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日本大陸を考察・ネタスレ その138
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：日本大陸を考察・ネタスレ その137
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515082603/
日本大陸を考察・ネタスレ その136
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1513597667/
日本大陸を考察・ネタスレ その135
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1512722488/
日本大陸を考察・ネタスレ その134
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510501773/
日本大陸を考察・ネタスレ その133
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1508737363/
日本大陸を考察・ネタスレ その132
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507617092/
日本大陸を考察・ネタスレ その131
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507185864/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
現行日本大陸×創作物クロスネタスレ：日本大陸クロススレ その1(日本大陸を考察・ネタスレ その131より分岐)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/
ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が
勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの
一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、
史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
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前スレ1000…戦車は一人では動かせない…つまりクー&ミーさんは道ずれじゃ
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「HA・NA・SE！！…うわあぁぁー！！」
…後2人シベリア旅行に誘えますね。
誰を連れて行きますか？
クー＆ミーの所持武器
ライフル(ネオ・アトランティス謹製)×1、実包66発
拳銃×1、弾倉×3
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なお、自分の銃撃の腕と体格的に宝の持ち腐れになる可能性高(ここ重要)
クー＆ミーの所持武器で追加品
竹槍×5(随伴者にも配れる)
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ネオアトランティス関係者じゃったか…
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竹槍という至高のトラップアイテム。
穂先を上にして短く切って、浅い穴掘って設置して枯葉や布引いて落とし穴にする丁度いい足止め用品になる。
踏んだ相手は足元だけが竹槍で貫かれて痛い痛いなんやなって。
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取り敢えず、日蘭の軍備制限緩和の最新案がこれですね。
大陸スレ133
77： 名無しさん ：2017/10/24(火) 15:45:14
>>73氏の指摘された部分を修正した米英仏海軍の規制緩和した改定版を投稿します。
○大洋連合と同盟諸国との平和条約（アムステルダム条約）中における海軍備条項・改定版
・戦艦
米英仏の戦艦の新規建造と保有数を2隻まで容認する。
また基準排水量は45000t以下、主砲口径は41㎝（16インチ）以下とする。
ただし戦艦を新規建造しない場合、別項で制限する重巡洋艦の隻数とは別に
205mm（8インチ）以内の主砲を持つ重巡洋艦2隻の代替建造を認可する。
・航空母艦
米英仏は航空母艦の保有数を2隻までとする。
新規建造を行う場合、その基準排水量は45000t以下とする。
・重巡洋艦
米英仏は重巡洋艦の保有数を2隻までとする。
新規建造を行う場合、備砲口径は205㎜（8インチ）以内とし、その基準排水量は20000t以下とする。
ただし前述の戦艦を新規建造しない場合に限り、重巡洋艦の保有数を4隻までの拡大を容認する。
・ミサイル巡洋艦（旧軽巡洋艦）
米英仏はミサイル巡洋艦の保有数を8隻まで拡大を容認する。
新規建造を行う場合、備砲口径は155mm（6.1インチ）以内とし、
その基準排水量は15000t以下とする。
・大型駆逐艦
米英仏の大型駆逐艦の保有数を36隻まで拡大を容認する。
新規建造を行う場合、備砲口径は130㎜（5インチ）以内とし、
その基準排水量は8000tを上回ってはならない。
・小型駆逐艦など
基準排水量2000t以下の小型駆逐艦、植民地通報艦の保有数に制限は設けない。
ただし新規建造を行う場合、備砲口径は130㎜（5インチ）以内とする。
・潜水艦
米英仏は潜水艦の隻数を30隻までの拡大を容認する。
新規建造を行う場合、その基準排水量を3500t以下とする。
・その他の艦艇
基準排水量は20000t以下とし、速力は25ノットを上回ってはならない。
また備砲口径は75㎜（3インチ）以内とし、門数は4門を超えてはならない。
・原子力機関及び兵装
米英仏において、原子力に関連した機関及び兵装を有する軍艦は今後も一切の建造・保有を禁止する。
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そう言えば、カヴェナンターってどれ位の燃料を積めるんだろうか？
搭載燃料が少ないほど予備燃料が増えるからな。
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わからん。軽くネットで調べられる範囲では搭載燃料の量は乗ってませんでしたわ。
>>8
結構緩和されていますね。
原子力が禁止されていますが、逆に絶対に維持しないといけない金食い虫がないので通常兵器の発達には付与しそうな。
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>>10
カヴェナンターの燃料搭載量は自分も見つけられなかったですね。
先程見つけたクルセーダーの燃料搭載量は500リットルとあったので、カヴェナンターも大体こんな感じだろうか？
つまり、予備燃料は無いな…つまり現地調達。
英国の場合は戦艦を建造しない代わりに重巡4隻建造するのも有りか。
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現地調達は基本ですから…大戦中のドイツ軍やソ連軍もやってたし伝統戦術ですよ！
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前スレでイギリスがミサイル重巡を建造するかもと言われてたけど
>>8の戦艦の条件なら主砲を10〜12インチに抑えて余ったスペースにミサイル発射機を
ガン積みしたイギリス版キーロフ級とも言うべきミサイル巡洋戦艦なんてどうだろ？
仮に造ったらFFRがすごい文句言いそうだけど
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すっごい英国面を感じる…ｗ
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確かに現地調達は伝統文化だった。
英国面溢れる巡洋戦艦になりそう…フィッシャー提督もにっこり。
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>>13
フランスはフランスで緩和後は戦艦2隻持ちの可能性高くなるから多少はね？
しかし改めて見直すと戦艦未保有時は同数2隻の重巡ではなく
3隻か4隻まで許すようにしたら英国もブリティッシュキーロフを作るか
重巡6隻体制にするかで凄い悩みそうだ
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日本は海洋進出は近代までさっぱりだが
大陸のリソースを使って大航海時代に進めばどれくらい行くかな？
あのお救い一族みたいに海洋民族の道を行った日本とかどうだろう？
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しかしこの制限枠目一杯使って曲がりなりにも
大英帝国海軍を維持している日蘭世界の英国が
史実世界の今の英国海軍を見たらどんな顔をするやら
「我々以上の余程厳しい海軍備制限を……えっ、違う？」
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まあ史実は核に全振りしているから多少はね？
なお冷戦後…
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そういや日蘭世界の英国が未だ維持してる艦隊って何処と何処なんだろう
地中海艦隊は拠点消滅で廃止みたいだし、インド洋艦隊はインド海軍に引き継がせたなら
本国艦隊と東洋艦隊、アフリカ艦隊になるのかね？
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>>20
地中海の拠点はジブラルタルを失って、マルタはおそらく独立
アレクサンドリアは辛うじて残るが置けても戦前同様に小艦隊だろうから
いっそエジプトに任せてしまった方が良いかもしれない
そうなると、地中海方面におけるＢＣ勢力はギリシャとエジプトかな
また本土防衛に必要な本国艦隊と英領チャイナを守る東洋艦隊は当然廃止できない
アフリカ艦隊はナイジェリアのラゴス（アパパ軍港）が拠点みたいな描写もあったが
周りをぐるっとフランス連邦共和国が取り囲んでいることを考えると、ここも廃止できなさそう
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分断が絶望的すぎて最早連携する気ゼロの思いきった艦隊整備ができるアメリカ
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日蘭米国「世界規模で艦隊展開できるのすごいなー（他人事）。本土と支那のとずまりだけすとこ」
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>>17
江戸以前から出ていたら大鎖国世界を超えるかな？
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>>24
ただ江戸以前に統一して海外に行く機会がなぁ……
足利幕府に梃入れしてと強大化と近代化をさせるとか？
>>16
重巡6隻なら巡洋戦艦2隻＋重巡2隻よりもバランス良くなれそうだから悩むだろうね
本国、アフリカ、支那に2隻ずつ割り振れるし
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>>22
本土は全周を仮想敵に囲まれてるから陸空優先で海軍は後回しだろうしな
米領支那に駐留してるアジア艦隊の方が規模が大きそう
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いや、共産主義諸国の盟主として海岸を持つ共産国家がヤバい時は
軍事支援しないといけないので意外と本土の艦隊も手抜きできなかったりする
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>>25
室町期だと、余力のある守護大名(転生者)が家臣(転生者)を独自に派遣すれば御の字ですかね？
戦国期だとノブノブに…
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いやこの際鎌倉時代から進出始めよう
なーに技術は隣の中華やイスラムに揃ってるし
ちょっとばかりお救いしていけば船出にはなるだろうさ
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現実では外洋船舶は九州の水軍がジャンク船をわずかに所持してるくらいだったけど、
大陸世界だと外洋船舶がないと物流が維持できないから広範に使われているとの議論があるよ
外洋船舶が発展していると、ヴェネチアやジェノバのような勢力ができていても不思議でないね
東南アジアに交易地を構えるとか
現実ですら、博多や堺の様な自治都市が成立していたし
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海外進出はやはり元寇みたく外敵を意識する機会がないとな
土地や資源が無いという内部要因は大陸化で薄まってるし・・・
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太平洋帝国日本なる電波が…
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海外交易は盛んになるでしょうけど、島国にもかかわらず土地(陸地)への執着がただでさえ強かったのが、大陸だどより強まりそうという
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ゲンジバンザイも大量に増えてるんだろ？
そいつらを各地に植え付けて行ったらどうなるか
インドぐらいは塗りつぶしそう
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太陽帝国の管理人も作品の後書きかなんかで
よっぽどのことが無い限り日本人による大航海時代や植民地を求めての進出のようなことは起こりえない
日本人とは基本的にそういう民族の筈みたいなこと書いてたな
まあ基本的に日本人ていうのは外圧が無い限りドラスティックな行動する確率は
全くあり得なくはないかもしれんがそれでも低いだろうと個人的にも思ってるし
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大陸世界だと民族気質がさらに内向きになってるから本格的に海外と
接することになる明治維新以降はともかくそれ以前の時代はねぇ
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外的要因があれば話は別でしょうけども、時代的に外から来るとしても
精々アジア（中華 朝鮮 遠くても東南アジア）が限度でしょうからねぇ…
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民族気質が固まる前に進出しないと完全引きこもり化しちゃうのか・・・
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しかしその民族気質が固まる前というのは技術的にも進出が難しいという…
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やはり、上に立つ人間が転生者と云った海外へ目を向けられる人材でないといけないですねぇ。
とは言え、貿易相手を東南アジア方面に増やすだけでも結構変わりそうか。
より遠くの外洋に出る事に慣れるだけで外圧が来た際の選択肢が変わる可能性も有るかもしれませんし。
なお、うちの地元の大名は外国の港でライバル大名の船を焼いた後にライバル船の乗員を追撃した際に外国の役人も殺してしまった模様。
無論、外交問題になってしまっている()
よくよく考えたら、日本大陸世界の琉球って中華との距離が離れたから外洋航行能力は高いのかね？
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中華王朝と貿易できていれば十分以上に利益が出るので、それ以外に目を向けるメリットがないんですよねぇ
割といろいろと理屈をつけて、あの手この手で大陸との貿易は続けているので、海外に目を向けていないわけじゃないんですけど
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>>38
民族気質が固まる前は、そもそもの土台が不完全且つ不安定という問題がなぁ
たぶん南洋航海民族の系譜が居ついてるはずの、日本大陸太平洋沿岸地域を強化しても
そもそもこの民族も交易には熱心だけど、住民がすでに居る地域には殖民しないからなぁ
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欧州は色々あって「国の外に新天地を求めなきゃまずい」という事情もありましたし、
外への進出がかなり進んだんでしょうねぇ…
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それこそ夢幻会みたいな組織的に転生者が頂点にいて強い指導力で海外進出を
推し進めでもしないかぎりは無理そうだな
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勘合貿易を大内氏に握られた細川氏の当主に転生者が居て、新たな貿易相手を開拓すれば…
いや、細川政元死後の細川氏自体がごたついているから無理が有るか。
大内氏は大内義隆が転生者になっていれば尼子と大友さえ抑えれば行けるかな？
中身は、夢幻会メンバーだったら山口県出身者である寺内寿一閣下にしよう。
彼は「影が薄い＝夢幻会メンバーの中ではまとも」で陸軍でもあるから大丈夫だろう。
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よく戦国ものや仮想歴史ものでフィリピンを日本領にするとかあるけれど
正直なところそれすら不可能とは言わずとも難しいと思う
せいぜい台湾や樺太を日本領にしておくのが精一杯
まあ樺太に関しては白匈奴たちがいるからある程度は整備されてるかもしれんが
台湾とかは領有してたとしても開発の本格化は明治維新後なんじゃないか
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>>46
台湾を早く取った場合は拠点と港湾、農地を作ってから現地住民との意思疎通を図れるようにする事が限度でしょうね。
そして、意思疎通しやすくなった近代から大規模な開発スタートと…。
まぁ、金瓜石鉱山が枯れたら台湾の魅力は軍事拠点、農業、観光位しか無さそうだしな。
金瓜石鉱山開発はギリギリまで抑えておかねば、
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>>45
ゲームじゃないんだから大友と尼子抑えただけで大内義隆の海外進出は無理
ていうかどうしても大内義隆の海外進出させたいなら西日本を大内の支配下に置かないと安心して海外進出が出来ないぞ
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やっぱり大友はともかく尼子は潰さないといけないか…ﾑﾈﾝ
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まあ、日本大陸は豊富な人口と資源がありますから鎖国しても江戸時代中にも転生者の介入などがあれば技術停滞せずに日本大陸内で独自に蒸気機関を開発して産業革命を起こすなどの欧州と同じような技術発展ができそう。
米国が開国を要求しに日本大陸に来たらと少なくとも欧米と同等の軍事や科学技術を持ち生産能力では大陸日本の方が上という大英帝国も真っ青になる超大国がいきなり極東に誕生しますw
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まぁ、最低でも大内氏は義隆(in寿一)さんが基盤を固めてノブノブと上手く繋がりを持てたら何とかなるだろう。
ノブノブと同盟を結んだ場合、国力的に結構な頻度で兵を動員する事になりそうだが。
さて、歯医者に行くか
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大陸日本尾張国に大和学園大学&付属高校が転移しますた…w
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大陸日本尾張国に大和学園大学&付属高校が転移しますた…w
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逆に本当は内向きで居たいけど否が応でも海外進出も行わざるを得ない、っていう状況に陥れば成立するかな？
例えば畏きところなり、陰陽寮なりが「遠い未来で海の向こうから来た何かによって日ノ本が沈む」と神託を受けて
朝廷命令として海外拓殖が加速する、とかはどうだろう？
実際には日本は特に沈まないけど、一度生じた流れは止まらなかったということで
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勅令使っても無理
国力と技術力の観点から暫く日本大陸に引き籠るしかないのよ
上でも言われてるが、引き籠ったら引き籠ったでおうちの外から出たがらない民族気質が誕生するのでどう足掻いても海外進出は出来ないというなんだこのクソゲーみたいな感想が出て来る
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じゃあなぜ大鎖国ルートとかができたの？ってなるのは自分だけか……？>技術力や民族性でどう足掻いても引きこもるしかない
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実際のところフィリピンとかに進出しても現地の風土病とかで開発進めるのは困難だしな
あと海外に手を広げたら広げたで、大陸日本は手付かずの土地がたくさんあって国土開発に多大な労力が必要なのとかち合うことになる
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>>56
大鎖国は江戸徳川体制下で構築された
今話されているのは江戸時代以前に構築は可能か？という部分
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ちなみに今まで何かしら海外に進出した世界線は
江戸時代がターニングポイントなことが多い
大鎖国世界も江戸幕府の政策として進めたし
日和世界も同じく江戸幕府の浪人対策が廻りまわって成立した
またおそらく最長の海外遠征航海を行っている日蘭世界は16、17世紀から
蘭帝の前身と交流はあったようだが遠征自体はフランス革命戦争が生じた18世紀末で
それ以前は滑り込みで領有した布哇、蘭印との交流に必要な南洋諸島以外は原則的に海禁政策を取っている
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なぜかコテが抜けてた……
>>58
ああ、そういうことですか。すいません。なんか日本大陸の人は引きこもったらどう足掻いても海外に出ようとしない民族性ができるって旨の文を見て気が立ってました……語気も荒くなってましたし、申し訳ありません。
うーん……やっぱりなにか大きなショックを与えた方が良いのかも？ただ「外に進出しなきゃ死ぬ！」とかの方向に誘導させるにはどうすればいいのかが分からない……
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>>60
ただそれで変に外向きな性質に変わったら変わったで、周囲と無用な軋轢がうまれる危険性もある
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その辺を多少強引にやっていたといえば、憂鬱本編の記憶が流入して
『逃げなきゃ（使命感）』になった日葡世界のポルトガル南米帝国さん
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そんな感じで多少強引にしてもいいなら、日仏世界よろしくゲートが開いてそこから海外に日本が出て行く
ある程度、海外に定住したあたりでゲートがお試し期間終了とばかりに閉じる
その後は混乱はあったがどうにか海路で繋ぐことに成功して太平洋帝国完成、とかかな
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>>60
大阪冬の陣、夏の陣はどうだろう？
史実だとあの規模で収まったけど、人口も技術も有る大陸日本だと、下手を打つと規模が規模だけに、外国の付け入る隙に成りかねないと思う。
どの道、国内の浪人対策もする必要は有るし、浪人対策も兼ねた海外進出に舵を切る可能性は有る気はする。
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それでも日本大陸も世界的に見ても有数の住みやすい気候や自然の国だから
保守的な日本人は外に向けた進出の可能性低いと思うよ
せいぜい交易船が多少史実より遠方に赴くかどうかといったところじゃないか
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海外での母数が多くなる分、日本町は吸収されずに残るだろうか？
幕府が現実並みの貿易統制はする？
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まあなんだかんだ言って基本的には南は琉球や台湾、北は樺太、千島が精々だと思うんよ
ゲートぶったてるみたいな超常現象起こさん限りは
あまりに強引に夢幻会が民衆を動かそうとしたら、夢幻会が他の為政者に見限られるだろうし
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史実でも鎖国するまではそれなりに海外進出はしてたし、浪人の始末が終わっても海外貿易に史実とは違った旨を見出だせば、鎖国に踏み切るかは五分五分なんじゃない？
そもそも鎖国自体、オランダが貿易を独占しようとした結果の様な側面は有るし。
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>>67
夢幻衆が居る場合は話が違うんじゃない？
夢幻衆が動いた結果がその他世界の海外進出であり、
大鎖国世界な訳だし。
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海外に興味を示す江戸幕府前の統一政権となると信長・信忠親子による織田政権位か。
なお、明・朝鮮征伐をどうするかだなぁ。
信長・信忠が天下人になれば、(英傑時代の)秀吉を明遠征軍の大将として使える模様。
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例え鎖国をしなくとも精々>>65が言ってるように交易船が史実より遠隔地へ行くか多めに走り回ってる、日本人が残ってるかくらい
いや、海外進出の可能性はあるよ？
夢幻会のような転生者たちがいるか、物凄い外圧があるか、信長みたいな革新的な統治者が出てきて海外を目指すか
或いは何らかの奇跡的な形で北米や豪州の金鉱の話を聞きつけ、または発見して大挙押し寄せるとか
こんなよっぽどの奇跡的な確率でもないと日本人の海外進出なんて無理無理無理のかたつむり
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なにぶん自前で必要な資源も土地も確保できちゃうんでね、大陸だと
民衆が自発的に出ていくのはなかなか厳しいよ
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ギリシャで国名問題関連の反マケドニアデモが立て続けに起こっているニュースを見て
西マケドニアから中央マケドニア、北マケドニアまで全部持っていかれた
日蘭世界ならぐうの音も出ないんだろうな、とふと思った
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海外行くより国内を開拓しようぜ！みたいな話になりますよねぇ
国内の開拓しやすい場所は既にされてるとしても、江戸みたいに埋め立てして・・・みたいなことを大名の力を削ぐ為にも複数の場所でやってもおかしくないし
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砂糖とか名物物を手に入れる目的とか無いときついな
香辛料、胡椒でカレーライスとラーメンの薬味。抹茶では無くコーヒーが欲しいと言う転生者の欲望が商人を動かす動機？
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結局のところそこら辺は民衆の心理だからねえ
転生者が欲しいと言っても、最終的には民衆に十分な需要があり、海を渡り未知の文化圏と交易をするリスクに見会うだけの利益を商人が得られ、またそれを実行するには足る技術と体制が必用になるわけで
国内開発や樺太なんかの近場の新領土の開発だけでもやることは膨大だからそっち優先するのが普通だし
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ノッブやヤッスがまだ健在な内は海外打って出れるだろうけど、将軍が三代目四代目になったら国内安定の方が大事になってくるだろうしなぁ
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まあ封建時代だし転生者とかがいればゴールドラッシュとかを餌にアメリカ西海岸やオーストラリアに押し寄せる可能性も無くはない
まず転生者がいるということが大前提だけどね
あと信長はともかく保守的な家康が海外目指す可能性は低いと思う
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積極的に海外進出した日本といえば、ストライクウィッチーズの扶桑皇国がそうですな。
まああれも信長だからこそでしょう
が。
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室町時代なら胡椒は医薬品扱いだったはず。
砂糖も高級品で貴重だったから、購買欲は高いはず。
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肉をたくさん食べる北の地方では胡椒の需要が生まれますなあ
中華より南端が北にあるため南方の産品が足りないので、交易である程度補う必要があるでしょうね
入植は人口が飽和していないので殆どしないでしょうが、交易拠点を構えるのには積極的でしょう
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>>73
確かドナウ除けばバルカン最有力がルメリアかマケドニアってレベルだから
先端部に圧縮されたギリシャじゃ逆立ちしても古代マケドニア後継は名乗れんだろうね
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結局利益が出るか求めるものがあるかってことだからなあ
国内体制が固まってない状態で海外出ても出せる資金や兵力が少ない
となると東南アジア方面は欧州列強が面倒だし
アメリカ方面は遠すぎる
オーストラリアは旨味が少ない
やっぱり国内体制の固まる江戸時代かそれに類いする時代体制じゃなきゃ厳しいよね
だからこそ架空戦記では信長による国内統一とその後の海外進出ってのが鉄板なわけだし
本当に信長って便利だよね
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というか国内が固まる前に下手に外に出ると
日本大陸内に複数の国家が成立してしまって
それがさらに外国勢力を呼んでしまって
列強の狩場になりかねん
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半島部しか残っていないギリシャって骨みたいなものだし
化石として鑑賞するか、煮だして古代ギリシャの出汁を絞られるくらいしか・・・
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>>85
向こうだと観光を武器にしつつ、定期的にデフォルトして
英国に青筋立てられながらも生き抜いてるみたいだから、まあ平和と言えば平和だね
マケドニアやオスマン、イタリアとの仲は悪いだろうけど
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だから欧州が動き出す前に先に手を付けていけば良いじゃん
鎌倉時代辺りから徐々に徐々に進出して行ってさあ
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何度も言われてるけど転生者がいるか織田か豊臣か徳川が国内を完全に統一でもして
基礎作りしない限り無理だっつうの
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いや鎌倉辺りからやっても国内が疎かになるぞ
大陸日本は史実日本より遥かにポテンシャルが高い分、開発に膨大な手間がかかることをお忘れなく
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国内でやること山ほどあるのに、それを踏まえてなお海外に打って出る必要性とそれを実行中に移す圧倒的な力を持った政権がないとまず無理です
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仮にもし鎌倉あたりで海外進出するのならこの世界だと神武東征が本当にあり
紀元前に皇室の起源ができた世界だからこの頃、或いは4〜5世紀あたりから
途切れることなく転生者集団がやって来て国家の主導権を握り続け統一と国家の整備を
内乱などを起こさずに続けていくでもしないと
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そこまで行くとなんか国として歪になりそうだから、やっぱ基本的には無理やね
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江戸幕府以前だと国家の習熟が足りず、江戸幕府以降だと既にある
……せや！ 江戸幕府の大陸日本タイムスリップさせたろ！（おめめぐるぐる）
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要は時間犯罪やゲートによる空間接続みたいなガチファンタジーを持ち込まない限りは無理ってことね
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できそうな理屈並べても無理無理無理しか言わないから多少はね？
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できそうな理屈ったって出来ないものは出来ないんだもの
天文学的な奇跡でも起こればあり得るかもしれないけど
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日仏世界だとフランスと日本で負担を折半できるので楽なのかもしれませんね
外洋進出に積極的なフランスを日本がバックアップできるわけですし、距離的にも負担がめっちゃ減るかと
>>94
確かに…
以前日本大陸とオーストラリアや北米とつながった世界線が議論されましたけど、
あれは過程を色々と飛ばせたので楽でしたね…
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ブリカスに出来るんだから出来ない訳でもあるまい
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最大限拡大解釈するとしても、中国と貿易できたら良いからね
買い付け先としても市場としても必要十分な土地が近くにあるんだから、遠くにいく必要性がないし採算もとれない
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原住民を強化しまくる方向とかどうだろう
北米とかネイティブアメリカンにアメリカ西部に国家レベルの共同体作って、とか
>>98
真面目な話、そう仕向けるノウハウがないんだよなぁ
大陸言えども日本は中華ルール（外国占拠してもTOKU見せればおk）しか知らないから、いきなりブリカスムーヴやれって言われてもできんし
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