうからなぁ。

732名無しさん:2019/04/04(木) 00:58:59 HOST:softbank126194135227.bbtec.net
経験が無いから、それが必要かどうかが理解されない

733名無しさん:2019/04/04(木) 00:59:43 HOST:softbank126194135227.bbtec.net
例:3.11以前の防潮堤の必要性

734リラックス:2019/04/04(木) 01:02:09 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
自衛隊のアレは確か国内法の問題もなかったっけ?
衛生兵全員に医師免許を取らせろと?という話になるんじゃなかったか

735名無しさん:2019/04/04(木) 01:12:04 HOST:softbank126194135227.bbtec.net
そのために陸海空自衛隊や海保隊員に救急救命士資格を取らせてる
あと東日本大震災の時に「通信事情等の問題から医師の具体的指示が得られない場合、特定行為を行うことの違法性は阻却され得る」と厚生労働省が見解を出しましたので

736トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 01:17:44 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
救急救命士資格まで必要なのか。大変だなぁ…

737名無しさん:2019/04/04(木) 01:25:03 HOST:softbank126194135227.bbtec.net
衛生兵が「救命士資格持ち」だと逆に安心しないかいw

738トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 01:27:32 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
あれ。一般兵士でも使える救急キットですら救命士資格が必要という意味ではなく、衛生兵が救命士資格持ち出なければならないってことでしたか。

739名無しさん:2019/04/04(木) 08:11:46 HOST:sp49-98-135-24.msd.spmode.ne.jp
戦後世界だとチェイニーさんは副大統領になっているのかな?
日英蘭にイランの権益に手を出すと火傷で死ぬけどな

740ひゅうが:2019/04/04(木) 10:38:18 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
ふと思いついた戦後世界米国の架空戦記ネタ

――「1929年に転生(リンカーネーション)してしまったアメリカの海軍士官が主人公
大西洋艦隊にいたハルゼー大佐の知遇を得てルーズベルト元海軍次官に助言を行った主人公は、ルーズベルト政権の成立に伴い補佐官としてホワイトハウス入りをし対日開戦の阻止に全力を尽くす
彼が驚いたのは、日本が史実では拒絶したリットン調査団勧告を受け入れ満州に自治政府を設立する算段をしたこと、そして東京駅で起こった浜口首相狙撃事件で総理の危機を救った人間の名だった
林敬三海軍大佐。主人公の知る歴史では「戦後」に活躍するはずの日本陸軍の「カンリョーショーグン」だった
主人公は確信した。同類が日本にもいる、と

一か八かの日米開戦阻止に賭けて来日を決意した主人公と同じころ、ドイツでもある男が動き出そうとしていた
男の名はアドルフ・ヒトラー。
「史実」ではなしえなかった世界制覇の野望を抱く悪の天才は、史実とは異なるアプローチをとろうとしていた…」


こんな感じで
このあと、大粛清をやりすぎて弱体化しクーデターを起こされてしまったソヴィエトはドイツの実施的属国に転落
英国ナチが史実以上の力をもったうえダンケルクの殲滅戦で英国も征服されてしまった世界での第2次大戦が勃発することになります
アメリカらしく、日米の技術交流で建造されたアメリカ版大和型こと「モンタナ」級と、「大和」が舳先を並べて、ナチス支配下の欧州へと出撃することに…という感じで
いわばレッドサンブラッククロス(ゲーム版)という感じで

作中で「自由世界」がやたらと多用される用語になるのはご愛敬

741名無しさん:2019/04/04(木) 10:54:06 HOST:sp49-96-10-33.mse.spmode.ne.jp
??「やつらは狡猾ですよ。決して自分達は表に出ず、裏で経済と政府を操り、莫大な権力と富を集めているのです」

742陣龍:2019/04/04(木) 11:17:55 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
相互交流で、日本の大鳳型装甲空母が米軍のミッドウェイ型(日本風味)にすり替わってたりとかしてそうですねぇ

後日米陸軍の交流で、チハ殿にシャーマンがフルボッコに蹂躙されてAGFが(物理的に)吊るし上げられ、
結果パーシング等の重戦車や主力戦車開発が加速してたりとか。日本は日本でシャーマンの居住性とかに対して、
結構評価付けてそうですけど

743名無しさん:2019/04/04(木) 11:37:32 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
戦後世界の史実において米国は紛れも無い大勝利ルートだというのに、このアメリカ人作者は祖国の繁栄と正義に更なる上積みを望みますかw

まあね、あの時日本を味方に出来ていたら、アメリカはもっと早くに正義と自由の守護者として世界に平和をもたらしていたんや!と無邪気に考えるアメリカ人は結構多いのだろうな、と。

744陣龍:2019/04/04(木) 11:47:53 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
まぁ本気で考えると、当時アメリカ(と言うか世界全体)を覆い尽くしていた人種差別意識が常時思いっきり足を引っ張りまくって、
読者も作者も脳血管ブチ切れそうになってそうですよね(適当)

745名無しさん:2019/04/04(木) 11:52:36 HOST:KD111239168064.au-net.ne.jp
>>742
AGF悪者にされがちですけど、アレ戦間期に陸軍で真面目に研究してこういうドクトリンにしよう!と定めた事に
忠実だった故というのもありますからね?一応ね?
米帝は組織の図体がでかい分臨機応変の小回りみたいなのはね…

746陣龍:2019/04/04(木) 11:57:52 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
>>745
まぁ急激に巨体化したのも有って柔軟性が亡くなったり身動きが出来なくなったりと擁護点は多々ありますからねぇ

……ただ後世から描いた作品だと、大体旧来に固執するAGFと改革しようとする主人公側と言う構図になり易そうなので

747名無しさん:2019/04/04(木) 12:02:43 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
この作者はカンボジアでのアメリカンジャスティスの体現と第442連隊戦闘団並びに日系アメリカ人の名誉回復、
軍人として祖国への義務を果たした人間がどんな人種であれ賞賛されるのを見て育って、祖国の正義を確信し心から誇りに思っている幸せな世代なのだろうなと。

……まあ、そんな環境で育てば自分ですらUSA! USA!叫ぶ人間になるがw

748名無しさん:2019/04/04(木) 12:13:42 HOST:KD106132120226.au-net.ne.jp
>>747
「First Blood」に相当する小説も、カンボジア帰還兵のジョン・ランボーが
故郷で見過ごせない悪党と対決するみたいな娯楽小説になりそう…w

749リラックス:2019/04/04(木) 12:27:24 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
つっても太平洋や大西洋を渡る前提だと重戦車の導入には輸送大変じゃね?(←当時のアメリカ軍視点で議論したら、絶対にこれが出て来るはず)とか、近接航空支援強化じゃダメ?(←これも絶対出るはず)とか、自走砲の支援で対応出来ない?(これも(ry)とか、現地のインフラ大丈夫なん?といった問題もあるし、ジョージ・パットン将軍も「75mm砲型のM4は十分な性能を持っており、新型戦車は不要であり、3インチ砲型のM4戦車すら不要である」と言ったりしてるし

M26重戦車が割と傑作でクソの役に立ちまくること知ってるからこそこいつの導入を推せるけど、実はアメリカの開発した重戦車ってM6やT14といった歩兵戦車的な代物しかねーんだよねぇ…… そりゃ消極的にもなるさ

750名無しさん:2019/04/04(木) 12:32:39 HOST:sp49-96-4-142.mse.spmode.ne.jp
>>748
それ史実ではドン・ペンドルトンという小説家がマック・ボランというシリーズでやってる
当初はベトナム帰還兵が家族を死に追いやったマフィアを44オートマグ等を使って殲滅するという筋立て
後に世界を股に掛けるテロリストスレイヤーになるけどw

751名無しさん:2019/04/04(木) 12:40:26 HOST:106171080155.wi-fi.kddi.com
>>749
>近接航空支援
やるつって予算分捕っておいて華麗なやらずぶったくりをやらかした
陸軍航空隊とかいうクソ戦略爆撃脳組織がウンコなんすよ…

752名無しさん:2019/04/04(木) 12:47:02 HOST:p1867228-ipngn201110fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
机上演習やって盛大にぶちのめしてやらなきゃ
オメーらが仕事しないから陸軍の前線が崩壊して部隊が溶けたんだけどどうしてくれんの? って

753名無しさん:2019/04/04(木) 12:52:53 HOST:KD111239168064.au-net.ne.jp
>>752
戦間期に大規模演習やって導き出されたのが「戦車は歩兵支援、自走対戦車砲が敵戦車の排除と分業するのが効率的」という結論だったんすよ
後知恵持ち出せば、走攻防に充分なリソースを割り振れるエンジン馬力さえあれば自走対戦車砲を
戦車で代替できるよ!なんですけど
後知恵なのでどうしようもない

754ひゅうが:2019/04/04(木) 13:08:21 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
>>747
「この物語は、アメリカ史上類のない幸福な楽天家たちの物語である」
実に皮肉な話であるw
>>748
「俺は、俺たちは子供を殺したんだ。いくらあのクソッタレどもに洗脳されたといっても子供たちを。
子供の血にまみれた手で同じ子供を抱きしめることが正義?
ああ確かに褒めてくれるのはうれしいさ。だがもう一人の俺が叫ぶんだ。ふざけるな!と」

こんな感じの物語になったりして
ノリは「男たちの旅路」で
正義に盲目になってしまうことへの警告みたいな物語、当時のアメリカ的には古くて新しいテーマかも

755名無しさん:2019/04/04(木) 13:35:43 HOST:KD111239168064.au-net.ne.jp
>>754
英雄と讃えられた帰還兵達が背負う「けれど俺達は子供を殺したんだ」という十字架を主題に据えると
First Bloodみたいな社会派作品になりそう

756トゥ!ヘァ!:2019/04/04(木) 19:37:40 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
兵士が国を愛せば、国も兵士を愛してくれる…いい国だ。

757名無しさん:2019/04/04(木) 20:01:05 HOST:dw49-106-192-107.m-zone.jp
良かった、勲章貰える様な英雄が駐車場係にも成れない国じゃなくて

758ひゅうが:2019/04/04(木) 20:01:49 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
シリーズ最初は、主人公が良心的兵役拒否者と間違われて兵役拒否者への風当たりという闇に光があたったりとかいいかもしれませんね

759名無しさん:2019/04/04(木) 21:09:57 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
正義は討つべきではない筈の子供を救ってはくれなかったからな
メタルウルフのリッちゃんことリチャードも同じような経験するんだろうか

760名無しさん:2019/04/04(木) 21:14:28 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
前にネタでカンボジア帰還兵が米国のどっかで
悪党シバき倒す寸劇をやってた記憶があるんだが。

761名無しさん:2019/04/04(木) 22:04:32 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>740
何故か扶桑さんの日米蜜月が思い浮かんでしまった、あっちは明治時代からマブダチになっているけど

あの世界の日本は割と勝ち組になっているけど、アメリカにとっちゃ頼りになれる国が日本だけなせいで
欧州には史実以上に強大化したソビエト軍に対抗するために艦隊派遣する為費用かかるわ
イラクの油田ゲットできるが中東のゴタゴタに巻き添え喰らうわ、おまけに工場の更新が史実以上に遅れて
GNPが満州に追い抜かれるわと結構きつい、あ、インドネシア紛争は日本らしかった

762名無しさん:2019/04/04(木) 22:46:38 HOST:p16174-ipngn9301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>759
ジャスティスローズ世界のバットマンみたく「10にもならない子供を殺さない世界」を求めてクーデターを起こすリチャードが思い浮かんだ。

763名無しさん:2019/04/04(木) 23:32:41 HOST:softbank126194149229.bbtec.net
その世界にはジェド豪士というカンボジア紛争に従軍した日系人海兵隊少尉が居るに違いない(マテ

764名無しさん:2019/04/04(木) 23:36:31 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
カンボジア紛争に従事してた、米軍兵士なリック・バウマンに橿原重蔵。

765リラックス:2019/04/04(木) 23:48:52 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
第二次世界大戦で第101空挺師団に所属していたエメット・ウィリアム・ライアンを父に持つ退役アメリカ海兵隊少尉な大統領をトム・クランシー先生はこの世界でも誕生させてくれるかしら

766ham ◆sneo5SWWRw:2019/04/04(木) 23:54:35 HOST:sp49-98-171-22.msd.spmode.ne.jp
>>740
夢幻会が見たら真っ青になって緊急会議をかけそうにドキッとする内容だな。

767名無しさん:2019/04/05(金) 00:08:35 HOST:softbank126194149229.bbtec.net
>>760
戦後夢幻会版ランボー的な寸劇だったような気がするw

768名無しさん:2019/04/05(金) 03:17:20 HOST:p405085-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
急にランボーネタが活性化したのはやはりあのくそアニメのせいかw

769トゥ!ヘァ!:2019/04/05(金) 17:05:24 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
見事な吹替ネタじゃった

770名無しさん:2019/04/05(金) 17:41:43 HOST:sp49-96-4-109.mse.spmode.ne.jp
ざーさん………w

771657(スマホ):2019/04/05(金) 17:50:56 HOST:ai126183117089.57.access-internet.ne.jp
「自分の金で買った好きな洋服をディスられている!」
「SNS上では、クソダサいだのみんな好き放題言いやがる!」

772名無しさん:2019/04/05(金) 18:06:54 HOST:sp49-98-136-178.msd.spmode.ne.jp
>>767
「まさか…沖縄帰り!?」
だったかな?w

773名無しさん:2019/04/05(金) 18:24:11 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
ティーズル署長も朝鮮戦争のプサンポケットの地獄で戦った経験あるしな。

774名無しさん:2019/04/05(金) 19:23:43 HOST:sp49-96-4-109.mse.spmode.ne.jp
沖縄帰り、故郷で黄色い悪魔になる!?

775名無しさん:2019/04/05(金) 19:57:07 HOST:sp49-98-136-178.msd.spmode.ne.jp
確かカンボジア帰りが沖縄帰りな爺さんやら沖縄経験した日本人やらと教頭して悪党シバき倒す寸劇だったかな?

776ひゅうが:2019/04/05(金) 22:23:24 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
ランボーがコマンドーみたいになってしまう…!
(2作目以降)

777名無しさん:2019/04/05(金) 22:35:43 HOST:sp49-98-136-178.msd.spmode.ne.jp
ひゅうがさんもノリノリだったような?w

778名無しさん:2019/04/05(金) 22:43:17 HOST:p405085-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>775
エクスペンダブルズになるか地獄の七人になるかw

779名無しさん:2019/04/05(金) 22:48:09 HOST:softbank126163179135.bbtec.net
確か「子供殺しでPTSDを患っているカンボジア紛争の英雄ジョン」と「朝鮮戦争に従軍していた保安官署長」と「沖縄戦の生き残りの日本人ビジネスマン」が主演だったはず

780yukikaze:2019/04/05(金) 22:59:01 HOST:5.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
豊臣夢幻会世界での妙高型を煮詰めてみたんだが、割と真面目に>>453氏に
ごめんなさいレベルになってきたような気が。

もうちょいつめれたら公開できると思うが、あの時期の英国海軍の戦力と日本海軍の状況
とか考えてみた場合、>>453氏の意見に近い艦になりつつあるのよなあ・・・

781トゥ!ヘァ!:2019/04/05(金) 23:50:00 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>779
この強い。絶対強い。とわかる三人組い…

782名無しさん:2019/04/05(金) 23:53:22 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>779
PTSDを患ってたカンボジア帰還兵が、「自分を人間に戻してくれた街」を
助ける為に、保安官やら単身赴任な日本のサラリーマンと共闘して
悪党をシバき倒してたんだったかな。

783名無しさん:2019/04/06(土) 00:02:19 HOST:softbank126163140227.bbtec.net
なお敵は中国人マフィアなあたり、「映画撮影当時のアメリカの敵」がどのへんか分かる

784名無しさん:2019/04/06(土) 00:08:28 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
そらカンボジアであんだけの事しでかしたからなぁ、
戦後世界のレッドチャイナって。

785名無しさん:2019/04/06(土) 18:01:21 HOST:catv-104-106.tees.ne.jp
>>782
???「通りすがりのサラリーマンさ。単身赴任のね!!」

786名無しさん:2019/04/06(土) 18:30:10 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>785
「お前のようなサラリーマンが居るか!!」

てかあの人の場合、帰還兵要らなくなるな。

787yukikaze:2019/04/06(土) 20:36:30 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
もう少し派手な艦が設計できればと思ったが、これはこれでありかねえ・・・
豊臣夢幻会世界の日重巡第一弾投下です。

妙高型重巡洋艦

排水量 10,600t
全長 200.6m
最大幅  23.2m
吃水 6.15m
主缶 ロ号艦本缶大型缶6基
主機 艦本式ギヤード・タービン4基4軸
出力 132,000hp
最大速力 32.0kt
航続距離 14kt/8,000浬
燃料  重油:2,280 t
乗員  944名
兵装  50口径20.3cm3連装砲塔2基
     40口径12.7cm連装高角砲4基
     70口径40mm連装機銃4基
     60口径25mm単装機銃8基
装甲 舷側:100mm
    甲板:35〜50mm
    主砲塔:120mm
搭載機 水上機8機(定数。最大11機)
    カタパルト2基

同型艦 『妙高』『那智』『足柄』『羽黒』


(解説)
日本海軍が初めて建造した重巡洋艦であり、航空機運用能力を重視した姿から『航空巡洋艦』
の異名を持つ艦である。
航空運用能力に特化した艦であることから、列強海軍においても議論の対象となったのだが
最終的には、世界初のヘリ巡洋艦になるなど、冷戦時代の水上艦艇運用において、1里塚
となった艦でもある。

1920年代の日本海軍において、仮想敵国第一位はイギリスであった。
日露戦争時の行動によって、日本国民のイギリスに対する不信感は根強いものがあったのだが、
それに止めを刺したのが、第一次大戦時の三枚舌外交であり、この一件によって、日本における
イギリスへの信頼性は地の底にまで下落していた。
しかも、第一次大戦の報償によって青島を得ていたオーストラリアの行動がそれに拍車をかけて
おり、関東大震災時において、青島を出航したオーストラリア艦隊が、瑞穂半島を伺うような
行動をするなど(流石に、この行動はイギリス本国でも問題視され、名目上の存在とはいえ
オーストラリア総督が罷免、現地部隊の艦隊指揮官は、軍法会議にかけられた上、不名誉除隊
させられる羽目になった。)日本側の不信を増大させるばかりであった。

こうした中で、日本海軍は、国内世論の後押しの元、強大な海軍戦力を維持することに成功
したのだが(そもそも、大陸勢力だけを考えるなら、日本海軍の戦力は過剰である。)、
問題は、彼らの仮想敵国は、対馬沖で全滅した陸式海軍ではなく、七つの海を制覇した
世界最大最強の海軍であるという事実であった。

この時期のイギリス海軍は、軍縮条約によって戦力は制限されたとはいえ、それでもなお、
高速戦艦8隻、戦艦8隻を有する大海軍であり、しかもドイツ海軍の存在を理由として
(実際には、キール軍港で置物になっているだけであったが)、カナダ、オーストラリア、
南アフリカに対して、アイアン・デューク級戦艦及びライオン級を配備(カナダとオースト
ラリアは、アイアン・デューク級戦艦2隻づつ、南アフリカはライオン級2隻)するなど
圧倒的な海軍力を有していた。(流石にこの形式は特例であり、カナダ、オーストラリア、
南アフリカの戦艦保有は、ロンドン軍縮条約において破棄されるが、ウェストミンスター
憲章の絡みもあり、英連邦内での火種となる。)

しかも、リバウから碌な根拠地もなく延々と遠征してきたバルチック艦隊とは違い、
イギリス海軍は世界各地に根拠地を保有しているのである。
数多ある根拠地を利用して、大艦隊を好きなように動かすことができることを考えれば
バルチック艦隊の迎撃とは比べ物にならないレベルの困難さがあるのは自明の理であった。

そうしたことから、日本海軍としては、偵察戦力の充実に力を入れる必要があった。
全戦力を太平洋に注ぎ込む可能性は低いものの、相手方の方が数は多く、しかも
相手方に攻勢を取られた場合、必然的に相手方に主導権を握られることを考えれば、
相手方の動向を最優先で把握することは死活問題であったのだ。

788yukikaze:2019/04/06(土) 20:37:14 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
だが、必要性は理解しながらも、その偵察戦力をどうするかが、日本海軍にとって
悩みの種であった。
当初は、イギリス海軍の根拠地である東南アジアに対して、潜水艦戦力を派遣すること
で動向を探らせるという方法を考えていたのだが、まず東南アジアまで長期間偵察行動
を行うには、1,500t近い排水量は必要であり、しかも交代要員や損耗による損失、更に
は、根拠地が複数あることも考えると、最低でも60隻近い数量は必要であると試算が
出され、更には隠密性は優秀ではあるが、水上艦隊に対して追随するのは困難である
ことから、継続的な索敵には不向きであるという点を解決する方法がなく、潜水艦を
偵察戦力の主戦力とするのは断念することになる。

次に白羽の矢が立ったのは、日露戦争以来運用している飛行船であったが、これも
第一次大戦でのドイツの被害を突きつけられれば、ノーと言わざるを得なかった。
そもそも飛行船の場合、燃料補給の問題を考えなければならず、必然的に行動半径が
定まってしまうこともマイナスに働いていた。

三番目に注目されたのが飛行艇であり、これは海軍部内においても、飛行艇と輸送船を
改装した飛行艇母艦の組み合わせを使えば、広い海域をカバーできると見なされた。
欠点としては、飛行艇母艦は脆弱であることから、敵の偵察艦隊に遭遇した場合は
どうにもならないため、こちらも潜水艦と同様、補助戦力として考えた方が吉である
と見なされていた。(同様に鳳翔型空母を偵察専従にするという案も、後述の理由で
バーストすることになる)

このように、偵察戦力の拡充をどうするかに頭を悩ませていた日本海軍であったが、
それと同じように頭を悩ませていたのが重巡洋艦の扱いであった。

史実日本海軍は、重巡洋艦を艦隊決戦時の切り込み役と規定しており、列強海軍で
積極的に重巡洋艦を自国のドクトリンに組み込むことに成功していた。
また、憂鬱世界においては、通商破壊ドクトリンの元、敵輸送船団の護衛を短時間
で殲滅する役割を求められ、こちらも上手く組み込むことに成功している。

しかしながら、アイオワ級に至るまで碌な高速戦艦を保有していないアメリカ海軍と違い
イギリス海軍は8隻の高速戦艦を有しているのである。
アドミラル級は当然のことながら、R級巡洋戦艦が相手でも、重巡洋艦が食い荒らされる
だけなのは間違いがなく、日本海軍において、重巡洋艦の存在は「軽巡よりは砲火力が
強い艦」程度でしかなかったのである。

軽巡よりもコストが高く、かといってドクトリンに組み込もうにも、イギリス海軍の
高速戦艦の存在のお蔭で適切な使い道を考えるのが困難。
はっきり言ってしまえば「英米が建造するからそのおつきあいで建造する」程度の
ものでしかなかったのである。

そしてそうであるが故に、「相手の巡洋艦戦力相手には独力で対抗でき、高速戦艦が
出てきた時は離脱も可能な航空巡洋艦」というコンセプトに結びついたのは自明の理で
あったといえるであろう。

以下、妙高型の特徴について説明する。

妙高型のシルエットであるが、外観上は、史実大淀をベースにし、艦橋は摩耶というもの。
ただし安定性を考えて、史実日本重巡よりも幅は広くなっているのだが、それでもトップ
ヘビー気味ではあったようで、後述する魚雷対策も考えて、近代化改装時にバルジが装備
されることになる。
余談ではあるが某艦娘ゲームにおいては、幅が広く且つバルジまで搭載していることから
改装時のグラフィックも、かなり肉感的なものになる反面、高雄型と比べると、お腹周り
にも肉がついているように見えることから、度々ネタにされていたりする。
そのため、妙高型が好きな提督からは、その手のネタを受けて激怒したりするケースもあ
るため注意が必要である。

789yukikaze:2019/04/06(土) 20:38:21 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
妙高型最大の特徴は、航空機運用能力であり、船体後部は全て航空機運用能力に費やす
程の徹底ぶりである。
搭載水上機は定数で8機、分解等することなどして搭載した場合は、最大11機搭載できる
事が求められており、搭載機が整備しやすいように、大型の箱型格納庫が設けられている。
(箱型格納庫に4機、箱型格納庫直下の格納庫に2機、カタパルト上に2機搭載)
海軍としては、妙高型巡洋艦4隻による4波32機による濃密な航空哨戒網の形成を
企図しており、演習においてもその有用性を実証することになる。

また、こうした濃密な航空索敵を活かすために、通信能力も重要視されたことで、艦橋の
巨大化が図られており、戦隊は当然、艦隊指揮すらできる能力を兼ね備えていた。
実際、小艦隊の艦隊旗艦に指定されるのは日常茶飯事であり、一時期は、妙高が遣欧艦隊の
旗艦にもなるなど、艦隊での使い勝手は極めて良いものであった。

一方で、犠牲になったものもいくつかある。

まず攻撃力についてであるが、基準排水量を1万トンに制限されていることから、
8インチ砲6門に制限せざるを得なかった。
無論、船体後部を航空機運用能力に費やしたがために、砲塔を置くスペースが
無かったことも大きかったのだが、相手方の重巡洋艦相手に撃ちあうために、
短時間で攻撃力を喪失する訳にもいかないことから、必然的に砲塔周りを
重装甲にしたことで、砲数の減少を招くことになる。

次に、雷装についても、格納庫の問題等から、搭載箇所が中央部しかなく、
誘爆した瞬間、司令部全滅になりかねないことから、雷装を全廃している。
この決定については、水雷派を中心に抗議が出ることになるのだが、あくまで
同艦の役割は航空運用能力であり、水雷部隊の突撃ではないことから、
押し切られることになる。

対空火力についても、40口径12.7cm砲を砲架で連装4基8門という状況であり
40mm機関砲も連装4基で我慢せざるを得ない状況であった。(他に25mm単装砲が8門)

防御については、主装甲帯は100mm、水平装甲は弾火薬庫部分は50mm、主砲塔前面も
120mm近くと重装甲ではあったものの、艦の容積を確保する必要があることから、
垂直装甲は、傾斜装甲を採用しておらず、高雄型と比べると防御力は劣ることになる。
特に、艦の上部構造の集約化を果たすために、機関のシフト配置を断念したことは
雷撃による被害極限という観点からするとマイナスであった。
(なお、妙高型は主に砲弾被害の極限と火災対策から中心線隔壁を設けていたが、
これも魚雷による被害対策としては問題であった。)

速度についても、幅の大きさと機関重量を減らすために、馬力を落とした事から
日本海軍の巡洋艦としては最低の32ノットしか出すことができていない。
ただし、空母機動艦隊との運用については問題がなかったことから、艦隊側からも
容認をされている。

なお、これだけ努力をしても、排水量制限を幾分越えていたのだが、ザラ級程では
なく、攻撃力も低かったことから、他国からも文句は出ていない。

妙高型はその特異性から、前述したように各国海軍の注目を浴びており、ジョージ
6世戴冠記念観艦式においては、『足柄』が派遣されたのだが、各国駐在武官から
の見学依頼が殺到し、担当士官が四苦八苦することになる。

790yukikaze:2019/04/06(土) 20:38:52 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
ちなみに、この時の観艦式において、足柄の航空隊は、曲芸飛行を演じており、
ジョージ6世から感謝の手紙と王室御用達のウィスキーが送られている。
なお、この観艦式においては、停泊港において、不注意で、クィーンメリー号が足柄と
接触する事件を起こし、足柄航空隊の飛行が好評であった直後であった為、同船船長が
謝罪に赴いたのだが、小林宗之助少将は「幸い損傷も軽かったし、別段気にしておりません。
それよりも王太后陛下にキスされて光栄に思っております」とウィットに富んだコメントを
返し、小林は「ジェントルマン」として、好意的に報道されることになる。

もっとも、この接触事件においてのイギリス側の第一報は、「足柄がクィーンメリー号に
接触した」であり、後に誤報に気付いて訂正報道がなされたものの、第一報に踊って
バカ騒ぎをした面子もそれなりにおり、日本において「小林の対応に比べて、イギリス人の
対応はなんだ」と、イギリスへの反感を募らせる者もでることになる。

第二次大戦においては、その指揮通信能力の高さから空母機動艦隊の旗艦として使われる
こともあったが、対空能力が限定的であることと、最新鋭水上機であった瑞雲ですら
欧州戦役では荷が重くなりつつあるという事から、大戦中盤以降は、護送船団の
指揮艦として使われることになり、多くの商船乗組員から称賛を受けることになる。
(瑞雲も、対潜哨戒という点で言えば十二分に役立てた。)
また、この時期に実戦配備されたヘリコプターの運用艦としても指定を受けており
日本海軍のヘリコプター運用にも役立つことになる。
第二次大戦終結後において、高雄型よりも長く現役を務めることができたのは、
このヘリコプターの運用が可能な艦であったことが大きい。

1950年代には、兵装の陳腐化から第一線を離れることになったものの、一番艦の妙高は
兵装実験艦として運用されることになる。

791yukikaze:2019/04/06(土) 20:52:55 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
これにて投下終了。一言で言えば「航空索敵能力を最重要視した偵察巡洋艦」
故に、それ以外についてはかなり抑え気味な艦にしています。

まあこれはある意味やむなしで、対英戦において重巡を積極的に活用
できるかというと、あっちには高速戦艦8隻もあって、下手にぶつかった瞬間
食い散らかされるのが目に見えている訳で・・・

コストは軽巡より割高で、軽巡より優位なのは防御力と攻撃力で、戦艦相手だと
たいした差がないという、日本海軍重巡にとってはある意味一番住みにくい
世界になっている状況です。

排水量これで収まるかという疑問あるでしょうが、これ「鈴谷型の機関に対して缶減らしている」
「ヴァイタルパートの圧縮(ぶっちゃけ船体の5割あるかないか)」という荒業使うことで抑えています。
おかげで水雷防御にデメリット抱え込んでいますし、対空火力も将来考えれば限定的。
冗談抜きに『水上機で何とかするしかねえ』という状態です。(瑞雲は偉大なり。瑞雲を讃えよ)

足柄の接触ネタは、これ史実かしまネタ。まあ、下手すりゃ外交問題になりかねなかったのを
派遣艦隊指揮官は上手く収めました。

ちなみに排水量に関して各国が「鯖読んでいねえか?」と言ったのは、次の高雄型になります。

792名無しさん:2019/04/06(土) 20:59:49 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
小林少将のは、練習艦かしまのエピソードですかね。

793New:2019/04/06(土) 21:32:36 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。これは瑞雲の器に相応しい艦艇。
主砲下ろして高角砲増強とか改修案として出てそうだな。
25mm機銃ってオチキス?

794名無しさん:2019/04/06(土) 22:22:25 HOST:sp110-163-216-223.msb.spmode.ne.jp
乙です、やっぱりやらかすブリカスェ...ジョージやなにしてんねん、そしてオーストラリアはまあうん

795名無しさん:2019/04/06(土) 22:24:09 HOST:softbank126060029178.bbtec.net
乙です。 イギリス....三枚舌やらかしたん、そりゃ日本国民はイギリスの不信感がものすごくやばい事になりますわな。 そして日本海軍が対英重視になりますね。

796リラックス:2019/04/06(土) 22:26:19 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
乙です。オージーマジオージー、ブリカスマジブリカス、というのは置いといて、かなり思い切った設計になってますね

甲巡でもなく、乙巡でもなく、丙巡とも違う…… でも便利そうだなぁ

797yukikaze:2019/04/06(土) 22:39:52 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>792
はいそのとおりです。

>>793
正直、主砲塔を高角砲やミサイル発射器に代えても、費用対効果
的に割に合わないかと。

>>794
ちなみにオーストラリアは、戦艦2隻の代替を強硬に主張することになります。

>>795
イギリスにしてみれば「ロシア共和国承認してやったのに何聖人ヅラしてやがる」
ですねえ。

>>796
ただまあ日本海軍でも攻撃力の低さは色々言われており、そこら辺が高雄型のあれこれになります。

798名無しさん:2019/04/06(土) 22:44:57 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>797
「女王陛下にキスされて、大変光栄であります」
これ米国で絶賛されたそうですね。


てか豪州、戦艦保有するのはいいが運用出来るんですかねぇ。

799陣龍:2019/04/06(土) 22:47:55 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
乙でした。正面火力や対空火力は物足りなくも、事実上瑞雲に全ぶりしてるのだから、本当に瑞雲が生命線の重巡ですなぁ

対潜戦闘と広域偵察に船団護衛と割と地味な裏方での任務ばかりやってそうですが、と言うか正面決戦に突っ込めないですけど、
なんやかんやでと多くの人々から愛される艦にもなってそうです

……しかしオーストラリア、お前さんの経済力で(ちょっと旧式とはいえ)一線級の超ド級戦艦二隻保有とか厳しいだろうに、
その二隻の代替艦とか国力の限界に挑戦するチキンレースでもやってるのかな?(適当)
そしてイギリスェ……自分から勝利の女神に嫌われていくスタイルは最早笑うしかねぇや

800ハニワ一号:2019/04/06(土) 22:49:05 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。ブリカス三枚舌をやらかしたのか・・・。ここまでやらかすと現代でも英国は信用できない国ランキングで堂々の1位になるだろうな。

801名無しさん:2019/04/06(土) 22:51:49 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
英国=朝鮮、になる日も近そうだ。

802弥次郎:2019/04/06(土) 22:58:27 HOST:p2729046-ipngn201308tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
乙ですー
七つの海を制した海軍を仮想敵筆頭に据えるとは、豪胆な…
まあ、それだけイギリスとその連邦国家が信用ならないということでもあるんでしょうな

803トゥ!ヘァ!:2019/04/06(土) 23:10:09 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
乙です

瑞雲を崇めよ!

結果的に使い道が限られていたために航空巡洋艦となったとは言え、重巡クラスを偵察のための運用に特化させるとは豪勢ですねw
他国の海軍からは羨ましがられそうで。

804yukikaze:2019/04/06(土) 23:15:56 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>799
あくまで「偵察巡洋艦」の系譜でありますから、艦隊決戦でガチの殴り合いを
させる艦ではないですし。
あと、1930年初頭には、陸攻がいよいよ実戦配備されつつありますので、
水上艦艇の価値が逓減しちゃうのもあるんですよねえ・・・

オーストラリアにしてみれば、第一次大戦で血を流しに流したので
それ位配備しろという意見が圧倒的(そもそも戦前に巡戦ありましたし)
でしたので。(なお費用は英国本国政府持ちというのが・・・)

>>800
覇権国家として致命的なんですよねえ・・・
どうもこいつらもメッテルニッヒやタレイランのような外交を是と考える
向きがあったりしていますし。(あと純粋に横の連絡が悪い)

805名無しさん:2019/04/06(土) 23:22:29 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>なお費用は英国本国政府持ちというのが・・・

宗主国に喧嘩売ってんのか、豪州w

806New:2019/04/06(土) 23:39:06 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
>費用は英国本国政府
日米「さすがブリカスの息子。思考回路が英国面だわ」
しかし水上機頼みとなると夢幻会内の瑞雲信者がハッスルして
開発スピード上げていきそう

807名無しさん:2019/04/07(日) 00:06:43 HOST:i218-230-254-59.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>806
瑞雲より高性能な軍用水上機ってほとんど無いし史実より10年くらい前倒しできればかなり有用よね
イギリスの艦上戦闘機だとシーハリケーンより前の機種なら普通に空戦やって勝てるし

808yukikaze:2019/04/07(日) 00:06:48 HOST:212.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>803
なので列強海軍からも賛否両論でした。<妙高型
偵察運用全振りは分かるのですが、その一方で砲撃能力は最低限で
ついでに言えば水上偵察機の維持費用等も考えれば、コスト高い艦ですし。

で・・・まあ悩んでいるのが高雄級で、マジで主砲数どうするかなあと・・・
流石に新型主砲塔にするのは大蔵省がマジギレするんでダメですけど、
ボルティモアみたくすれば、幾ら何でも列強が「絶対越えているじゃねえか」と
叫ぶこと確実ですからねえ。

なのでまあウィチタをベースにした面白味も何もない艦になってそうです。(一応雷装はつけるが)

809名無しさん:2019/04/07(日) 00:47:42 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
大陸ブリカスは割と勝ち組で戦訓をちゃんと反映させたのにこの体たらく…まあ某汚英みたいなやりすぎではないからまだましか

そういや某SSでは関東大震災にかこつけてオージーが暴走するけど切れた日本海軍が戦艦投入してシドニー封鎖するのあったな

810名無しさん:2019/04/07(日) 01:05:07 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
孤立大陸でだっけ?
被災地に急行してる軍艦の進路妨害をブリカスがしたのって。




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板