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日本大陸クロススレ その14
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日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ:日本大陸クロススレ その13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1519207988/
日本大陸クロススレ その12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518406511/
日本大陸クロススレ その11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1517645131/
日本大陸クロススレ その10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1517062323/
日本大陸クロススレ その9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516097078/
日本大陸クロススレ その8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515245247/
( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/
現行、最新スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その139
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1519469371/
( 中 略 )
クロススレ分岐起点:日本大陸を考察ネタスレ その131
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507185864/
( 中 略 )
名誉ある最初のスレ:日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が
勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの
一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、
史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【クロスについて】
・此方で投稿可能なクロス作品は基本商業作品とのクロスを基本としており大陸の別の世界線同士や提督たち憂鬱との作品は本スレにお願いします。
・架空戦記に関しては商業作品とのクロスの場合は此方に成ります。
・ゲートネタに関してはそのゲート自体に何らかの原作関連(ゲート自衛隊のゲートやスーパーロボット大戦のクロスゲート等)で無い限りは本スレでの
投稿をお願いします。又、ゲートが繋がった先が上記同様何らかの版権作品の場合は此方に成ります。
・日本大陸ネタ同士のクロス及び他作品の兵器を採用するなど、多少のネタを借りる程度の物は含まないものとします。
5――【追記】
・混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
・歌詞に関してはearth氏に迷惑を掛ける可能性が有る為、替え歌等関係なく記載しない様にお願いします。
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スレたて乙です
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建て乙です。
戦中のアフリカ制圧国家の動きは可動している鉱山は本国へと輸送、
移民の方は制圧下の都市の外側を更に開発、堀尽くしたりして閉山した所はローエングリンゲートに出来限り改造して防衛線を形成ですね
艦砲や余ったドレイクのミサイルランチャーを組み込めば即席の拠点に成る筈・・・
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たて乙。
前の1000で「 ざんねん!! げんさくがわのぼうけんは これで おわってしまった!! 」になったw
大洋がマジギレしてネオジオング+ナハトガルが見られるかもw
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オーブを睨む最大の軍事拠点は恐らくラバウル
ここを急ぎ叩かないとガウが飛んで来る
少なくともラバウル基地を破壊すれば飛んで来るガウが
100機から70機位には減るんじゃないかな?
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>>6
最大の問題として先制攻撃する方法が有りませんね・・・
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つかオーブに大洋の駐留軍がいるぐらいだし
オーブの軍事情報筒抜けやから
外征能力自体奪われていると見ていいし
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そういやムラサメもおらんかったな…
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だって、大陸オーブのドクトリンは「治安維持」ですからねぇ…
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・・・大体として大陸オーブ軍の戦力としては
ジンと運が良くてゲイツ位が汎用機としては主力で
後は哨戒用にワプスとイージス艦にフリゲート、陸軍に
M4シャーマン、空軍戦力もディンとスピアヘッドが有れば
マシ程度にまで制限されているので・・・
この中で漸く戦後数年経ってアストレイに毛が生えたレベルの
レイスタが許可されたレベルですもん
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そしてレイスタのOSは一般のオーブ兵には知らされない形でいざというときに大洋側が遠隔操作で停止出来るようプログラムされていると
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>>12
あ、それに関してはそもそも意味が無いので搭載していないかと
遠隔操作するなら赤外線とか量子通信が必要なのでコストが
掛かりますし正確性が有りませんから・・・
有事の際で有ればそもそも大戦期の初期レベルまでビーム出力
制限しておけばそもそも理事国のMSに効きませんし
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定期アップデートをせずに一定時間経過で自動フォーマットするOSにしとくとか?
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>>13
結局この設定はなかったことになる感じなの?
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>>15
ぶっちゃけ流石にOSに何らかの仕込とかは考えるでしょうし
全く気ガ付かないというのも不自然なので・・・
有っても無力化させるかクーデターでは意図的に外された
OSが使用されるかと、オーブ首脳陣合意の下と言う事は
オーブ側も把握していて製造したモルゲンレーテ職員も
把握している人間は居るでしょうから・・・
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契約更新式OSとか止めてくれメンス
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オーブも原作並みの間抜け揃いではないしOSにバックドアを仕込む可能性くらい想定するだろうしな
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ただ、どうやっても物理的と言いますか、性能面で上になることはできませんよね
奇襲効果が抜けたら即ゲームオーバーです
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ううむ、今後のストーリーの事考えるとここで多少でも戦争期間は
伸ばしたいですしやはりオーブ首脳陣には脱出して貰いましょうか・・・
一時制圧下にした方が其れっぽいですし、一時的にでも南洋に
オーブの大地を踏んで貰った方が良いでしょう
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大陸オーブの不穏分子もろとも遠慮なく焼き払うためといいますか、ある種の焦土作戦と言いますか、
こちら側に引きずり込んで潰すためと理由づけはできるかもですね
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>>20
となるとしばらくアフリカに援軍は送れませんね
こっちに注力しないと不味い
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オーブに近い大洋の島々の国民の不安も大きいから、全力で当たらないと
位置的に海運にも影響が出る
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ただ死蠍とかガイザックみたいにオーブ戦では使い所の無い部隊は先遣隊として送るのも良いんじゃね
少数でも援軍が有れば南アフリカの士気も高まるだろうし
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南アフリカ行き先遣部隊(主に陸戦MS・MA その他物資)
オーブ対処用部隊(水陸両用MSおよびMA 爆撃機など)
あとは宇宙ですかね?
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>>25
あとオーブは航空部隊と艦隊ですな
攻勢に出たら速やかにゲートまで叩き出さないと
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>>26
一発で決められるようにアフリカと宇宙では使わない戦力をフル動員できますね
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敵の進撃ルートが複数あるのは望ましくないですからな
オーブ方面ゲートは使えないと分からせる必要がある
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出させない、全て沈める、誰も元の世界に返さないのが重要
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一部でも優位を取れる戦線があると他が壊滅状態でも図に乗れる連中である可能性が……
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アフリカと宇宙では余り使わない戦力と成ると砲艦と水陸両用MAとか
グラブロですね、空軍はまだ出番が有りますから・・・
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空軍もアフリカの主力は当面ユーラシアと南アフリカ中心だろうから、基本はオーブ優先配置じゃない?
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水上・水中戦力はオーブ方面に全振りで、陸上戦力と上陸に必要な分をオーブ方面に振り分けて、残りは先遣隊としてアフリカに送るって感じですかねえ。
航空戦力は水上戦力同様オーブ方面が主軸で。アフリカはユーラシアと南アの航空戦力が居るのでそちらを頼りにできるでしょうから。
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弥次郎氏に質問なのですが、大西洋連邦が鹵獲艦を運用するならば
逆にザフトも鹵獲した艦艇を運用する事はないのでしょうか?
ドレイク級もネルソン級も、ナスカ級やローラシア級と比較するとMS運用能力はありませんが
「軍艦」としての完成度は上ですし。試作機を実戦投入するほど戦力不足ならば十分ありえるのでは
ないでしょうか。艦艇ならば「MAアレルギー」もセーフでしょう。
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>>34
言われてみると、そうですね
補助艦艇として使う線が濃厚かもです
いや、それこそ末期ならば改装してMS空母として無理矢理使うかも…
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箱があっても人がおらんからな・・・
精々ジャンク屋や傭兵を乗せる位じゃないかな?
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もしもザフトが嫌がってもオーブ同胞団やジャンク屋・宇宙海賊連合やコペルニクス義勇兵に使わせるという手もありますしね。
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>>35
>>MS空母として改装
TV版のサラミスやマゼランみたいに武装の一部を撤去して甲板に直接立たせて載せるやつですな!
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>>35
初期の負け戦で大西洋も多くの艦艇を失ったでしょうから
それなりに鹵獲されているでしょうしね。
それにアガメムノン級なら少し手を加えればMS運用できますし。
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>>38
なお、攻撃を受けると…(白目
そうでなくても防護を受けられないのでゴリゴリダメージ受けますね
>>39
ですねー
多少強引でもつぎはぎにして直せば箱にはなります
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>>36
大洋の通商破壊で船の損耗もシャレにならないくらいあるでしょうから
「手っ取り早い戦力補充策」としてはありではないでしょうか。
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コペルニクスもソーラー発電で頑張ってるならエネルギー不足でひいひい言ってるだろうし
ザフトに戦力供給すればエネルギーや物資を貰えるなら喜んで人を出しそうね
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ナチュラルの兵器割り当てられる事への不満も凄そうですから多分
傭兵とかそっちに優先して割り振られ増すかね・・・9歳位の子が
溶接してくれたアガメムノン級とかを・・・
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コペルニクスはオーブの属国だし
L1が落ちたら普通に孤立するのか・・・
L1経由でオーブ・プラントと繋がってただろう事を考えると
一番激しい抵抗をするのはここかもしれん
もっとも激しいだけで効果的かどうかは知らんが
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産業革命初期は子供が造船やるのは当たり前なので何もおかしくない
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>>45
いや、ぶっちゃけまだジャンク屋が規制されて居ない可能性の有るコペルニクスが
裏から手を回した方が安全かなと思いまして・・・プラント謹製の艦艇で有れば決まった
箇所を溶接なり連結させる一種のブロック工法らしいのである程度年齢低くても
何とか成るかも知れませんが破損した艦艇をニコイチサンコイチとかになると
大西洋の建造法にも寄りますが難易度が高くなるんでは無いかな?と・・・
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>>46
>破損した艦艇をニコイチサンコイチ…
それ言っちゃうとイングランド級やロンドン級も難易度上がっちゃうんじゃないですか?
大西洋からしたらブロック工法としても「敵国」の兵器ですから…
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連合とザフトは事情が違う
連合は宇宙におけるMS母艦の研究的側面があるから
実用性より兎に角運用できれば良いのだ
ザフトはもう形振り構ってないだけ
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>>47
同じ事やるにしても人手と余裕が有るかが最大の問題ですね、
末期の頃のプラントの工員って10歳以下の学童動員が当たり前のレベルで人材を消費しながらの現状維持ですから
既存のラインに無い艦艇を更にとなると余計に人手を消費します。
此が連合で有ればもう少し艦隊再編にも余裕が有りますが、ザフトに関しては人材を充てる余裕がないですね・・・
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鹵獲艦なんて戦争中だけ使えればそれでいいと割り切れば連合側なら運用可能でしょ
ザフトを地上から叩き出せば多少余裕もできるし戦争の終わりも見えてくる
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ザフトは鹵獲艦があったらこの段階だと既に大部分が投入済み&沈没済みだと思う
大洋の通商破壊に艦艇の損失がずっと続いていたし
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それでもザフト側でも運用すると思いますけどね>鹵獲艦
連合以上に戦力に余裕がないのですから。
例え傭兵に優先的に回すとしても。
ブリッジや機関部(だけ)に被弾して放棄されたようなのならば修復もいけるでしょう。
(ザフトの)MSに攻撃されたのならばそういった状況の船も多いのでは?
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>>51
ではL1攻防戦がいわゆる「在庫処分セール」ですかね?
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弥次郎氏の今書いているところって、このステージが終わったらあとはボアズ、ヤキンの最終決戦ぐらいの終盤だから、多分鹵獲艦はもうだいたい使いきっているな
戦争序盤にゲットしているからもっと早くに投入されているはずだし
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L1攻防戦は、タイムライン的にはボアズとヤキンの少し前、オーブ戦のあとですね
さて、ザフト編のエピローグも片を付けませんとね…
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>>55
最終決戦前の時間稼ぎ、捨て駒ですから、もし残っているのならば
全部使っちゃうでしょうね>鹵獲艦
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>>52
ザフトって割りと戦力的に不利でもその手の艦艇にも攻撃加えてるので微妙かと、
鹵獲出来る程有利なら間違いなく何割かはマンハントに走るでしょうし
ザフトって何故かそう言った所を攻撃しないで艦艇の船体のど真ん中に対艦ミサイル叩き込んで居るのが多い様子ですから
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>>56
でしょうねぇ…
例え艦として動かせなくとも、障害物やトラップ、あるいは艦船型格納庫として使えますしね
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ZAFTは連合の船は基本ジャンク屋に売り渡しで自軍運用してないというかできなかった筈
元々人員不足のZAFTはナスカ級もローレシア級も(あとエターナルも)オートメーション化がかなり進んでいて少数の人員で動かせるようにしてある
逆に連合の護衛艦や戦艦はそうした極度な人員不足ってのがないから、最低限の運用でもそれなりの人数が必要で、ZAFTとしては凄まじく使い勝手が悪かった、と小説か設定資料集かで読んだ
余談だけど同じ関係がジオンと初期の連邦軍艦艇にもあって、一週間戦争で大戦果をあげながらもコロンブス以外の鹵獲艦をジオンがあまり運用しなかったのは、その頃のサラミスやマゼランがやっぱ人員多数必要でジオン軍にそれだけ回せる人員がいなかった、てのがあった
ただ宇宙世紀の場合開戦劈頭の宇宙軍大壊滅やジオンの連邦寄りコロニー虐殺などで連邦軍の人的資源も激減してたので、後期型のサラミスやマゼランはかなりオートメーション化が進んで少人数で動かせるようになったそうな
なおオートメーション化がもっとも進んだ艦がラー・カイラム級で、あの艦はブリッジ要員さえいればMS整備以外の全艦の運用をブリッジだけでできるという設定
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ちょっと聞きたいんですけど、何故大陸種クロスの世界間戦争を引き延ばしたいんですか?
なんというか延ばしたい理由がよくわからないんですね、あまり原作世界が頑張りすぎても違和感が凄いんです
原作開始時よりもいっぱいいっぱいなのにゾンビ並みの人海戦術程度でもたつくか?という疑問が湧くし、逆に外道上等で大陸側の対応を遅らせるのをやってしまうと、前に話に上がってた通り懲罰的に殲滅しか解決策が取れなくなるし
せめてオーブなどの大洋関係に手を出さずに何処か一ヶ所とだけ戦っていれば、原作知識による負の信頼感が無いぶん手柄の取り合いなどで膠着してたかもしれないんですけど
それももう無理だし
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棄民戦争なので人を捨てに来てるから
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実際あんまり棄民放出が長期間続くと、各国とも国民の原作世界への敵対感情が際限なく上がって、最終的な解決策が皆殺し以外なくなりそうなのは事実
実際のところオーブ方面は位置的に大洋は速攻でかなりの無理をしてでも叩き出すのが常識的な位置なので、ここで手間取っているようだと「あれ?」な展開だし
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>>61
十字軍か。
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一番はじめにゲート編考えてた頃は、補正ありきとはいえそこそこの質があったから戦争の長期化もあり得たけど、なんかどんどん原作世界がお寒い想定になっていったからなあ
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ザフトのゲルググはそこそこシンプルに纏まって戦略的には厄介になったと思うが
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あれは公式が悪い >>お寒い
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そうまで言われる以上は、私としても話を進める方法が無いので残念ですが
原作ゲートネタはエターとさせて頂きます。
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>>67
いや、だから毎度思いますけど判断が極端ですって
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一人二人否定的な意見が出たからとエターになるのは楽しみにゲートネタ待ってる身としては悲しいですね。
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>>68
そう言われましても、原作側の進攻部隊に防衛線を用意するための余裕を保持や
戦力動員で話の構成や戦力バランス整える予定だった物を
そんなことすれば殲滅や皆殺ししか無くなると言われれば止める以外に方法が有りませんし
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上にあったのは、それまでにオーブのクーデターがタイミングミスってオーブ方面が速攻で叩き出される、という方向性になったのを
やっぱ一度オーブは制圧されて戦争は長引くよ、に変えるに至ったことに対して
戦争を引き伸ばしたいということへの疑問と、実際に引き伸ばした場合に以前から指摘されていた原作側への国民のヘイトが高まりすぎるという問題がある
という感じで指摘自体は変ではないと思うのですが
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>>70
といってもこれまでの議論で想定される難民の数と占領時の行動とか考えると
世論の沸騰って当然出てくる問題かと
何ヵ月も好き勝手されて、それで穏便に国民が納得するかという話ですし
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>>71
ぶっちゃけ、ヘイト値とか言われましてもオーブが占領されようが制圧前提の艦隊が領海に
出現するのにはかわりないですからこれ以上上げるならユニウス落としもう一回やる
レベルで無いと急激に上がるとは思えませんし・・・
領土云々なら月都市等で既に相当上がって居るかと、
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ナイ神父さんの好きに書かせてあげていいんじゃないかなあ。
エターされる方が読んでる側としては困るし。
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大陸の世論動向がよくわからんですし、なんとも…
よく分からない理由で宣戦布告があったので混乱があったのは恐らく確かでしょう
そのあとどうなるか、少し議論してみますか
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大陸種を書いてる他の作者の方々の意見も聞いてみないとなんとも
実際のところこれまでに想定されてきた原作側の行動が大陸側の世論にどれだけの影響を与えるのが一番自然なのかとか
どうも自分はこれまでに議論されてきた使い捨ての難民含む解放軍からは蛮族のイメージしか沸きませんし
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>>74
ぶっちゃけもう、話の盛り上げとかで話題振る度、殲滅しかないとか皆殺しとかに成るので・・・
話としては相手がどう粘りるとか攻撃のタイミングとかで話題振るとそうなってしまって
WW2のゲートネタの時もそうですけど毎度話振っても其が先に出来ると成ると
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>>75
ぶっちゃけあの宣戦布告の内容とそれに至るまでの経緯を見るだけでも、
二度とこちらにちょっかいかけられるような余力を残させるな!ってなってもおかしくないですし
完全な言いがかりですもん
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私としてはナイ神父さんが書きやすい方でいいかと思います。
無理に好みでない展開書いてもモチベーション続きませんし。
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>>77
だって向こうの難民に関する議論してたときに出てきた内容が悲惨さしか感じない方向でしたし
それがこっちにあふれでてきたらってなると
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私としては少し疲れましたので申し訳ないですけど、エター迄で行かなくとも暫く更新は不可能ですね・・・
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着地点見えないまま
質ではなく量でこちらとやり合わせる想定のもと、物量の主軸である難民への考察をしていった結果、そういう連中だという認識が深まった結果としか
綺麗に矛納めるには、敵の侵攻が長引きすぎるのは懸念材料だしね
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でもそういう細かいところ突き過ぎて作者がやる気無くしたら元も子もないのでは?
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>>82
ですからこれ以上幾ら話しても殲滅しかないと言う事ですし、私としてもエター前提に作品を凍結するしか有りませんので・・・
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しばらくぶりだな、この状況は
慣れたっちゃ慣れたが
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>>79
モチベーションならとっくに切れましたから大丈夫です
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アカン(白目)
取りあえず兵器設定の投下や外伝作品などはこのまま続けても大丈夫でしょうか?
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以前も見た光景だ
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>>87
原作ゲートには当たらないので大丈夫では無いのでしょうか?
原作ゲートに関してはどれにしても、殲滅とかそっち方面につながりそうですし・・・
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>>89
原作ゲートに関わらないものなら続けても良いのですね。
了解です。
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>>88
そりゃ楽しいから書いて居るので有って無理して書く積りも有りませんからね
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oh……(白目)
まぁ何度も何度も自分の作品の展開とかに「〇〇しないとかおかしい」とか「そうなるに決まってる」とか言われるのはキツイですよね……
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残念ですが、まあ、仕方ないですね…
設定を練り直すのも手ですが、それを決めるのはナイ神父mk-2氏ですし
話は変わりますが、大陸seedで戦時に間に合うアークエンジェル級は
何隻でしょうか?一隻ほど登場させたいのですが
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原作でもドミニオンは間に合ってますし、原作よりも国力に余裕がある大陸世界の大西洋ならもう一隻くらいは用意できるのでは?
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>>85 >>88
本来慣れたり何回も見てはいけない状況だがね。
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国力的に考えると、アーク・エンジェルとドミニオン以外にもう一隻はあってもおかしくなさそうですね。
……見栄を張るとしたら4隻から5隻ですかね?
アーク・エンジェル級はホワイト・ベースやアーガマなどの特務艦に近いですし、「大洋でも3隻しか持てなかった特務艦をウチは4隻〜5隻持ってるぞ!!」っていうのは国威にもなりそうですし……なりますかね?(自信なさげ)
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ゲートの先が原作は原作でも、一年戦争世界の原作と繋がったら、どうなるんだろうな?
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>>97
大洋陰謀論大爆発の予感w
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ミノ粉があるので大西洋や東アジアは軍事的、技術的、物理学的に大混乱確定ですなw
あと大洋とユーラシア以外のその他の国々も。
南アフリカはまだマシかな?
逆に言えば混乱を乗りきれれば大洋以外の国々もミノ粉理論と核融合炉手に入れられるチャンスですが。
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因みにお酒以外では上記の果物の蜂蜜漬けや塩漬け、砂糖漬けがおすすめ。
この中で砂糖と蜂蜜は戦国時代では貴重品なので塩漬け一択。
但し味はお察し。
蜂蜜漬けは大規模な養蜂が出来るようになれば可能性ありますが。
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あ、間違えた(汗)
>>100は別スレのです。
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>>96
アーク・エンジェルはノイマンがいたからこそな面がありますけどね
あと特務隊ってのはそれをやるだけの精鋭も確保しないといけない
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と言ってもドミニオンも普通に運用出来ていたので、原作より人材に余裕のある大陸大西洋ならもう一隻くらいは運用できる人員は集められるのでは?
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想定としては大体3〜4隻は建造されたかな?と考えて居ますが、
必要で有ればもう少し増えるかも知れないです。
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5隻目建造中に大戦が終了したとかそんな感じですかね?
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>>104
了解です
ある程度のアレンジが入るかもですが、登場させてみます
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>>93で言われていた事に関しては、それやるとするともう一度運命開始前から一切設定を変えて話を作る事に成るので
一寸今までのゲートネタに削除申請する必要が出て来ますが、検討してみます・・・
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>>107
あー…それは面倒ですし、今までのゲートネタが消えるので勿体ないですね
練り直してもあとからほじくり返してきそうですし、このままでいいかと思いますよ
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>>108
そりゃまあ、現状の作中の情況の根幹ってロゴス討伐とかの運命シナリオに端を発していますしね。
其処を問題有るとするなら一からですよ勿論機体ネタも一からですし、戦後の大陸の機体ネタも設定し直しです。
言われて居るのはそう言ったレベルの話ですし、取り敢えず夕食摂りながら考えて見ます。
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>>109
あれですね、提督たちの憂鬱本編にもいましたけど、
「これはこうなる筈だこうしろ」と固めてきた設定まで丸ごと否定する人は出てきますからね・・・
そういう人には「そう思うならそのように設定を最初から定めてSSでも書いてください」と言ってもよいかなと
あくまで今ある大陸SEEDの話は、私たちの意見も混じっているとはいえ、ナイ神父Mk-2氏ご自身のものですから
好きになさるのがよろしいかと思いますよー
願望実現機ではなくて、ナイ神父Mk-2氏がご自身の楽しみのために書いているわけですしね
斯くいう私も一時無視しちゃった時期があったので、あんまり他人のことを揶揄できませんけども…
いや、あの時は本当に申し訳なかったです、ハイ…orz
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それを言ったら自分も同罪ですな……(吐血)>無視、意見をせず傍観など
ただ、根幹意見にまで文句というか『こうなる筈だからこうしろ』『こうならないのはおかしい』という人に対しては「
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一部の人間の意見で変えることはないかと・・・というかそもそもプロット組んでるのはナイ神父なのにそれを丸ごと否定する人間はなんなんですかね・・・
というかもう毎回毎回毎回毎回毎回こういう意見通り魔的に出るけど何回目ですかこれ。
こういうのがあるから板分けたのに未だに粘着してるんですか、暇な人ですね
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あ、>>111 に書き忘れ……
「じゃあ自分でそういう設定にして自分で話を作ってください」と言っても良いのですよ?
ナイ神父の作品で、ナイ神父氏が楽しむために書いてるわけですし。
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ご意見番気取り、ですかね… >丸ごと否定する人間
ナイ神父Mk-2氏の作品では見れないものを見たければ、自分で違うの作れないか模索すればいいのですよ
もっと戦闘を見たい、とか、リアル調というか現場の苦労を描いたものを見たい、と思って私も支援SS書いていましたし
で、そう思ったうえで大陸SEEDの世界観も可能な限り守ってやってます
それが結果受けていますが、結局は自己満足ですし…
つまり?:批評家気取るならばちっとはSSを書く苦労を経験してみんしゃい
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せやせや。書く人がまず楽しめにゃならん。
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敢えて第三者から意見を言うなら、早めに方向性を示すことを心がけるor軌道修正を行うのを心がけていれば良かったのでは
かつての大陸種での機体増えすぎ、OGクロスでの機体増えすぎ、の指摘のときもそうだったけど端から見てこれ作者側が議論や投稿の統制取れてねえなあって思いながら見てたら、しばらくしてから案の定問題が表面化する、って形だったし
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>>116
そんな一からきっちり決って居るなら苦労は有りません。
何れだけ機体を取捨選択をするかや機体の出現がストーリーに影響が出るほどとなると
結局出揃ってからですし
-
なるほど、一理ありますね…
方向性というか、設定が固まるまでは結構苦労とか設定の認識のずれとかありましたし
ただ、ナイ神父Mk-2氏も結構・・・というかかなり軌道修正とかかけていたと思いますし、
設定などにずれが起こらないように事前確認も行うように私は心がけていますし、
そこら辺のギャップを埋める努力はされているのではと考えます
それに今回は、
こういう状況で、こうなっている ←わかる
で、こうなっているとこういうことが起こりうる ←まあ、わかる
これをこういうふうに考慮するとこうなる ←う、うん?
だからこうするしかないし、こうしないのはおかしい ←そこまで飛躍するか?
という感じですからねー…
統制が取れていない、というと、原作のガンダムシリーズだってわりと大変なことになっていますし
確認取れているリアルでさえ混乱があるのに、況やこの掲示板をや
-
SS、そして小説を書くのは難しいんですよ……!!一行、一つの動きを書くのにどれだけの文字数を割くかとか、動きや話の展開が不自然になってないかとか、なにより世界観を壊してないかとか。あと文字数とか。バランス、地の文、大事!
あ、これはあくまで持論ですので大いに異論反論ありです。むしろして?書き続けて自分のスタイル見つけて?←
なおスランプは現在進行形でキツい(白目)
けど書いてみると楽しいのよね。どういう動きさせようとか考えたりするのも楽しみの一つです。
そして……モノを書くきっかけなんて些細なものです。「Zガンダムをこんな風に動かしたい!」「エースvsエースの死闘を書きたい!」というのが今大陸種のSSを書いてる原動力ですし。
皆、書こう。書いたら読みます。
ナイ神父氏はかなり軌道修正やズレの修正とかはやってくれますからねー。限界ラインはある程度決めてくれるので、こっちも反応見ながら、って感じが最善ですかね?
まぁラインを超えた時は何回かナイ神父氏が採用or不採用に分けた機体もありますし、機体関連で揉めた時はある程度穏便?に収束したことの方が多い印象です。
-
そもそも公式が派生出しまくって統制取れてないじゃないですか(禁句)
>>116
じゃあ貴方がまず一からSS作ってプロット組んでください。
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横からあーだこーだ口をだすのは楽しいし、楽だけど、言われる作者方はそのたびに軌道修正や忍耐を強いられるってのをどれほどの人間が理解しているかとなろうや理想郷の感想欄みるたびに思う
更にいえば意見を言う側は一人一人はそのとき限りとかたまのつもりでも、対応する作者さんにとってはいっぱい言われてる意見がまた一つ、というのもね
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>>118
実際問題、目標と予定が有ったとしてもその通りには中々成らないのですよね・・・
例えば支援の話が出ると其が起こった背景とか起こった後の動きを考えて微調整を入れると
結果としてじゃあ、後方はどうだとか国内情勢はどうなるとかも連鎖的に考える事に成りますから
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>>120
せやな(白目
>>122
結局のところ、私たちが他人同士であるので一致など極めて難しいですからね
我々にできるのは、時風氏のおっしゃる通りすり合わせ、最善と思われる解を探すこと
そして大陸SEEDの世界観をより芳醇にしていこうと考えを集めることですな
まあ、それでもなお、苦労するんですが(汗
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>>120
単なる個人的な印象述べただけでそんなん言われても反応に困る
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>>122
>結果としてじゃあ、後方はどうだとか国内情勢はどうなるとかも連鎖的に考える事に成りますから
お、おう。わかってたけどナイ神父氏って本当に細部まで考えておられるんですね・・・・・・
ただあくまで私的見解というかこういう意見もあるよ程度なのですが(予防線)、そういった行間というか裏に関する部分はあえて文章にせずご想像にお任せします、にしてしまうのもありかと思います
いい悪い関係なく文章にした裏部分って多ければ多いほどそれについてああだこうだと意見がでることが多くなりますし、そうなると否定的な意見を目にして気がめいることも多くなると愚考するのですよ
なので敢えてその辺は詰めずにご想像にお任せしますにすることで文章量軽減と精神負担軽減と読者のフロム脳欲求充足を満たすという一石三鳥してみるのもありかと
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ラノベでも小説でもそこまで細かい部分まで設定してない場合多いですしね。
そこら辺読者の想像の余地残すことで二次創作作りやすくしてる部分もあるんですよ。
そもそも絶対○○のはずだ!というならそういう風になるようにSS作ってくれとしか言えないです。
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>フロム脳欲求充足を満たすという
読者が全員フロム脳だと思うなよ!(やったことない派より)
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想像の余地があると、そこらへんを掘り下げた二次を作ろうっていう原動力にもなりますしね。ガンダムSEEDの二次が多いのもそれが理由の一つになってるかと。
原作の完成度が高い作品ほどSSが少ないのは、不満がない上に原作が完璧すぎるからというのもありますし。
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>>124
個人的な印象です、というのは免罪符ではないんですけどね…と個人的意見を述べてみます
「もっと最初からこうすべきだった」と言われても、ナイ神父Mk-2氏がおっしゃったように
話し合いながら世界観や設定を決めてあれこれとやってきたわけですし、
仰るように最初から統一した流れを作れ、と言われても、ではどうしろと?としか返せませんよ
色々な意見が出た上で影響を与えあって決まった世界ですし
そもそも世界観を決めるのなんてとても大変ですから…
ガンダムに限らず幾多の作品は何人かの意見も交えた上で作っています
なにしろ、個人のキャパシティを軽々超えちゃうものですからね
きっちりできちゃう人?川上氏くらいじゃないですかね?
それが嫌ならば、ごちゃごちゃと混乱などがあったけれども何とかまとまった大陸SEEDが嫌ならば、
最初から設定や流れを全てきっちり決めたSSでも書いたら?と言われて、
「個人の意見を言ってみただけだから困る」と言われても、こちらも困りますね…
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支援が多いのは人気があるということでもありますしね。
それをどこまで本編にも反映させるかは作者のさじ加減ですが。
その点出来る限り本編に出そうとしてくれるナイ神父さんは尊敬しますわ。
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まあそろそろ皆さん落ち着きましょうや
いろいろと言いたいことカチンとくること反論したいことあるでしょうが、皆さんレスの端々に険が見え隠れしてきてまっせ
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…おっと、失敬
フランベルジュで斬るが如く言い放ってしまいました、大変失礼をば
やはり金曜日は平日のストレスがぶちまけてしまう曜日ですね…
ちょっと風呂入ってすっきりしますかね…
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一回でも自分でSS書いてみたら他人の作品の全否定なんてできませんよ…
word1枚分書くのにどんなに時間かかった事か。長編作ってる方々には頭が上がりませんよ。
ちょっと脱線しますけど、昨日修士論文印刷してみたら付録合わせて72ページありました。
「これが俺の3年間の集大成だ。誰にも非難はさせんぞ!!」と息巻いたはいいけど、過半数が図と数式
で文字なんて1万語ぐらいしかないんですよねえ。
多分、弥次郎氏の1年分の作品の合計より少ないですよ。
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まあ、どの道また再開すれば言われるに決って居ますし、製作は中止ですね。
きっと話し合いの際には秀吉の一夜城の様な画期的な意見が出てくるでしょう。
あれだけ指摘出来る人が何も考え無しにとも思えませんし
-
修士論文とか懐かしい単語を聞いたな
・・・・・・一行論文提出して教授から逃げ回ったわが同期はその後卒業できたのやら
-
正直そろそろアク禁措置考えて貰ったほうがが良いんじゃないです?他の板見てもここまで文句言われてるの珍しいですよ。
粘着してるとしか思えませんし。
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>>60 >>71
>>134だってさ。画期的な意見を期待してるぞ。
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>>136
それ特定個人「だけ」がやってる仮定でないと成立しない意見だと思うんですが
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>>137
そうやって吊し上げすると今度は意見の萎縮を招くぞ
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最初に思い切り噛みついて作者を萎縮させたのはどっちなんですかね定期
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>>139
じゃあどうすんのよ。
-
気に食わん展開を修正させる為に暴れて台無しにする戦術は良くある話
一度でも飲むと有効な戦術として連発されるから遡って修正は絶対ダメ
-
というかねもうみんな↑の流れ見るようにかなり苛ついてるんですよ。
これいらないよね?この流れおかしい。なんでそういう流れになるの?こんなんばっかですよ。
去年からずっとですよこれ、否定ばっかり出すからうんざりなんですよ。
なろうや笛吹きの意見と勘違いしてるんじゃないですか?大陸種は全員の意見で構築されてるの忘れてる。
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>>139
申し訳ない。原作ゲート更新楽しみにしてたもんだから流石にカッとなってしまって…反省してる
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ぶっちゃけ、流れが可笑しいと感じるなら現状の設定から出来る代替方法が聞きたいです。
主力や戦法は大凡出来て居るので、其に合わせて向こうの動きや話としての動きを構築している
その中で敵に時間稼ぎさせないで面白く出来る敵の動かし方が思い付かない訳ですから
-
過去に一度ナイ氏のトラウマスイッチ押したことのある身からすると
耳が痛いですな…
-
割りとこの手のトラウマスイッチは結構入りますが一度入るとイライラが溜まり続けますね・・・
注意しないと、何度か切れ掛けてましたからね・・・
-
割りとマジでearth氏に言ってアク禁措置してもらわんとこの流れ止まらんと思うんですよね。
多分こうやって止まるごとに喜んでますよ。
意見が萎縮するって言いますが、そういう原因まず作ったのはどちらだと自分は言いたいんですが
-
まあ、分離直前から定期的に沸いたからね
原作の方になら怖いと言われるくらい数度ヘイト病をぶり返していた私が文句言えることか?と言われたら返す言葉もないけど、同一人物でないかチェックの依頼だけ出して来るよ
-
>>148
同一人物かどうかは管理者のearth様しか解りませんしね、此処までだと意見と言えば意見とも言えなくも無いですが・・・
-
私としても本編ゲートネタで、アムロ専用のシナンジュの活躍を期待してるので、こう言う性急過ぎる意見はよして頂きたいですね。
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上でも言われてるように笛吹きやなろうでよくある自分の望む流れにしたいもしくは作品を壊したくてたまらないようですしね。
ごめんねもうこういう流れ5回目以上なんだよ。キレますよ正直みんな
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取り敢えず同一人物でないかチェックの依頼は出して来ました。
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>>61>>70
こういう事を言われた場合「そうかもしれないがそこを考慮しだすと作品自体を構成するのが難しいのでこのままで行く」って言うのが一番
一々こういう意見で方向転換してたらモノ書きはキリが無い、修正できそうならともかく直角や逆走しちゃって迷走するレベルのもんは気にしないこと
でもやっぱり読者側もある程度は考慮しないとなー、連載を見続けてたりする人なら何となく分るのかもしれないけどそうじゃない人も居るし
これからの事考えてなんか注意事項でも考えます?
-
ありがとうございます。ただどのスレの何番目から入れたほうがearth氏も調べやすいと思います。
あともう今度から作品の根本から覆すような否定意見は問答無用でアク禁申請出した方がいいんじゃなですかね・・・。
-
>>155
流石に其処まで行くと本当に意見を出したい人が萎縮してしまうかと・・・
-
過度なアク禁は管理者の負担になるから反対
-
作者が依頼もしくは要望、アドバイスを求めた場合を除きリクエスト・設定改変の強要を禁止、というのを1か2に入れておいて、注意しても止まらないようなら報告、というのはどうでしょう
-
そりゃ流石に過激すぎる、意見言ったのが本気で裏のない人だった場合ドン引きされるよ
-
申し訳ない。正直かなり気が立ってて過激なことを書いてしまいました・・・。
リラックス氏の項目を次スレ以降に加筆する感じでしょうかね・・・。
というかこんな最低限度のモラルも守れないやつがいてわざわざ書かなきゃならないことに頭痛い・・・。
-
>>155、分離直前だから大陸スレ130の300辺りまでと、後はクロススレをチェックしてみます
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大陸種で今回の問題が出たのも難民問題を始め
ちょっと頭を使わないといけない問題に突き当たったからだと思う
今までは今出せる最適解を持って来て組み立てるのがメインだったからね
原作側の棄民戦争に対してどういう答えをぶつけるかって話だから
今までみたいに単純じゃないのよね・・・
-
>>158
今回の人とか「これ疑問だけれどおかしくない?」って感じで「リクエスト」や「強要」ではないし
設定や展開へかかわる意見の場合は許可とるとかどうでしょ?
-
>>162
だからといって作品をエタらせるレベルの意見だしてそれが個人的意見ですで済ませるのはどうなんだっていう話なんですがねえ・・・。
個人的意見とよく言うけどネットに公に出てる時点で個人的な意見でもなんでないのわかってるんですかね個人的といいながら作者に強要するのは卑怯ですよ。
-
意見の提言した際に作者がそれを拒否した場合はそれ以上の無理な提言は慎むこと。
とかはどうですか?
-
>>163
そんな手続き設定したらやっぱりみんな萎縮して意見が出なくなりますよ。
やはり個別に対応していく方がいいでしょう。
今までだって様々なスレで似たような輩がでましたが、無視し続ければいなくなっていったじゃないですか。
-
個人的意見って言う場合は要するにただの一個人扱いだから大勢の総体としての意見定義と違い考慮されない事を覚悟してんじゃね?
まぁスパッと断ってそれでも粘着してくるようなら荒らし認定でいいと思うが
-
今までがちょっと放置しすぎたんですよ。架空戦記スレやネタスレ、中編のストパンSSとかもここまで否定意見出されませんよ。
ナイ親父氏がちょっと強めに言えば設定変えてくれると勘違いしてるんじゃないです?
-
>>168
意見が出てくるので有れば成るべく考慮する様にはしていますが・・・
まあ、あんまり現状の設定と擦れが大きく成れば切れますけど
-
まだ棄民戦争の盤面を整えてる段階だから結論を出す段階じゃ無いのよね
どういう落としどころにするのか?
原作大西洋の役割はどうするのか?
棄民の処遇は、地上組と宇宙組で扱いに差は?
等々話さなきゃいけない事が山積みで(プラントの処遇でも結構長く話し合った)
結論を急ぎすぎて現状に非難をしてもなんのこっちゃ?になるのよ
-
割とフリーに意見交換したいが今回のように逆行させるレベルは善意でも困るからなぁ
ナイ神父氏には悪いけれど許容ばっかではなくある程度の拒否して方針を貫くのも精神面でも楽になるかと
あと657氏のナイ[親父]氏って表記は愛称なのかミスなのか・・・
-
>>171
一度押した身ですからあえて言いますが、ナイ氏ってトラウマスイッチが多いですからねぇ…
ダメなものはダメとはっきり言っても良いと思うんですが。
-
申し訳ない変換ミスでした、これ以降こういったことがないように気をつけます・・・。
-
あれ?「しんぷ」で入力して親父って出てくるっけ?ミスはともかくそこが気になってきた
結局読者側での意見で規範にするのは設定や展開の強要やリクエストは許可無しじゃ駄目って事になりました?
-
あ、間違えた許可じゃねぇ作者の要望やリクエストだ
許可だと全然違う意味になっちまう
-
>>1にその項目入れたほうがいいんじゃないですかね。
そもそも見る上で最低限のことじゃないかと・・・。
否定されたらさっさと引っ込めるそれでもしつこく粘着するようなら通報でいいかと。
萎縮がどうとか言われますけど既に制作に支障出てるんですからこの処置止む得ないですよ。
-
排他が過激すぎて一部のイエスマンのみになったりも回避したいからね
それが進むと肯定意見じゃないのを「アンチ!ヘイト!荒らし!」って妙な方向に先鋭化しだすし
-
加減が難しいところですな…
-
そこら辺は加減が難しいですからね、本来なら余り入れるべきではないのでしょうが・・・
-
加減は難しいですよねぇ。
議論はアリ。疑問ももちろんあり。ただし作者への設定の強引、かつ合意なき改変や強要の要求は基本禁止ってかんじですかね?
……うーん。これだとこう、自分たちがSS書いてる時のミスをナイ神父氏とかに指摘してくれるのもアウトになっちゃうかも?添削の必要有りかもです
-
>>170
それ以前にまだ各国の動きも完全では無い段階だったり・・・
本編だと漸くザフトがアフリカと南米を制圧した辺りで、
ザフトがこれ以上侵略続ければ皆殺しに成らないと可笑しいと言われている情況ですから・・・
-
匙加減次第ですしねえ・・。ただ入れないと沸くからしょうがないですよこれ。
何スレも続いていますし今回は明確に制作の支障になりました。
いい加減なんとかしないと他の板にも波及する可能性がありますし。
なんでも意見が通ると思ったら大間違いだとそれぞれ認識しなきゃ大変なことになります。
-
そりゃ皆殺しありきで考えてるだけでしょう
大陸種時代は如何に効率良く倒すかだけ考えれば良かったけど
今回はそうはいかんしね
-
単純に
ただし作者が採用しない、却下とした場合は潔く諦めましょう。しつこく要求したり要望するのはNGです
くらいでいいのでは?
-
>>184
それいいですね。
-
>>183
だからそういう意見に水をさすことばっかだしてるのが問題だと何回言えばわかるんですか。
作者の大前提を崩すということはそういうことなんですよ
-
>>186
落ち着いて下さい。>>183はナイ氏の意見を否定しているのではなく
「否定的意見を否定」しているのです。
-
>>180
此処明らかに変だよ?って指摘は無ければ無いで困りますしね。
うーん(読者同士での議論したり疑問はフリーだが作者相手へのは読者同士での総括での意見にする)だと流石にキッツイか?
どこからどこまでが改変と強要への要求になるのかなぁ・・・
>>181
まぁこの掲示板の日本やその派生国って何か一線越えると相手側を徹底的に真っ平らにする感じのムーブがあるのは否定しないけれど(汗)
-
>>184
単純にって······もっと真剣に考えようよ
-
>>185
それだと同じ意見を何回も要求するならともかく毎回別の意見ならOKになるのでは?
今回のヤツって以前からずっと同じ要求してた訳じゃなくて方針変えたらぽっと出てきたわけだし
-
いかん、眠い……検索ワードが思いつかない……見逃した気がする……
どなたか代わりにチェック入れてもらう箇所のチェックと報告お願いします……
-
>>189
単純ってのは今じゃ悪い意味になったテキトーとかの方じゃなくてシンプルにって意味では?
-
一応真剣に考えた結果ですがね
要は議論も要望もありだけど、採用するしないは作者次第、強要は駄目っていれたいんでしょう?
だったらシンプルにその旨だけわかりやすく加えればいいと思って>>184になったんですよ
作者さんが却下したら話はそこでおわりってね
-
>>189
いやこういうのは単純でわかり易いほうが良いんじゃないかね?
下手にあれやこれやと制約かけて過疎ったりしたらそれこそ本末転倒だし
-
>>189
ここの「単純に」は要は「分かりやすく簡潔に」ってことだから別に「テキトーに」や「真剣でない」を意味しないでしょうに
そこまで噛みつくと言葉狩りですよ
-
やっぱり明記するのやめにしません?
線引きが難しいですし、うまくやらないと
「議論の障害にはなるけどアラシ対策にならない」
なんて最悪の事態になりますよ。
-
その題材についてナイ氏含め作者が拒否したらその題材は切るでいいんじゃないでしょうかね。
ご無理はされないように・・・。あくまで調査だけにとどめますから○○いらないよね?という意見など一部だけで良いかと思います<リラックス氏
-
>>190
そうなると意見を言うこと自体が禁止になるのでは?
-
余り細かくしすぎるのも大変に成りますしまずは>>184で様子を見てみませんか?
問題が出れば次への課題と言う事で・・・
-
でも何かしらやらないと再びこの事態になりそう、ってかなると断言できる
明記云々をしないにしても何らかの対策はいると思うよ
-
まずは>>184で様子見でいいんじゃないでしょうかねとは同意です。
・・・こんなこと他の板では書かれないのに書く必要が出てきたことにすごく悲しい。
-
>>198
スマヌ、しかし拒否せず限界ギリギリまで答えようとしたのが今回だから今回のケースの抑止になるかと考えたら何か違う気がして
別のケースなら効果抜群だろうから+αいるかなって
-
>>202
この手の話題は難しいですよね。わかるわかる。
取りあえず>>184のでも一度載せてそれでまた面倒なのが出て来たり、不備があったり、もっと良さげな案が出てきたら順次変えていくって感じでいいのでは?
-
>>202
書いた自分が言うのもなんですが全てを抑止なんてできないですよ
それをするなら議論・要望そのものを禁止するしかないです
>>184の意図としては繰り返しの意見だろうが初見の意見だろうが、作者がその議論・要望は採用しないと言ったらそこでおしまいってのを共通認識にしようってとこですね
みんなで話し合う形はとってるけど作品はあくまで作者のもので作者に優先権があるんですよ、という認識をもつことで、それを無視する人をみんなで注意していけたらと思います
-
ちょっと頭を冷やすためにはなれておりましたが…
>>184のように、今のところは注意書きを明記しておくだけで留めるべきかなと思います
注意書きをよく読んで、と注意しあえばある程度効果はあるでしょうし
本来は、こういうのは前提条件として掲示板があるんですけどね・・・
-
まあ少なくとも作者さんが却下したのになお自分の意見おしつけようとする奴は荒らし認定できるってことでもあるしな
-
>>204
まあねえ。今のところ匿名で名無しで書いていたら誰が誰だかわからないし。
ネット越しだと自分の発言への責任ってのが軽くなりがちだからね。
始めから荒し目的ならば実行力がない我々ではどうしても防ぐことはできないですしね。
追記に関しては現状は作者さんに拒否権があるとしっかりと明記するって感じですね。
-
>>205
なろう、笛吹きなどでそういった感想ハードルが下がった&モラルが下がったのが問題じゃないかと思いますね。
某2chの過去の言葉を借りるならこうでしょうね「半年ROMれ」と
-
本来なら暗黙の了解ですからね・・・
しかし、実際問題ゲートネタはどうしますかね・・・
-
でも>>184だと作品の「可能性」を斬り捨てるような気がするんですよね。
『作品の根幹となる設定には異議を唱えない』とかそういう方向性の方がいいと思うのです。
-
いいたかないが作者さん自体もきついようなら拒否してもらわないと意見する側もしない側も困る
-
ネット環境がより普及したのもあるでしょうね。携帯やスマホの普及によってより手軽にネット環境にいつでも繋がるようになりましたし。
>>210
ではそれも付け加えておきますか。
あとは作者が拒否する場合はしつこく何度も要求しないとでも。
-
>>210
今回のようにまだ根幹そのものを意見とかで固めてるケースだと184が一番なんだがね
ある程度出来上がって作品が走り始めたらそっちが良いのだろうけれど
-
>>209
このままで良いと思いますよ?わざわざ否定意見聞いて変える必要もないでしょう。
>>60 >>71は調子のりすぎですし。
-
>>208
匿名化できるようになったのも痛いですよねぇ…
気軽に感想と引き換えに、追跡されないという自由も与えてしまった
>>210
「既に固まっている根幹の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう」
「作品についての裁量権は作者にあります。採用しない、却下とした場合には潔くあきらめましょう」
「作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです」
こんな感じにするのはいかがでしょう?
-
まずは >>184 だけにしておくって感じですね。
で、作者が採用しないと言ったことを読者側から無理矢理に押し付けてはいけないと。
>>210
あー……そういう考え方もできますね>可能性を切り捨てる
こう「なぜ」なら皆で議論したりで考えることができて、結果それが根幹の設定になったりしますし。
一番大事なのは根幹の設定とその前提で、そこを全否定してはいけないとか?
文章にするなら『作品の根幹設定や事象の前提を議論するのは自由ですが、無闇に否定してはいけません』かな?
-
>>209
今のままでいいかと。ナイ神父さんが楽しく書きやすい方で。
無理に変えて書いていて楽しくない状況に持って行っては本末転倒ですし。
-
あとは…作者の方々にもきっちりと拒否を示すことを促す文も入れた方がいいかなと提案します
これは私の意見ですので、他の方に無理にとは言いませんが、意思を示すことも重要ではないかなと
>>209
ほとぼりが冷めたらまたやりましょう
みんなで楽しくやりたいです
-
あと拒否してもらわないと〜という意見あったけどそれを含めて「半年ROMれ」なんですよ・・・。
作者さんの性格的に拒否しにくい人もおられますから。
やる夫スレ、SS投稿サイトでそういう流れでエタる削除されるというのが多い。
何回こういうこと味わえばいいんでしょうかね・・・。
-
弥次郎氏と時風氏の案を合体させて昇華したような感じにするのが良いと思います。>明記
-
>>217
必要に成ったら考えるとしますかね?
今は熱く成って居ますし、進めるにしてももう少し固めてからの方がよさそうですし
-
>>221
それでいいかと。気の乗らない時や落ち込んでいる時に無理に書こうとしても全然進みませんしから。
-
>>219
>あと拒否してもらわないと〜という意見あったけどそれを含めて「半年ROMれ」なんですよ
それはさすがに言い過ぎではありませんか?少なくとも私は異議を唱えます。
掲示板というのは「コミュニケーション」の場なのですから、片方が一方的に『忖度』するような
行為は、何か違うでしょう。
「いやな事はいやとはっきり伝えましょう」とは学校でも教える普遍的な考えですよ。
作者さんの性格云々は同意しますが貴殿の言い分は度を超していると思います。
-
>>222
製作は進みませんけど、ネタとしては多少出て居ますね・・・
まあ、此も議論が必要なネタに成りますけど
-
>>224
ご無理はなされずに。
こちらは長くなろうとも待ってますから。
-
>>224
我々は待てますのでゆっくりやって下さい。
-
>>209 >>224
ナイ神父氏が楽しく書ける形で良いですよ。あと、無理もなさらなくて大丈夫です。ゆっくりで良いですし、小ネタでも大歓迎です。長くなるなら、それすら楽しみだと思って待ちますとも。
-
>>223
申し訳ない少々ヒートアップしすぎました・・・。
-
>>219
あれって円滑にスレSS進める手でもあるが用法を間違えると排他的なイエスマンと肯定意見のみを望む作者を量産するからね
最終的に何らかの問題が噴きだした後に喧嘩になる事も多いからそこらはやっぱり個々人のバランス感覚頼みになるわ
-
>>220
「既に固まっている作品の根幹の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう」
「作品の根幹設定や事象の前提を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品攻撃するのはやめましょう」
「作品についての裁量権は作者にあります。採用しない、却下とした場合には潔くあきらめましょう」
「作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです」
「作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう」
とりあえず私と時風氏の奴を組み合わせてみました、
>>224
困ったら議論し合う、相談する、意見を交わす
これは基本ですから、ゆっくりお待ちしますよ
・・・自分にもグサッと刺さりますな
-
でもそういうの明記しても、自分の意見に固執する奴は譲らないだろうし、そもそも明記部分みなくね
そうすると逆に真っ当な読者が萎縮するだけで、結果的に押し付け君が幅きかすことになりそう
明記はせず都度注意くらいでよくね
-
>>231
いえいえ、明記しておかないと「そんなの知らなかったし」と白を切られます
明記しておいて見なかった人がいても「ここに書いてあるから注意しよう」と言えます
それでもなおやるとしたら、そいつは…
-
>>230
これがベターでしょうかね。ありがとうございます。
-
>>231
明記しておけば、そういった荒しをさっさとNG送りできる理由付けになる。
-
都度注意しても何回も発生したから明記することにしたんだけれど・・・今までの流れを見ていたのか?
固執して譲らないのは通報案件だし明記部分見ないのは問題外だし
真っ当な読者なら明記されてる部分なんか見なくても分ってると思うぞ?だってこれ只のネットエチケットだもん
あと迷惑になるレベルの押し付けくんは普通に荒らしだから片っ端から通報じゃい
-
>>231
けど明記しないと何回も却下してるのに同じことを言ってくる可能性があるんですよね……読者側の萎縮は、押し付けたりでもしない限りは議論などは大歓迎という姿勢で和らげるしかないかと。
-
凄くスレ伸びてるんで大量投下かと思ったらこれか
idないから名無しの特定の人NG設定できないんだよなぁ
-
まあ、ずっとこの手の話ですと熱く成りまから、気分転換に機体の話を・・・
以前にゲートネタの原作側の機体として、連合初期のMAに近い通常兵器を大型化した機体のネタを出したのですが、
機体名称等から考えると大西洋の機体に成りそう何ですよね・・・この中の戦車タイプの機体ってオーブに売れたりしないでしょうか?
機体自体は新しい技術もなく、武装に関しても連合の標準的な艦艇の武装で侵攻戦にも使いにくい機体なのですが・・・
-
そうですね…オーブ本国はともかく南部同盟としての赤道連合や大洋州連合には売れるかもしれませんね。
MS戦力の不足で困っているでしょうし、防衛用の数合わせにはなると考えられそうです。
難民兵用としてAEUにも売れるのでは?
-
>>238
オーブが受け取るかどうか、というのが問題ですね
アスハにとっては種の時点で国土を焼いた連合の首魁だった国ですし(なお、ウズミは無罪、いいね?)
関係改善がされた、とすることは簡単ではありますが
-
>>238
すみません、どんなやつでしたっけ?
-
戦力不足で困ってるなら、受け取る可能性はあると思いますね。戦車型ならMS適正が低かったり、かつてリニアタンクを使ったMS適正の低い乗員を横滑りさせることもできるかもです。
-
元はユークリッドの代替を目指して開発されたと言う設定のインディペンデントと言う機体なのですが、
全長50m近い多砲塔戦車ですね・・・キャタピラ式で重量340t近くの
-
発見しました
wikiのページはこちら
ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/4383.html
-
>>240
関係改善と言うか多分オーブの陸戦力にてこ入れして、
東アジアの目線をそちらに向かせる事が狙いに成るかと、
AEUにも売るなら似たような理由ですかね?
-
海戦メインの南洋にはちと難しいと思う
-
読んできました、悪くない機体ですね。
うーん、島国のオーブにこんなデカブツ運用できますかね?
-
「既に固まっている作品の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう」
「作品の根幹設定や事象の前提条件や拝啓を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品を攻撃するのはやめましょう」
「作品についての裁量権はその作品の作者にあります。採用しない、却下とされた場合には潔く諦めましょう」
「作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです」
「作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう」
ちょっと>>230に修正を加えてみました
>>245
ふむ…そうなると十分あり得ますね
AEUに関しても何らかの取引も兼ねて、でしょうか?
-
>>247
島国でも運び込めるなら曲がりなりにもMAの主砲クラスは有るので其れなりに防空とか簡単に用意出来るトーチカに成りますし
何よりも南洋はインド方面と東南アジア、オーストラリアに領土が有るので大陸で運用出来る兵器も其れなりに必要なのです。
-
固定砲台的な運用が良さそうですね。>インディペンデント
防衛になら無理に戦線にだすよりも、内陸や市街地での待ち伏せなどに使うと良さそう、かな?
-
うげ、背景が拝啓になってますね…
あとすこし、水上戦力についてちょっと案が浮かんできたので、少し形にしてきますね
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>>248
一番は多分東アジアの牽制で次いで外交利益かと・・・此処等だと普通の取引の範囲ですし、向こうのアフリカに持ち込んでも関知はしないので消費してくれれば利益は出ます。
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南洋も元ネタみたいに脚部フロートを作りそうじゃね?
MSがホバーに乗っただけだし、ドムみたいに自由に滑れないけど
無いよりは遥かにまし
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陸上戦力として供与して東アジアの目線を逸らす目的ならばAEUにも売り出していそうですね。
-
時に推進剤に関して疑問というかとある関心事があるんだけど…
ぶっちゃけ
・どの位タンクに積んでる?(推進剤タンク満タン何リットル?)
・連続フカシ時間(何分?何時間?下手したら何十秒?)
とか詳しい公式とか考察ってありました?
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特になかった気がする。
-
そもそもMS自体が単機でどれだけ動けるかって設定もない
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>>253
それなら多分グゥルでいけるぞ。あれ設定上は水上/水中スクーター的な運用もできたはずだし
-
特に詳しい設定はなかったはずです。
なんで、アニメとかでは「スラスターを吹かしすぎたか!!」とか補給中に「他の機体よりも推進剤の消費量が少ない……あんなに動いてるのに……?」、「もうすっからかんじゃねぇか吹かしすぎだバカ!」って感じで残りの推進剤量を表現する方法がありますね。
-
AMBAC機動に慣れてるか慣れてないかでも推進剤の使用量にかなり差が出るからな
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具体的に量とか描写はされていませんが、使い切ったプロペラントタンクをパージしたり、
推進剤が減って補給に戻るという描写はありましたね
-
しかし、実際問題オーブをどうしますかね?
話の盛り上がり考えると、此処でオーブには硫黄島に成って貰った方が良いですけど・・・
オーブだけだと不安ですし、AEUか原作側のコペルニクスから友軍を派遣して貰った方が良いですかね?
最悪は山岳基地で硫黄島状態でしょうか?
-
増援、ですか・・・確かに必要となりそうです。
コペルニクスがオーブとの関係深いようですし、そこからですかね?
>>話の盛り上がり
山場と言いますか、盛り上げるタイミングをどこに持っていくかですね
大陸オーブが原作側の支配下に置かれ、その後にまとめて吹っ飛ばす(物理)こと前提ならば…
1.オーブから離れた外洋での撃滅
2.オーブ本土での上陸阻止
3.本土決戦
この3つが考えられますね。
また、決戦前にも、
1.ゲートと大陸オーブを結ぶラインにおける通商破壊
2.大陸オーブ本土に対する爆撃とその阻止戦
3.隠密部隊か航空戦力による偵察
これが発生しているかと思います
盛り上げ所はナイ神父Mk-2氏が決めていただければ
-
>>263
海上戦闘は恐らく一回負けると内部が煩く成るかと
-
>>255
具体的な量については不明ですが、連続使用時間についてはMS大図鑑のαアジールの項目にて
・大型プロペラントはそれ自体スラスターになっていて15分間使用可能
・本体の推進剤は戦闘機動で10分連続使用可能
という記述がありますね
またメカニック大図鑑のシャクルズ(CCA)の項目では戦場までの推進剤を節約することでMSの戦闘可能時間が五分延びたとされています
非公式設定ではありますが参考までに
-
>>264
となると…海上戦が山場で、残りは地獄の本土耐久戦ですかね
包囲網が敷かれるとオーブからは逃げられんでしょう、
形成を外洋撃滅で阻止できなかったら詰みですし…
他の方の意見も聞いてみるとよろしいかと思います
-
>>263
オーブ沖のゲートとオーブって大して距離ないから、通商破壊って形は成立しづらいんじゃないかな?
そのラインを攻撃されるのは多分ゲート防衛と同義になる気がする
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>>267
案外近いんでしょうかね…
描写だと、オーブ沖のゲートからオーブまでの間にザフトと交戦するくらいの余裕があったようですし、
やろうと思えば通商破壊もできるかと思ったのですが…
それに機雷ばら撒いとくだけでも結構効果がありそうなので、いけるのでは友
-
大陸オーブの民間人全員の避難や疎開が間に合うとは思えないし
どっちかというと硫黄島よりサイパンになりそうな気もする
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>>265
サンクスです
とりあえずそのアルパのデータを流用してみようかな?…
某所のTRPGのザクのスラスター可能時間も燃料を効率的にした際の時間が近いみたいだしし…
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/017.html#20000929213907
宇宙で58〜73tのザクがスラスター推力 43000kgでアクセル吹いたら速度どんだけ出るんかな?
-
>>268
推定出来る範囲だとオーブから軍艦の平均的な平時の航行で1〜2日でオーブに到達できる距離ですかね?
大洋州が艦隊を目撃してからザフトと軍備を整えて動いて居ますし、戦時中とは言え艦隊の準備なら其れなりに時間が掛かると思いますから
-
1〜2日・・・余裕があるような、あまりないような…
まあ、あまり無理せずに進むとするならばそれくらいでしょうかね
輸送艦が多いとなれば船足も落ちるかもですし
-
>>272
この場合、任務用の艦隊だけで此なので輸送船が有るならもっと遅く成るかも知れないですね・・・
現代だと積み荷満載の輸送艦と空母とかならどっちが速いですかね?
-
軍用の輸送艦なら20〜24ノットは出せるから民間船よりは高速だけど空母と比べたら低速ですな
-
うーん、ゲートから1〜2日でオーブに到達となると海軍としたら少し早いかも?3日〜4日、一週間あれば色々と原作オーブ側でしっかりとした準備ができそうだとは思うのですが、それだと長くしすぎになってしまうかもですし中々難しい……
-
>>275
うーん潜水艦も居ましたからもっと遅い可能性も有りますかね?
あんまり離れ過ぎると今度はハワイとかに近く成りますし
-
現代でもやってるかどうかわからないけど潜水艦を警戒する場合だとジグザグに
航行してたらしいから目標に真っ直ぐ進むよりは時間は掛かると思うよ
-
いえ、この場合は疑わしいとはいえ中立国のオーブでやった方がいいと思います
ハワイだと海を隔てているとはいえ、大西洋連邦の領域ですからね
-
あんまりハワイに近すぎるとオーブがギガフロート等を用意していた場合に、
オーブの目と鼻の先に大規模拠点が出現しますし
-
ゲートの位置はキリバスとハワイの間ぐらいかね
それ以外は基本的に大洋領有の島々があるから
-
後はオーブと言うか南洋の内部の問題に成りますけど、
ゲート戦で海軍戦力を失う毎に南洋内部でオーブが発言権を失なう可能性が・・)
-
>>281
まあ人口比では圧倒的マイノリティですし
少なくともイデオロギー的な戦争目標は主張出来なくなりますね、大陸オーブが気にかかるのはオーブだけで、他は興味ないですし
-
>>282
と言うか、ギリギリ同じオーブを制圧している 連合とオーブ自体に戦力を送る事はまあ、
オーブの理念としても解釈の問題ですけど、アフリカや南米への攻撃はアウトですし、
-
理念の為にと侵攻して人を殺しまくった挙句、国体維持のために他国と組んで理由もなく他国を侵略して、支持を失う…
これってウズミ代表の頃からセイランまでと同じですね
-
何時もの人類史とも言う
-
>>284
この場合はオーブ軍の主力が海軍と有っても宇宙軍の何割かでしょうから
海軍が負けて大きく発言力が減ると発言力が強い時には拒否出来ていた
アフリカや南米への戦力派遣を赤道連合に主導権握られて実行せざるを
得ない形に成りますね・・・
-
太洋が恐れていた大人口が牙を剥くのか・・・
軍閥化も急ピッチで始まるぞ
-
>>286
その場合、原作オーブの世論が反発して同盟内がギスギスするかオーブ内で内ゲバが始まりそう
-
死に物狂いで宇宙開発した最大の理由がオーブに襲い掛かる・・・
-
>>289
そっか、資源とか足りないうちに大人口地域抱えちゃったもんね
-
>>288
赤道連合の近代化が終わっていた場合、最悪其れを理由に
オーブが追放されて、覇権国家としての万進が始まりますね・・・
-
赤道近代化なら近代国家を維持するためのエネルギーと資源を門の向こうに取りに行かなきゃいかんね
オーブは赤道に制圧されて工業力を根こそぎ奪われてただの発電所に零落れるかも
-
原作オーブからさらに工業が奪われたら、それこそ発電所不可避なんですがそれは…
-
船と戦う男の居なくなったオーブなぞ
わがままで喧しい発電所だぞ
-
赤道連合の工業基盤はまだ弱そうだから、少なくともこの戦争まではそこまで問題が表面化はしないだろうけどね
-
>>293
少なくとも海軍を失うと同時に多分空軍なんかも
失う可能性が高いので、軍という発言力を高める
物を失いますね・・・で、此れが若し大陸に侵攻時に
起きた場合、最悪はオーブに上陸した南洋内のオーブ軍と
クーデター部隊が補給の当ても無いままに孤立します・・・
-
うちに多数の市民も抱えた餓島の完成ですか
-
そして上を見上げれば目もくらむような爆撃機、海には大怪獣(シャンブロ)を擁する大艦隊…
死にましたね(真顔)
-
大洋としてはゲートからの補給を絶つためにも初手で侵攻してきたオーブ&南洋の海空軍を殲滅するのは当然の戦略だしねぇ
-
大洋の火力の前には多少の防御陣地なんて紙も同然ですからね……
海軍が少しの間持たせても、死ぬのが少し早いか遅いかの違いでしょうなぁ
-
そこら辺で考えて居たのですが、火山地帯ですし火山付近の地熱発電所とか
或いは本編戦前のウズミ代表時代に大洋が強攻策を取ってきた場合に対応
する為の山岳基地が火山付近にとか考えて居ましたが・・・ここら辺は微妙な
気もしますね・・・
-
いえ、行けると思います。>火山付近に山岳基地
火山の噴火を避けようとするなら大火力の兵装を向けづらくなりますし、それを見越して基地を作っている可能性はあるかと。
-
火山攻撃しても溶岩が漏れ出すだけで済みそうだな・・・
粉塵被害が凄そうだが今の事態は許容できるほど酷い有様だし
-
>>301
運命で出てきたガルナハン基地とかは地熱発電によるエネルギープラントを持った要塞基地でしたから、オーブも似たようなものを作れるのでは?
-
そうなると設定的にはハウメア山でしたっけ?オーブの霊山辺りにウズミ時代に
極秘建造された山岳基地と言う事で・・・本編後に破壊されなかった理由としては
下手に破壊すると山の構造や噴火の誘発が有り得た為としましょうかね?
最悪はクーデター部隊の爆発オチになりそうですが・・・
-
爆発オチなんてサイテー!
-
>>305
最後の最後に自爆ですか…w
-
>>307
ほら、火山噴火させて本土を制圧できないようしたら
大洋もきっと占領諦める的なサムシングだった可能性が・・・
まあ、その前に海上封鎖してやった方が早いですね
そうすれば無理にでも宇宙から補給するか海上を
護衛対象マシマシで移動する必要がありますし・・・
-
>>308
その占領を諦めさせるべき土地が滅茶苦茶になるとかは考えなかったんですかねえw
オーブのアスハ派なら十分やりそうだから困る(白目)
-
復興資金を理事国に集るのはセイランとサハクの仕事
踏み倒すのはアスハの仕事
何も問題ありません
-
>>309
原作でも此処までで無いにしろ交易中心で技術立身国に見える
国家でその要の企業と交易に重要なマスドライバー吹き飛ばして
居ますし・・・
-
>>311
実積十分ですよねえ…(汗)
-
>>310
連合各国「もう島放棄して他国に移住すれば?」
人が住めない状態になったオーブなんぞ何の価値も無いし今度こそどこも相手にしてくれないと思う
-
国なき民の末路は歴史が物語ってくれますからね
原作側ならば辛うじてクレイドルがありますが、別段特別扱いもしてくれないでしょうし…
況や大陸側をや…
-
大陸オーブは日本勢力圏が大洋という連合国家に脱皮する際に残った最後の老廃物なんで、そこに人がいなくなれば正式に取り込んで、漁船の補給基地あたりにすればいいだけですね
-
まだ大洋がクレーターだらけにしたとかなら大西洋や東アジアが嫌がらせも兼ねて
「やった奴が責任持って復興させるべき」くらいは言いそうだけど自爆ではねぇ…
-
原作側が持って来たギガフロートの残骸を使って
FALLOUTのメガトンみたいな町を作らないとね
-
大洋「どうせ使い道ないけど回収するわ、というかもともとはうちの領土だったのが反政府的な連中が独立宣言しただけだし」
-
オーブという国体がなくなれば、あそこは大洋の勢力圏の内部にぽつんと浮かぶただの火山島
地図で一ヶ所だけ別の色を塗る必要がなくなる
-
まあ、オーブ国内を封鎖出来るなら極論陸軍兵士を数万人
死兵に出来ると考えればそれなりに有効ですかね・・・
封鎖完了する前にクーデター首謀者とかが宇宙に逃げたり
住人を逃がしたりしそうですが、そうなれば南洋が数百万人
更に難民を養う事に成りますね・・・
-
ですね。マスドライバー破壊すれば大勢は外にも逃げられんでしょうし。
-
こうなると本当にオーブは・・・原作にしても大陸にしてもオワタですね
恐らく原作オーブは南洋同盟内でオーブの地位が低下
カガリは代表として恐らく引責を求められるでしょうし、オーブ自体も南洋同盟からのペナルティーを受けるかもですし…
そしてなにより数百万人の難民!これはアフリカに捨てるしかないですね(白目
-
わざと包囲網に穴開けてオセアニアや東南アジアに人を逃がすようにしてもいいですしね。
-
>>322
オーブは被害が比較的薄くて、大洋州連合もザフトの救助がいち早く届いたと考えても
大人口を誇る東南アジアとインド周辺を所有する赤道連合は間違いなく大量の難民を抱えて居ますし、
此だけで頭が痛いのに最悪オーブが此後最高一千万人少くとも万単位の難民を連れ帰って来た日にはオーブの責任は相当追及されますね
序にザフトも戦力とか戦局の問題が有るので、プラントも強くは言えなかったり・・・
-
大陸世界オーブでのアスハ派などを引き連れて原作世界に帰ってくるわけですか。
-
>>325
戦局が悪化すれば住人の避難も考えるでしょうし、オーブ軍としても国民は保護したいでしょうからね・・・
保護した後に状態が良くなるとは限らないですけどね
-
ttp://livedoor.blogimg.jp/z_plusplus/imgs/1/a/1a8506ac.jpg
ガンダムとイーグルほかと比較だけどそんなに違わんかったか…
-
>>325
アスハ派(ウズミ派)だろうね、本当に今のアスハであるカガリに近い層は一緒に脱出して大洋に保護されているだろうから
権力構造、政治状況の変化に適応出来なかった守旧派と思想的にキメてしまった連中
-
懐古趣味のウズミ思想ガンギマリな連中とおまけのその他を原作世界に持ち帰ったわけなのですね。
保護して持ち帰った後のことは考えんかったのかい(汗
-
>>329
原作オーブは上から下までウズミ教原理主義者しかいないからイケるイケる
-
>>329
だって多分この動きに関しては民意が方が強いでしょうから、
やらないと国民の反発が強く成るかと、勿論カガリが完全に国民を押さえ込んだり、
世論の操作できるなら別ですが
-
アムロの言う通り 、「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」 ってことですわな。
-
国民情緒法が行き届いているのかウズミのカリスマが凄いのか
「カリスマ!ヒトラーに従う兵隊のような気持ち!邪教の教祖に憧れる信者のような気持ち!この軍人はウズミにあこがれ、忠誠を誓ったのじゃ!」
-
>>333
北の国の将軍様と同等かそれ以上の支持率が公式の設定だった筈ですね
-
というか初登場時点で既に代表じゃないのに実質国を牛耳ってましたからね
-
>>334
「なんでや!阪神関係ないやろ!」 は置いといて
・・・・・・・・・・・・支持率120%?
いやもうそれ色々とヤバいやん
異論反論を許さぬ認めぬ民の支持
本人に悪意や責任が無くとも国内に居てはいけない関わってはいけないレベルだコレ
キツいこと言うとぶっちゃけ一族揃って存在していてはいけないレベル
-
あれか?能力が伴わない国内限定のカリスマA+(呪いレベル)なのかウズミは
-
しかもそれがどれほどの歪みを生み出すか、生み出してるかを自覚してない
-
設定上は凄い外交巧者だから(震え声)
それを本編で出せ?まぁ、うん……序盤は何度か出たような、うん。終盤?アークエンジェル隊に肩入れしたりでミスが目立ちましたね……
本編周りならまだ良く見えるけど、種死やアストレイとかでケチがつき続けたからねぇ……死んだせいで変に神格化というか、崇拝されちゃってる感が出てたし。
-
えー、確かヘリオポリスを連合のMS開発、実験に提供してたんだっけ
・・・・・・・地球上にある国家が所有するコロニーというのがまずかなりわからないのだが
それって他の国家もコロニー所有してたりするのかな?
-
>>340
それものすごい今更な質問
プラントとコペルニクス以外の国家は全て本拠地は地上やぞ
というか地球の国家がコロニーを持つことに引っかかる理由が分からん
-
いやヘリオポリスとプラント所属以外のコロニーって知らなかったもので
-
あ、あと変態姉弟が管理する兵器プラント
-
大陸ウズミは有能な敵だぞ
オーブが理事国に包囲された後
何だかんだで攻撃開始まで
1ヶ月近く攻撃を引き延ばしてる
-
>>344
あれザフト敗残兵が集結して、まとめて引き殺せるようになるまで連合が待ってただけだぞ
-
>>342
そもそも本来のプラントの所属が理事国だし、
ジャンク屋とかの所有しているのも戦争で放棄された元連合所有のコロニーだったりする
-
種本編で残っている宇宙拠点って、プラントと月以外は何かありましたっけ?
火星入植とかDSSDみたいな国籍がないようなのはありましたけど。
-
放棄しただけで所有権手放したわけじゃないんだろうし、勝手に手直しして所有権主張したら殴られる。
ゴミだって勝手にゴミ収集所から持ち出したらアウトなんだから。
-
>>348
其を勝手に所有宣言できるのがジャンク屋特権、此れが有れば戦略兵器や戦術兵器、核弾頭の所有だって許される。
-
そりゃ大洋やユーラシアがプラント戦のときにジャンク屋条約を蹴るわけだわ
海賊活動の容認やし
-
>>349
大陸側からすると「ああ、反対してよかった」と思われますね。
-
>>351
途中まで大洋、ユーラシア、南アフリカ、スカンジナビア以外は認めちゃってたのよね
-
大洋からしたらそのジャンク屋のせいで自分の機密であるMSのOSの断片を大西洋にパクられましたからね……元から絶許だったのがぶっころになる……
-
>>352
その結果、大西洋ではパナマで放棄されたダガーを多数持って行かれました。
中に有った可能性の有る遺体やなんかはまともな所なら確り弔いなり届けるなりするでしょうけど、
悪質なジャンク屋だった場合・・・
-
原作世界「なんでそっちジャンク屋条約失効してるの?」
大陸世界「テロリストは殺す」
-
>>355
だって原作世界は本来一般市民のジャンク屋が陽電子砲を搭載した艦艇とか、
連合の最新鋭艦とかビーム兵器で武装しないと危険な世界ですからね
-
テロリストというより強盗団だよね。
宇宙海賊でもいいが。
-
やはりACVDに近い世界なのか…
-
ガンダムⅩ世界のバルチャーも大概のはずなんだがなんか種世界のほうがマッポーな印象が
ハゲタカ野郎の活動を法で容認してるから、かな?
-
バルチャーは生きる為に堕ちてしまったので同情の余地がある
自主的に堕ちたのはダメ
-
>>357
あ、実際海賊がジャンク屋を名乗ってるパターンも有りますよ?
後は傭兵とかが都合の良いときだけジャンク屋マーク付けてる時も有ります。
確か作中だとプラントに入港しているパターンも有ったので、
申請がよほどガバガバか名乗るだけで特権が有効に成る可能性も有りますね・・・
-
何処かの勢力圏じゃ無いといつ襲われても文句を言えないとは恐ろしい
現代でも海賊は出るけどちゃんと騒ぐしなぁ…
まるで中世の治安状況だぞ
-
原作世界の方でも運命の後でジャンク屋の活動は大幅に規制されたようですしねぇ。
-
大航海時代終焉後の私掠船たちのように
天下を取ったラクス軍に討伐される未来しか見えない
シン「休ませてくださ〜い」
-
ジャンク屋とべったり(と思われる)傭兵ギルドも大幅規制でしょうねぇ
まともな仕事が出来ればどこかの国かクレイドルに雇ってもらえますが、そうでない場合は…
-
>>361
戦後、西大西洋ほかの賛成派議員たちは二度と当選できそうにありませんねw
-
実際のところゴミ拾いしてる暇は無かったから何とも言えない
大陸種は拾う暇を作ったから冷静になれたとも言える
それに両世界とも最初期は上手く行っていただろうし
大西洋所属のジャンク屋なら期待通りに働いたと思うんで
一概に賛成派が不利になるとは限らない
-
>>363
宇宙では相変わらずなので、実質依頼や何かもザフト依存に成ると思われるので
下手したら実質ザフトの外人部隊化ですかね?
-
まともな所以外は確実におとり潰しか。
まあ当たり前ですよね。
-
大西洋のジャンク屋賛成派も自分の影響下にあるジャンク屋が命がけで
壊れたゴブリンを担いでアフリカから帰って来た奴も居るだろうし
賛成派でも結果を残した奴はちゃんと報われると思うぞ
-
>>368
実質プラントの子会社化ですかね…
運送業も担うPMCみたいなものになってそうですね。
-
>>367
下手したら大西洋所属のジャンク屋自体が戦後成立した可能性が・・・
戦前の宇宙開発はまだ専門職中心ですから、戦前の大西洋に其処までジャンク屋が居るかと言うと・・・
-
成る程…
大西洋のジャンク屋も初期装備はトラックとクレーンになるだろうし
危険物の専門家も必要、軍の警護も欲しいとなれば地上から
ザフトを追い出した後じゃ無いと難しいな
-
>>373
少くとも、アズラエルなんかが条約脱退時に、独自に動いて大西洋の意向に沿った
ジャンク屋の結成も行って居ますね・・・
-
L1が堕ちたらコペルニクスとプラントの線は切れるし
ジャンク屋の行き場もコペルニクスかボアズの二択になるのか
-
しれっとジャンク屋を自国民(自陣営?自領土?)に引き入れるくらいはしそうですね
元ザフト 元ジャンク屋問わずに
-
原作での傭兵ギルド所属の人間は所属した時点で、
どこの国家の所属でもなくなり庇護を得られなくなるという設定でしたが、
ジャンク屋の所属って何か設定ありましたっけ?
-
ジャンクは元締めいたような気がするがどうだったけなあ?
なろうのssと混同してるかもしれんし
-
ジャンク屋ギルドは入るに際して幾つかの業務規定がありますね。
判明しているだけでも
組合加盟業者の所有する船艇の船体、重機の機体には、組合マークを掲示すること。
中立遵守:特定の国家に加担しないこと。
専守防衛:眼前に脅威が迫っても保有する自衛兵器を使って先制攻撃をしてはならない。
守秘義務:業務上知り得たことを他に知らせてはならない
あたりですね。
なお守られている割合はそこまで高くはない模様。
-
命と生活が掛かってるのに守ってられない
-
>>378
>>元締め
リーアム・ガーフィールドですね。
戦後にユニウス条約が認められる際に兵器の保有台数が定められたので、それで過剰となった兵器を解体する必要が出てきたのです。
その際にリーアムが仲間やジャンク屋全体に兵器解体業への参入を呼びかけました。そして彼をトップとしてジャンク屋ギルドとしての正式な組織体系、執行人事が確立されたのです。
逆に言えばそれまではかなり曖昧な状態が続いていたということでもあります。多分マルキオ導師や出資者の言うことには出来るだけ配慮すること程度だったかと。
-
>>380
とは言えルール守れないってことは社会から排斥されるってことだがな。
-
ソ連「ルールとは破るためにある」
-
結果ジャンク屋は大陸世界でも原作世界でも落ちぶれた模様。好き勝手を押し通せるだけの強さも後援者もいない状況では残当。
-
>>379
なお組合マークは都合が悪いときは隠すし、バレなきゃ犯罪じゃないので中立も専守防衛も守秘義務も守らない模様
-
そんなことしてるから海賊もどき扱いされるんだよ…
-
>>386
え?もどき?
-
>>387
現状でも生き残り続けてる海賊の方はもっとらしくやるので対処が困難。出来なかったり運が悪いのは既に死んでるか捕まってる。
ジャンク屋連中はやり方が素人染みたのが多いので簡単に発覚する海賊の下位互換。数だけ多い。
-
ちょっと議論の呼び水になれば、と原作世界の合法ジャンク屋についてのネタ投下します
5分後をめどに
-
大陸SEED ゲート編支援ネタ 原作世界の合法ジャンク屋組織案
D.I.S.C.
事業規模:中規模
戦力:小規模
活動範囲:宇宙
信頼度:高
規律:良好
出資者:地球各国および宇宙勢力に幅広く
代表:ジャック・ワイルド
概要:
原作世界側におけるジャンク屋規制法の発布後に再編されたジャンク屋組織の一つ。
構成員は規制法発布前のジャンク屋の中でも比較的まともだった組織から集まっており、
その風紀や規律が維持された状態で誕生したことから、かなりまともな、そして厳しい規律の元で運営がなされている。
規模としてはそこまで大きくはない。
これは、離散していた状態からうまく集まることができたジャンク屋が母体であることに加え、
規模を拡大させすぎない戦略をとることで、規律の維持やトラブルの種を持ち込まないようにするための工夫である。
よって、人材の採用や雇用についてはかなり厳しいチェックがなされている。
それ故に保有戦力も組織の規模相応であり、あくまで最低の自衛に留めている。
顧客は地球各国およびプラント、宇宙勢力に幅広く点在している。
ただし、信頼を維持するためと余計なトラブルを避けるために、雇用者に対してはその素上の調査や情報の開示、
十分な護衛戦力の配備など、かなり厳しい要求を出すこともあるため、頼りにされる一方で敬遠されている節もある。
クレイドル・ジャンク・ユニオン
事業規模:小規模
戦力:小規模(クレイドル正規軍を除く)
活動範囲:宇宙 一部地上
信頼度:高
規律:良好
出資者:クレイドルおよび大陸側企業
ユニオン代表:マキ・エンドフィールド
元締め:ロンド・ミナ・サハク
概要:
クレイドルに拠点を置く半公営のジャンク業者の連合組織。
クレイドル・コロニー公社の傘下にあり、間接的にではあるが、厳しい統制下に置かれている。
組織そのものがコロニー公社の一部門であると言ってもよいかもしれない。
小規模であることやその設立にあたってはかなり時間をかけたこともあって、その練度や規律は極めて良好。
保有戦力は基本的に最低限。ただし、クレイドル正規軍が実質的に後援しているために、
活動を行う際の護衛戦力は民間企業としてはかなりのものとなっている。
その設立背景などから、顧客は基本的にクレイドル、もしくはL1に存在しているクレイドルの中継ステーション
「セフィロト」を利用する大陸側の業者などで、その活動は主にクレイドルの存在する宙域およびL1となっている。
また、一部では地上においてクレイドルの情報収集役も兼ねて活動しており、人員のスカウトや地球資源の買い付けなどを担当する。
-
セル・スターズ
事業規模:大規模
戦力:中規模
活動範囲:宇宙 地上
信頼度:中
規律:中
出資者及び後援者:地球各国及び宇宙勢力
総代表:フィリップ・ドーン
地上支部代表:エリザ・ドーン
宇宙支部代表:ジョー・グレイ
概要:
再編されたジャンク屋組織の中でも比較的大規模な組織。
D.I.S.C.がいわばえり抜きのジャンク屋から構成されているならば、こちらはある程度規律を緩め、
事業規模を大きくすることによって生き延びている組織と言える。その為、一個の組織というよりは寄り合い所帯であり、
仕事の割り当てについても、元締めとなる代表組織が一括して集め、その仕事の規模などに応じて
組織内部で割り振っているという経営方式である。地上と宇宙にそれぞれ支部があり、ちょっとした仕事から
大規模な掃海まで幅広く対応しているのが特徴。
ただし、質という面ではややばらつきがあり、規律も徹底されているかと言われると少し微妙なところ。
装備品に関しても、事実上グレーゾーンなところがあるため、信頼度や規律においては劣っていると評価されている。
フットワークの軽さと報酬の安さなどで勝負をしていると言ってもよい。
黒い噂もあるが、現状上手く乗り切っているのは総代表のフィリップ・ドーンの手腕によるところが大きいとされる。
ライン・ワークス
事業規模:中規模
戦力:中規模
活動範囲:宇宙
信頼度:高?
規律:高?
出資者及び後援者:プラント 月面都市 マルキオ導師
概要:
プラントのジャンク屋組織の一つ。
マルキオ導師の後援で集められたジャンク屋が母体でもあり、プラントからの人員や物資の面で多大な支援を受けている。
その為か、装備は殆どがザフト系で固められており、その人員の出自、依頼の優先度などから、
地球の一部国家からはプラント国防軍であるザフトの外郭軍事組織あるいは外郭団体とみなされている。
一応はプラント公認の傭兵派遣業者も兼ねており、自前の戦力が乏しい小規模勢力やAEUに対して派遣が行われている。
規律の高さは一応あるのだが、その設立・経営の背景を考えると何処まで信頼できるかに疑問符がつけられている。
さらに、その構成員の過去の経歴については些か不明点も多い。用途不明な設備や物資の購入や施設の維持が見られており、
一説ではターミナルやファクトリーの合流が疑われている。
保有戦力や事業の質そのものは非常に高レベルであるので、悪いとは断言できないのもまた厄介と言える。
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以上、wiki転載は一応OKです。
AEU オーブ 東アジア 大西洋連邦もそれぞれ抱えていそうですよね、この手の組織を。
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ジャンク屋って高く売るためにワザとまだ生きている機体を打ち殺して
ジャンクになりましたと言って、回収するパターンあるよね
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乙です
結構多くに分裂してますな。
ラインワークスはいざという時のザフトの予備戦力扱いにもなりそうですね。
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>>393
そうだよ
目撃者がいないorいなくなれば、壊したのか壊れていたのかの区別はつかんからね
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>>393
やってるらしいですよねー
ザフトや連合が戦場に落ちている物品を回収にきても「俺の物」宣言して、
「自衛のため」と戦闘になって逃げだすとかありますし
というか、ロウですら公式でやらかしているという、ね…
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乙です
わりとまともな感じの団体が主ですね(まともじゃない奴らはこの世にいないとも言う)
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乙ですまあ、後ろ暗いのは生死問わず弾かれ増すもんね、そっちはそっちで裏組織に成りそうですけど
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>>394 トゥ!ヘァ!氏
需要に合わせないと供給側はミイラになりますからね
一括した組織で対応するには些か厳しいものがあります
ぶっちゃけ、ラインワークスはザフトの予備戦力というか、諜報員の隠れ蓑というか…(ゴニョゴニョ
>>397
まともじゃないとあの世でのお仕事が課せられますからね…
>>398 ナイ神父Mk-2氏
恐らくやばい奴らはジャンク屋を騙る宇宙海賊としてマークされるでしょうねぇ…
ロウ・ギュール一党の行方については特にこちらから指定が出来ませんね
まあ、どこかしらに行かねば、宇宙海賊として延々と追われるでしょうし…
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乙。最後のは?と付いてる時点で・・・・・
セル・スターズも将来的にはちょっと危ない予感も・・・・
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>>400 New氏
何しろ、譜面通りに受け取るには背景があんまりにも露骨ですからねぇ…
セル・スターズに関しては後継者問題がありますね
地球支部と宇宙支部があるってことは、そういうことでもありますし…
反対に、安定しているD.I.S.C.も今後起こりうる人員の消耗に対して
きちんと補充や人員の育成が間に合うか?という問題があります
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乙です。
ライン・ワークス、胡散臭いですなぁ……w こういう、ジャンク屋やPMCの体でどっかの軍とかの下部組織の疑いがかけられてるのって、創作物だと絶対当たってるんですよねぇ。
そうした方が面白いってのは、凄いわかります。(SFもの書いてる時に「海賊が軍の支援を受けていた」を結構思いつく人)
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>>402 時風氏
後援者に結局正体不明だったマルキオがいる時点でねぇ…
まあ、この手の組織は神の視点からではなんとなくわかっても、当事者たちにとってはまだグレーゾーンなんですよね
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仮にロウ一党が居るならクレイドルですかね?
ツテが一番有るのが此方ですし、戦力としても技術者としても美味しいですから
ライン・ワークスは開戦後は普通に輸送部隊化してそうですねこれ
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>>404
恐らく、でしょうね
素直にそこに行きつくかどうかはちょっと分からんですが
ただ、一介の労働者となるか兵士となるかの選択を迫られるでしょうね・・・
これまで通りの自由を求めたら、流石にクレイドルの沽券にかかわりますし、止めるでしょう
駄目だったら、追い出すまででしょうし
>>ライン・ワークス
十分あり得ますね
そして、後ろめたい研究をやってんじゃないか疑惑の余地も作っておいたのでご自由に活用を…w
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ナイ神父さんに質問なのですがOGクロスのでジオはいつ頃から登場しますかね?
DC戦争でアムロの搭乗機になるのかと思っているのですが。
何度も質問してすいません(汗
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多分、DC戦争前後辺りかなと・・・
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>>407
了解です。ご返答ありがとうございます。
度々すません(汗
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創作物のPMCとその擬きって絶対厄案件だからなあ
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>>409
創作の傭兵・・・イレギュラー・・・
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偽りの依頼とか出しそう…w
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でもその手のイレギュラーは騙して悪いがに慣れっこなので…w
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>>412
いや、クレイドルの死亡フラグが・・・
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遅かれ早かれクレイドルは、誰かの手によって、相当数が墜落していた…
眠りながら死ねるとすれば、一番幸せなのでは?(真顔
まあ、大陸SEEDにおいてはその限りではありませんけどね
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>>414
クレイドル、仮に地球に落ちるなら北米大陸中央部位なら壊滅ですかね・・・
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377ですが、原作でのジャンク屋は国籍は元のまま活動してるのかな?という意味で言ってました。
そのままだと海賊やテロとして捕まったときに所属国がお前んとこの国民がやらかしたんだがと難癖つけたりできてしまうかなと思い
判りづらくてすいません
大陸側は各国に団体があるから国籍はそのままっぽいですね
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プラントの人間は、いわば派遣労働者ですので派遣元に国籍があるのだと思います
ジョージ・グレンが大西洋連邦の人間だったように、恐らくプラントの第一世代のコーディネーターには地球各国の籍があったかなと
対して、ジャンク屋の人間については不明点ばかりですね…
原作では恐らく元の国籍はそのままでも、所属という点で別個に扱われている可能性があります
つまり、形式上はどこかの国でも、責任などは全てジャンク屋ギルドに移管されているかと思います
全て把握しているかどうかは不明ですがそういうことになっているかと…
大陸世界においては、少なくとも公認のジャンク屋であるならばその国や都市の国籍を持っていると思います
それ以外となれば…国民としての義務を果たしていなければ、恐らく主張できる権利などもない状態なのかも…?
グレーゾーンの国籍、あるいは宙ぶらりんの扱いなのかもです。最悪、無国籍、かも
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>>417
原作のCEって少くとも戦前は情報化社会だったと思うのですが、
開戦一年で沸いて出てきた無国籍のジャンク屋達は何処に潜んで居たんでしょうね・・・
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やはり格差は見えないところで拡大してるんじゃ…
貧民街やスラムも実は結構あったんじゃね?
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あくまでも情報は情報に過ぎませんからね
その手の連中は何処にでもいて、どこからでも集まるかと思いマウ
開戦後には、恐らく咎められないようにしていたのでしょう、
民間の宇宙ステーション
公海上ならぬ公宙上の船舶
寄港が許されているコペルニクスなど月面都市
人が立ち入らない領域でジャンク回収の名のもとに滞在
あるいはジャンク屋の拠点を間借りするという手も…
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補正じゃ!補正の仕業じゃ!(棒
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まあ、言うて私たちもネームドキャラ生やしていますしね
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しかし、中々肝心の話が進められない・・・
ネタとしてならアフリカの地上戦でT-34とティーガーによる時代を間違えた様な光景とかもあり得るとかが有りますけど
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>>423
今回は数で負けているから、まともに同じ土俵で敵の戦車に付き合うと被害が増大しそうですね
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軽戦車の本来の役割は対PSだからそこを間違うと一瞬で消える
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せっかくこっちは超音速の航空戦力や、長大射程の砲撃機があるわけだし、なるべく耕してから戦車とはぶつかるべきやな
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以前の議論で原作側の戦車&PS狩りにSFSに武装を増設してCOIN機代わりにしてはどうかなんて話もあったな
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>>427
・・・其って戦術爆撃機じゃあだめですかね?
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現場で即席で、というのはSFSによる爆撃ですし、案外あるかもです
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現場の工夫で、爆撃機を派遣しにくい際に即席でやることはあり得そうですね
SFSなら総体的に安いから、補給もまわしてもらいやすいし
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機体は兎も角人は安く揃えられないと言うか、
爆撃機が派遣出来ない戦域とか多分SFSも使えませんよ?
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>>428
SFSは低速で長時間滞空できてホバリングに近いこともやれるんで
弾薬をガン積みしてガンシップ的な運用ができないかなと
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あー、戦術爆撃機、ですか…
それならば結構余裕はありますかね?
まあ、SFSによる爆撃というのも、あくまで保険というかそんな感じのものですから…
戦術爆撃機でも空港とか必要…あー、でもSFSでも同じですかね?
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戦術爆撃機って大洋で用意する場合は要はドダイに成りますし・・・
滞空出来るベースジャバーの場合、有れって連絡用とかなら兎も角、
戦闘中に人が乗ってる事有るんですかね?
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SFSは遅いからそれは無理
大人しくガウで通り魔爆撃を進めてみる
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一応SFSは性能や描写を見る限りほぼヘリと同じというか、MSが乗ってもすぐフワって浮いて食べるだけの垂直離陸性能があるので、スペースがあれば空港とか滑走路はあまり要らないかもです。
大規模運用や本格的な整備が必要なら話は変わりそうですが……
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それ以前に有れって多分戦闘中は無人機状態な気がするんですよね・・・
戦闘に出ると結構な割合で落とされますし、場合によっては使い捨てにしますから
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>>435
SFSってUC系の可変系MSに追従できるくらいの速度あるぞ
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サンボルでも飛行グフもドダイも移動用としては兎も角
本格的に戦い始めると速攻叩き落されてるからね
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一応SFSも操縦席というかそれっぽい奴があったような…
少なくともドダイは爆撃機的な運用もするっぽいですし、サンダーボルトでは指揮官乗っていましたから
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たしかセイバーフィッシュやフライマンタに相当する航空機も作ってたんだっけ?
あれらがあるなら近接航空支援は十分やれるな
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他の航空機があるなら、無理にSFSでなくてもいいかもですね…
しつれいをばいたしました
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サンボル久しぶりに連載再開していましたが南洋同盟の狂気っぷりが加速しまくっててやばかったですね。
スパルタン隊に対する囮として以前の攻防戦でも出てきた少年兵達を全て投入し、文字通り最後の一人になるまで戦う感じに。
ダリルに付いてきた連中は覚悟が決まれば子供でもなんでも関係ないとか言ってたけどいやそうじゃねえだろと思いましたね・・・。
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ドダイでもマッハ1.5出る最大80トン積める爆撃機と見れば(積みすぎると航続距離は短い)
MSの相手をせずに軽車両のみ狙えと言うだけで大活躍よ
グゥルも優秀な爆撃機になれるけどあっちは遅いしなぁ・・・
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ネタばれヤメェ…!(コミック舞踏待機中
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サンボル連載再開したのか。めでたい
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おおう、申し訳ない・・・。でもこちら側のオーブ率いる南洋同盟もやりかねないんですよねえ・・・。
オーブの理想に燃える洗脳しやすい少年少女達で構成されたMS部隊。丁度いいプロパガンダになりそうですしね(ヒトラー・ユーゲント並感)
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同じ南洋同盟内でも赤道連合や大洋州連合の上層部なんかは冷めた目で見てそうですねぇ
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こっちのスパルタンも同じような窮地に陥りそうね・・・
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>>447
流石にそっちは内部で歯止めが掛かるかと・・・
原作側のカガリや何かは止めるでしょうし、或いは国民が煽られて
総特攻スローガンにし始めれば解りませんが、其だって子供は後にするかと
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問題はスパルタン隊がそういった事態に備えてどのような指示を受けていたか、ですな
敵性力の侵攻の足止めか、威力偵察か、重要人物を始め市民の保護と回収か、クーデター派の戦力をそぐことか…
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スパルタン隊:邦人の保護と脱出
マッドアングラー隊:亡命希望者(お姫様やサハク等)の回収と脱出
あたりじゃないかな?
邦人脱出は派手にやって良いけど、亡命者の回収はこっそりやりたいから
アッガイが適任だし
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流石に少年兵隊はありませんでしたか。了解です。
>>452
サンボルアッガイの出番ですかねw
とは言え流石にこの時期だとアッガイも後継機かなんかに変っているかな?
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>>453
アッガイ以上に偵察適正の有るMSが居ればワンチャンですね・・・
一応極秘行動前提の部隊と機体は居ますがそっちは別の意味でアウトですし
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>>454
そうなると後継機が居ない場合はアッガイの近代化改修モデルなどが投入されてそうですね。
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カガリ回収作戦でアッガイの存在が露呈してしまうが止むなしだろうな…
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>>456
カガリの回収ならそれこそ空挺部隊で良いかと、余裕が有るなら空港まで逃げて空中で回収する手も有りますし
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となるとアッガイ隊はスパイや工作員の緊急回収だな
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>>435
AC-130風に改造されたガウとかありそう。
ディンでアッシマーに勝てるわけないから制空権は大洋の物だろうし。
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やはりアッガイはサンボル版に近いRFアッガイともいうべき感じなんでしょうな。
というか総じてあそこらへんの水泳部やべえですよね・・・。
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>>459
必要無いですね、元のガウ単独でB-52複数と変わらないと言うか
バンカーバスターで絨毯爆撃出来る位の余裕が有るので
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>>460
前の設定で言いましたけど、大洋のアッガイは本編とサンボルサイズの両方が有り、
オリジンタイプもオプションで有ります。
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マッハ4で超高いところから重い物を落とす、これだけで良い
じゃないとビーム砲の射程内に入っちまう
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サンボルに出てくる水中機は多かれ少なかれ改装されていますしね
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ミニアッガイは拡張性とカスタマイズがウリ
ノーマルはパワーだけなら凄い、ゴッグの腕をネイルで切断するし
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大陸アッガイはズゴックのように水中でも使用できるビームも装備してますしね。
アッガイが掲載されてるwikiページ
ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/?cmd=word&word=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AC%E3%82%A4&type=&pageid=4647
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ノーマルアッガイは胸部に広いスペース有るから
本業の長距離偵察や追跡任務はこっちのが良いんだよね
ジェネや推進剤も多いから逃げ足も速いし、戦える
ミニは特殊工作に特化してるから本当にパイロット次第
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オーブのクーデターに関しては特に秘密裏に動く事は考えて居ないので、
多分首脳クラスなら兎も角、住民に関しては余り連れて行かない様な気がします。
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そうなると大洋が連れ出そうとするのは少人数で済むということですか。
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大洋としても自国民でもない人間を態々危険を犯してまで救出する義務は無いしな
言い方は悪いが利用価値のある人間を確保できればそれでいい
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それが国というものですからなぁ……>自国民でない人を危険を冒してまで救助する義務はない
これが災害ならまだ救助隊の派遣などをするでしょうが、戦争ですしね。悲しいというのはあれですが、国としてはドライにならざるを得ない……
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政府関係者だろうね
サハクやカガリに近い、現政権を担っている層
ウズミ派は政権中枢からは遠いし
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まあ、情況的に流石に民族間対立での戦闘とかで無いですから、
住民が居ても巻き込まないと考えるかと・・・
巻き込んだら大々的に向こうの悪行として喧伝できますし
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まあ大陸世界側のオーブの解放が大義名分ですしね。
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ウズミ派が主流から追いやられて、オーブが大洋の監視下に置かれたのは、ウズミの完全なる自爆なんだけどね
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それを認識できるタマじゃないですよ、ウズミ派は
死んだ人間、死んだ理想のために生きているような、そんな連中ですから
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>>476
代表で無くなった後ですら国家の代表扱いですからね
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そこがやっぱり問題というか、アレですよね……>代表でなくなった後でも国家の代表扱い
ホムラがあまり優秀でなかったと仮定しても……
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もうあの世界、ゲッター線でも降り注ぐべきだと思う
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>>478
あれでアスハというよりウズミ個人の独裁って感じが強まっちゃってねえ
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>>480
国外逃亡2回やらかした上、政治経験とか殆ど無いカガリでさえ国が攻められてから帰還して支持率100%らしいですし、ウズミとかどんなレベルだったのか・・・
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対立候補が碌に出なくて、暴走を咎める土壌が無くなる程度には大人気だったのでは?
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そう言えば昨日投下されたラインワークスって戦力的には何が主力に成るんでしょうかね?
ザフト系と言う事は決定ですけど・・・
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個人のイデオロギーだけでカグヤとモルゲンレーテという自国の経済基盤の中心を纏めて
爆破した奴が何で稀代の英雄扱いなのか考えれば考える程SAN値が削れていく…
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恐らく…ザクかゲイツRの残りでしょうね
それに加え、ジャンク屋規制にあたってペーパークリップした人員から取り上げたMSが使われるかと
ザフトって最新鋭機もほいほい放出していますしね、そこら辺からも調達できるかと思います
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ついでに他の会社の奴もちょっと書いておきますか
D.I.S.C.:ワークスジン ミストラル シビリアンアストレイ(軽武装)
クレイドル・ジャンク・ユニオン:作業用M1 シビリアンアストレイ ミストラル 作業用ポッド(輸入したボール?) ワークスジン
セル・スターズ:連合系 オーブ系 ザフト系問わず色々 一番いい奴でザクあたり?
ライン・ワークス:ザフト系中心
-
>>485
最新鋭機流出で思い出したけど結局ラクス孤児院襲撃は
誰の意思だったんでしょ
ラクス本人が全方位に恨みを押し売りした状態で
砲撃や狙撃をすれば良いのに襲撃者はわざわざ
ターゲットが対応可能な近接戦闘を仕掛け
おっさんが襲撃者をコーディネーターと断定し
(遺伝子操作というなら外見だけではコーディネーターと判断出来ないはず
わざわざ失敗してキラぽんがフリーダム起動させてからからプラントの新型機を持ち出すという
面妖なまでの手際の悪さとまるで誰かさんの責任と思いこませようとするかの如き
攻撃の「順番」を行なったあの襲撃
-
なんでライン・ワークスが怪しいかって、ザフトの純正品ぞろいというところですよね
しかも、やたらと新品ばっかし。ザクに至ってはウィザード完備ですから…
セル・スターズは保有戦力については半ば居直りしているところもあります
黙認を取り付けるために、各国からの仕事を安値で受けたり、海賊討伐に協力したりといろいろしております
後、連合系のジャンク屋は恐らくですが型落ちのストライクダガーあたりを武装取っ払って使っているか、
それこそミストラルなどを用いているでしょうね
また、各勢力の持つ宇宙艦艇はマルセイユ三世級やコーネリアス級の他、
ザフト系に伝手があればローラシア級があったりなかったりします
>>487
ぶっちゃけ、ラクスかその関係者の可能性が…
話がうますぎますもの
メタなこと言えば製作が悪いんでしょうけどね
AGEで似たようなことが起こったのを思い出します
-
公式で決まって居ないなら怪しい所で行けばクライン派っぽく
見えるんですよね・・・
ザフトだと自分が犯人ですと喧伝している様な物ですし
一族は寧ろ如何動くのか解らないと評価していましたら
刺激死なさそうと言うか、送るなら外伝見る限りもっと
手際の良い連中が居ますから・・・
-
そこら辺放映中も突っ込まれまくってましたよね結局公式が未だに説明していませんが。
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仮に説明があったとしてもそのことでさらに疑問と矛盾がグロス単位で増えてたのは確実だな
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もう終わりを迎えたので、今となっては愚痴しか言えませんね…
アストレイは続いていますけど、本編の補完を行うどころか、
回収されていない事柄を増やすばかりでしたし、だんだん設定がアレになっていきましたし…
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少し以前投下した機体の訂正版が出来たので23:55に投下を行いたいと思います。
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時間に成りましたので投下させて頂きます。
-
大陸SEED 原作ゲート 機体ネタ(訂正版)
インディペンデント
全長:48,67m
全高:16.7m
重量:338t
武装:M464 高エネルギービーム砲「デグレチャフ」×1
M551 57mm7連装機関砲×4
概要
大西洋連邦がが戦後に開発した新型MBTであり、ゲート間戦争の際は地球連合軍の不足する主力MAユークリッドの代わりとして各部隊へと
配備され、陸戦に置ける主力を担った。何故主力である筈のユークリッドが代替兵器を必要とするほど不足と成ったのか、其れは
戦後に起きたユーラシア連邦の分裂に端を発する一連の戦争が原因と成る。当時のユーラシア統一戦争に置いてAEU陣営は東欧
より進軍を開始、嘗て行われた独ソ戦の如く東欧の大地を広く戦場にして攻撃を開始したのである。その為東欧の各都市も
無事ではなく、更に当時大型MA技術で利益を上げていたアドゥカーフ社も元々ユーラシアに拠点を置く会社で有った事や親ロシア派
で有った事から制圧目標と成り本社及び工場を置く都市はスターリンググラードの様な激戦に見舞われた。そして、不幸は重なるもの
でこの戦闘の際に陽電子リフレクターシュナイドシュッツのデータや生産ラインを喪失、開発グループも大半が死亡した上戦後の
魔女狩り的な親ロゴス派の狩り出しを恐れて生き残った開発グループも旧ロゴス派の人間に保護されて地下へと潜る事となる。
最も大型MA製造技術を備えていたアドゥカーフ社が生産手段を失った事と戦後に発生した大恐慌によって予算を多く消費する金食い虫
である艦艇や大型MAの製造能力は低下、戦争で失った分を補填する暇も無いまま情勢は新生した大国の主導の下でゲート向こうとの
開戦が現実味を帯びてくる。そんな中、大西洋ではハワイを失った事で有事や南米が敵に回った事で有事の際には本土での決戦も
視野に入れなければ成らなく成っていた。その為、大西洋では本土防衛や戦力強化を目標として新型の大型MAの開発を画策する。
しかし、既に多くのMAの製造情報などが散逸、実機に関しても現在稼動している分を除けば多くが廃棄処分となっていた。
其処で大西洋連邦の企業では既存の兵器である戦車をベースに新型機体を開発する事を提唱したのである。駆動に関しては陸上で
使用する事を目的にサイズを巨大化させて大型の武装を搭載可能し、武装にはラインの残って居たユークリッド用の武装を流用した
物を使用し大型ビーム砲一門と機体の前方と後方に2門ずつ57mm7連装機関砲を敵機接近阻止や対空攻撃を目的として搭載してる
性能としては戦車の大型化で有る分堅実では有るのだが、巨大化の分市街地等では使用が難しく、地盤の安定しない地域では運用が
難しく成っている。又、、主砲がビームで有ることから砲撃支援が行い辛いと言う兵士からの要望が有った事から後には艦艇
用の連装砲塔やミサイルランチャー等を搭載したタイプの物も製造されている。
完成後当機は主に南部同盟との国境地帯や敵の上陸が予想されるアラスカ、東西海岸等への配備が行われると共に、伸長する東アジア
への牽制を行う為に南洋同盟やAEUにも輸出が行われている。その為、戦時中に置いては戦場と成った北アフリカやオーブにも
複数の当機が持ち込まれており、単純に兵器として使用する他にトーチカ代わりに要塞や防衛線への配備も行われている。
又、機体の一部はコックピットや下部へのスラスターの追加等の改造を受けて月面都市であるコペルニクス等にも配備進められ
戦力として運用されている。
インディペンデント(砲撃支援仕様)
全長:48,67m
全高:20.7m
重量:350t
武装:42cm連装砲
対空6連装ミサイルランチャー×4
概要
大西洋が開発したインディペンデントのバリエーションの一つと成る。完成した新型MAインディペンデントは攻撃能力に
関しては確かに優秀な性能を誇る物の、主砲がビームで有った事から長距離の攻撃に置いては減衰激しいなどの問題も
又抱えていた。その為、一部の機体が改造を受け、主砲を陸上戦艦と砲身の共通する42cm砲へと交換、更に地上攻撃の為の
ミサイルランチャーを搭載して対地攻撃能力を強化したのが当機と成る。戦時中に置いては複数の機体が標準装備の物と
同様に南洋やAEUへと販売され戦線へと投入されている。
-
ヴィクター大型迎撃機
全長:36.58m
全幅:35.05m
武装:M464 高エネルギービーム砲「デグレチャフ」×1
機体上部ビームガトリング砲×3(両翼付け根及び機体中央部)
対艦ミサイル×4
概要
大西洋連邦が開発した大型の対爆撃機、対MA用の大型迎撃機となる。当時の大西洋連邦では想定されうる対立国の上陸や攻撃に備えて
新型のMA開発を進めて居たのだが、一度断絶に近くなった技術を復活させる事は難しく73年頃の様な大型MA群を
作る事は困難と成っていた。そこで大西洋連邦で提案されたのが既存兵器を強化した・・・つまりは70年に活躍した様なMAへの回帰が
提唱され、実行に移されたのである。当機もその流れの中で開発された機体の一つであるが、開発早々問題と成ったのがここ数年に
於ける著しい技術躍進である。確かに戦争当時のMAは貴重なMSに対抗できる戦力として運用されていた物の現在までのMSの進歩も
凄まじく、既に嘗てのサイズの侭で有れば対MS戦闘は危険と考えられ機体の大型化と防御力強化が求められていた。
その過程で開発されたのが当機であり、武装にはユークリウッドの武装から流用したデグレチャフの他、対MS対航空機用に複数の
ビームガトリングを搭載する事によって対空能力を強化している。しかし、その分機体は旧暦の戦略爆撃機レベルにまで肥大化し
空母や戦艦への搭載は不可能に成り、基本的には基地からの出撃と成っている。完成後は同時期に製造されたインディペンデント同様に
他国への輸出も考えられていたが、空戦機でダイレクトに自国への攻撃に使用される可能性が高い為輸出は行われず運用は大西洋連邦
の物のみと成ってる。又、当機が旧暦の爆撃機に近い物と成ってる事から爆撃機タイプへと改造された機体も存在している。
オマケ コペルニクス機体ネタ
ルナ・タンク
全高:25.8m
武装:小型連装ビーム砲×8
連装機関砲×8
概要
月面都市コペルニクスの開発した主力MAとなる、戦後のコペルニクスでは各国からの目が厳しくなった事によって兵器の輸入などが
厳しくなり始めていた。その為、独自のMS開発を求められていたので有るが、難民の雇用や都市の拡大に防衛部隊の拡充が追いつかなく
成った事で補助兵器として開発されたのが当機と成る。武装は基本的に機体外周部に備え付けられた機関砲を武装として居たが
後にビーム兵器搭載型も開発されて戦力として運用され、機体の四方に取り付けられた羽もソーラーパネルへと変更、ビーム兵器用の
電力供給装置と成っている。戦時中に置いてはコペルニクスの防衛部隊から参加した部隊で運用されている姿が度々目撃されているが
性能としては高い物ではなく又、基本的には月面での運用が基本と成る為、目撃数の少ない機体と成っている。
-
以上ですWIKIへの転載は自由です。
取り合えず以前投下した機体を現状に
合わせて設定し直して投下させて頂きました。
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乙です
ルナタンク…的ですかね?(直球
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>>498
的なら沢山無いと困りますけど、こいつに関しては数すら無いのでかなりのレアキャラ扱いですね・・・
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乙です、ルナタンクかあ・・・w、まぁタンクというより移動砲台に近いですよね・・・。MSと連携すればある程度は戦える・・・?
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乙。ルナタンクとは面妖なw
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>>489
個人的にはロゴス(アークエンジェル絡み)かなあと思いますけどね
オーブが見て見ぬふりしてたってことは少なくとも実質的な政権運営してるセイランとコネクションがないといけない。議長もザラ派もクライン派もセイランとのコネは薄いですからね
逆にロゴスならセイランに圧力かけつつ裏からザラ派や傭兵に渡りをつけて実行部隊にしたてるくらいはできるでしょうし
ネックは傭兵ならヨップが自爆するかって部分ですかね。まあこれもヨップだけはロゴスがこの工作の目附として送り込んだ工作員というなら解決しますしね
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>>502補足
動機としてはラクス暗殺よりもアークエンジェルの破壊あたりではないかと。先のヤキン戦役では三隻同盟の横やりで大被害受けてますからね
またアークエンジェルの破壊が任務ならMSを持ち込んだ意味もありますからね
先に生身で襲撃したのはアークエンジェルのドックの情報だけはセイランからも入手できず人員から聞き出す必要があったからかなあと
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>>502
劇中ロゴスに関してはAAを気にする素振りも無かったですから難しいかと、
メタ的な視点で無いと伝説的な活躍をした戦艦とMSとは言え所詮は旧式ですし、
工作員を送ってまで動かす必要は薄いかと、本当に手に入れたいなら、
暗殺では無く証拠手に入れてオーブを条約違反成り何なりで政治的に攻撃すれば良いわけですし
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遅くなりましたが乙です。
る、ルナ・タンク……的間違いなしなのに数が少ない……つまり「なんで出て来たんだコイツ?」扱いされると。
しかし、原作側にしてみたらロゴス狩りによる技術の散逸が本当に痛いですなぁ。だからこそ数を揃えるしかなくなったとも言えますが。
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>>504
旧式といっても連合で新鋭艦がガーディ・ルー級くらいでドレイク級・ネルソン級・アガメムノン級が主力という状況では、ローエングリン二門を搭載しガーディ・ルー以外の艦より優速なアークエンジェルは十分脅威かと
オーブを政治的に攻撃しなかったのは一つはオーブが親連合のセイラン政権である以上政治的に批難してもダメージ食らうのはセイラン政権になる可能性が高いのと、ZAFTによるオーブ襲撃(アークエンジェルとはいわない)という事実をだすことで逆にセイランを援護するためじゃないかなあと
まあ作中結局ロゴスがアークエンジェルにこだわらなかったのは確かなのでアレですけどね
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>>506
あの時の代表はカガリなので寧ろ攻撃する格好の機会ですよ?
セイランが代表に成ったのはカガリが浚われたからですし、
それに戦艦として優秀と言っても結局は、連合からすれば必要なら又健造すれば良い
使い捨てに出来る戦力ですもん、本当に惜しいなら大戦中にアラスカでとっくに取り上げて居るかと
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むしろロゴス黒幕で狙いはラクス襲撃(暗殺はできたらいいや程度)の方が確率高いかな?
狙いは無論プラントにおけるクライン派と議長の分断、あと可能ならアークエンジェルというか三隻同盟の干渉の防止?
ジブリールは最初の核攻撃で全部片付けるつもりでいたけど、他のメンバーもそこまで無能でないなら敵国弱体化としての分断工作くらいはやるだろうしね
実際時間軸はともかくラクスが議長に不信感もって、クライン派が工作にのりだしたことで議長もプラントも相応に弱体化してたわけだし(ロゴスはその前に崩壊しただけでw)
>>507
こっちの常識じゃそうだけどアスハ支持率100%を考えると補佐のセイランが悪い!とか連合寄りになっても連合に攻撃されてるじゃないか!とかセイランが批判されそうな気がするオーブクオリティ
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>>506
いい加減しつこいよ
却下された意見をぐだぐだ続けて押しつけんな
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>>508
それこそ、ロゴスがやる必要が無い事ですね、そもそもジブリール以外
対ザフトにすらやる気が無いのに態々手を煩わせる必要すら有りません。
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AAは地上での能力が低いからな…
地上だとホバー戦艦と同じ運用になるのが痛い
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また押つけ君来たのか(呆)
ナイ神父さんになんか怨みでもあるんかね
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>>512
このくらいで有ればまだ設定議論の内かと
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>>511
AAは本来は宇宙用ですし、地上での運用はオプションで一応出来るよレベルだからしゃーない
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AAって大気圏内だと高い高度取れないんだっけ?
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高い山脈は越えられない、みたいな話を聞いたことがある
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少くとも本編中だと海の見えるかなりの低空を飛行している状態ですし、
ミネルバに至っては陸地以外は本当の船状態ですからね・・・
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ミノフスキー粒子のおかげで、そこらへんも大洋は優位性を保ってるんだろうなぁ。
そしてさらにGN粒子まで……
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山脈越えれるほど高度取れないっていうのはアニメで明言されてたな
だから原作AAは紅海からインド洋、ついで太平洋っていうルート通った
高度取れりゃAAが降下した北アフリカから一番近い南アフリカに合流出来たんだけど、まぁ数日前にビクトリア落とされた挙句に戦線崩壊状態で当てにならないからどっちにしろ原作ルートしかないのよね
次に近い地中海からジブラルタル、大西洋抜けるルート取るとザフトの欧州方面軍と北アフリカ方面軍に確実に落とされるから
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>>519
そうなると高くても高度3000m以下下手すると1500mも飛べるか怪しい感じですか・・・
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飛行能力が十分ではない、と考えるとミネルバや種死のAAのように
潜水能力や海上航行能力って結構役立ちますよねー
まあ、高度の優位をとられると弱いですけど…
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ザンジバルには勝てそうにない……ガウまでいるのに。
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>>522
まあ欠点分かっているだろうから、基本的に宇宙でしか使わんでしょう
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核熱ジェットエンジンで吹かしてるUCと恐らく通常ジェットエンジンの発展型でしかないCEじゃなぁパワーが違うよやっぱ
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>>523
地上で使えないと国威が色々ね・・・
戦争中は大洋が自国の宇宙軍の旗艦クラスより更に大きい艦艇を浮かべて
運用していたので自国もやれる様に研究しないといけないですから・・・
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>>524
AAのあれは核融合式のパルスエンジンですね・・・
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じゃあなんで核融合炉が実現してねぇんだよとか色々ツッコミどころはありますがね…
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>>527
序にNJC無しでも核融合弾が作れるので愉快な毎に・・・
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おまけに説明通り核融合炉式のパルスだと大気圏内部ではAAは放射能ばら撒きまくりですからね
宇宙艦艇ならば問題ないことでも、大気圏内では偉いことに(白目
宇宙世紀ではご存じミノフスキー粒子を用いた奴があるので問題ないのですが
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ん?核融合パルス・・・「水爆を爆発させて推進力に変えるのが核融合パルス推進」これレーザー使った純粋水爆からの発展か?
レーザー式純粋水爆開発して「効率よく爆発させる事は成功したぜ!・・・さぁこっからキチンとエネルギーに出来る制御の研究すっか」見たいな可能性が?
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種と種死の設定がザル通り越して枠レベルのガバガバっぷりなのは今に始まった事じゃないから(震え声
真面目に考察すればするほど理解が出来ないという種と種死特有のジレンマ
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何つーか何らかの原因があって技術が極端すぎるまでの奇形化してる前提とでも考えないと思考停止だな
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一応、理論上は核融合炉もミノ粉なしでもできますからね
C.E.という未来ですから、放射能問題も解決する方法がある…かもしれないのですが、
艦艇用のエンジンに使えるレベルだったらさっさと核融合炉研究しろよオラァ!という話になりますしー…
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遅ればせながらナイ神父さん乙です
原作大西洋からは何だか各大陸世界や憂鬱世界での米国のような哀愁と苦労が漂ってきますね…(本土決戦想定兵器の開発と配備なんかが正に)
大陸コペルニクスのルナタンク…追いつかない軍備のために開発された補助兵器だというのに数すら少ないとは…哀れな(憐憫)
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あの核融合炉の設定って全周囲ツッコミを食らった結果、無かったことなったんじゃなかった?
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>>533
まぁヘリコプターですら核分裂炉積んでたとか言う「ドンだけ核分裂炉派生の技術高めてんだよ」な設定を見ると
「核融合炉?未来はともかくまだまだ実用ラインにするには一部技術以外無理じゃね?」な感じだったのかもしれないな
核分裂炉とバッテリーだけで宇宙進出をやってコロニーやら月面都市や軌道エレベーターやら作って
ビームを(核分裂炉とバッテリーと言うハンデで)撃ってると考えると他のガンダム世界の人から見たら「こやつ(色々な意味で)正気か!?」
ってレベルのある意味妙な方向に突き抜けた世界だし
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>>536
恐らく、そういうことなのかもしれないですね(SAN値減少中
まあ、一番は核についてあまりにも無知で設定ガバガバにした製作が悪いんですけど
宇宙は空気で一杯ですからね(皮肉
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なんでも「核融合は可能だがSEED世界の未来史では核融合発電の実用化に失敗いる」という理由らしいですよ。
それが明言されてるスタッフリレーコラム
ttp://web.archive.org/web/20070822185022/www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
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>>535
融合炉自体は設定が無しに成って居ますが、核融合自体は消えて居ないのです
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正直こいつ等なんで此処まで生息圏広げて生活を維持できてんだ・・・って不思議世界だからね
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>>538
某農民暗殺者じゃないですが、ほんとでござるかぁ?
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>>539
コラムを読むと特にこれといった理由付けは考えていないってことはわかるでござるよ。
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あ、間違えた(汗
>>542は>>541へ。
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>>542
(悟った顔)
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そういやジャンク屋所有のコーネリアス級輸送艦には陽電子砲搭載してるやつもあるんだけど、民間が持つレベルじゃねーぞ。
設定ガバガバの被害者がここにも。
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この議論の度に思い出すSEED序盤のコラムのワケワカメ設定と一通りのツッコミの流れ(もう消えてるけど一応ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
・NJは核分裂を引き起こす中性子のピン止めをする。厳密な科学的原理は考えていない
・水爆(核融合爆弾)も、原爆(核分裂爆弾)を核融合を引き起こすトリガーにしているので使えない
厳密な科学的原理を考えていないというのは、あくまでもフィクションだし目をつぶろう。
しかし!
・核融合は可能だが、核融合発電は実用化に失敗していて、宇宙船の推進用レーザー核融合パルス推進だけが唯一可能。
・アークエンジェルはレーザー核パルス融合推進で飛行する。
はい、皆さま何が問題かわかりますか?
ヒント、現実ではレーザーや磁気で直接核融合をおこす純粋水爆というのが研究中です。
もっと直接的に言うとレーザー核パルス融合推進が実用化されているなら、わざわざNJCを併用して原爆をトリガーにしなくても、レーザーで水爆を爆発させられる。
………
そしてどうやって電力を賄っているかは結局謎のまま!核パルス融合推進の高出力レーザーの時点で電力が必要なのに!(その他武装なんぞはもう知らない^_^
まあ、超高効率の太陽電池が実用化されているという設定が後に生えたが、アークエンジェルの電力を賄い切れるような太陽電池があるのならどうしてNJで世界全土がエネルギー危機になるほど原発に依存することになったのか、やはり謎である。余程コストが高かったというのか?
レーザー核パルス融合推進で空を飛んでいるということは大気圏内でも放射線を撒き散らしてるとか、砂漠の虎との最後の戦いで、建物に引っかかって進めなくなっていたシーンとか明らかに推進力で飛んでいるのではなく浮いているんじゃないのかとか、昔から突っ込まれていたことではある。
もうね、何というかね……言葉に出来ないよ!
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だって一傭兵の乗るMSの装備に陽電子砲が登場しちゃってるし……スパロボではお世話になりました。
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アークエンジェルは太陽電池搭載してる設定あったけどバックアップようかな。
ちなみに効率は八割超えるらしい。
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未来世界の軍艦に載せた太陽電池と考えるとしょっぱい・・・<八割
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バックアップ用のやつだとメインエネルギーとしては使えないので。
あくまで緊急時に最低限必要な電力を賄うためのものですから。
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>>549
だってあんまり効率が良いとNJが効果無くなりますもん
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ガバガバといえばナスカ級は6機のモビルスーツを搭載可能な設定ですが、
種死時点で同型艦3隻で40機弱のMSを運用していた模様どういうことなの…
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>>552
一応拡張されているらしいです
どこら辺に改装の余地があったかは不明ですけど
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種当時(MS黎明期で艦も設備も極端に無駄が多い)→種死(ある程度分ってきて無駄を排除してサッパリ)
大体倍に増える規模ってドンだけ搭載スペースに無駄が多かったんだよと
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ウィザードシステムもあるってのにどうやったらジン以上に詰め込めんのかと小一時間ほど(ry
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そういやバッテリー式MSはストライカーパックなどのオプション兼用の追加バッテリーはありますがライトニングストライカーを除いて補給用装備ってないですけどほぼMSで全て賄うドクトリンな新人類な方々はMSonly行動時のバッテリーの補充はどうしたんですかね?
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居住区画削ったんじゃね
ほら、乗る人間が居なくなって妖精さんが運用してるだよ
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>>555
補正で無いなら巡航性能とか火力とか装甲とか弾薬数を大幅に縮小すればワンチャン・・・
その代わり装甲とかコロンブス以下は確実ですけどね・・・
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ジンとザクだとジンの方が背中のブースターで容積喰うからかな?
ウィザードシステムでトントンでそれ+設備縮小と容積拡張かと
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戦争の結果人員が足らなくなったからオートメーション勧めてブリッジと整備とか以外の居住区削ったとか
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何かあらゆるものが初期の設計で無駄が凄い多いと考えると割りと削れそうに思えてきた・・・
これザフトだと艦一つに数十人とかだったりするかも知れん
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どうしてもオートメーションにできない仕事が多いので、そこは何とも…
MSの整備、艦艇の損傷の修復、ダメコン、事故時の対応などなど、色々と懸念があります
まあ、こんな指摘を私が言うと(ry
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>>561
比較的搭載数が多いチベで大体9機、ザンジバルで多い設定だと12機位なので
あの細い機体でザンジバル以上の収納性が有りますね・・・
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UCはMS用ベッドの数で搭載数を決めていますので
それを無視するとアホみたいに入るぞ
サラミスもジム3機のベッドと手足や頭の予備、推進剤、武装を山盛りだし
ただMSを積めれば良いならザフト艦を笑えない程入る
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宇宙世紀だけれどネェル・アーガマが動かすだけなら一桁で足りたことを考えると100人に満たない数ってのはガンダム世界じゃ夢じゃ無いかも、現代基準のオートメーションじゃないのかもな
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アレじゃね、スクランブル待機と称して半分は船体の外側に捕まって移動してるんじゃね(ヤケクソ解釈
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地上用装備があったりするサンジバルとMS投入前の艦のチベではそれ前提に設計されたナスカ級と搭載力に差がある可能性が?
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>>567
MSの搭載前提の艦艇だとムサイ級が前提に成るのです・・・
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>>565
あれはネェル・アーガマの特性故と思いましたが…
しかし、そうかんがえれば結構納得いくかもですね
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確かラーカイラムも極論ブリッジ要員だけで動かせるほどオート化が進んでいるという話は聞きますね。
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>>564
となると運命時のナスカ級はベッド数関係なく、箱詰め状態で搭載していた可能性が?
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>>568
けれどアレは戦前の本格的なMS船以前の設計ですし
今回の場合その後の戦訓での改修やら改良やらと考えたムサイ改が前提かと
だがムサイ改は搭載数の設定ないし
完全宇宙用+MS搭載前提+戦後の情報での改装や改修を考えると2倍はおかしかないかも?って考えです
ジオン共和国と違ってザフトは対連合を考えていましたしね(それで何かしらの部分を削ったことも考えられなくも無いですが)
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ザフト艦は元々輸送船、艦単体の戦闘力は微妙
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一応ナスカ級自体は300mで連合のアガメムノン級と同等の大型艦ですから、内部構造を整理すれば搭載数を上げることはできそうなんですよね。
まあそれで倍になるかと言えば流石に多すぎますが…(精々増やせて2機か3機くらい)
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ナスカ級にMSを6機から12機の2倍載せるのって無理じゃないけど結構厳しそうやね
ゴンドワナなんか作らずにナスカ級とローラシア級の後継艦作った方が良かったんじゃね
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ナスカ級で画像検索すると白色彗星帝国の空母しかでないな。
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>>574
ナスカ級は300mじゃなくて250m前後やで
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>>574
ナスカ級は255mですね、ネルソンと同等です。
で、ネルソンより速度が出ます、更に改造艦との違いが有るとは言え
ネルソンの搭載数はストライカー込みで4機ですね・・・
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また妙な所が特殊異常に発達したと考えるべきか?あの世界だとコーディネーターとナチュラルって割りと開きあるし異常発達+才能で設定カバー?
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しかし、艦載機を2倍にして人的リソースは逆に減らして居ると成ると、
冗談抜きに整備士の負担がすごいですね・・・下手したら人員削減で仕事量4倍近くに成って居るんじゃ・・・
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そこに神の御使いことプラントに住まう者たちに無償で奉仕活動して下さる妖精さんがおるじゃろ(ニッコリ
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ひでぇですなそれは……(人員削減もあり仕事量が4倍近く増加)
過労死というか整備不足や不備が多発してもおかしくないブラックぶり(gkbr)
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AAの飛行もミノフスキークラフト的な物は設定されてなく、
主翼での揚力で飛んでることになってるのに
接地した状態から斜め上にフワッと浮き上がったりしてるのを観て設定ガバガバだなぁと当時は思ってた
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種死時代は連合に叩きのめされてたのはこの辺も有りそうね
兎に角正面戦力を揃えるのを優先して足元が貧弱なんだろう
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ナスカ級の搭載機数が倍になったのが補正によるものだとしたら
MSを満載状態で大陸世界側にきたら内部がえらいことになりそう
-
設備の高性能化や適応化があったとしても人員へ負担多そうだな
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MSはもう消耗品なのかもね
連合に質で並ばれ始めた以上は数を揃えないといけないし
低品質なパイロットを一気に送って解決する
解決策はそのうち思い付く(筈
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機能が単純化してて整備が凄い簡単になってるとは到底思えんしねぇ…
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>>582 >>586
ザフト上層部「コーディネーターならできて当然。できない奴はコーディネーターに非ず」
-
仮にナスカ級が人員削減でスペースが開いたと考えた場合
予備人員は全く無しは当たり前で、MSに乗って非常時に居なく
成る連中が2倍に増えた分他の部署が減らされて、ブリッジクルー
と整備士はギリギリまで保留にするにしても火砲はブリッジで一括
管理で緊急時の手動装置も無しで医務官とかも在籍せず誰かかが
兼任、艦艇の機関調整とかも整備士に割り振られて整備士が艦艇と
MSの維持管理を担当、調理とかも冷凍を暖めるだけ脱出用のランチ数も
削減で酸素・食糧・水等も人数同様削減此処まで行けば2倍にも対応
出来ますかね?人が居ない分は皆自動化して故障の際には整備士が
修理する前提とかで
-
>>590
整備士が死ぬ(確信)もしくは搭乗員全員が機械整備スキルと知識が無いとどうにもならないだろ…
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これ帰還することを考えない特攻前提の艦と言われても納得するわ…
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>>577-578
あ、ほんとだ(汗
見間違えていたみたいです。申し訳ない。
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ザフト「長期間戦う事態だったら負けるんだから良いんだよ」
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>>591
因みこれで下手したら担当しているの16歳位の少年が
担当しています・・・因みにザフトの士官学校は半年〜1年程
だった筈ですねだから場合に寄っては一年そこ等の付け焼刃で
此れだけの整備を負かされている可能性ガ・・・
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あとは元々種で運用していたナスカ級が鹵獲を恐れてわざと使いにくい設定にしていたとかですかね。
当時のザフト最大の脅威と言えば鹵獲されたMSですし、それを運用できる艦船が鹵獲されたら当然厄介ですし。
なので搭載機数を絞って、無駄を多くして使い勝手を落としていた。
運命でそこらの枷が外れて搭載機数増えたのは連合側も自前のMSとMS運用可能な艦艇を揃えてきたので一々使いにくくする必要がなくなったとか。
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乗員全員が全役職を兼任できて辛うじて何とかなるレベルじゃね?
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>>596
それなら態々ジャンク屋にジンとか主力の内に払い下げないと思うんですよね・・・
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>>598
あーそっかぁ…(´・ω・`)
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>>595
整備不良事故不可避…>1年そこらの付け焼き刃整備士を過労死当然レベルで酷使
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ザフトの状態って毎日がEフィールドですからね・・・
20歳以下が当たり前で訓練期間がナチュラルなら問題視されるレベルで
短い促成栽培も同然、ベテランでも18歳とか常識レベルで人口当たりで
考えると戦力比12:1とか当たり前ですし・・・
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毎日Eフィールドで大草原ですよ。
やっぱ成人15歳は無理があったんやなって…(なおやらなきゃ人は更に確保できない模様)
-
「コーディネーターは万能な優良種」
これが本当に文字通りじゃないと運用できる艦じゃないな
-
何度も言われてる、人口2000万じゃマンパワーが足りない定期
-
やっぱ最低でも6000万…いや1億はいないと…
-
運命ラストだと更に100万人位失うんでしたっけ?
此れまでの戦乱考えると真面目に50年後に
ブルーコスモスがコーディネイター保護を
訴えるのも道理ですかね?
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国家だと思うとマンパワー足りねえと思うけど、テロリスト2000万(未成年とかは除くからさらに少ないだろうが)と考えるとやばすぎるんだよなぁ。
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やはり赤衛軍なのでは?
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国家と言うか武装勢力なんだよな…
セーフティネットとか無さそうだし
教育も学校と言うよりも職業訓練所だし
-
でもコーディって基本ナチュラルの親から生まれた第1世代コーディっしょ?なら必要なのは保護じゃなくて我が子へのコーディネートの規制緩和というか推奨すればいくらでも増えるんじゃないかと
-
それで解決するなら原作のプラントも人口問題解決しているのでは?
-
内ゲバが酷いしアレ以上増えたら自己を維持できないと理解してるんじゃないの?
-
>>610
下手したら長年の紛争とかでコーディネイト技術そのものが
ロステクに成ったとかですかね?其処までに成って漸く
一息付けた国家が出始めたとか・・・まあ、此れはあくまで
IFネタのものらしいですが
-
そう言えば少し前のネタでL1での戦闘に
ジャンク屋や傭兵に混ざってオーブや
コペルニクスの義勇軍が混じるのでは
無いかと言う話も有りましたけどイズモ級が
1〜2隻位いる可能性とか有りませんかね?
連合軍がミハシラを制圧するより前に離脱
したとかコペルニクスにも売却されていたとか
なら居ても可笑しく有りませんけど・・・
-
>>611、失礼、610で言ってるのはコーディネーターという存在そのものですね。
規制緩和というか推奨した場合、多分親に思っていたのと違うと捨てられてテロや犯罪に走るコーディが出て来て似たような流れでブルコス思想に賛同を得られるようなコーディが出るだろうなと
ザフトというコーディ至上主義を拗らせてコーディネーターという遺伝子的整形美人を新たな種族と主張してコーディ同士の婚姻という何らかの技術革新が起きない限りどうやってと生物的に詰む行為に拘ってしまうコーディの中でも少数派としての組織とした場合は……技術革新して出生率改善されないと絶対に少子高齢化問題から逃れられないと言う。
-
結局人類には早すぎた技術だったんでしょうねえ…
>>614
イズモ級はオーブから脱出できているかどうかによるのでは?
オーブ本土やミハシラから有志が乗り込んで脱出に成功しているのならそのまま加わるかと思います。
コペルニクスの場合は、どれだけザフトに賭けているかですかね。
国体そのもの全てを全賭けしている状況ならばイズモ級も派遣しているでしょうけど、
プラントの敗北は避けられないだろうけど、暴れられたら困るから少しはすり寄っていい顔しておこうって程度ならば多分イズモ級は派遣しないのでは。
貴重な船ですし、失う可能性が高い状況で派遣するのは危険度高いでしょうから。
-
コペルニクスは如何でしょうかね?オーブが沈み始めている
事を考えると予備として残して置いたザフトとのパイプしか
無いとかも考えられますが・・・後は有るとすれば
合体パーツのみの提供とかですかね?イズモ級は基本合体
分離機能が有りますから脱出してきたクサナギとかに
コペルニクスで管理していた分の予備御パーツをくっ付けるとか・・・
-
>>617
余り本気でザフトの組する気がないのなら、義勇軍に予備パーツや陽電子砲を持たせて提供したりするくらいですかなあ。
-
まあ、ここら辺は弥次郎氏が戦力調整とかを行って
居ますし余り出してもアレですから居るなら
ヤキンに配備されていた可能性ガ有る位
ですかね?流石に実用的な艦載能力と陽電子砲
運用能力の有る艦を使い捨てにはしないでしょうし
-
>>619
まあザフトも戦力的に追い詰められていますしね。一隻でも船は多く欲しいでしょうから。
無論それでも反論してくる兵士も多いですから、その手の反論が少ないか、理解ある人物が率いる部隊に回しているかもしれません。
あとは義勇軍に回すといった感じですかね。
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>>620
義勇軍だとL1で磨り潰されそうですし此処は比較的良識派の
ザフト兵に回された感じでしょうね・・・
結末的には戦闘中に撃沈かギリギリ生き残れて降伏でしょうか・・・
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コペルニクスはオーブの属国で、戦時中はプラントへの資源輸出で儲けてたとすると
プラント寄りなのも理解できるが…
-
コペルニクスにイズモ級がいてそれがL1かヤキンに…ふむ…ありえなくはない、とは思います
まあ、稼働状態としてはギリギリなのかもしれません
艦載機やパーツの規格とか合わない可能性もありますしね
まあ、それにさえ目をつむれば艦艇としてはかなり使えると思います
ただ十全な運用を考えると恐らくヤキンまでに何とかなる、というレベルではないかと
-
>>621
そんな感じですかな。
降伏した場合はそのイズモ級を戦後どこが引き取るかが気になりますね。
曲がりなりにもかなりの高性能艦ですし、大洋はともかく他の国が欲しがりそうですから。
-
南アフリカかスカンジナビア、しれっと東アジアとか手上げそうね
-
>>625
そこら辺はちょっと厳しい所も有るでしょうね
陽電子砲搭載艦と成ると他国でも研究材料としては
貴重でしょうし、多分大西洋か大洋預かりですかね?
-
大洋か大西洋が丁々発止の交渉をしてそうですね。
この当時でMS運用を前提に設計されてる陽電子砲搭載艦ってかなり貴重ですし。
-
コペルニクスの外交部は日に日に弱気になって行きそう
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まあコペルニクスにイズモ級が帰ってくることはないでしょうなぁw
-
戦功によるんじゃない?
プラントの施設自体は大して必要としない大洋あたりは人材に次いでこの手のものを手にいれようとするでしょうし
東アジアはねえな、プラント戦でこいつ役に立ってないどころかやらかした国だし
-
イズモ級、微妙に扱いに困るし戦場で沈んで貰った方が処理的には楽やね
高火力、高速性能、MS搭載数10機前後と良い船だし、貰えるなら研究材料として貰いたい所
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戦後処理の講話会議で各国の要求する物の優先順位の違い、戦争貢献度の違い
艦艇の行方も結局それによる
-
ユーラシアや大西洋あたりは是非ともほしがりそうですね。
一番欲しがってるのは東アジア、南アフリカ、スカンジナビアあたりかな?
ここら辺は専用艦艇の開発と運用自体が殆どありませんから。
戦功的に考えると大洋が取っても良さそうですが、より多く人材を確保することを選びそうですから、イズモ級自体はユーラシアや大西洋が取るかも。
オーブを制圧してる状況を考えるとデータとかも手に入れているでしょうし。
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開戦初期からせっせとプラント商品をラベル買えて高値で売りつけて鉱物資源や地球から
買い叩いた食糧資源なんかをせっせとプラントに販売して、オーブが不利に成れば亡命者を
受け入れて希望者を自国の志願者と共に義勇兵としてザフトに参加させ戦後は
全てのデータを抹消して限りなく黒に近いグレーに変わり身して見せるというのが多分大陸での
コペルニクスですね・・・
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>>大陸コペルニクス
よく潰されなかったと言わんばかりの暗躍ですな…
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それは大国以外がやるとデスノボリが建つやつジャマイカ
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大西洋、東アジアはまずプラントの工業施設自体を回収しないと投資した分がパーになるのでまずはそこ
特に東アジアは、流石にブルコス過激派の力が強いところにプラントコーディネーターが移住を望むとは考えないだろうから、はじめから人材の要求は少ないかもしれない(といっても東アジアが人材枯渇を起こしているのもまた事実)
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イズモ級、アークエンジェル級の原型になった艦だからのう
ブロック構造で性能更新前提とかめっちゃ研究熱心
ただのう戦闘用艤装はオーブ上空で受け取る当たりアメノミハシラとの連携前提で設計されとらんか?
これもサハク整備の軍事力なのでは(疑惑)
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>>634
それ塩対応どころか理事国が経済制裁を課してもおかしくないですね
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>>大陸コペルニクス
戦後、情報収集や抹消能力は有能。ただし国家の舵取りや主義などはそれを帳消しにするほど無能の極み、という評価になりそうですね。
すぐ潰せなかったことに盛大に舌打ちしてる国家が多数でしょうな……w
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>>639
戦後は兵器購入なんかは可也厳しくなってMS運用できるとは言え比較的
武装の少ない巡洋艦隻と自走砲台同然の月面戦車、バッテリー式MSと
敗戦国並みの武装しか持てなく成りましたね・・・オマケに多分貿易とかも
可也関税をかけられていると思いますし
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>>637
そうすると大洋…も人材優先しそうですし、ユーラシアですかな。
確か大洋がオーブ制圧の際に接収したイズモ級を売り払ったのをユーラシアの特務隊が使用していましたし、ちょうど良く三隻体制に出来そうですわ。
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>>640
まあぶっちゃけこの国の存在意義って、各国が十分な規模の月都市を整備した時点でなくなるんだよね
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大洋…人材とデータが欲しい、プラントへの投資額小
ユーラシア…人材もだけど現物込みのデータが欲しい、プラントへの投資額中〜大
大西洋…自国のGAT-Xがパクられたりしているのでデータを回収したい、人材も欲しい、プラントへの投資額大
東アジア…何もかも足りないので欲しい、ただし戦功がほとんどない、プラントへの投資額大
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大西洋は大洋と共にオーブの制圧を行いましたし、モルゲンレーテにあったデータなどを幾つか手に入れられてるかもしれませんね。
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>>642
ユーラシア、一定数のイズモ級をオーブ制圧時の
分け前として獲得しているのでそっちで研究資料は
十分な可能性も有るんですよね・・・なので多分
保存状態の悪いザフトの分は大西洋陣営かと
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>>646
なるほど。ザフトが保有していた分は大西洋行きですか。了解です。
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となると大西洋は人材獲得に関する発言力はそこまで大きくなさそうだね
まあ同じ理事国に行くにしてもプラントコーディネーターからすればブルコスの影響力の強い大西洋・東アジアより、それがないユーラシア・大洋に行くのを選ぶし、あんまり影響はないか
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大洋は違法コーディをうざがるからどうだろう?
戦前2000万…人の生き残りだから…社会が崩壊してるし
捕虜と合わせて800万人程度が生き残ったとして…
南アフリカやスカンジナビアにも結構行きそうだし
各理事国には150万人前後が行くんじゃないかな?
オーブに行く物好きやコペルニクスに行く奴もいるだろうし
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>>649
大洋は違法コーディネーターを「作る」ことには厳格な対応だけど、取り締まりきれずに「生まれた」子供自体にはちゃんと行政が対応してるぞ、孤児院なり里親なり
子供ではなく、コーディネートを実行した親が裁かれるので
S2インフルエンザのときも各国の迫害から逃れてきたコーディネーターを多く移民として受け入れているし
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そう言えば割と大洋がコーディネイターを受け入れない的な話が毎回来るのは何が理由何ですかね?
作中だと受け入れ姿勢とかは出して居ますが、規制に関してはそんなに多く出して居ないと思われるのですが・・・
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>>651
まあやらかしが多い原作を見てて、不穏分子としか見えないコーディネイター難民とかに拒否感持ってる方々が多いのでは…?
正直自分も色眼鏡かけてて、受け入れない方が良いんじゃね?って思う事はしばしばあるし
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むしろ大西洋や東アジアなんかと比べたらはるかに暮らしやすいんだけどね
遺伝子治療を越えない範囲に限るコーディネートの許可は国際条約に乗っ取って普通にやっている
それを越えるコーディネートを子供に施した親はちゃんとブタ箱に入ってもらうが、生まれてしまった子供がちゃんと大人になれるよう孤児への支援は国の福祉として普通にやるし、コーディネーターだからといって差別されないようにもしてる
そもそもブルーコスモスの影響が及んでいない国だから、迫害自体少ない
ついでに原作知識使ってインフルエンザの時にどこよりも早く対応を取っているから、政策的に似通ったユーラシアでさえ発生してしまったコーディネーターへの悪感情を最小限に抑えて、各国から経歴に傷のないコーディネーターを迎え入れている
厳しいのって、違法なコーディネートが行われていないかの監視と、実行された場合の親に対する処罰だけよね
これは単に法の抜け目が他国より少ないだけだし
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経歴が後ろ暗いコーディネーター移民は、コーディネーター関係なく普通に入国手続きでチェックされて移民として弾かれるだけなんだけどね
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親は自らの意思で作ったが、子供は自らの意思で作られた訳じゃないからね
そこはやむを得ないし、区別するって話だったはず
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親のエゴでコーディネイトされて生まれた子に罪は無いからね
子は親を選べんし
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大洋内だと違法コーディネートを受けた子供は児童虐待の被害者という認識だからね
ついでに大洋はプラントとの関わりは必要最低限で、プラント戦が始まるまでは官僚や軍人はともかく、一般市民的には、数十年前にちょびっと政府がお付き合いで投資した工業コロニーの一つに過ぎないので、プラントのやらかしによるコーディネーターへの悪感情の増大がそもそも起こりにくい国だった
真面目にプラントが軍事行動とりはじめるまではどうでもいいコロニーとしか思ってない
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そもそも大洋出身のプラント市民が殆どいない
外国人で面倒な連中って印象が強いと思う
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建設時に一部の労働者が出稼ぎに行ったぐらいで、そいつらも自国のコロニーのレジャー施設と比較して普通に大洋に帰っていったからな
大洋は絶賛宇宙開発に邁進中だからコロニー建設関連の労働者は仕事に困らないし
というかザフトの秘密裏のMSや艦艇建造のせいでノルマ達成がきつくなったり、ピンはねがあるからな
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自前でムンゾがあるからね
ムンゾは本国と違って、プラントが武装し始めるのを危機感を持って眺めていたかもしれないけど
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ムンゾに行けないコーディ一家がプラント行きとかの議論もしたのでその延長でプラント出身のコーディじゃ大洋に住めないと早合点とかかね?
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プラント戦後のは例外的措置だから問題ないんだけどね
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ただプラントの生き残りは子供が殆どだから実際の所
子供が意思決定出来ない以上本来の国籍が優先されると思う
大人が生き残った家庭は大洋への移住意思が示せそうだし
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コーディでもDSSDで働いてるコーディはストレスを感じていないっぽいし
意外と意識しないと生活や職場で違いは気にならない筈なんだ
サボってる奴同士だとコーディは有利だけど
互いに努力を怠らない者同士ならそれ程違いは無い
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>>664
DSSDの場合、ナチュラルが6年掛けないと成らない試験だか勉強をコーディネイターなら3年でクリア出来るらしいですね
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たかが3年早く働く為に種無しじゃ割に合わん
3年頑張れば追いつけるって意味だし
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本当に割に合いませんね…
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大洋の場合は他の世界を知ってるから一歩引いてコーディを観れるってのがあるね
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さて、大陸SEEDのネタでも投下いたしますかー(装備:HD21 SEALEYE
例によって長ーくなりました割り込みにご注意ください
3分後をめどに開始します
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大陸ガンダムSEED支援ネタSS 「Triumph&Survive」epilogue:Side V
Main Staring:
<Z.A.F.T,P.L.A.N.T.>
Ronald・Virta
John・Martinez
<FAITH:Special Forces,Z.A.F.T,P.L.A.N.T.>
Jonathan・Smith
Staring Mobile Suit:
<Z.A.F.T,P.L.A.N.T.>
YMF-606D D-GuAIZ
ZGMF-600GF GuAIZ FS
ZGMF-X999FC Warrior Phantom Custom
ZGMF-1017G Ginn Type High-Maneuver G
---CE70年7月23日 L5宙域 「プラント」 コロニー「マイウス・フォー」
久しぶりの無重力にならされること1週間あまり。そして、割り当てられた3日の休暇を終えて、
回収されたロナルド・ヴィルターは、マイウス・フォーを訪れていた。
他のHLVや脱出用シャトルなどに分乗してた他のメンバーとの合流は着実に進んでおり、通商破壊による消息不明や乗り損ねた隊員たちを除けば、
往時のメンバーが揃いつつあった。というか、ヴィルターは自分の隊がスムーズに集まりつつあることに何らかの意図を感じつつあった。
(今度は一体何なんだ……)
休暇は十分とはいえず、未だに疲労が残り続けているのを自覚する。
本国に帰ったことで力が抜け、これまでハイな状態で認識できていなかった体の不調や疲れが認識できる状態だからだろうか。
だからこそ、早くも不穏な気配を感じる動きにうんざりしたような感情が湧くのを抑えられなかった。
自分達だけではない。地上戦線からの帰還者が集められるか、あるいは何らかの意図で誘導されているのだ。
それについては、当たりがついている。地上戦線での敗北を今の段階では統制しておきたい評議会の意思。
既に輸送艦隊が戻ってきている時点で、すでに情報統制も糞もないだろう、というのがヴィルターの本音だ。
自分達を回収するための艦隊にどれほどが動員され、手薬煉を引いて待ち受けていた連合にどれほど迎撃されたことか。
それだけの人員を動かせば、それだけ情報が動き、統制しようとも伝わってしまうのだ。
戦力が消耗したということは、安否が不明、もしくは連絡がつかなくなった人間がおり、消えた物資や艦艇があるということ。
それは書類上はともかくとして、何らかの形で目撃されてしまう。今さらごまかして何になるというのか。
まさか認識すること自体を拒否しているのか、と邪推さえしてしまう。
「……」
自分の副官としてついてくるジョン・マルチネスの表情もかなり悪い。
苛立ちや不快感を抑えきれていないのだ。まあ、自分も自分の表情などが悪いことも自覚はある。
いかんな、と意識を何とか切り替える。コロニー「マイウス・フォー」にご指名で呼び出しなのだ。
マイウス市を構成するコロニー群の4番目のコロニーであり、MSの生産工廠や研究施設が置かれているコロニー。
その入り口で、厳重な本人確認とボディチェックを受ける。その担当兵士の年齢の幼さに、また嫌悪感を覚えてしまう。
10代前半と思しき兵が多数と、10代後半が二人ほど。
姿勢は整っているように見えるが、よく見るとベルトで肩に背負っているライフルの重さで体の重心が傾いている。
ライフルは案外重量がある。きっちりと訓練すれば問題はないのだが、そうでなければ顕著にバランスが傾いてしまうのだ。
(……)
務めて、表情を変えない。返礼しながらも通過する。
赴くのは、マイウス・フォーの内部にある特務隊FAITHのオフィスだ。
戦闘技能の研究を行う部隊であり、教導隊であり、そして今もなお質が維持されているエース部隊。
配備されているMSに関してもゲイツをはじめとした一線級のMSばかりである。それを任されるのも、
彼等こそが本土防衛隊の要であるが故に。これまでの宇宙での戦闘を生き延びた猛者もおり、質と経験が合わさっているのだ。
そして、そうであるが故に階級制の無いザフトにおいては一歩上の扱いを受けている。
これについては問題視する意見もあるにはあるのだが、それを過度に咎める理由が存在していない。
よく言えば実力主義のザフトにおいて、結局は実力者に発言の優位があるのは間違いない。
-
だが、それ故にヴィルターは解せない。
なぜ自分達を頼るのだ、と。
自分達は南米から叩き出され、さらにオーブでも大敗を喫した敗残兵だ。
プラントに戻ってきてから周囲の視線は厳しいし、侮蔑の言葉を投げつけられたこともある。
そんな連中に、一体何の用があるのだろうか?
---ザフト特務隊FAITH オフィス
「よく来てくれました。ロナルド・ヴィルター隊長」
ジョナサン・スミスという名前の、FAITHからの出向者の白服の男性は草臥れた印象を受ける仕草で着席を促す。
隈が隠せていないあたり、相当にこの男は激務のようだ。飲み物があらかじめ用意されていたテーブルに着き、
じっとその男を観察してしまう。この白服の男については、呼び出しを受ける前に少しばかり前に調べることが出来た。
元々は白服ではなく、特務隊FAITHの黒服。元々の仕事は、品質管理と品質の分析だとか。
「そう詮索をなさらないでください。
あなたに隠すことなど、あまりありませんので」
屈託のない、しかし、疲労をのぞかせる笑いに、ヴィルターは追及する気を一瞬失う。
「まあ、お聞きになりたいことは分かります。
なぜ、貴方を私が招集したのか。なぜ、ヴィルター隊の面々が意図的に集められているのか……」
「気になりはした。だが、ここに呼ばれたということは……」
「まあ、お察しの通りです。あなた方はその類稀な戦闘経験と功績を鑑みて、
戦技研究および教導への転向とはなっていますが、実態としてはヴィルター隊長の御想像の通り、左遷です」
「やはり、か……」
「何故です…!何故、このような扱いを!」
「落ち着け、マルチネス」
激高するマルチネスとは対照的に、ヴィルターは平静を保てていた。
波立つものを心の中に感じはしたが、そこまで大きな流れとはならない。
ただ、なるべきようになった、という、諦観に近いものが満ちている。
まるで、粘性の高い液体をコップに入れて揺らしたよな、そんな印象だ。
「貴方の部下の方々も集められたのはその為です。
集められた情報はもちろん私も閲覧し、特務隊FAITHはもちろんのこと、評議会の方にも伝手を頼って送りました。
その結果についてはご想像に任せますが」
「これ以上隠してどうなる?既に情報は漏れているだろう。
ごまかせるはずもないし、プラントの空気も悪くなっている。
無理に継続するのは国家にとって致命傷だぞ」
「それはできませんよ」
こともなげに言い切ったジョナサンは、しかし、真剣だった。
抗議するつもりだったヴィルターの二の句を次がせない程度には、その表情は真剣そのものだった。
「病根は根深いのです。私一人では到底引き抜くことも、動かすこともできない。
このまま白旗を挙げたところで、今度はコーディネーター同士での争いとなります」
「それほどまでに、か……」
コーディネーター同士の、それも、プラントに属するコーディネーター同士の殺し合い。
これまで戦線においては、連合に属するコーディネーターもいるのだと噂が流れ、事実としてコーディネーターもいた。
それは敵同士で、国家同士の戦争だからこそ起こったことだ。ある程度の割り切りは出来る。
だが、今度はプラントの内側で、自らを守るためではなく、あり方を決めるために殺し合うのだ。
悲惨という言葉さえ生ぬるい。これまで必死にザフトが戦った意味が消えてしまう。
本末転倒だ。
だが、本末転倒であるからこそ、ありえないはずなのだ。
理性的なコーディネーターは、そのような選択をするはずがないと、信じたかった。
-
「流石にそれは……」
「絶対に認めはしないでしょう。それこそ、最後の最後のその瞬間まで。
いえ、決定的になってもなお固執するでしょう。彼等にはそれしかない。
それしか教えられてこなかったうえに、それ以外を見下すように育てられてしまった。
これはプラントの罪、コーディネーターの罪です。だからこそ、プラントは区切りを付けなければならないのです」
「罪、か」
他者との共存を選ばない思想、信条。
それは、他者から見ても脅威であり、排斥の対象となる。
故にこそ争いとなる。ただでさえコーディネーターは危険視されているというのに、
積極的に社会規範と敵対を選べば、そのような扱いを受けてもおかしくはない。
そしてそれらの感情の螺旋の果てが、今回の戦争だ。
ナチュラルの側にも罪があり、コーディネーターの側にも罪があり、それらは表裏一体。
二重螺旋構造。
互いの尾を喰らい合う蛇のようであり、無限を象徴するウロボロスのようであり、遺伝子の構造のようでもある。
死と再生、永遠、無欠性、陰陽、輪廻など、ヒトはそこに多様な意味を与えてきた。
ナチュラルとコーディネーターの確執も、またそれのようですらある。
そしてウロボロスは蛇。蛇とはすなわち人の大罪である嫉妬を司る悪魔レヴィアタンにも通じる動物である。
「ここにおいてプラントを分断させない最善の解、そして、連合との間の決着までにつながる選択。
それが流血だとしても、選ばなくてはならないのです。これは、たんなる軍の作戦というレベルではありません。
国家戦略のレベルの判断です」
言外に言われてしまう。
これは、一介の隊長が判断を下せるものではないのだと。
一見すると正しくはない選択肢も選ばねばならないし、その正しさというのは、人によって違ってしまう。
だから、それを担える人間が判断する。
「恐らく最高評議会は、半ば覚悟していることでしょう。
何かをなすつもりというのは、なんとなくですが把握しています。ですが、それが袋小路への片道切符の可能性があります」
「袋小路……?」
「サーベルタイガーとなりに行くのか、はたまたエオマイアで踏みとどまるのか。
私に言わせれば、大した差はありません。いずれは滅びるでしょう。
人類史、いえ、地球そのものから見れば、瞬き程度の差でしかない。
ですが、同時にそれは途轍もなく大きな差となります」
ここまでとしましょうか、と話を切り、ジョナサンは話題を変える。
「確かに左遷で、幼年兵の教育に回されることは確かです。
ですが、左遷であるので周囲の目は閑職に追いやられてしまえば、それで満足なのです」
「…?」
「なので、貴方には一つ研究を行ってもらいたいのです」
「研究…?」
「練度の低下は、地上戦線で消耗が著しかったことや通商破壊によって加速度的に進んでいます。
このままでは、戦争にすらできない。戦争で生き残る技術を、若年兵たちに教えてもらいたい。
研究を行いつつ、それを体系化し、一人でも多くの兵に徹底させる。
私も権限と力の及ぶ範囲で行っておりますが、一人でも協力者が欲しいのが実情です。特に、実戦を知る人間が」
「だから、俺達を引き抜いたと?」
「ええ。正確には、左遷を誘導し、フリーハンドをとらせたのです。これは、FAITH特務隊のトップにも力添えをもらいました。
そして、栄えて『栄転』となりました。実際、貴方方は便利屋として振り回され、しかし戦果を挙げていた」
やることをやっていただけだ、と応じるヴィルターに、ジョナサンは全く掛け値なしの称賛を送る。
「そんな実力のあるあなただからこそ、私の目的に助力いただくだけの力があると私は考えています。
勝てない戦争ならば、負けないようにする。送り込まれる少年兵達を、どうにか生き残らせたい。あと2回。
ボアズとヤキンを凌げば、大勢は決します。プラントもザフトもそれで終わりでしょう。
ですが、コーディネーターの未来は繋がっていかなければならない。私たちは、いずれ来る報いの為にも戦わねばなりません」
「……」
「つまり、勝つためではなく、生き残るための戦いだと?
それ以外は斟酌する必要はないのですか?」
-
沈黙を作ったヴィルターの代わりに、ジョンは信じられない、という表情で問いかける。
もはや連合に対してザフトが劣勢であることは疑いようがない。だが、それが必ずしも勝利の放棄につながるとは限らないのだ。
だが、目の前の白服の男性は、目標としての勝利さえも捨てている。
その疑問を、ジョナサンは大きく肯定した。
「そうです、生存(Survive)です。勝利ではありません。
そもそも、この状況からプラントが得られる勝利など『ナチュラルの国である連合に負けない』という要素以外、
それ以外を全て切り捨てた勝利でしょう。ですが、それは本当に誇るべき勝利(Triumph)なのか?」
ジョナサンの持つ予想が正しければ、そんなものは勝利ではない。
勝ち負け以前の問題であり、勝ち負けを失わせる行為だ。
前提条件を破壊するかもしれない。
「だからこそ、少しでもいい、生き残る戦いが、生き残ることのできる人間が必要なのです」
言い切る。
生き残れるかどうかは不明だが、生き残らせるために戦うべきなのだと。
だが、同時にそれは残酷なものでもある。救えはしない。ただ、可能性に賭けろと、そういっている。
---ガン!
突如、音が生まれる。ヴィルターの手が机に叩きつけられる音だった。
「この俺に、死ぬための兵士を育てろと?」
「隊長…!」
押し殺した声には、明確な怒りがあった。
ジョンは止めに入ろうとし、しかし、ジョナサンに目で制される。
彼は、ヴィルターの行動を、怒りに萌えた動きを見ても、微動だにしなかった。
そして、すっと伸ばされた手がヴィルターのわずかに震える肩へと伸ばされ、そっと置かれる。
「戦争なぞ、そんなものです。
死ぬことも前提の人間を育て、送り出す。
なんとも生産性もない、無駄な行為。しかし、同時に必要でもあります」
さらりと、ジョナサンは言い切る。
そこに余計な情もなければ、感慨もない。
「連合はプラントを取り戻すことが目的。
ですが、既に連合が取り戻したがっているプラントは、往時の力を持っていません。
プラントの再稼働の為には、コーディネーターを保護し、守ってやるしかない。
逆に言えば、それを行わせるためまで凌ぎ、戦後のための準備を行い、行動を重ねることこそ、必要な行為です」
あとは些事、と切り捨てる。
少しずつ、ジョナサンの言葉を聞きながら、ヴィルターの怒りで力がこもっていた体から、力が抜けていく。
それは、力だけではない。やり場のない感情が、支えを失っているのだ。
「これは生存競争です。変化できなければ、それこそ負けとなるのです。
自発的に変化できないならば、変化を促してやるしかない。
コーディネーターはそこまで弱くもない。ヴィルター隊長、貴方は全てを背負わなくても良いのです」
「……」
「貴方が守れる範囲のものを、いきなり大きくは出来ない。
けれど、少しずつ大きくしてやることはできます。そして、貴方は一人で背負わなくても良い。
支えてくれる人がいるのですから」
「……ッ、そうです、隊長。自分も、お手伝いしますよ」
暫くして、ようやくヴィルターは動いた。
最後まで拳を握っていた手が、力なく垂れる。
少し、声が震えそうになったのをこらえ、ヴィルターはやっと声を絞り出す。
「……この話をタダで、研究や指導を行う元手もなく受けるつもりはない。それくらいは用意してあるんだろうな」
それは、ジョナサンの望む答えだった。
だからこそ、今度こそ疲労を感じさせない笑みを浮かべ、ジョナサンは立ち上がった。
「勿論。ではこちらへ」
-
----マイウス・フォー MS工廠
二人が案内されたのは、マイウス・フォーの工廠だった。
工廠設備の他にも、保管庫としての機能が設けられているのか、多くの物資が保管されている。
明らかにこれから加工したり改装を行う分以上にあることが分かる。
「ここまで本国は余裕があったのか?」
前方を行くジョナサンに問いかけるヴィルターの目は、久しぶりに見た工廠内部を驚きを持って見つめていた。
地上戦線では常に物資武器弾薬の消費と割り振りをかなり慎重に見極めていたのだが、その原因は物資の不足が多くを占めていたのだ。
共食い整備や耐用限界を超えたパーツでごまかすなど、よくあったこと。だが、ここまで本国ではパーツが余っていたのだろうか。
「いえ、比較的マシなだけです。
地上戦線に送り出せなかった、あるいは地上戦線に送る途中で引き返した物資は、本国で余っているのです。
特に地上でしか使えないものに関してはかなり余ってしまっており、再利用や転用の方法が検討されています」
なるほど、と思いながらもシンと静まり返っている在庫を収容した格納庫を進む。
まず見えるのはMSだ。特に地上においては重宝されていたディンと水陸両用MSが目についた。
くみ上げている途中なのかそれとも整備中なのか、骨を思わせる内部構造がむき出しになっていたり、
ところどころのパーツが欠けていたりと、状態は千差万別だ。
割とごちゃごちゃと並んでいるというか、統一感があまりないことを考えると、とりあえず集めて保管していたら、
あとからあとからと次々に集まってきてここまで膨れ上がったのだろう。そしてそのまま整理することが出来ないままに今の形を得た。
ここはまるで墓地だ、とヴィルターは呟いた。
生み出され、しかし、無為のままに持て余され、死んだようにして彼らは眠っているのだ。
「ジンやザウートならばまだ使い道はあるのですが、陸戦に特化あるいは大気圏内を前提の設計では、
宇宙空間においては使い道が乏しいのですよ」
そんな光景を見ながらも、誰にともなく、言い訳のようにジョナサンは呟いた。
AMBACが出来なければ、あとはただの砲台として動かすしかない。
あるいは構造として宇宙に適していなければ、それを何とかしなければ意味がない。
地上戦線での需要が拡大したので急きょ増産されながらも、しかし、役目のある地に赴けなかったのだ。
アフリカ戦線、そして南米戦線。そこで必要なMSや物資の量はプラントで勿論生産されて、輸送艦隊で以て送り出された。
だが、連合はその輸送艦の通り道で手ぐすねを引いて待ち受けていたのだ。
「地上戦線の経験者には、あまり言えた物ではありませんね」
「いや、そちらも努力をした結果ならば、文句は言えない。
それに、今の段階で少しでも残っているのはありがたいことだ」
結果論ですよ、と自嘲するジョナサンにヴィルターはきっぱりと言い切る。
少なくとも、全てを放出しきって伽藍となるよりははるかにマシ。
抵抗するだけの武器が無ければ、それこそなぶり殺しになりかねない。
そして、抵抗が出来なくなっても抵抗を命じるような、そんな連中が多かったのも確か。
ついで見えてきたのは、多くの武装だった。
見慣れた76mm重突撃銃、無反動砲、重斬刀、シールドなどが見え、弾薬もケースに収められていた。
他にもバクゥやザウート用と思われる砲弾やミサイルポッドが包装されて並べられている。
くみ上げる前の段階でいくらかが放置されているのは、おそらく地上戦線に合致したパーツに置き換えるための工夫なのだろう。
自分のいた南米でも、そしてアフリカ戦線の人間から聞いた話でも、生産ライン上においてあらかじめ余裕を生んでおくことで、
現場で必要な微調整やパーツの交換などの対応できるようになったのだ。
こちらは宇宙でも使えるのか、改装を受けるのだろう。
「他にもあるのか?」
「はい。この奥の方……ええ、そちらには地上戦艦用の砲弾などが多量に。
こちらに関しては要塞砲などに使える見込みがあるので、現在は改装作業中です」
-
示された先からは、作業が行われていると思しき音が響いてくる。
工廠区画だろうか、かなりの人数が動いている気配がする。
気配だけではない、声もする。だが、指示を出す声も、応答を示す声も、だいぶ若い印象を受ける。
「艦艇につけるのではなく、要塞砲や大型の小惑星に設置する砲台という形で転用が検討されています。
航路にばらまいて、宇宙機雷とするなどもありえるのでは、とも。L1宙域では特にそのように使われています」
「L1……」
「月面監視のための基地があります。ですが……現状では、時間稼ぎのための決死隊が駐留しています」
元々は物資輸送の中継点としても使っていましたが、とジョナサンは深くため息をつく。
決死隊に逃げる場所はない。故にこそ決死隊。制宙権を少なからず維持していた状態ならばともかく、
地上に戦力を集中させざるを得ない状況を維持していなければ、そこを維持するのは不可能なものだった。
まして、現状の戦力は地上と地上からの撤退戦でかなり削られているのだから。
そのようなことを話しながらも、三人の目の前には工廠の入り口が見えてくる。
「ここから先は、MS専用の工廠区画になります。
研究や試験的な建造などに特化しておりまして、現在も調整や開発が進められています」
セキュリティーゲートをジョナサンのカードを使用して抜け、何名かのスタッフとすれ違いながらも奥を目指す。
途中、ガラス越しに調整や改修がなされているMSがちらちらと見えた。見慣れたMSもあれば、形状が様変わりしているMSもいる。
様々な改装を受けているのは、それだけ模索がなされているということだろうか。
地上戦線でそのような光景をいくらか見ていたので特段驚きはしなかった。
ただ、流石に水陸両用のMSまで改装していたのは目を剥くしかなかった。
そして、ヴィルター達が案内されたのは、工廠のセクションの一つ。
どうやら完成済みのMSが一時的に置かれる場所らしい。
促されるままに扉を潜り抜けると、そこにはMSが十数機鎮座している。
そして、ジョナサンの足はその内の一機の、ヴィルターが地上戦線で使っていたゲイツによく似たMSの前で止まる。
「YMF-606D。ゲイツをベースとして、根本的な性能向上を図った意欲作です」
「根本的、と来たか」
「ええ。連合から強奪されたGAT-Xシリーズの設計データを流用し、さらに連合のMSの解析結果も合わせて導入。
高級機であるフリーダムやジャスティスのノウハウも合わせています。
既存のゲイツやジンの改装計画は、基本的には外装の付け足しによる短期間での性能向上に焦点が当てられています」
「それは、よく言えば即応、悪く言えばその場しのぎだな」
「おっしゃる通りです。この改装は短期で性能向上ができる一方で、総合的に見ては大きく上昇はしません。
また、無駄に付け足した分だけ、整備にも問題が生じる。それを果たして本当の改良と言えるのか?と」
これは作る側の意見ですが、とジョナサンは付け加えた。
なるほど、一理ある。だが、戦争においてはそんな都合の良い新型や解決策があるわけではない。
その場面ごとに合わせた微調整や対応策をうつことで、問題なく動かすことが必要なのだ。
作る側の意見。即ち、フィードバックを受け取って対策をうつことこそが、彼の、ジョナサンの仕事だったのか。
対して、ヴィルターは動かす人間だ。作り手の意図を全てくみ取ることなどできないし、作り手の意図以上のことをやらなければならないこともある。
だが、その両者は決して相反しない。同じモノに接して、解釈が違うだけなのだから。そのように認識しながらも、
ヴィルターはその機体と並ぶように置かれているMSへと目を移す。
「そして、この設計データはさらにスピンオフし、ジンやシグーの改装にも導入予定です。
パーツも共用化することによって、整備の手間や生産ラインへの負荷を低減。現場での融通や互換性を向上させました。
ガワがジンでもビーム兵器を安定して使用し、さらにスペック向上を果たし、運用効率を高める。
連合のMSがやっていることをこちらでも導入し、共通化による全軍の性能向上を目指しています」
共通化。つまり、外側以外が最新鋭機と同じようになっている、ということか。
外見上、並んでいるのはジンやシグーだ。だが、確かに微妙な違いが窺える。
-
微妙に機体の形状や露出している関節部、そのほかバックパックが違うのだ。
装甲形状も改められていて、一見そうとは分からないがかなり変更されているのが窺える。
「なるほどな……」
「分かりますか?あれらが、現在開発中の試験機です。
ジンやシグーに見えますが、中身は半分以上はゲイツです」
「俺達が地上でやっていたことを、今度は全体に広げるつもりか?」
「ええ。ヴィルター隊に限らず、ビーム兵器を任された地上戦線で見られた工夫ですよ。
地上戦線からのレポートの内容で、これに関しては他の方からも口添えもあってある程度進められております。
PS装甲を持つMSに対して、有効打を与えるにはビーム兵器が必須。オーブ戦においてPS装甲を持つMSがかなりの数導入されたのは、
上層部にとっては予想外も良いところだったようです」
オーブ戦、という言葉にずんと重いものを感じてしまう。
他の隊からの編入者を失い、古参の一人を失い、そして、メリル・オクトーバーを失った戦い。
それだけではない。後方支援にいた人員も、オーブから脱出できなかったり、あるいは友軍に回収される前に確保されたり、
プラントに戻るまでの間に追撃を受けたのか行方不明となったりと、様々だ。
南米戦線とは違い、短い期間で一気に多くを失ってしまった。
自分も、リミッターの解除でガタが来た機体を放棄し、HLVに何とか滑り込んで宇宙まで打ち上げられるので精一杯。
自分の力が足りなかった、と、そんな程度で済む話ではない。死力を尽くしてもなお、覆せないものがあった。
「隊長?」
「あ、ああ……すまない」
知らず、表情が歪んでいたらしい。
ジョンの指摘にヴィルターは一端深く息を吐きだした。
今さら、過去を悔いてもしょうがない。何時までも死んだ人間の年齢を数えてもしょうがないのだ。
「しかし、よくそれを受け入れたものだな?」
「どうやら、自分の乗るMSが旧式で雑魚と言われるのは我慢ならないようです」
「子供だな…」
「子供です。必要だからではなく、そう馬鹿にされるのが嫌だから。ある意味御しやすくはありますが、虚しいものです」
自嘲気味に笑い、ジョナサンは続ける。
「まだ具体的な機体名については決まっていませんが、あの機体はヴィルター隊にお預けします。
あの試作機たちも、同様に。設計は大きく変えていませんが、ビーム兵器は最低限持たせています」
「俺の要望通りか」
「はい。色々と苦労はしましたが、地上戦線からの正式な撤退は好機でありました。
生産ラインの割り振りの調整、資源の割り当ての再検討、生産品の限定。余裕を埋めました。
もとより、宇宙で戦争するだけの生産でさえギリギリだったにもかかわらず、地上侵攻を選ばざるを得なかったのは、
そのギリギリだった国体を維持するため…ある意味では、自転車操業、毒を抑制するためにさらに毒を飲むような、
そんな危険な行為でしたので」
「ある意味で、本来の力を出せるようになったんだな」
そうなりますね、と複雑な答えを返して、ジョナサンは隣のMSを手で示す。
パッと見にはゲイツ。しかし、脚部やバックパックに差異が伺える。
機体各所に見える姿勢制御用と思われるスラスターがあり、内蔵型のセンサー系に強化がされているのか、形状が違う。
「こちらは、ゲイツの試作高機動型…FAITHのパイロットでも苦労しますが、ヴィルター隊長の部下の方ならば、
あるいは使いこなせるのではと思いまして」
「ああ。地上では、随分と機体に関しては不便をかけたからな」
「腕前のほどは?」
「エース部隊を切り抜ける程度にはある。年の割に歴戦のパイロットだ。それだけは、胸を張って言える」
全くゆらぎもしないお墨付きに、ジョンは頬を掻いて照れるしかない。
あの時は、原因不明だが地震が襲ってこなければ離脱が出来なかったし、オーレリアのフォローもあってのことだ。
相手の錬度の高さは正直脅威だったし、性能も差があった。幸運を拾えた、と認識していたジョンにとっては望外と言えた。
「なるほど。確か、オーブにおいてはGを二機も擁する部隊との戦闘に突入したのでしたか…」
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その時のデータは、ヴィルターは脱出寸前で辛うじて持ち出せていた。
ジョナサンもそれに目を通していたのか、何度か頷いていた。
「他の部隊からの情報でも、汎用型のGを少数ではあるが量産し、優位を維持していたと報告がありました。
それがどの程度宇宙に上がってこれるか、というものもありますが…恐らく相当数が配備されることでしょう」
「PS装甲を部分的に配したMSもいた。恐らくだが、実弾系武装はバイタルパートを狙い過ぎると効果が低いかもしれん」
「なるほど……とは言え、まったく効果が無いというわけではないかもしれません。
対MS特化弾の配給はなんとか十分に行っていますので…試作された105mmを試験的に投じてみるのもいいかもしれませんね」
では次に、と促され、MS工廠の奥へと進んでいく。
途中、セキュリティーゲートを通過し、明らかに機密の領域へと入っていくのは驚いた。
地上へと配属となり、本国から離れたのは随分と前のことだが、ここまで奥に踏み込むのは初めてだった。
相当機密が高いMSか何かが保管されているのだろうか。
「おい、あれは……」
そう思って踏み込んだヴィルターの目に映るのは、どこかで見たような形状のMS達だった。
丸い形状の装甲、各所に見える動力パイプらしきもの、モノアイを持つヘルメット状の頭部、そしてカラーリング。
そう、アフリカ戦線から持ち替えられた情報で見た、連合を構成する国の一カ国、大洋連合のMSと酷似していたのだ。
元々大洋連合の量産型MSがザフト系MSと同じくモノアイを採用しているのは以前から知っており、技術の収束進化とは面白いと思っていた。
だが今回は、このMSは違う。偶然の一致にしては出来過ぎているし、これは意図を持って似せられていると判断できる。
「私の…FAITHの権限で取り寄せた次世代試作機です。
あのような外見になったのは、大洋連合のMSの形状が実のところかなり量産性などを意識していたと判明したからです。
MSの構造としても優秀だと。故にそれを取り入れました」
正直、意外も良いところだった。
自らが生み出したものに絶対の自信を持っていたはずのザフトが、他者の、連合のMSを真似るとは。
連合の中でも大洋連合のMSはモノアイを採用し、形状としてもザフトのMSと類似しているだけあって、
「似た形状でも、ナチュラルが作り上げたものにコーディネーターの作ったものが劣っているはずはない」と豪語されていたと聞く。
だが、それも所詮は虚勢だったということか。この場合、ザフトが自らの信念を曲げたということか。
「なりふり構っていられない。それが今のザフトの、プラントの現状です。
スペックとしても、かなり良い部類です。カスタマイズされたゲイツと同等か、それ以上。
最も、性能向上や戦闘力追及の弊害は各所に出ています」
「それも検証し、改めろと?」
「はい。建前上は、ですが。勿論、可能な限りのデータ収集はお願いしたいと思います。
FAITHの権限で各所に配置してある実験機からも、逐次データは送りますので」
「よく配置したものだな」
「これについては戦力強化という名目も与えられましたからね。
FAITHは教導任務を帯びる隊でもありますので、そこについてはいくらでも伝手が作れます。
間に合うかどうかは不明です。ですが、試験運用の目的で多くのパイロットを集め、配り、運用方法や技能を叩きこみ、
性能向上機を渡すことができます。どれほどかは分かりません、しかし、増えることは確かでしょう。
間違いなく生存できる人間が増えるのです」
「そうだな……」
もはや、ジンは旧式機。
だが、その旧式機で送り出さねばならないパイロット達が余りに多い。
残酷かもしれないが、生き残れはしないだろう。だから、その可能性を少しでも上乗せする。
そして、これまでの訓練では得られない知識を教え、能力を向上させる。
どちらも必要だ。片方だけで戦えるほど、連合は生半可な存在ではないのだ。
一通りの説明を終え、ジョナサンは長くしゃべったことで疲労したのか、深くため息をついた。
「これまでの行動原理は、所詮は私のエゴです。生き残って苦しむかもしれない。
生き残れるようにした私を恨むかもしれない。
ですが、それでも……」
しばらく沈黙し、しかし、ジョナサンは言い切った。
「私は前線指揮など得意ではありません。
ですが、事前の準備で対応することにかけて負ける気はしません。
ヴィルター隊長、貴方は、貴方のできる戦いをお願いします」
「……ああ!」
生存という勝利を(Triumph&Survive)。
他者を滅ぼすコーディネーターという種の抱える罪への、贖罪を。
残る希望をともし続けるため、二重螺旋の申し子たちは、砂時計の中であがき続けていた。
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【メカニック紹介】
Dゲイツ
形式番号:YMF-606D
全高:20.22m
重量:85.9t
装甲材:通常装甲 PS装甲
動力源:バッテリー+バッテリーパック
武装:
MMI-GAU2ピクウス 76mm近接防御機関砲×2
MA-XM23V ビームライフル
MA-4Bフォルティス ビーム砲×2
MA-XX765 腕部試作4連装ビームマシンガン
MA-M01ラケルタ ビームサーベル×1
MA-MV04 複合兵装防盾システム
その他、ザフト系武装を使用可能
オプション:
追加装甲
プロペラントタンク
概要:
地上戦線から辛くも撤収に成功したロナルド・ヴィルターが、教導および技術検証の任務を行うにあたって新たに受領した高性能MS。
序盤の快進撃を除けば苦戦が続き、ついに地上戦線から叩き出されたザフトは、一時評議会が紛糾するほどであったが、
地上戦線の生産ラインを大幅に縮小させ、生産能力及びリソースを宇宙での戦闘に必要なものを生産するために転用することを決定した。
この生産ラインの整理と調整によって、ザフトではゲイツなどのMSの改装及び兵器生産の余裕を、泥縄ではあるが得ることに成功していた。
その中で計画されたMSは多数あるのだが、その一機が本機である。
開発時においてはゲイツおよびゲイツを母体としたドレッドノートが土台としている。
ゲイツの改装や改造計画は同時期に多数推進されていたが、基本的には設計をそのままに、外から必要な装備と機構をつけ足すことで行われていた。
一方で本機は、ゲイツおよびドレッドノートを土台とし、連合のGシリーズ及び核動力MSの技術を輸入することで、
外側から付け足すだけでは実現できない根本的な性能の向上を図ったものである。
外見上は通常のゲイツと非常に似通っているのだが、その実態としてはドレッドノートをはじめとしたザフトガンダム目であり、
核動力ではないことを除けば設計上の違いにおいて大差があるわけではない、ある種のザフト製GATともいえる。
その為かゲイツ系のパーツの流用が効きやすく、整備性という面においても優れるという利点を生んだ。
また、設計の発端がハーフデュエルやハーフバスターなどであったことも影響しているのか、
設計を固めるにあたってはクルーゼ隊の奪取した汎用MSであるデュエルの設計のスピンオフが行われている。
まず機体そのものについてだが、基本的にゲイツと同様である。
コクピットに関してはドレッドノート フリーダム ジャスティスを参考にモニターなどを拡張させている。
一方で基本的な操縦に関してはゲイツからそこまで逸脱しておらず、転向訓練の短縮を実現している。
防御をまず固めるために、ドレッドノートの設計を流用することで設計を大きく変えずにPS装甲を実装した。
ただし、連合がビーム兵器を一般的に使用しているということや核動力ではないことを考慮して、
採用箇所に関してはバイタルパートやコクピット回りと駆動部に限定してある。
また、バックパックに関しては通常のゲイツのそれから、フリーダムやエールストライカーのような
ラジエーターを兼ねたX字型の飛行翼へと換装されており、単純な出力を向上させたこととあわせ、
機動性の強化を行った。そのほか、被弾率の高い箇所へのモジュール装甲の装着を可能としている。
さらに装着されているプロペラントタンクによって推進剤搭載量が増加し、ビームライフル用に装備された
使い捨てのバッテリーパックの携行とあわせ、稼働時間の延長も図られた。
そのほか、各種駆動系や反応系統などは高位グレードのものが採用されている。
核動力の採用は希望されたのだが、ヴィルター隊の扱いが表向き『教導任務及び戦技研究に栄転』となっていながらも
実態としては地上戦線の敗北の情報を暫く隠匿するための『左遷』であったことや、ガンダム目への利用が優先されたことで、
結局実現することはなかった。この代替として特務隊FAITHから出航したジョナサン・スミスの計らいでその他の面において融通が効かされている。
武装面では、こちらもゲイツやドレッドノートからの流用がメインとなっている。
メインウェポンは取り回しを改善した銃剣付きのビームライフルとし、近接防御火器を標準化。
さらにドレッドノートと同じくビーム格闘兵装を内蔵したアンチビームシールドを持たせた。
また、メインウェポンのロストに備えて腕部には試作型のビームガンを装備し、大腿部には予備のビームサーベルを格納している。
多くの武装が他のMSと共通化されているのは、試験運用において比較実験を行う為であると同時に、
ザフトの生産能力や輸送能力の低下も影響しており、部隊内での武装の単一化を進めることで、
いざというときの融通を聞かせやすくするための工夫である。
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総じてMSとしてはかなりスタンダートであり、総合性能はストライクをはじめとするGAT-Xシリーズを若干だが上回るというところ。
これは一見すると低く見えるのだが、機体の設計や反応性は素直そのものであり、パイロットの操縦に過不足なくついていくため、
技量のあるパイロットが乗り込めば発揮できる性能はかなりのものとなる。
そも、この開発計画は特機を開発することではなく、全体的な性能向上をMS運用の効率化と同時に行うという目的であった。
事実、ヴィルターが指揮・教導を行った部隊においては練度の向上と同時に戦闘力の向上が確認されており、
統合された装備も問題なく運用できたことから、改装計画の趣旨は見事に果たされて大成功と言っても過言ではなかった。
しかし、本機の性能向上は譜面的には大きく変わっておらず、そもそも間に合う兵器を全力で投じる必要のあったザフトは、
この段階での兵站整理を全軍で実施するのにはあまりにも余力を欠いており、拡張実施については却下せざるを得なかった。
末期戦ということもあって、計画やプランが乱立し、それの整理が上手くいっていなかったことも要因の一つだったのではともされている。
本機の命名に関しては複数の候補があがっていたのであるが、ヴィルター本人にこねくり回した名前の採用を拒否されており、
ベースとなったドレッドノートとゲイツからとって、Dゲイツ(恐るべきゲイツ)と呼称されることになった。
ゲイツ・フェザーシュラウド
形式番号:ZGF-600FS
全高:ゲイツに準じる
重量:78.3t
動力源:バッテリー+バッテリーパック
武装:
MMI-GAU2ピクウス 76mm近接防御機関砲×2
MA-M21G ビームライフル/XMA-M23A ビームアサルトライフル
MA-M01ラケルタ ビームサーベル×1
MMI-M15クスィフィアス レール砲×2
MA-MV04 複合兵装防盾システム
肩部対ビームシールド×2
ハンドグレネード
概要:
ヴィルター隊へと配備されたゲイツの試作改修機。
基本的なところはゲイツやゲイツRと変わってはいない、というか、変える必要がなかったためにそのままである。
ただし、駆動系のスマート化や肩部へのシールドの追加など、戦訓に基づいた各所に変更が行われているほか、
バックパックがDゲイツ同様にX字型のものへと置換されており、機動性での強化が図られたのが窺える。
このX字のバックパックが羽のように見えることから、ゲイツ・フェザーシュラウドの名を与えられた。
本機にも次世代試作機のパーツや武装が盛り込まれており、地味に性能の底上げを実現した。
主なパイロットはヴィルター隊の古参パイロット達である。これはヴィルターが『栄転』を承諾する見返りとして、
練度の高い隊員に対してゲイツの配備を要求したことに由来し、ジョナサン・スミスがFAITHからの供与という形で応じたものである。
実際問題、ジン・ハイマニューバを元にスラスターなどの増設を行った本機は扱いが難しくなっており、
育成段階にあるパイロット達には手に余るものとなっていたのである。似たようなゲイツの派生型して
ゲイツ・ハイマニューバが存在するが、こちらは現場で作り上げたものではなく、きちんとした正規品として開発されている。
生産数についてはゲイツそのものの需要が大きかったことや改装プランが多かったことなどから、
用意されたのは5,6機程度とされている。教導隊であった特務隊FAITHから供与されたヴィルター隊を始め、
他のゲイツの派生型と共に各隊に指揮官や数少ないベテラン向けに配備された。
〇XMA-M23A ビームアサルトライフル
高機動戦闘に特化したビーム兵器として開発されてたビームライフル。
ビームの射程と威力をある程度犠牲にして、速射性と取り回しの良さを優先して設計されている。
これは機動力で以て距離を詰める際の武装、という目的のためと言える。
付属品としてアンチビームコーティングのなされた銃剣も装備されており、ビームサーベルとの激突も考慮している。
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ジン・ハイマニューバG型
型式番号:ZGMF-1017G
全高:20.02m
重量:79.21t
動力源:バッテリー
固定武装:
MMI-GAU2ピクウス 76mm近接防御機関砲
武装:
MA-M21G ビームライフル/試作型ビーム突撃銃
MA-M3C 重斬刀/小型対艦刀/試作型ビームトマホーク
MA-XX765 腕部試作4連装ビームマシンガン
シールド
概要:
教導任務及び戦技・技術研究を任されたヴィルター隊に配備されたMS。
本機はベース機をジン・ハイマニューバとし、そこにゲイツのパーツを組み込んだだ性能検証機である。
確かにゲイツは高性能なMSであったが、やはりザフトにおいて多数生産されたMSといえばジンであった。
アサルトシュラウドやハイマニューバあるいはD型などのバリエーションが豊富であり、
戦闘兵器として長らくザフトを支え続けたジンというMSが優れたMSであることは言うまでもない。
しかしながら、実弾を主兵装としており、序盤から使われ続けたことによる弊害からすでに対策が十分にされてしまったことで、
ジンというMSは急速に価値を落としていた。そこで、南米戦線において行われたようにゲイツのパーツを組み込み、
旧式化した設計を改めることによって性能の底上げが図られ、その検証のために開発されたのが本機である。
これはDゲイツやゲイツ・フェザーシュトラウドと同じ部隊で運用する場合に、効率的に且つ柔軟に運用できるか、というテストも兼ねている。
その為、本機はジンの見掛けとは裏腹にビーム兵器を標準化しており、内装面での性能底上げもされている。
本機の基本構造はジン・ハイマニューバに準じているのだが、バックパックや武装、内装がゲイツと共通化されており、
要求度が高かったOSや操縦系をこれまでのデータを元手にして改修を加えているために、パイロットへの負荷を軽減した。
勿論これについては異論もあったのであるが、念のための研究と試験という名目で量産されており、新兵向けに配備された。
どの程度の配備がされたかは不明であるが、戦闘停止命令後に投降したMSにはこの型のコクピットのMSが含まれていたようである。
ジン・ハイマニューバのような高性能MSを新人に割り当てるのは育成が間に合うのかという懸念もあったが、
操縦系のフォローと教官役の技量もあって、促成兵としては練度の高い部隊とすることが出来た。
また、部分的に試作されていた次世代MSの武装も盛り込まれており、固定観念をうまく突くことが出来た。
これらの検証結果は末期に製造されたザフトのMSにおいて反映が行われており、焼け石に水というレベルではあったが、
確かなザフト軍MS部隊への強化をもたらした。
生産数(あるいは改装数)は20機から50機程度とされている。この振れ幅が大きいのは、ジン・ハイマニューバを始めとした
ジンの派生型と非常に紛らわしかったことが理由で、他の機体と混同されたためと推測されている。
ZGMF-X999FC ファントムウォーリア・カスタム
全長:20.4m
重量:83.22t
動力源:バッテリー
武装:
MMI-M633 ビーム突撃銃
MA-M8 ビームブレード /試作型ビームトマホーク×2
試作14連装ミサイルポッド
対ビームシールド×2
ハンドグレネード
概要:
ヴィルター隊に試験の為という名目で配備された次世代MSのひな型となるMS。
過剰と言えるほど搭載されていた火器は、テストの段階で無駄が大きいとバッサリ切り捨てられており、
多少性能を落とすことも許容した上で、MSとして安定して動かせるように改装がなされている。
「カスタム」と区分分けするために付けられているが、一応ファントムウォーリアと呼称されている。
カラーリングはダークグレーに改められ、頭部パーツは大洋連合のMSとの見分けをつけやすくするために
ジンやゲイツなどと同じく鶏冠状のセンサーが取り付けられ、形状変更がされた。
ヴィルター隊ではその形状を活かした仮想敵、あるいは武装の運用の比較検証用に用いられ、
決戦となったヤキン・ドゥーエにおいては実戦投入がなされた。
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以上、wiki転載はご自由に。
ようやくザフトサイドでのエピローグ完了。
しかし、終わりとは次の始まりでもあります。
次はL1奪還に向けてのお話じゃ!やっておかねばならん話がいくつもありますからね。
なお、L1奪還作戦自体でイントロ2話くらい、メインで最低2話、後始末に…3話?
あとはブリーフィングファイルでそれの補完をやって…ハ〇ッ!(白目
登場人物も増やさねばなりませんし、バックグラウンドを用意しなくてはなりませんな
やるもんじゃないですね、キャラじゃないことは…(主任並感
本当は好きじゃないんだ、こういうマジな勝負(長編SSへの挑戦)ってのは…
まあ、やるんなら本気でやろうか!その方が(全員にとって)楽しいだろ、ギャハハハハハ!(メインシステム執筆モードを起動します
ふと思って登場人物を見直していたら、これまでに自分の作品でジョンさんが4人も登場させていて吹きました。
ヨハン、ジョン、ヤン、ジョナサン。一番最後のジョナサンという名前の人はジョンを愛称と使うこともあるとか。
海外の名前って怖い(小並
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乙です。ザフトは内情を描写すればするほど末期に向けて疾走している・・・
ヴィルター隊に関しては一人でも多く生きて返す事が目標ですか、
彼等の成果が少しでも実を結べば良いですね
機体に関してはGタイプのデータを元にしたゲイツの改造機ですか・・・
確かゲイツの高機動型が投下されて居た筈ですからそう言った機体にも或いはデータが反映されたのかも知れません。
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乙です。完全に末期戦モードですがゲイツの改造機の想定は大西洋のガンダムタイプ・・・。
もしかしてあまりにも帰ってこれる人間がいなくて大洋のガンダムタイプの脅威があんまり伝わってない・・・?
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逆に大洋のガンダムタイプの性能想定すると予算も期間も青天井になるから現実的に対処できる中での脅威を想定したとも考えられるけどな
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乙です
Z対策は自由と正義が担当してるから大丈夫
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>>682 ナイ神父Mkk-2氏
末期戦状態がオールウェイズなのでしょうね
原作よりもさらに状況がひどいので動員具合などについてはお察しください…
生き残らせるための戦い。彼らの努力が結ばれるか…お楽しみに
ザフトで無理なく出せるMS、と考えた結果結果、結局ゲイツにたどり着きました
あとはそれをベース何とか性能向上を…まあ、微々たる差なのかもしれませんけどね
>683 657氏
何しろ、ザフトがまともに情報を集められて、尚且つ出せる最大値がCEレギュレーションなので大西洋連邦のGが限度なのですよね
ZとかFAガンダムとかペイルライダーもいるのですが、狙われたら死ぬ率が高すぎますのでね…
UCレギュレーションをCEレギュレーションにぶち込むと、UC量産機でさえザフトのハイエンドが必要なレベルですから、
まだ対応できる、そしてベストにちかいMSを出すしかないのです
>>684
そうなんですよねー…
核分裂炉を積み込んだフリーダムやジャスティス+ザフトのエースでようやく大洋のハイエンドと勝負できるレベルですからね
それ以外なんて簡単にあしらわれる可能性が高いです
>>685
でも自由と正義でさえもようやく拮抗に持ち込めるうえに、処々の性能差から命がけですからねぇ…
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乙です。
生き残るための戦い…まあ、滅ぶために戦うよりはすばらしいことですね。
ちょっと引っかかったんですが、日本大陸世界では
『サーベルタイガー』って絶滅してませんよね?
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サーベルキャットなのかも知れん
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>>687 モントゴメリー氏
まあ、実際のところザフトはあれをやらかすわけなんですけどね!(白目
勝ち負けをなくす行為、前提条件を覆すというのは時として使われますけども、
それでも最低限のラインは守ってますからね
>>サーベルタイガー
あー…そういえば、生き残っていますね?
まあ、どちらかといえば進化が限界に行きついた動物の例えのようなものなので…駄目すかね…?(小声
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>>689
…ダメだとおもいます(小声)
2000年以上人類と共に歩んできた、「変化してきた」種族ですから。
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修正でサーベルタイガーを別なものに置き換えるとすると、一体何が良いでしょうかね…?
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>>691
古生物学は専門外でして…助けてひゅうが先生!!(丸投げ)
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>>689
スミロドンの別名だった可能性がワンチャン・・・
剣牙虎って微妙に種類違いましたよね?
しかし、多分現状だとザフトが明確に大洋のガンダムだと認識出来るのって
サイコ系とZの系譜と言う・・・対策立てるザフトの部署の人息してますかね?
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日本大陸の剣牙虎ってどういう進化をたどってきましたっけね…
そこをちょっと調べ直してみますか
>>693
さじを投げているんじゃないですかね…?
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乙。末期でも那由多の果ての可能性に賭けるか・・・
MS類も実戦に即したバランスのいい機体になったけどすべては遅すぎる・・・
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自由と正義は無敵だから負けるはずが無い
負けたのは遺伝子コーディネイト量が足りないから
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>>695
バランスの良い期待をそろえるのは正攻法なんですが、
「正攻法はより大規模な正攻法に敗れ去る」のが運命ですからね…
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遅ればせながら乙。
ザフトは新型機作るより特殊部隊で後方破壊したほうがダメージがでかいと思う今日この頃。
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>>695
確率としては遥かにマシですからねえ…
希望がガチで消えると人間死んじゃいます
>>MS
バランスの良いMSを揃えるのはいいのですが、そうすると本当に純粋な数と力量が物を言うようになりますからね…
史実のドイツの戦車とアメリカの戦車の激突は、キルレートの問題こそありましたが、最終的にアメリカの勝利に終わったように
まして、今回はザフトは数と質の両方が…(白目
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>>695
バランスがいいと言うか、チハとチヘ中心だった戦線にやっとチヌとチトが纏まった形で配備された感じかと・・・
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連合がUCに近い操縦法と戦術を手に入れてるから
従来の戦術が通用しなくなって来ているのもあるだろな
対ファランクス戦術ではもう戦えない…
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つか戦争後半での大洋最下層のハイザックが基本性能で最低でもGAT-Xと同格ですからね
Zガンダムに関しては種の時代にストフリを相手にするのと同じ意味だし
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遊牧民族がモンゴル帝国に喧嘩を売る話だからなぁ…
対農耕民族戦術を磨き上げてモンゴルに挑むような状態
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>>700
対するは最低でもイージーエイト(大西洋)ですか…
あ、東アジアのがいましたね。初期の巡航戦車クラスのMSが
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>>704
対するレベルで行きますと大西洋で大体M4が少数に成ってイージーエイトが
主力に成り始めて次世代機の試作としてM26が一定数主力として配備されて
東アジアでもお馴染みの中華クォリティーとは言えM2かM3辺りを自軍の倍近い
数揃え、ユーラシアでもレオパルドが配備され始め大洋ではうん・・・
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とりあえず修正をお願いします
>672
×サーベルタイガー
〇スミロドン
>>698
その後方攪乱が出来る状態ではないので…
後方攪乱だけでは勝てませんからね
その間前線を支えられなければ、意味がないかと
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>>大洋ではうん・・・
全部隊にT-54が配備済みで一部の精鋭部隊にはT-62という感じかな?
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>>707
いえT-62かT-64が十全揃っていてそろそろT-72かT-80とかの
配備が進んでいるレベルですね・・・
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遅れましたが、弥次郎氏乙です。
この大陸種では影の薄い(おい)特務部隊FAITHの登場。そしてヴィルター達に明かされるプラントの末期を通り越し始めた現実……。ここからはもう、技量と同じくらいに運が必要な戦場になっていくのでしょうな。
そして足掻くもの達。若く、同時に幼い者たちが生き残る可能性を引き上げるために最善をなしていく人達。可能性の果てを見る権利を得るために……燃えますね!
ところでこのFAITH隊員、いやジョナサンさんカッコよすぎません?(小並感)FAITHの特権とも言える物資の融通などをフル活用してここまで凄いことをしてるなんて…!
こういう人がいるなら、アルフレッドのFAITH評を見直させるか……弥次郎氏の書くザフトのベテランたちはヴィルターさんといい自分の琴線に触れる凄い人ばかりで感銘することしきりです。
ところでこのゲイツとジンの強化型たちのことをアルフレッドや四四三部隊が知ったらかなり真剣にラブコールというか配備申請送りそうです……Dゲイツは無理でもフェザーシュラウドを二機、いや一機だけでも回してくれ!補修パーツは最低限でもいいから!!という悲鳴が今脳内で流れてきました←
実際、最低でもゲイツじゃないと大洋のMS相手には戦えないというか挑戦権すらないですからね……アサルトシュラウドやセカンド、ハイマニューバなどがあってもまだ数が足りない、性能も足りないという地獄……フェザーシュラウドは救い主に見えるかもです。(なお配備される可能性は弥次郎氏次第)
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確かプラント戦後半は、各国の機体の世代はUCで例えると
大洋…第一次ネオジオン抗争
ユーラシア…一年戦争終盤〜0083
大西洋…一年戦争終盤
東アジア…一年戦争序盤
ザフト…一年戦争中盤(主力)、一部特機がグリプス戦役
でしたな、だいぶ昔に話題にされたときは
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>>710
大体そんな感じですね・・・第一次ネオジオン抗争の時点で恐竜的進化の
絶頂期みたいなレベルですから単純出力とかで比べると結構ヤバイ奴が
複数居るんですよね、ジェネとかだけで言えばサザビーとかより贅沢な奴
使っている指揮官機とかも居ますし
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>>709 時風氏
>FAITH
どうにも原作だとFAITHの扱いがかなり適当だったので、思いきって盛り込んでみました
元々特務隊トップのユウキの元にいたので、必然的に発言権などは大きめになっています
この人、事務方の方では一線級でしたからねー
そういう意味もあって、以前短編で登場させたので今回の話に合わせて再び引っ張り出してみました
まあ、FAITHと一言にいってもジョナサンのように状況を冷静に把握していない人間もいるでしょうからね
得てしてこういう組織内には派閥というのもありますしね…
>>ゲイツとジンの強化型
明言こそあまりしていませんが、少数ながらも他の隊に配備されているということなので、
恐らく配備されているかもしれませんね。誰かを通じて報告があがっていて、それに応えることが出来れば間違いなくやるかと
最低でもゲイツ、できれば高機動型、と求める水準が高くなっていますので、ひょっとすると配備できているかもですねー
まあ、もし機会がありましたら登場させていただいてもOKです
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そう言えばゲイツと実質的に内部機構なんかを共通させた
ジンやシグーってザフト版統合整備計画機と考えれば
其れっぽいですかね?
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そうですね
ぶっちゃけ、ザフト版の統合整備計画です
まあ、全軍にはほぼ無理なんですけども…
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まあ難しいでしょうね・・・ジオンとか末期の数ヶ月で
どれだけ量産していたんだって言いたくなるような
数出てきますけどあっちに関してはアクシズ産
だったとか後からアナハイムがやってくれやがり
ましたで済みますからね・・・
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この時点で決戦まで3カ月切ってますしねー…
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>>716
なぁにジオンはその3ヶ月の間にドム3000機とゲルググ700機
作って居るので無問題ですよ・・・ザクに関しては一説には
総数で8000機位作られていたらしいですが
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ジンとシグー、シグーとゲイツは一応ある程度の部品共用は最初からできてるみたいですけどね
アサルトシュラウドはジンとシグーはほぼ同じパーツ使えますし、シグーとゲイツが同じビームライフルを使える=手のエネルギーコネクタが共用(ジンはないので使えない)ですし
ただジオンの統合整備計画機みたいにほぼ全てのパーツが共用でコクピットのせかえたらそのまま使えるレベルでは到底ないでしょうが
-
一応は出来ていますが、ビーム兵器の共有などが出来ていませんからねぇ…
ただ、この世界だとまじでビームが無いと一段劣りますので、コネクターとそれを見越したバッテリーへの交換などが必要です
まあ、それが全軍でできるかって話です…
-
そう言えば「地上戦線向けリソースを宇宙戦線に振り向ける」って
人的リソースも該当しますよね?
バクゥ乗り(四足MS)が簡単にゲイツ(二足MS)に乗り換えられるものですかね?
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メサイア戦役終盤でも一線級としてシグーいたからなあ
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>>720
えーと…一応機種転換はするかと思います
できないとしても、バクゥやザウートなんかならば要塞の表面や艦の上部に乗っけて対空要員とできますからね
メカニックはそこら辺を担当しつつ、宇宙用の整備の方法などを学ぶ感じで…
まあ両者に対する負担はマッハなのですが
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>>720
基本的には教練の仮定でとか
希望者で振り分けなんでしょうけど
ジンの訓練くらいは最低限
しているかと・・・勿論長い間バクゥに
乗っていて忘れている可能性も十分に
有りますが
-
ザウートなんかは地上より大型の艦砲転用のビームとか装備
させて自走砲化ですかね?ナスカ級のビーム砲で120cmらしい
ですけど装備できるかどうか・・・
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最悪MS型の要塞砲とするという手もありますね
火器管制さえできれば対空や砲撃には耐えうるものですから…
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>>725
・・・つまりMSの上半身+艦艇の主砲的な感じですか、
それなら可能でしょうかその場合は何か背負うと言うよりは
武者ガンダム版のパトゥーリアみたいにMSの半身の下に
ビーム砲と言う形に成りそうですが・・・この例えわかる人
何人居るんだろう・・・
-
ま、まあ、ゲイツ火器試験型も砲台でしたし…
武者ガンダム…そして、パトゥーリアとは随分と懐かしいものを…w
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そう言えば仮に要塞で砲台にするとして移動砲台と
固定砲台のどちらが良いんですかね?
MSの機動性のある程度維持させるなら移動砲台が良さそう
ですけど
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まあバクゥやラゴゥは宇宙で運用できなくもないっぽいからなあ(外伝のウンノウやキサトのバクゥ、運命のガイアみつつ)
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>>727
あ、ご存知でしたか・・・2000年代の作品でしかも
マイナーですから知っている人も少ないだろうと
考えていた物で・・・
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>>728
エヴァのような運用でしょうね
撃っては引き、要塞からケーブル繋いで充電と推進剤補給して再度出撃ーとか
>>729
ま、あれはある意味超例外ですから
ガイアの方はまあできなくもないです
一応MS形態に慣れますしね
>>730
ちょろーっと見た程度なんですけどね…w
少なくともガンダムXの方は某レンタル店とCSを酷使無双しましておおよそみました
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>>731
そう言うことでしたか自分が言って居たのはアレの武者化された
奴だったのですが調度触手の無いパトゥーリアの上にMSっが乗っている
衛星砲だったので調度あんな感じで後ろを要塞に固定すれば良いんで無いかなと・・・
砲台MSにかんしては此方でも考えて見ましょうかね?
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>>728
用途とかにもよりますね
移動砲台のメリットは砲台そのものに多少とはいえ回避能力があり、また移動可能なので戦況に応じて必要な場所に投入できるので遊兵化しにくい点
固定砲台のメリットは動かさなくていいので増加装甲なので防御力を底上げしてやられにくくできることと、同じく機動力犠牲にできるので通常運用しにくい大口径砲なども積める事。また動かす必要がないので火器コントロールを要塞側で行えるなら無人で運用できる点ですかね
なので対艦をメインにするなら固定砲台でしょうし、要塞の防空補助や余った機体が多いなら移動砲台でしょう
無難にいくなら鈍足で元々大火力運用前提のザウートを増加装甲つけて固定砲台、運動性に優れるバクゥを移動砲台と機種ごとに分けるですかね
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>>733
そんな感じでしょうかね?後の問題はそんな運用をするMSにザフト兵がどれだけ
乗りたがるかですかね・・・
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あと現物がどれほどあるか、ですなー
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>バクゥ乗り
まあ、機種転換できなくても仕事はある(使い倒される)というわけですね。
特に戦争中期以降にパイロットになった者は適正検査受けたら基礎訓練飛ばして
バクゥしか触った事ない…なんて事例も多そうですからねぇ。
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>>そんな運用をするMSにザフト兵がどれだけ乗りたがるか
ほんと負けが混んでくるとザフトのイデオロギーが尽く足を引っ張るよな…
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>>735
先ずバクゥはプラントで届けられなかった在庫がだぶ付いていると考えると其れなりに
有るでしょうね、水中用MSとディンは確かキメラ系のMSに流用されていましたからラインは
転換が間に合わなくて残っていると言う事なので主力だったバクゥやザウートも其れなりに
有るかと・・・ちょっと明日辺りににでも設定考えて見ます。
ただ、多分地上から持って帰って来る分としては殆ど無いかと、多分ジャンク屋に宇宙に
上がる際の代金代わりに売り払って居るでしょうし・・・
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>>734
すげえ嫌な言い方をするなら、固定砲台は無人化かできないなら傷痍軍人(撃てればいいわけなので)
バクゥは学徒兵やプラント以外の出身のコーディやナチュラルの協力者という方法が・・・・・・
バクゥの場合複座にできるので傷痍軍人をガンナーあるいは教官として学徒とペアくませる方法もありですし、外道な方法ならいくらでも使い道ががが
・・・・・・でも案外一番全うな使い道ってバクゥとラゴウはジャンク屋に売り払ってジャンク屋所有のMSとバーターしちゃうことだったりして
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>>739
弱くとも重力が有るなら兎も角無重力用に調整
していないと多分、オデッサの脱出組宜しく
溺れる事に成るかと
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>>739
それが一番合理的ですけど、それだと機種転換できないパイロットが
あぶれちゃいますからね。
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後はまあ、こっちの方はザフト兵が嫌がりそうですがゼーゴック化ですかね・・・
MSは攻撃当てる為のセンサーと照準と自衛火器だけ装備して運用
艦隊に必要な弾幕バラ撒いたらさっさとブースター吹かせて脱出する
簡易ミーティア化・・・
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>>742
たしか水中用MS流用してそのものズバリのもの作ってませんでしたっけ?>ゼーゴック化
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あとザウートについては簡易な改装でガズウート(宇宙でも使用可)にできるので、早くから用意できるならそっちへの転用で生のザウートは少ないかも?
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バクゥを宇宙用にするとなると人型とは違う機動をする分スラスターやアポジモーターの配置が難しそうだな
さらに最大の問題はOSが宇宙に対応してないしMSからの流用もできんということだろうが
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遅ればせなながら乙です。
ゲイツDやジンハイマニュGなど使いかっては良い機体がきましたね。
まさにザフトの統合整備計画!
問題はそれをするには既に遅すぎたこと。大勢は覆せないのだなぁ(無情)
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>>743
更に大型化した武装ポッド的な物を装備してガチの見た目ゼーゴックに
近い感じにすればワンチャン・・・まあクラーケンとかで良いと成りますね・・・
バクゥに関しては宇宙で使用するなら四肢が完全にデットウェイトですし
外して戦闘機にしてしまった方が良いかと
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>>746 トゥ!ヘァ!氏
これらが量産されれば、最低でも大西洋連邦と東アジア共和国相手に奮戦できますし、
大洋やユーラシア相手にも油断ならないと警戒されるでしょう
ですが、これを全軍に配備する余地などある筈もなく…
しかも大西洋連邦にしても東アジアにしても、ザフトが地上で頑張った分、原作よりも力を注いでくる、というね…
嗚呼、無情…
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・・・・・・というか身も蓋もないことを言うのなら、本国防衛部隊からある程度戦力を前線に転用してバクゥ乗りは本国防衛部隊に再配置で機種転換訓練、バクゥは解体orジャンク屋に売り払って他のMSの部品用かなあ
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L1、コペルニクス、ボアズと時間を稼いでいる間に促成教育ですな…
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>>749
多分ザフトは各都市に陸戦用MSやPSは全く設置していません
第一の理由としては先ず前線に無理にでも回さないと防衛すら
怪しいと言う理由と第二の理由としてはザフト側が考える本土
決戦って要はザフトだけジェネシスが無く3隻同盟の援護も
無い状態で迎える無印の最終決戦みたいな状況なので・・・
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「地上戦の英雄」から「宇宙戦の新兵」にジョブチェンジですか…
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>>747
むしろ首(コクピット)をヴェルヌにくっつけて運用できるようにすればMSなしでヴェルヌつかえてお得とか?
或いはGディフェンサーみたいにバクゥ本体を増加装甲に・・・・・・流石に無理だわなw
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>>748
そりゃ配備する余裕あったらもっと地上で頑張れてたでしょうからね
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>>752
・・・多分、前線ちゃんと知らない連中からの評判はヴィルター隊同様
ナチュラルに負けて地上から逃げ帰った出来損ないかと
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>>752
さあ、AMBACと宇宙という立体空間を脳に叩き込むのだ…!
>>754
喧嘩を売った時点ですでに詰んでいますしねぇ…
奇襲効果とNJによるデバフが解除されれば、順当に潰されますわな
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>>751
それは流石に・・・・・・末期の日本やドイツでも前線が戦力不足でも本国にはある程度防衛用の戦力があったように、後方の策源地防衛の戦力は置いてないとマズイと思うのですが・・・・・・
それこそ連合が一隻でもゲリラ的にプラント本国宙域に侵入したら前線とか無関係に蹂躙ないし降伏せざるをえなくなりますし
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>>748
この機体が量産のあかつきには!(ドズル閣下並感)
量産されないフラグなんだよなぁ(涙
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>>758
ビグ・ザムならばともかく、このMSだけでは…(汗
まあ、少なくとも高性能なMSを預けられて、訓練に基づいてうまく立ち回れば生き残れるかも…です
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>>759
既に末期も末期と言うね…
そしてどんなに高性能な機体を与えられようと新兵の場合は大洋軍とかち合った場合はほぼ死ぬしかないんじゃないという。
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>>757
「本土防衛部隊」はあるでしょう。
「陸戦用MSがない」だけでは?
>>756
生粋のバクゥ乗りにそれはきつい…
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>>757
はいアウトー!
意見却下されたんだから大人しく意見引っ込めようか
強要すんのは荒らしと同義だからな
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>>757
極論コロニー内には必要無いんですよ・・・
宇宙の警備用の艦艇と陸戦だってジンさえ居れば事足ります
から宇宙で警備してそれでも逃すなら追って対処も出来ます
あくまで必要無いのは内部専用に置くMSですね
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>>762
拒否して居ないので当らないですね必要以上に言うのも
問題かとこの程度なら考察の内ですし
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>>760
大洋連合はハイザックが最低レベルですからね
割と頑張らねば、どうしても助からない…
>>761
バクゥに乗れればそのまま配備となれば、MS乗りでありながらもMSに乗れないという状態に…
まあ、連合も同じ苦労を味わってますけどね
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>>761
>>763
ああ失礼、こっちが勘違いしてました
まあこれ以上いうと荒らしになるようなのであとはROMりまする
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>>765
ハイザックの時点でザフトの一般兵からしたら死が見えますからね。そしてマラサイと戦うとなれば最低でもノーマルのゲイツがなければ……
宇宙は上下左右に無限大、それ故に複雑怪奇な機動が可能ですからね……宙返りやAMBACによる四肢の動きや機体の捻りを利用した姿勢制御が出来なければね……
-
>>762
さすがにこれくらいで叩くのはやりすぎですよ。
ルールを作ってもそんな運用をするようでは発言を萎縮するだけです。
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設定回りの話だからアウトだと思ってました
申し訳ない
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>>762
ちょっとそれは引くわ…
-
こう言っちゃアレですが、バクゥってガンダムシリーズの大抵の勢力で
MS扱いはされないかと・・・ザフトがMSって言い張っていますけど如何考えても
MAか多脚戦車の部類ですし
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>>767
ハイザックを相手にするということは…
・実弾はバリバリ弾きます
・ビームも一発でキルは難しいです
・相手はビーム標準ですし、射程と威力はこちらの4倍です
・格闘戦ではパワーの差からはほぼ負けます
・OSや操縦系も優秀なのでパイロットの技能に上乗せされています
・いっぱいいます
この畜生ぶりですからね…
-
>>762
それを判定するのは聞かれた作者さん本人なのでは?
-
>>772
実は新型機がドンドン出て来て居て逆に
少なく成っている可能性ガ・・・
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>>774
やぁねぇ…(白目
-
マラサイあたりが既に数的な主力になってそうですからなぁ。
-
>>771
だってあれってもともと
MA・・・・・・連合が運用する機動兵器の総称
MS・・・・・・ZAFTが運用する機動兵器の総称
という設定の名残ですもん
だからSEEDの情報でてすぐのときストライクはMAと書いてる記事ありますし
それがアストレイでジャンク屋だしたことでジャンク屋が運用したらどうなんの→紛らわしいから従来のに戻すべってなった(と千葉が言ってた)
-
>>774
ああ……マラサイとかドライセンとかいっぱいいますもんね。GAT-X以上の機体が既に大洋連合のMS部隊の中では『弱い』部類に位置付けられてるという事実(白目)
-
ということは最前線はマラサイと一部ドライセンで後方の補給部隊の護衛なんかにハイザックかな?
-
それ考えたら贅沢な軍隊だよなあ・・・・・・
仕様も性能も別物とはいえ、マラサイなんて宇宙世紀のティターンズですら数的主力にできなかった高級機なのに
-
>>779
拙作では補給部隊の収容支援役と護衛にハイザックを登場させましたね
あとは…ザクに乗り慣れたサンダーボルト師団のパイロット向けに…
逆に言えば、そういう事情さえなければマラサイに大体置換完了しているってことかと
-
>>778
そのマラサイやドライセンがエース専用ですらない一般機
ですからね?
え?エース?弱いのでもドーベンウルフやザクⅢ
ガチの奴だとジOとかZZ、サイコクラスに乗って来ます・・・
ちょっと旧式でもジオングとキュべレイですね・・・
-
さらに少数とはいえZとZZ、ドーベンウルフにジ・Oも加わると…
-
ですかなぁ。
ハイザックカスタムあたりに改修されて後方支援及び狙撃なんかに運用されている機体もあるかもしれませんね(ギレンの野望並感)
-
>>780
バーザムが出てきた終盤の時でさえハイザックは一線級機として普通に混ざってZと斬り合ってましたからなぁ。
-
>>779
流石に完全にそれだけと言う事は無いでしょうけど
逆に言えば前線でまだハイザックに乗って居る
パイロットってそれを使い続けられるだけの
ベテランって事ですからね・・・
-
>>785
逆に言えば、パイロットの技量で補えればZとも戦えるということでもある…ハイザック怖い
-
>>782
ヒェ……(白目)
>>787
二対一とはいえ、カミーユの乗るZに組みついてあわや撃墜まで追い込んだハイザックもいましたからねー。NTの乗るZに組みついて動きを封じるとかどんだけ強いんだコイツと驚いた記憶があります。
ハイザックは強いですよ本当に……
-
>>787
だってアンオフィシャルだけどクロスボーンガンダムの時代でもコロニー側の主力MSの一つがハイザックの改修機ですからね
いくら連邦軍より劣る装備を義務つけられてるとはいえ、そこまで主力として運用できるってことはそれだけのポテンシャルがあるというわけです
-
>>788
本当に宇宙世紀は名無しのエースが多すぎる…
>>789
ハイザックの、そしてベース機のザクの恐ろしさでありますなぁ…
-
前線でハイザック使ってるパイロットはそれだけのことが許されるベテランということを考えるに、ボアズ攻略戦でアムロのジ・Oと一緒に行動していたハイザック乗りの隊長さんは名無しとはいえ筋金入りのベテランか……笹原も一話でやったけど、自由か正義相手でも十分戦えそうですなぁ。
-
そんなベテランも割とゴロゴロしているのが大洋連合なんだよなぁ…恐ろしい
-
>>791
・・・多少カスタムしている可能性が有るとは言え
アムロの乗るジOに付いて行ける事考えると
もう半ばネームドに片足突っ込んだ連中と言うか
アポリーとロベルトとかあそこ辺りのパイロットで
無いかと・・・
-
アプリー、ロベルトが名無しベテランレベルで存在している大洋連合軍。
-
>>790
カミーユもカミーユで咄嗟にZのテールウイングを使ったスラスター動作でサーベルを躱して同士討ち、その後宙返りの要領で背後に回ってライフルで撃破してるのでやっぱNTヤベェともなった一瞬でしたね……時間にして十秒とかかってなかった筈です。こわい(小並感)
>>793
アポリーさん達クラス……Zプラスとか回されてもおかしくない凄腕じゃないですか!?ヤバイなんてもんじゃない(白目)
-
そしていずれはスタークジェガン先輩がゴロゴロ…(白目
>>795
一瞬気を抜けば主人公さえ即死というサツバツさである
-
なんというか合理性すっとばして戦力だけで考えるなら弱小プラント相手に戦わせるより大西洋連合はじめ地球連合と戦わせたほうが面白そうではあるんだよなあと何度思ったことかw
なおおまえが書けという台詞は受け付けません・・・・・・無理でしたので勘弁してください(土下座)
-
大気圏内だと飛行能力の差でマラサイは自由に不利を強いられるけど、宇宙だとそんなの気にせんでいいから、面制圧力以外の差はなくなるというね
タイマンするなら完全に互角、OSやコックピットの関係で操縦性はマラサイが有利という
-
>>797
ええんやで
大体、大洋連合は悪の帝国ムーヴにしているんですよ
要職の人もなんか悪役顔ですし(ザビ家を見つつ
-
悪役顔なんてひどい。デキたんやソドたんは単なる同人活動家なんですよ!
-
>>796
よくGセルフもヤベェけど技量もやべぇと言われるベルリ生徒でもデレンセン教官からは何度も直撃弾貰ってますからね……Gセルフの性能のおかげで助かったとはいえ、宇宙世紀の系譜に連なる作品は主人公すら捉えかねない死神の鎌が怖い……それもまた魅力なんですがねw
>>797
ええんやで。書けないのはしょうがないんや。辻褄なストーリーに始め、戦闘描写とか考えれば考えるほどドツボにハマるから(白目)現にそれでスランプしてる人間です、はい(白目)
アムロとか奈々子ちゃんとか笹原とかイオとか主人公の素質備えたパイロットも一杯いるでしょ!
-
失礼な、元ネタに一寸帝国とか公国が居るだけの普通の連合国です
他の国だってティターンズとOZの機体の混じったユーラシアに
新連邦と地球連合の会わせ技の大西洋、人革連と宇宙革命軍の東アジアですから
どの国も其なりに悪役です!!
-
>>798
その面制圧力にしたところでマラサイのビームライフルってフルオート連射機能付だからそこまで劣るわけでもないという
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悪役が手を組んでテロリストしばいてるのが客観的に見た状況だった?
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>>801
なんていうんですかね、生きるか死ぬかが面白い…!
狂気の沙汰ほど云々という奴ですね
>>804
テロリストが悪役になることもありますが、無差別なテロリストは悪にとっても脅威ですからね(したり顔
-
キラ君みたいに本来想定していないハイマットフルバーストが出来る化け物級はそういませんから
-
つまりモンゴル帝国と同盟帝国諸国に喧嘩を売るフン族か…
-
この後は連射や単発と切り替えられるビームアサルトライフルが主体になりますからね<大洋MS
ゲート戦役時にはUC0096年代のテクノロジーレベルなんで豆鉄砲のようなビームでも一気に撃墜されるという地獄ですよ(アニメガンダムUCにおけるジェスタのビームアサルトライフル参照)
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>>801
そもそも原作プラントとか同盟組ませる意味も必要性も欠片もないからそこから改変せにゃいかんという
連合は連合でなんとか大洋に喧嘩売らせる理由が必要ですし(まあ東アジアあたりにすれば目の上のタンコブなのであそこの国家主席を朝鮮系にしたら勝手にふっかけてきそうと思ったのは内緒)
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>>804
テロリストほど怖いものはないですからね。特に何かに対しての狂信者や主義者は特に。
信念ある魅力的な悪役との違い?そりゃもう器の大きさとかカリスマ性とか人としての魅力とか(ry
>>805
「やべぇこれ主人公死ぬんじゃね?!」って場面はとてもハラハラしますからね……w それが名無しの敵によって起こされるとか、次いつピンチになるか分からなくて気が抜けなくなりますし、名無しの敵相手に引き起こされる危機や網渡りのような激戦はこう、「どうせピンチなんて起きない/起きてもどうせ敵は名無しだしすぐに切り抜けるんだろ?」って考えを粉微塵に吹き飛ばしますからな。
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>>809
大陸の東アジアって国家首席居ないんですよ・・・ベースは満州国なので
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>>804
あれですね、スパロボで言えば大抵画面の左側に居たり赤でマップに表示される連中ですね・・・
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>>811
⊂⌒〜⊃*。Д。)-зピクピク
これもう設定からして一から練り直したほうがはやいかもわからんね(無論自分のほうの話ですw念のため)
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そうすると東アジアのトップの役職名は首相とかそんな感じですかね?
>>812
これは好意的に出てきても第三軍扱いされてる面子ですわw
-
>>814
大洋はその、み、右側に行ける人も多いから……!!(フォローのつもり)
-
そういえば時風氏にお尋ねしたいことが…
この後のブリーフィングファイルネタでちょろっとアルフレッドたちと四四三部隊を出そうかなと考えております
多分前回の笹原君くらいの存在感となってしまうかもしれないのですが、よろしいでしょうか?
フェザーシュラウドとジン・ハイマニューバG型がテストの名目で渡されている、といった感じで登場させたいのですが…
-
マジですか!?>アルフレッドと四四三部隊
良いですよ。どんどん使ってやってください!異なる部隊や視点から彼らがどう見えるのかとかは凄く興味がありますので…!!
-
許可ありがとうございます…orz
さて、もう一回Zの咆哮でも見直してから、色々と話を練りますかねー
-
>>814
多分首相とか大統領とかですかね?派閥も有りますし、其なりに党の数も多そうです
-
>>819
なるほど。正しい意味での民主共和制といった感じですか。
>>815
フラグ立てるか説得コマンド使わないと(使命感)
-
>>820
そうなりますかね?世界大戦の際は流石にロゴスも必死に動いて回避の方向に行きますそれでもダメだと大戦スタートですね
-
なお中華系の派閥の力が増大しているときに外交上の重要案件が発生すると大抵の場合やらかす模様
-
>>818
一応次の話でアルフレッド達を出す予定なので、参考になれば……出せるかというか話としていつ完成するかもまだまだ不透明なのですが(白目)スランプ辛いし時間もないとか……
>>820
基本はデフォルトかフラグ立て、一部は説得コマンドでしょうな(おい)
-
>>821
ジブリール氏の頑張りに期待といったところですかな。
-
>>823
いえいえ、私も時間が・・
今はともかく、来週あたりは地獄なので…(白目
年度末ってホント嫌…
-
>>824
そうですね若手の有力者の彼には此からガンバって貰わないと成りません
-
>>824
この人プラント戦中ブルコス過激派を野放しにしたせいで、ゲート繋がった後の向こうのユニウス落としの際に、お膝元で反コーディネーター運動が激化しちゃったからなあ
それでロゴスの会合欠席したし
-
ま、半分は身から出た錆ですし、頑張ってもらいましょう。
-
原作(の設定)だとヤキンドゥーエ戦役でボロボロになった地球を大西洋連合を中心に建て直した上で往時の国力まで回復させ、更に余力で次々と新型をロールアウトさせて大西洋連合に最新鋭のウィンダム、他の国でも一世代前のダガーLを完全配備するなど内政面で凄まじい辣腕をふるい、メサイア戦役でも国力差をいかしてプラントを圧倒し続けダイダロス基地で戦死するまでその優位を保ち続けた万能の人なんだけどねえ
なお原作では欠片もその大物っぷりが出てこなかった模様
-
性格とコーディに固執しすぎる点を除けばクッソぐう有能人なのがジブリールだからね。
-
ほんと種と種死は小物臭い悪役しか出てこないからなぁ…
悪のカリスマや黒幕然としたキャラがいてこそ主人公側が引き立つというのに
-
>>809
朝鮮系は満州系とならんで中華思想に染まっちゃいるが元日本傘下だった
国なんで教育体系は日本式だから東アジア内では良識派だぞ
むしろやらかすのは中国共産党の流れを汲んでる中華系
-
半島の反日ネタは前提にアメリカが日本に割食わす&日本に九条環境ってのがあって調子に乗ったからってのがありますし
そういうのない状況で調子に乗れるほど半島人の肝は太くないわなぁ
大洋宇宙開発に全力出したのが成功しちゃって半島勢力が事大してきてうざいとかあり得るw
-
>>832
しかし人口比では中華系が圧倒的に多いので、定期的に中華系派閥は力を盛り返す
-
昨日の砲台化したバクゥの話ですけど、移動可能な機体にする場合って
キャタピラと歩行のどっちが良いんですかね?
デブリとか衛星基地の表面で活動する前提に成りますけど・・・
-
隕石に捕まる事が大事なのでキャタピラと足首を外して
爪とスパイクを装備するべきだと思う
-
重力が低いと、丘を駆け上がってそのまま宇宙へ…みたいなことになりますからね。
-
いっそ装甲列車とか列車砲の類いにした方が良いですかね?
レールで無くて太めのワイヤーとかで・・・
-
>>838
あ、それいいですね。
-
そうなると基本的にはワイヤーのレールのルートに沿って動いて歩行は緊急用としますかね?
此で既存のバクゥに近い物に成る筈・・・
後は帰宅してからですね
-
ガンダムOOに似たようなのあったな。
ティエレンジィージューとかいう軌道エレベーター防衛用ので、壁に設置されたレールを移動し、エレベーターから電力供給を受けて高出力レールガンを搭載可能な機体ですな。
脚部は台車になっていて歩行は出来ませんがタイヤに換装して移動砲台になります。
-
あれは中々良い機体だった
-
自分、大陸種に出合ってからOO観たんですけど、ティエレン大好きになりました。
ザクに次いで好きなMSです。
-
ティエレンはいいぞ〜 最高だ
-
ティエレンは良いですよねー。というか00の量産機は皆デザインがカッコいい上によく動くからよりgood。
フラッグのグラハムスペシャルはまさに可変機の革命だった……変形動作で攻撃を回避とか最高ですわ
-
ちょっと夕食前に時風氏に質問を投げておきますか…2,3つほど
アルフレッド・クラウスの名前なのですが、アルフレッドはすぐに表記が分かりましたが、
名字の英語表記に複数候補があり、Klaus Kraus Krauss Claus Klause Claussとあるんで、
どれがよいか、出来れば時風氏に選んでいただきたく思います
あと、出来ればフェザーシュラウドを扱えそうなネームドパイロットをご紹介いただければと思います。
シリウス・ファルレでもよいのですが、設定上ゲイツ・アサルトシュラウドに乗り続けていたので、
代わりとなる人材が必要になりました。最悪名前だけで構いませんので、お願いできますでしょうか?
最後になりますが、第四四三MS猟兵部隊なのですが、MS隊としての規模はどのくらいでしょうか?
MSの数は初登場時に12機ですが、戦闘後に編成がどのようになったのかを知りたいです。
以上です。大変恐縮ではありますが、返答をよろしくお願いします…
-
>>846
こっちでも用意した方が良いですか?
-
ちなみにティエレンの制作スタッフはアヘッド制作に関わってたりする。
だからこそバランスの良さなどは擬似太陽炉機でも生かされたわけで。
そういえば大陸種SRWだと疑似太陽炉搭載機は汎用性重視はGN-X,格闘機及び指揮官機はアヘッドな感じになってるんでしたっけ
-
アヘッドはどうなっていたかなぁ。
ジンクスシリーズは宇宙軍を中心に配備されていたのは覚えている。
-
>>847
そこまで多くネームドが必要、というわけではないので…
ただ、アルフレッドの部隊に少数だけどもジンハイマニューバG型とゲイツFSが配備されてテストを受けた、という感じで
物語を少し書いてみようと考えたので、おそらく大丈夫です
-
原作ではキュリオスを解析して作ったのがアヘッドでしたっけね
-
アヘッドが高性能なのもガンダムの構造を真似た結果なんでしたっけね
だからずんぐりとした胴体の装甲版を取り払うと実はガンダムっぽい胴体があるとか
で、ガンダムの印象が悪いというレベルじゃないので装甲をかぶせているんでしたね
-
アロウズの件でもポシャらなければ引き続き使えたんですがねえ原作でも・・・<アヘッド
本筋の大陸種では太陽炉自体が表に出したら厄ネタにしかならんから木星の秘匿エリアなどの防衛に使われてるぐらいですけども・・・
テスラ・ドライブがないからマジで他の理事国のMSとの性能差がノーマルとネクスト並みに離れるんじゃ・・・。
-
アヘッドは四肢の構造はティエレンのままみたいですね。
GNドライブ搭載機は関節駆動にも粒子を使用してますが、
アヘッドは関節駆動はバッテリーの電力駆動にするなど、粒子を使用しなくても代替できる物は代替し、
粒子でなければならない部分へその分多く粒子を供給することで高い性能が発揮されたそうで
-
アロウズがやらかさなければノーヘッドが…いや、GN-Xⅳ優秀過ぎますけどそれはそれとして
-
新技術などではなく、堅実で分かりやすい技術で高性能化を達成したのですね。
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ノーヘッドはポシャったけどその設計段階で使われた技術とかはGN-XⅣで使われてるからまだマシですな・・・。
こちらではアヘッドとGN-X系列は住み分けされて宇宙軍に配備されてそうです。
ティエレンはそのフレームの堅実で頑強な設計から近距離戦闘用として重宝されてそうです。
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>>848
遅くなりました……今回答しますね。
えっと、クラウスの英語表記はClausでお願いします。あと第四四三MS猟兵部隊のMS数についてですが、オーブから脱出した南米行きにされた部隊八人と原隊が全滅したや他さまざまな理由(ご想像にお任せします)でたらい回しにされていたベテラン達も受け入れで……L1での戦いで大体24〜30機くらいですかね?多分ボアズ、ヤキンもこの戦力で行くかと。
ネームドの方は今設定終わりました。一応どんな人か大雑把にいうと、一話で笹原とアルフレッドの戦闘に援護のために乱入してきたゲイツですね。
設定を下に載せて起きます。
ケイン・アーネスト (Cain Ernest)
コーディネーターで年齢は21、緑服。古参兵が多い四四三部隊では珍しい若年の兵士である。黒髪に緑の目がトレードマークで、体の線が細く柔な印象をよく抱かれる美男子。実はZの咆哮の一話で笹原とアルフレッドの戦闘に介入し右肩のアーマーを吹っ飛ばされたゲイツのパイロット。
慎重で疑り深く、大人しい性格をしている。また自己評価も低くしがち。ザフトに入った理由は戦争が近くなったことによる初期の徴兵組で、自己評価が低かったのはMS適正を除くと兵学校での訓練成績が低かった為。
元々は四四三猟兵部隊ではなく別の隊に所属しており、慎重で疑り深い性格が災いして「臆病者」の烙印を押されていたことから隊の中では浮いており、性格も鬱屈していた。が、プラント戦争の序盤に起きたある戦闘で乗機であるジンが損傷して宇宙を漂流していた際に同じ戦場で戦っていたアルフレッドに救助されたあと幾度か話す機会に恵まれたことや、ケインの操縦センスや視野の広さを磨けば光ると見抜いた彼が原隊の隊長との交渉(もっとも、原隊の隊長たちからしたら体の良い厄介払いだと思っていた)によって第四四三MS猟兵部隊部隊に引き抜かれる形で転属したという経緯がある。
この経緯のためか、ケイン自身も何度か来ていた転属願いを頑として断り続けるほど第四四三MS猟兵部隊に愛着を持ち、「自身の家」と称するほどこの隊に所属していることを誇りに思っている。
ベテラン、エース揃いの第四四三MS猟兵部隊の中でも特に機動射撃戦に優れる上に視野の広さを持ち合わせており、右腕であるシリウスを除くと、フリーダムの性能と卓越した技量からワンマンにならざるを得なかったアルフレッドのフォローや僚機を務めることのできる数少ないパイロットの一人で、南米行きの兵士を選ばざるを得なくなった際にアルフレッドが真っ先に除外した為に宇宙に残っていた。また、慎重かつ疑り深い性格のせいか並の兵士なら撃墜や死亡しかねない危機を「このまま動いたらマズイ」などの兵士特有の曖昧な直感に従って回避することが多く、それで命を救われたことも多い。彼の大人しい、あるいは臆病とも言える性格はこの曖昧な直感に基づく危機回避能力が一因になっている。
自身の命の恩人であるアルフレッドをMS操縦の師と仰ぐほどに彼の戦い方に影響を受けており、急速といっても良いほどに技量を伸ばし続けている。
こんな感じです。
参考になれば良いのですが……
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ttp://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/f/2/f2126206.jpg
コロニーって関東に落ちたら一発で終わりだな…こんなにデカいとは…
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>>859
因みにシリンダー型のスペースコロニー(直径6km全長30kmの人口1000万人想定)で
横の縞々は縦にさばいて広げた状態のものだそうです
結構居住区狭いようで広い
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>>858
こちらもお待たせしました…
回答と細かな設定の投下感謝します
これを元手に話を書いてみます
最も今週末からとてつもなく忙しいので、ちょっと長くなるかもしれませんので、ゆっくりお待ちいただければ…
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取り合えず昼間も話していた改造機含む末期機体の
幾つかが完成した為、問題が無ければ投下を22:50に
行いたいと思います。
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時間に成りましたので投下させて頂きます。
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大陸SEED ザフト兵器ネタ
バクゥカラー
全長:バクゥ及び背部武装全長に順ずる
基礎重量:70,0t
背部選択武装:試作大型ビーム砲
128mmガトリング砲
対艦用大型ミサイル×4
小型対空ミサイル×4
共通武装:頭部ビームサーベル
概要
大戦末期のザフトの開発した臨時開発機体の一つと成る当機は地上より撤退して来た事によって送る事の出来なかった補給物資や
転換しきれて居ないラインから追加建造を行った機体と成る。本来で有れば地上運用が前提で無重力空間で使用する事は考えられて
いなかったバクゥでは有るが、宇宙用に気密性向上処置及びデブリや隕石要塞に専用のワイヤーによるレールを通す事によって使用
可能な状態にされ、レールが破損した際の対策として脚部にアンカーを設置している。
武装は地上戦線で使用する予定で有った武装や艦載用として試作していたビーム兵器を補強したバクゥに搭載して対艦兵器として
運用する事を可能としている。又、不足する電力に対応する為、当機を設置するデブリ等には専用のソーラーパネルを初めとした
発電システムが設置されており、長時間の射撃を可能にしている。
ザウート・カノン
全長:30m
重量:140t
武装:下部固定式大型ビームキャノン
他ザウート及びザウートジャベリンに順ずる
概要
大戦末期のザフトが開発したザウートの改造機の一つと成る。名前こそザウートと付いている物のMSや自走砲ですら無い完全な
固定砲台であり、見た目はザウートの上半身を大型砲の上へと付けただけの兵器となる。当機は数に勝る連合に対して少しでも
戦力を増やす為に開発が進められた。対艦用の下半身の大型砲の他、ザウートの上半身の武装によって上陸しようと接近してくる
MSを迎撃する事を目的として多数の当機が各要塞の表面へと設置されている。要塞などからエネルギーが供給されている為、
本来で有ればザウートの方にもビーム兵器を搭載する事も可能で有るが基本的には大型砲にエネルギーを回す為に搭載は見送られて
居る。
ジン・レヴェナント
全長:26.43m
重量:80.05t
武装:既存のザフト機に順ずる
概要
大戦末期ザフトの開発したジンのバリエーションの一つと成る。見かけはジンの下半身に大型MAが装備するシュツルムブースターの
様な大型の推進器を搭載した機体と成る。当機は期間までに製造の間に合わないと目された分のジンの下半身に大型のスラスターを
搭載して急遽開発され、本土を防衛する部隊の一つである傷病軍人中心で構成されたレヴェナント隊に配備された。ジンよりも
運動性は下がっている物の機動性と最高速度は上げる事に成功しており、一撃離脱戦法に使うので有ればそれなりの性能を発揮
する事を可能としている。
戦時中に置いては一部を除いてプラントコロニーの防衛に回されており実戦への参加は確認されておらず、その多くはヤキン陥落後に
降伏している。又、機体製造に関しては前述した通り書類上には完成の間に合わないジンが使われているとされている物の一部の証言
では存在し、そう言う意味でもレヴェナントと呼ばれていた可能性が近年の研究では浮上している。
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Cシュヴェールト
全長:22.9m
重量:18.5t
武装:機首バルカン砲
ミサイル
機体下部小型ビーム砲
概要
大戦末期のザフトの開発した地上用戦闘機の転用機体である。元々このシュヴェールトはザフトの地上戦線に置いて不足する航空戦力
の穴を埋めるために開発された新型の航空機で有ったが、戦線の縮小及び撤退が続いた事で前線では殆ど活躍を見ない侭に終了した
機体で有った。その為、本来で有れば生産を中止される予定で有った当機では有るのだが、ザフトの戦力枯渇によって止むを得ず
MS適正の無い兵士を前線に出さねば成らなくなる可能性が浮上した事で再注目を受けて改造が行われた。スラスターとコックピットを
宇宙用に改造する事によって宇宙でも運用可能にし、更に改修によってバッテリーの大容量化が出来た事で小型では有るがビーム砲を
搭載、MSにコックピットに当てる事が出来れば撃破できる可能性も有るが、基本的には一撃離脱戦法によって敵の艦艇へのミサイル攻撃
や小型MAへの攻撃を前提に設計がなされている。完成後は同じく改修を受けたメッサーやインフェストゥスと共にプラント本土防衛を
勤める予定のMS適正の低い兵士達で構成されるパトリオット隊の戦力の一つとして配備が進められている。
ボール
全高:12m
武装:76mm2連装重機関砲
500mm無反動砲
概要
大戦末期のザフトの開発した戦闘用ポッドの一つと成る。見かけは基本的には宇宙世紀に置いて存在したボールに近い見た目を
している。当機はザフトでも宇宙港などで使用されていた作業用の宇宙ポッドをMS用の素材で装甲化した上でジン用の武装や
弾薬を共通させた武装を搭載して戦力化した物である。ナチュラルと同じMAを使用するということに関しては案が出された当初
各所から批判や不満の声が上げられた物の、他に選択肢の無いプラント評議会では止むを得ず当機を採用。プラント本土を防衛する
MS適正の低い元オペレーターや艦を失ったブリッジクルー等を中心に構成されたパトリオット隊の主力機として宇宙用に改造
された各種戦闘機と共に配備が行われている。しかし、ヤキン港湾部等に配備された一部の機体を除いて実戦に参加する事は
殆ど無く、大半は戦闘を行わない侭降伏している。
ラクス専用ゲイツ
全長:通常型ゲイツに順ずる
重量:81.2t
武装:MMI-GAU2ピクウス 76mm近接防御機関砲×2
MA-M21G ビームライフル
MA-MV03 2連装ビームクロー
背部追加通信システム
概要
ザフトの開発したラクス・クライン専用のMSと成る。当時のプラントのトップアイドルで有ったラクス・クラインの歌は多くのプラント
市民達の心の支え等に成っていた。その為、彼女がザフトのプロバガンダの歌を歌う事に成るのは半ば必然と言えた、当機はラクスが
ザフトへと徴兵された後に与えられた専用機となり、背部にはスラスターと一体化させた大型の通信装置を搭載その通信能力を
使用して前線近くに赴いてザフト兵に達に対して歌を歌う事によって戦意向上を図る事を目的とした。その為、武装こそ通常の
ゲイツと同じ物を使用している物の実際の戦闘には参加していない。戦争末期にはヤキンとプラントの中間地点に配置された
防衛部隊で若年兵で構成されるネバーランド隊へと配備され、同じく若年兵の乗るキメラシリーズ構成されたワンダーランド隊と共に
プラント本土守る為の後方の防衛ラインへとラクスと共に回されたがラクスが戦場に出る事は無く当機はナスカ級の中で待機したまま
終戦を迎えている。
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以上ですwikiへの転載は自由です。
パソコンが急に書き込めなく成ったので少し遅れました。
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トゥ!ヘア!氏のアナザークライシスの支援ネタを投下させていただきます。
ネタはACE:Rプロローグ的なものになりますが、23:05くらいから投下させていただきます
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あ、申し訳ない、乙です<ナイ神父氏
ある意味ラクス機はミーアザク的なポジションですな・・・戦場に出てないだけマシだったんでしょうか・・・
あと、ネタ投下ですが23:30分ごろに変更します
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乙です
どこもかしこも末期戦といった感じの兵器ですな。
でもこういうの見ると何故だかワクワクしていまいますw
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乙です
パトリオットとかネバーランドとか、色々と素敵すぎますね(白目
まあ、本邦もあんま笑えんのですが
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乙です。
とうとうザフトもMAや宇宙戦闘機に手をだしますか…
ザフト基準で『若年兵』って二本松少年隊も真っ青の子供では(戦慄)
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乙です。
どこを向いても末期戦……ボールやジン・レヴェナントの一部以外は本土防衛用の戦力で待機、そのまま降伏で良かったと言うべきか……
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操縦がそこまで複雑じゃなければ、傷痍軍人でも動かせるかもですねー
グフカスだって片腕で操縦できるんですから(謎の信頼
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15で成人なら若年兵は14とか13歳あたりですかなぁ
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>>868
大丈夫ですよ、ラクスのジンに関しては調度そんな感じ
ですかね?違いは本人が直接操作しているかしていないか
でしょうか?
>>869
あれじゃ無いですか?ジオンとかドイツとか日本の末期に有った
独特のロマン兵器のせいでは無いですかね・・・
>>870
機体ネタ序に昨日言っていたカッコイイ部隊名を考えました。
名は体を表してカッコイイでしょう?(白目)
>>871
大体ザフトの徴兵限界、つまり11〜12歳の兵士で殆どが構成
された部隊ですね・・・コーディネイターは優秀ですから
この子達は数ヶ月の戦闘訓練でナチュラルを凌駕するパイロットなのです(大本営発表)
>>872
大丈夫です若し実戦に成ってもEフィールドより酷い程度で済みますから・・・
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乙ジン・レヴェナントは完全にドラッツェ意識してるな。
プラントの歌姫にもMS・・・唄いながら戦えとでも・・・
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>>876
元ネタはそうなりますね他の元ネタだと空間戦闘用のギガンが
こんな感じらしいですが・・・
歌姫に関しては、歌った後最悪は戦って貰う予定でしたね・・・
死んだらプラントのお題目への殉教者とか聖女扱いでしょうか?
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???「戦争なんてくだらねぇぜ!俺の歌を聴けえぇ!!」
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一応大陸に於けるザフトの若年兵は本編で書いて居ますが最低が11歳
多分女子が12歳、男子が11歳からですね・・・後方に居る作業員の就労
可能な最低年齢はこれより下の年代に成ります・・・
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傷痍軍人もフル動員でしょうねぇ…
元パイロットでも動けるならば整備士とかやっていそうです
そういえば、SEED世界の義肢ってあんまり出てきませんよねぇ…
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>>880
今回の事で本気でベットから起き上がれない様な人間以外は
万が一を考慮してボールかレヴェナント、戦闘機に乗ってプラントの
外に出される事に成りましたね・・・
やったねパトリック、兵士が増えるよ
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>>881
おい馬鹿やめろ(お約束&ガチ
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少し時間が経過しましたが投下させていただきます
大陸種アナザークライシス 歴史の断片 プロジェクトA.C.E.
「それで、テスラ研からの依頼は・・・」
「ええ、鋼龍戦隊に派遣している笹原中尉、奈々子少尉、アムロ大尉をSRX計画とATX計画の競合テストの協力要請ですか・・・。」
「これはある意味揺り戻しとも言えるのか?我々が惑星エリアの事件に介入できるチャンスだが・・・。」
夢幻会での上層部の会合の一幕
ELS襲来の混乱がある程度落ち着いた頃、テスラ研から大洋が派遣している研究員を通してコロラドでのテストの協力が要請される。
テスラ研は鋼龍戦隊でも5指に入る技量のアムロと、
ART-1とコンセプトが似通ったZプルトニウスを駆る二人はART-1の機体の調整の参考に最適であった為協力を要請した。
「アムロ大尉、本当によかったんですか?」
「ああ、タダノからある程度のことは聞いていたからね。リュウセイ少尉達に何かが起こる可能性が高いことは確かなんだろう?」
奈々子及びアムロの会話。 新西暦世界コロラドに向かう輸送機内にて
タダノと交流し、夢幻会のことを真相は語られないまでもある程度はタダノから教えられていたアムロ。
これから行われるテストにて戦友であるリュウセイやキョウスケに不測の事態が起こる可能性を伝えられテストへの協力を決意。
(オカルト関係の件もあることから何かしらの予言や予測があったとアムロが思っていた。)
奈々子や笹原達も大陸種世界というイレギュラーの存在でリュウセイやキョウスケ達が帰還できない可能性もあることから、
戦友を助けるために二人も協力を承諾した。
「それで・・・、自分と同乗するのは・・・」
「お久しぶりです。プロジェクトA.C.E.に今回は協力させていただいてます!」
コロラドテストサイト Zプルトニウス笹原機コクピットにて
笹原のZプルトニウスにはサブシートが増設され、より効率的なデータ取得のためとして夢幻会出身の椎名美沙技術少尉が同乗することになった。
本当の理由は勿論、転移後の彼等の機体の整備及び惑星エリアのテクノロジー入手のためである。
「チィッ!流石にやる!!」
「大尉・・・簡単に抜けられると思うな!!」
アムロとキョウスケの模擬戦。
修羅の乱においての修羅王、デュミナス、ダークブレイン、ネオ・グランゾンの連戦そしてELSとの戦闘は、
鋼龍戦隊全体の技量を著しく向上させており、アムロと言えど一筋縄ではいかず、模擬戦でありながら実戦さながらの様相を見せた。
「ッ!?ESウェーブ反応!?そんな!?演習場全体に転移反応が検知されています!!」
「シャドウミラー、インスペクター、エアロゲイター、どの勢力のパターンでもありません!」
「やはりこうなったか・・・!だがこの規模は想定以上だぞ・・・!?」
混乱に見舞われる管制室。
一通りの演習が終了し、残るは最後の実弾演習・・・。
しかし、まるで見計らっていたかのように全機が演習を開始する寸前に空間に巨大な黒い闇が溢れ、
演習場にある全てをその内側に吸い込もうとする。
夢幻会から派遣されていた研究スタッフもある程度は予測していたが、
まるでそこにいる戦力全てをこちらに持っていこうとするかのように出現した原作以上に巨大な闇は想定外であった。
「ひええええええっ!?こ、この規模は予想外ですうううううううううう!!」
「ダメだ・・・!踏ん張りきれない・・・!機体が・・・!」
演習場に出現した巨大な闇に吸い込まれていく笹原達。
演習場全てを飲み込み模擬戦で使われるはずだった無人機や武装が入ったコンテナなどを全て吸い込んでいく。
数分後・・・、演習場にあったものは根こそぎ飲み込まれてしまい、闇は役目は終わったとばかりに消滅した。
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用語解説
プロジェクトA.C.E.
新西暦世界のコロラドでの演習に参加することになり、急遽立ち上がられた計画。
転移に巻き込まれ場合を想定し、惑星エリアの技術を入手する計画である。
第一目標は惑星エリアに存在するテクノロジーの入手、
第二目標は同様に転移に巻き込まれたマクロス世界の技術やUC世界のクロスボーンガンダムの機体データなど別世界の技術の入手。
転移に巻き込まれない想定もしていたが修正力というべきかまるで戦力を求めるからのようにリュウセイ達のみならず大洋側の戦力も全て飲み込まれた。
結果アムロ達もアナザークライシス時には参加できなくなり、戦力の低下を引き起こすことになるのであった。
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投下終了。アムロ、笹原、奈々子達はナインボールセラフ軍団との決戦が待っております。
やったねイレギュラー認定試験だよ。
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乙です。彼らはこれからが大変でしょうね・・・
バジュラとか天使とかのオカルト及び物量
万歳の連中と激戦決定ですし
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>>880
虎さんがサイコガンモドキの義肢を使ってる描写があるくらいかな
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乙です
タダノが絶対羨ましがる…w >ナインボールの大軍
>>887
種世界は技術があるんだか無いんだかよくわかりませんよねぇ…
一応ガイアを使っていたと考えると操縦くらいは出来るのかもしれませんが
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乙です
これから彼らは大変な目に合いますが、代わりに帰還した際には貴重なデータの数々をもたらしてくれることでしょう。
期待しとるで!w
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>>888
一応再生治療の類は有るみたいですが何処まで
再生できるのか・・・ザフトの技術限界なのかは
知りませんが虎さんは義手ですし、確かプラントって
医療技術で言えば低い的な考察が有りましたね
基本的に病気に強い人種ですし・・・
まあ、CE全体で考えれば最悪全身失っても再生
出来ますね
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乙です。
ACE:Rの始まりだ……!!多分笹原と奈々子ちゃん達はこれからひぃこら言いながら激戦潜り抜けて行くのでしょうなぁw
あとまさか椎名さんが拾われるとは……ありがとうございます!
さぁ、頑張ってクロスボーンの機体技術や武装やらナインボールと一緒に持ち帰って来るのだ……!
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乙です。
タダノも参加希望したんだろうが却下されたんだろうな。
……悔し紛れにダン・モロあたりをかわいがって(相撲部屋的な意味で)そうw
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感想ありがとうございます。
ナイ親父氏
バジュラはまだ和解の可能性がありますが天使連中は本当にアウトですからね。
ホモもとい頭翅のストーカーぶりはこっちでも健在です。
弥次郎氏
ナインボールセラフ軍団及び惑星型AFともいうべき惑星エリアそのものが相手です。
この世界一応AC世界と地続きという感じで想定してますがもしかしたら日企連の企業ロゴも見つかるかもしれませぬな(邪推)
トゥ!ヘア!氏
ナインボールセラフは一応設定書き直してる感じですがセラフだけは先に演習場に戻ってくる感じなら第二次OGの参戦行けそうな感じですかね・・・。
あとは・・・クロスボーンガンダムのデータはUC系MSの丁度いいテストベースになりそうです。
時風氏
支援SSの方から椎名さんを参加させてもらいました。技術スタッフですから参加しててもおかしくないですしね。
この後はクロスボーン組との邂逅ネタでしょうかね・・・。
>>892
多分参加できなくてダン君やORCA旅団メンバーあたりが八つ当たりめいて地獄のブートキャンプに巻き込まれてるかもしれませんな・・・。
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そういえばあの最強クラスのパワードスーツ「ボン太くん」もデータ獲得対象になってるんだろうか……?
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まあ少なくともリュウセイやキョウスケ同様第二次OGの序盤以降でなら参戦はできるかと。
彼らがどこに帰ってくるかにもよりますね。
リュウセイやキョウスケ同様ラギアスの方に出てくるのなら一緒に参戦できますし、演習場の方に戻ってくるなら一先ずCE世界の方に帰還してから、ラギアスから帰って来た鋼龍戦隊と合流する感じになるのかと。
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そう言えば、送り込むなら登場していてフリーの人だと
クワトロ、シャア、ハマーン様辺りはまだ何やって居るか決まって居ませんから出せるかも
知れませんね、Zに関係あるメンバーだと彼等が開いて居ますしSEEDにまで広げるなら綺麗に成って居るらしいクルーゼとかシンも居ますが
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>>895
椎名さんがシーズン連中にかなめやテッサが拉致られた時に同時に拉致、
なんとか脱出しようとあれやこれやしてるう内にオペレーションACE発動で最終決戦のどさくさに紛れアナザーセラフを確保。
搭乗し脱出し、その後帰還でゲートを潜るも笹原達がラ・ギアスにそのまま転移するも、
椎名さんだけがアナザークライシスのクライマックス時系列あたりでコロラドの演習場にセラフごと戻ってしまう感じとかですかね・・・。
>>896
まぁ増えすぎても難しくなるので3人が限界かなと・・・。<力不足です申し訳ない
ただハマーンの事が話題に出れば向こうのクワトロがその違いに白目になるかもしれませんんが・・・。
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>>897
これは椎名さん大手柄ですよ(確信)
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白目になるのは父ジオンとデギンが、コロニー側の代表として普通に政治の上層部に食い込んでる部分かもしれない。
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>>897
場合によってはハマーン様が年下の子と良い感じと言う話題を聞いてしまう可能性が有ると言う事ですね・・・
6歳年下位なら犯罪の匂いはしない筈・・・
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その後はテスラ研と合同で解析中に、イスルギも混ざって大陸版セラフが完成する感じでしょうかね。
名目上はプロジェクトTDのハイペリオンに追従できる性能を想定し、最小サイズの星間航行機であるハイペリオンの護衛機とかでしょうかね・・・。
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>>897
そりゃ椎名さん大手柄ですわ(確信)
多分笹原達がラ・ギアスから戻って事の次第を知ったら胴上げするくらいには喜ぶかもしれないですね…w
>>900
年下……ジュドーですね、分かりまs(ファンネル!)
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そういえば大陸版セラフの設定ってwikiにありましたっけ?
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>>902
30歳と24歳位なら少し歳の差がある感じかな?で済みますけど、
20歳の女性が14歳の男の子狙って居ると考えると途端に犯罪臭が・・・
まあ、シャアも人の事言えませんけどね
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ちなみにこのセラフ、シーズンが無人機として制作したのではなく惑星エリアに移住した人間達が持ち込んだ兵器なんですよね。
アンドロイドであるシーズンが存在してることから有人も想定してる可能性が高いです。
戦闘機動はともかく乗って操縦するくらいならいける可能性高いです(ちなみに惑星エリアの標準語は英語だった模様)
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あ、セラフは試験的に書いたものなのでwikiには載せないでくれだったはずです。
やはりイスルギとの開発になる以上プロジェクトTDの要素がかなり強めになるかなって今では思いますね・・・。
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うむむ。どこにあったか…探さねば
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>>904
それはスパロボ的には問題ない気がします。
マサキとウェンディ、ヒビキとスズネと年上ヒロインはいますし。
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ヒロインとなったハマーン様。
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ヒロインになるならはにゃーんさま要素を盛っちゃいます?w
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>>605
まぁセラフが出てきたときにAIを組み換え?とか初期化とか言ってたらしいですし、恐らくというかほぼ間違いなくアナザーセラフは弱体化してるのでしょうな。
ナインボールはどの機体であれハスラーワンが乗ってこそ始めて、ACシリーズにおける「9」の役割を果たすのだと思いますし。
「セラフだろうがコジマ使ってようが、ハスラーワンのAIが乗ってないナインボールなんぞになぁ!絶望なんかするものかよ!!」ってセリフが脳内に……本レイヴンのプレイヤーがこういう場面に当たったらこんな感じの啖呵を切りそうです(小並感)
タダノだったら?ガッカリしながらボコボコにするんじゃないですかね……?あくまで予想ですが。
ハマーン様も幸せになって良いのだ……のだ……!個人的にハマーン様もヒロイン属性強いと思うのです。
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プルシリーズは12人姉妹なんだろうか?
確かマリーダとプルは前に出てた気がするが。
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どうやら赤いオリジナルセラフを隊長機にして、それを劣化版であるアナザーセラフによる軍団編成だったようです。
ちなみに惑星エリア転移したメンバーはイレギュラー認定をされています。いくら数があろうと物語の主要人物ばかりのイレギュラー軍団に勝てるはずがないんだよなあ・・・
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ようやった大陸版セラフ見つけた(涙
クロススレその3の>>32
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乙です、ありがとうございます・・・。アナザークライシスの惨状から無毒化や汚染軽減されてるぽいコジマ機関はいの一番に削除でしょうね・・・。
あまりにも業を刻みすぎてしまった・・・。
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これも全部WLF(世界解放戦線)って連中の仕業なんだよ!
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カミーユ「テロリストはとんどんしまっちゃおうねぇ」
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大陸種アナザークライシス 支援ネタのさらなる支援ネタ
「____!」
「お気持ちは分かりますが、データからシミュレーターができるまで我慢してください」
---ACE:Rに完全においていかれてくっっっそ不機嫌なタダノと専属オペレーターの会話
「え、何この動き…?」
「あの赤い機体をそっくりだ!」
--エースたちの機体から得られたデータ、そして実機のAIパターンの分析からナインボール・セラフがシミュレーターに再現がなされた模様
難易度:イレギュラー(UnKnown全面監修)も実装済み
「懐かしくも忌まわしきコジマ兵器、か」
--前世が日企連技術者だった転生者のつぶやき
「」
「」
「」
「」
「」
「」
「」
---タダノの“可愛がり”の犠牲者たち。まさに死屍累々。
「さながら、惑星型AFだよな」
「群体型でもそこまでは大きくしなかったよなぁ…つくづくあの世界のテクノロジーは吹っ飛んでいる」
「本当ならもっとデータが欲しいが…残念だな」
---同じく前世が日企連技術者達のつぶやき。こちらはAF関連だった模様。
「タダノが某ルーデル張りに出撃しまくっているんですが…」
「鬱憤を晴らしているんだろうな。勲章の用意をしておけ」
---エース不在の穴を埋めるべく、タダノ奮戦中の頃の後方にて
-
以上、ちょっと適当に書いちゃったのでwiki転載は無しでお願いします…
いやぁ、突発的に書いちゃいましたw
-
乙です、タダノ君に付き合わされるオペレーターさんが鋼のメンタル過ぎる・・・。
あと惑星エリアの「ケージ」ですが本当に惑星型AFのデータは本当に欲しがったでしょうね日企連関係者は・・・。
群体型AFの究極系であると同時にその内部は惑星を丸ごと覆っているにも関わらず地球と同じ環境を構築していました(転移組エリアの空が偽りの空であることすら気づかなかった)
アグレッサーと呼ばれる外宇宙からくる脅威対抗して惑星一つを丸ごとクレイドル化したものそれが「ケージ」という・・・。
-
乙です。
タダノのかわいがりの被害者……まあ腕は上がるからw
-
乙です
AC4世界から来た転生者も結構多いですね。
タダノのストレス発散はまあ酷いですが、その分相手させられた方々はいい経験になったでしょうw
-
乙です。
コジマ兵器はAC4系列の転生者からしたら馴染みの深いものでしょうからな。色々と複雑な心境になるのは当然か。
そしてタダノぇ……まぁ置いてかれたのはしょうがないにしても、やっぱり行きたかったんでしょうね。彼のストレス発散に付き合わされた多くの人たちに合掌。そして敵よ、終身名誉イレギュラーの的になってくれたまえ。
-
乙です。コジマは利便性の代償も大きいですから、あの世界出身の人間としては複雑でしょうね
ナインボールやケージに関しては、大陸の技術者としては是非とも欲しい物でしょうからね・・・
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>>920 657氏
オペレーターさんは前世も含みですが、タダノの手綱を取るのが上手いですからね…w
これが仕事ですし、慣れがあります(いやその理屈はおかしいというツッコミは受け付けません…w
>>「ケージ」
惑星を囲い込む、というのは流石にヤバいですね
逆に言うと、これだけばかげたものを整備しなければ、守り切れなかった、ということかもしれません
>>921
きちんと教導はしていますからね…w
大丈夫です、殺してはいませんよ。死ぬほど怖い目に遭ったかもですが
>>922 トゥ!ヘァ!氏
本当はもう一人リンクスを放り込むつもりでしたが、まあ、出し過ぎは良くないなぁと思って控えてモブを出しました
>>タダノ
この手のストレスをきちんと発散する場を考えることができるので、イレギュラーとしてはかなり親切設計ですからね
>>923 時風氏
日企連系にとっては忌まわしくもあり、しかし、史実通りコジマ兵器が開発されたからこそのし上がれたということでもあり、
コジマ技術によって新たな発見や開発が進んだということから、とても複雑なものでしょうねぇ…
>>タダノ
そりゃぁもう…行きたいでしょう
逆に考えると、置いてかれたからこそ世の中から悪党が終身名誉イレギュラーによって迅速に倒されたのですから、ある意味プラスでは?と…
タダノも暴れてすっきりするでしょうし、ね
>>924 ナイ神父Mk-2氏
コジマやネクストなしには日企連の知識が役立つことはあまりなく、しかしそれは原作同様に危険であることに変わりはない…
恐らく葛藤や良心の呵責はあったかと思いますよ
ま、だからこそアフターケアというか先を見越した研究を頑張ったんですけどね
>>ナインボール ケージ
トチ狂ったものですが、同時に高度な技術の産物ですからね
まあ、今回は諦めざるを得ないかと…
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乙。・・・犠牲者たちに黙祷(死んでない)w
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>>926 New氏
大丈夫、まだ常識内(?)だから…まだ人類の強さの臨界点だから(震え声
宇宙人とか神様めいたヤベー奴らとは違うから…
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人類の強さの臨界点って時点で殆ど世界のバグ級なんだよなぁ……w
そこにイレギュラーや黒い鳥の称号の時点で神の作る秩序すら破壊できる個人戦力認定ですし。
……ある意味、タダノというイレギュラーが大陸種の大洋のトップエース達をイレギュラーへと引き上げたと言うべきかな?
人を育て、スパロボ世界にとってのイレギュラーを作り出す生粋のイレギュラー……こわい(小並感)
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AC公式でも言ってますからね、イレギュラーは、あるいはイレギュラー候補者は生まれ続けていたと…
まあ、多くが近似値で管理者によって排除されてきたのでしょうね
ですが、それを排除することなく、逆にイレギュラーの頂点(あるいは最大の近似値)によって鍛えたら…?
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神様を追っ払う存在だからファンタジー世界の天敵かもしれんな
ダン待ちのオラリオとかこれが来たら最悪だし
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神様を追い払う、というのはあくまで副次的ではないかと思います
人間が上位の存在の思惑・差し金・規範などを振り払って自由となり、自らの力で力強く生きていく存在
それこそがイレギュラー、何処までも人間らしい人間
もっと言えば超人(ツァラトゥストラ)ですね
ダン間違の世界なんて、文字通り神様が「人間が弱いから」と戯れに力を与えていますからね
そら、イレギュラーにとっては死んでもお断りかと
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スパロボ世界の超人の類いだと、精神的な部分が多いですからね・・・
まだ出て無いのだと、たった一人で無限ループの中で折れずに戦い続けた人とか
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ACE:Rの惑星エリアはイレギュラーが存在するのがおそすぎたんですよねえ・・・。
人類が滅びる間際に作り出されたオータム4というイレギュラーを基点に他の世界のイレギュラーを呼び込んだことで事態を解決した感じ。
惑星エリアを守ると言いながら守るべき人類を滅ぼした管理者の劣化品ともいうべきもの、
劣化コピーと言われながら自意識を確立しイレギュラーとかしたある意味ACシリーズでも異質な存在、それがオータム4
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たしかACVDの勢力の一つ、ヴェニデを作り上げた創設者もV主とほぼ互角だった為に同じ黒い鳥じゃないかって疑惑がありましたね。
総じて圧倒的な力。それも上位存在をして排除しなければならず、けれど結局は排除不可能という結果になり放置しなければならなくなる程の強さを誇るのがイレギュラーと認定される条件の一つでしょうな。勿論、精神的な強さも大きな一因でしょうが。
>>933
遅すぎたイレギュラー……イレギュラーの存在って、良くも悪くも人類にとっては劇物ですよねぇ。3シリーズやLRのように人類を救うこともあればfaのように恐ろしい事態の元凶にもなりえる。
手詰まり、どうしようもない状態をどうにかしようと足掻くものにもっては特効薬で、現状維持を望む者にとっては致死の毒薬ってイメージがありますね。
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>>934
そりゃ、イレギュラーなんぞ大多数の人類にとってはついていけない存在ですからね…
そしてイレギュラーがそれを指摘しようが、どうにもならない
神の死を説いたツァラトゥストラがそうだったように
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ですよねー >大多数の人にとってはついていけない
そんな人間が何かを説き、人を同じ方向に向けされるのは至難の技としか言いようがない。
イレギュラーはどこまで行ってもイレギュラー。世界を自身の力のみで変えることはあれど、世界の規格から外れた存在であるがゆえ、本質的には孤独であることに変わりはないか。
コイツら一人にさせちゃダメだわ(小並感)なんか考察の深読みが進むとなんかの拍子でいきなり居なくなりそうな脆さが見えるぞ……
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イレギュラーは他の世界でも時代の転換点として出現していますからね、それが良くも悪くもですが・・・
そう言えば、ザフトに関してはもしかしたらアルフレッド見たいな連携重視な部隊と、
クルーゼの様な単独活動型のエースで末期に際しての周囲の情況が大分変わりそうです。
主に味方の平均年齢的な意味で・・・
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>>イレギュラー、何処までも人間らしい人間
>>人間が上位の存在の思惑・差し金・規範などを振り払って自由となり、自らの力で力強く生きていく存在
悪魔や精神生命体などの人外がする大陸OG世界だと正にこれまんまですよねw
忌まわしく思うものもいれば、これを祝福するものもいるという。
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>>938
管理者に現れることを望まれたイレギュラー(3系、SLなど)もいれば、
イレギュラーを利用しようとしたケース(LR 4系)もあり、
あるいは弾圧される場合(多くのAC)もありますからね…
対応は千差万別なのでしょう
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そしてACE:Rは自身を絶対者を嘯く連中であるシーズン連中そして黒幕。
あまりの傲慢でイレギュラーを外から呼び込み一切合切ご破産にされました。
じゃけんこのセラフは慰謝料代わりに貰っていきますからね。
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この量産セラフのデータを基にぃ…究極のナインボー開発するって日企連出身転生者が言ってた。多分タダノ君専用機。
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>>939
自分はそれ知った時に愕然というか、なんかこう凄い感慨深いものがありましたね……>3シリーズの管理者に現れることを望まれたイレギュラー
それが始めてのACだったので、こう……なんというか凄い形容しがたい感情が何個もぐるぐるしてました。イレギュラー、3の主人公が現れるまでずっと待ってたこととか、破壊され、機能を停止する時に地上へのゲートを開けた管理者の心境がどんなものなのかとか考えて……子の成長を喜ぶ母親のような、そんな感じだったのかなと思ったりしてました。
後、神や精神生命体の存在というかありようも千差万別ですからね……人間大好きすぎて、危機を越えさせる為に自分の力を人類全体に分け与えた結果、消えてしまった神様たちとかを考えたりもしたなぁ←
傲慢さの結果外の世界のイレギュラーを呼び込んだ挙句盤面グチャグチャどころかちゃぶ台返し級で企みご破算にされた挙句に旧人類の持っていた最強の兵器を戦力化できたから貴様らにぶつけてやるわ!消えろイレギュラー!から軍団ったってハスラーワンの乗ってねぇナインボールなんざ怖くねェんだよ!でボコボコにされて「それはそれとして機体は強いから貰っていきますね」と持ってかれるという……草生えますな。
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下手したら戦闘中にオリジナルにまるで届かないと嘲笑を受ける羽目に成るわけですか・・・
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>>942
私の場合は利用されたので(fA)、よくよく考えると人類種の天敵ルートってイレギュラーの暴走というわけじゃなく、
イレギュラーに首輪を付けようとした場合の正常な反応な気がするんですよね(したり顔
>>943
タダノ「(ゴロー並の語り)」
オペレーター「何というか救われないとダメ、と…木っ端みじんにするあなたが言えたことではないかと」
タダノ「(´・ω・`)」
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>>942 黒幕の主張が人間はパーツで保管するのが良い。そうすれば私一人で惑星エリアを守護し静寂の世界が作れるというどこぞのアインストのような主張でしたからね。
人間の可能性を真っ向から否定するという極大の死亡フラグを立てた上、ACE:Rメンバーのデータすら手に入れようとしたのが運の尽き。
自分の死で惑星エリアが崩壊するように保険をかけていましたがルルーシュにより「永遠に悪夢を見続けろ」という絶対尊守のギアスを受けて、
アンドロイドの体で死ぬことも出来ないまま永遠に悪夢を見続けることになりました。
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自業自得…因果応報なんやなって
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>>943
もしこう、スパロボOGクロス・ACE:Rのオリジナルシナリオって感じでハスラー・ワンの乗っているナインボール・セラフと交戦したりしてたら言われる可能性はありそうですね>オリジナルにまるで届いていない
ただ「惑星エリアの人類を守る」が至上命題だろう管理者、そしてハスラー・ワンの乗るナインボールとACE:Rの人達をどう戦わせようかという問題があるわけですが……タダノだったら同じ状況のシミュレーターでボッコボコにしながら言ってるかも?という。
>>944
ああ……(悟り)>イレギュラーに首輪を付けようとした際の正常な反応
確かに天敵ルートというか、まぁ企業連もORCA旅団も利用しよう、首輪をつけようという感じはしてましたからね。企業連、ひいてはクレイドルに感慨がなくORCA旅団の理念に共感するでもなくな状態で、「自分を縛ろうとしたことに拒否反応を起こした」結果が天敵ルートだったということも考えられるのか……
そして黒幕の自業自得な結果よ。アンドロイドが人間の可能性を否定するとか、AIでも人間大好きな主任とは相入れないでしょうなぁ。多分ACE:Rに飛ばされた人達がなした結果にご満悦状態になってそうw
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>>947
AC4の主人公、アナトリアの傭兵は首輪付けられてましたけど、
命を救われた恩を返すために自ら選んでましたからねー
一方で、ACfA主人公にそういうのがあるかって言われると…
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>>947
・・・ヨグ・ソトースのせいにすればワンチャン?
機体動力として使用予定でしたから、
エンジンの起動実験に際して軽度の異常が発生して時間と空間に一時的に異常が発生して
微弱に繋がって居た向こうの世界にも影響を与えたとか・・・
後は、クロスゲートがやってくれましたとか・・・
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>>949
なるほど……
あるいはACE:Rに転移してきたイレギュラー達を試すとかですかね?
奇跡的に残っていた(あるいはクロスゲートやヨグ・ソトースの影響で飛ばされてきた)ボロボロのセラフ(機数はお任せ)が「惑星エリアの人類」を傷つけるシーズン達を敵と認定、同時にACE:Rの人達がシーズン達を倒しうるイレギュラーかどうかを見定めるために戦闘を仕掛ける……
うーん、どうだろう……
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>>950
ボロボロとかは解りませんけど、オカルト組含めるとイレギュラーの類い大好きですな
暇人が居るのでそっちがチョッカイ掛けた可能性も有りますが・・・
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仮定するとしたらクロスゲートが存在する場所にバルドナ・ドライブによるゲートを開けてしまったせいで時空間の境界が不安定化し、
AC2世界から転移してきた感じでしょうかね?
対象を平行世界の何処かに追放するバルドナ・ペネトレイターはかなり不安定な兵器ですので一度ゲートを開けると他の平行世界にも穴を開けてしまうという致命的な欠点があるんですよね・・・。
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クリア後にプレイできるスペシャルシナリオ扱いだから多少設定ガバでもダイジョーブダイジョーブ
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あとは考えてる流れですがマクロス世界に追放された後惑星エリアに戻るパートで、
フォールドシステム、オーガス組の特異点の力、アクエリオン、キングゲイナーのブリュンヒルデとキングゲイナーの引き寄せ合う力を利用して帰還しましたが、
あとは大洋組のサイコフレームの力を使ってさらに精度上げる感じになりそうですかね。
無限に連なる平行世界から一つを探し出してそこに行くっていう砂漠に落ちた針を探すようなことしますから・・・。
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帰ってくることですら大変ですからねえ(汗
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Zプルトニウス二機、アムロのリボーンズガンダムにも搭載されてるでしょうし、
ユニコーン系列とまではいかないまでも3機のサイコフレーム搭載機を同調させサイコウェーブを発生させ、
他の皆の要素も合わせてかなめやテッサ達の思念を感じ取り誘導するとかでしょうかね。
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そんな感じですかね。
-
リボーンズ自体には元々サイコミュ系は組み込む予定では無かったのですけど、
アムロ専用にカスタムしていたならファングの操作用に搭載する事もあり得ますかね?
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先行試作機という感じでファングと操縦系統の補助に組み込まれてる感じでしょうかね?
まぁリボーンズガンダムはトランザムバーストシステムが搭載されてないからGM粒子との魔反応は起こらないはずですし。
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NTであるアムロが乗り込むのなら組み込まない理由もありませんしなぁ。
あれば便利なのは確かかと。単純に機体の反応速度や追従性なんかも挙げれますし。
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>>959
基本的にはサイコウェーブとGN粒子がどんな科学反応起こすか解らないと言う面が強いですね、
なので試作機とか両方必要なだけエネルギー馬鹿食いする機体に搭載される位かと・・・
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そうなるとどのような反応を起こすのか試してみるための実験機なども作っていないので?
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>>962
実験は行うかと、問題は奇跡のレベルに入った部分での話ですね、
そのクラスに成ると情報も前例も殆ど無いですから
-
なるほど・・・。それならZプルトニウスの二機だけの方がいいですね。
それならフォールド空間に突っ込む先行部隊であるVF-25(アルトはYF-29の可能性あり)と一緒にフォールドブースターくっつけて先導役になってそうです。
マクロスF最終決戦 銀河に響く歌声はTV版と映画版複合女王バジュラはグレイスが首魁ですがバトル・ギャラクシー含むギャラクシー船団の艦隊は映画に登場した電脳貴族が操ってる感じに
そうしないと惑星エリアに一緒に転移してたグレイスがクライマックスですぐ女王と融合できたかは説明できそうですから。
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>>963
なるほど。GN粒子とサイコフレームの最大効果が発揮された際の問題ですか。
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>>965
此が例えばイノベイターとNTが其々制御している場合は良いのですが、
一人でとなるとどうなるか・・・サイコフレームだけフル可動に成るとは思えないので
まさかその為にアムロとかバナージクラスのパイロットを犠牲にする訳には行きませんし
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>>966
そうそう実験できることでもありませんものね…
確かにこれは困った。大人しく別々に載せておくのが吉か。
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了解しました。ならZプルトニウスのみに搭載という感じにしておきます。
リボーンズガンダム・アムロカスタムはその代わりにベース機のリボーンズガンダムと比較し、武装や機体出力の強化に重きを置かれてる感じになりそうですね。
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うーむなるほど。やはり何が起こるか分からないってのは怖いですなぁ……GN粒子+サイコフレーム、結構夢みたいな組み合わせですが、ここで原作やクロスで何が起こるかがまるで明示されていない、分からないのが仇になるとは……
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ちなみにスパロボZではかなり無茶なことやってます。クアンタのクアンタムバースト、ユニコーンガンダム、νガンダム、サザビーなど、
サイコフレーム搭載機+クアンタ、そして人の意識を伝えるマクロスのフォールドクォーツ、ZONEと呼ばれる次元力を使用する超エネルギー装置など、
大量に使った結果次元力に魔ブーストされ超高速でそのまま突っ込んでくるアクシズ(特異点となっているため破壊するとゲームオーバー)に全人類の意識を集約させ、
時の牢獄と呼ばれる地球圏の時間が静止する世界を打ち破ることに成功しました。
-
NTの起こした奇跡を見るとどうにもな部分が有りますからね・・・
他だとなにかスパロボネタで必要な情報とか有りますかね?
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前に話題になったアヘッドとか大洋だとどうなってます?
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>>972
アヘッドに関しては指揮官機として考えて居た筈・・・ただ、ティエレンが他国の機体に成るので、
そこら辺はベース機体がドムとかに変わるかも知れないですけど
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>>973
ドムベースのアヘッドですか。了解です。
登場時期はOG外伝の前後ですかね?
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確か以前の想定ですと、ギラドーガにⅢを合わせる予定で考えて居ましたから其で良い筈・・・
フレーム的にはドライセンベースですかね、設計にドム系のデータが使われた感じで
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なるほどなるほど。
そうなるとエルアインス相当の性能以上で投入時期はインスペクター事件時かそれ以降といった感じですか。
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そんな感じですね
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もうすぐ次スレの季節…
>>2のテンプレートの5――【追記】のところに、>>240で私が仮にまとめた注意事項仮でもつけ足しておきますかね?
・既に固まっている作品の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう。
・作品の根幹設定や事象の前提条件や背景を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品を攻撃するのはやめましょう。
・作品についての裁量権はその作品の作者にあります。採用しない、却下とされた場合には潔く諦めましょう。
・作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです。
・作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう。
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あ、失敬、レス番間違っていました
>230でした
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言い出しっぺですので次のスレ立てます
ちょっとタイミングが悪かったのを今さらながら自覚…申し訳ないです
盛り込んで大丈夫でしょうか…?
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そこら辺でしょうかね・・・あまりきついのも萎縮になりますしね・・・・。
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良いかと思います。
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では立ててきますかー…
あくまでも仮ですが、周知のほどよろしくお願いします
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あと知りたいことですがこちらはリボーンズガンダムの詳細知れたので大丈夫ですねー
あとはACE:Rネタの方は元のゲームの相違点としては、
AC世界の成れの果ての可能性を示唆
こちら側に来た敵戦力の強化明確に示唆
自軍側のナイトメアやASの強化
マクロス世界側の劇場版の要素を追加(YF-29、電脳貴族の存在など)
こんな感じでしょうかね、実際ゲーム中ではランスロットと紅蓮はアルビオンと聖天八極式に強化されてますし。
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賛成です。取りあえずはこれでいいと思います。
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大変お待たせしました…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1520607568/
>>2に納まりきらなかったため、>>3に仮の項目として設置しました
改めまして、周知のほどよろしくお願いします
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建て乙です
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スレ建てと文面追加乙です。
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スレ立て乙です。
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スレ立て乙です。
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こっちはそろそろ埋めますかな
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ですね、あとちょっと考えてたのですがYF-29がアニメ版と違い劇中で完成した理由としては、
ランカが転移したことによりバジュラのメインの矛先がこちらに向いたのでフロンティア船団まだ本編と比較して余裕できた感じでしょうかね・・・。
ただ準クイーンとの戦闘まではあったので余裕がかなりないぽいみたいですが
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たて乙です。
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立て乙です。
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梅の花が咲く
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梅酒ー
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梅の名前の兵器とかないかな?
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そういや、梅を冠した機体とかは聞いたことがないですな……自分の知識不足かもしれませんが。
と、梅ー
梅干しは美味しいですぞー
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史実だと、梅花だな。
梅は英語でなんだっけ?
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1000なら、クロス世界で梅の名がついた兵器が登場する!
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