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架空戦記系ネタの書き込み その93

1名無しさん:2017/10/06(金) 22:57:31
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

854ひゅうが:2017/10/19(木) 20:20:03
>>851
「公式発表では失敗」
です。失礼しました

855名無しさん:2017/10/19(木) 20:20:46
なおアメリカは戦争開始前の地震で日本に国家予算規模の寄付を行ってたりする

856ひゅうが:2017/10/19(木) 20:28:48
>>852
麻酔科医なしで簡単に手術したいから、電気ショックでマヒさせている間に眼窩の上の薄い骨をアイスピックで突いて、ぐりぐりするんやで…
こわい。めっさこわい。
後妻になじまなかった連れ子がいる?ならロボトミーだ!っていうノリが一番こわい。

857ナイ神父MK-2:2017/10/19(木) 20:44:00
ヒトラーが掛かっていた病気って確か特定の物事に執着させたりする症状も有る筈なのでブラウ作戦の無理な命令とかも案外・・・

858名無しさん:2017/10/19(木) 22:06:36
>>835
GEのウィルソンがハルを更迭に追い込んだ方が良かったと後悔してるからな

859名無しさん:2017/10/19(木) 22:09:43
もし日本が自滅への道をたどらず、様々なコトを早期に押さえ込み、英米との友好関係を維持できていた場合、
抱えた爆弾が進行し続けるルの字はなにをやらかしていただろうか‥(なんとなくドイツとイタリアの冥福を祈る

860新人艦長:2017/10/19(木) 23:08:47
そういやヒトラーが綺麗になったのっていつなんだろ?それによって歴史大幅に変わるんだよなぁ
普通に考えるとノルマンディーあたりかな。米軍がソロモンでやらかしてるからその穴埋めで英が弱体化して独海軍がまだそこそこ残ってそうだけど

861名無しさん:2017/10/20(金) 07:47:02
>>859
割と真面目にドイツが史実通りに無茶したところで
史実以上の数の暴力がドイツ襲うだけですね
同じような比較はあまり意味が無いんですが

太平洋戦争終戦時までにつぎ込んだ
正規空母22隻
軽空母93隻
戦艦10隻
巡洋艦39隻
駆逐艦・護衛艦861隻

これ全てドイツとイタリアに向かったら…どうなるか分かるよな?
真面目に日本が参戦しなかったらガチでWW2が1年か2年早く終わったかもしれん

862名無しさん:2017/10/20(金) 08:15:41
日本との参戦無かったら空母それほど作らんでは?

863名無しさん:2017/10/20(金) 08:23:35
空母機動部隊の重要性は理解できないかもしれんけど
エセックス12隻は割と計画通りなんだわ…(震え声
大型軍艦作るのはさすがのべいてー様でも1年2年のスパンで考えなきゃならんから
軍縮条約で戦前艦が軒並み高齢化してたから条約が実質消滅した後は更新兼ねて計画通りに建造されたっぽいんですよね
護衛空母はより増えるかもしれないね、Uボート狩るのに護衛空母はすごい便利だから

864名無しさん:2017/10/20(金) 08:25:58
どちらかというとビスマルクを過大評価して
モンタナとか量産しそうな気がする

865名無しさん:2017/10/20(金) 08:28:39
ビス娘「あの、私の性能ってぶっちゃけビックセブン級でしかないんだけど(震え声)」

866名無しさん:2017/10/20(金) 08:29:50
扶桑「嘘はダメよ。装甲は私並みと」(菩薩の目)

867名無しさん:2017/10/20(金) 08:38:14
長門「大型艦建造はドイツじゃ10年以上封印されてたから仕方ないわね」
大和「でも普通に活躍できてよかったじゃない…実戦で主砲を撃つ機会さえほとんどなかった私たちに比べたら…」

868名無しさん:2017/10/20(金) 08:52:47
どいつもこいつも狂っている、だったのか、まともなのチャーチルぐらいじゃ、あの人日本暴発をひっしこいて抑えようとしてたし
まああの人もあの人でトリポリで懲りてなかったのかアイクから「こいつあたまおかしい」っ言われるぐらいアレな作戦実行しようとしてたしな

869新人艦長:2017/10/20(金) 11:25:13
段々ドゥーチェが癒し枠に思えてきたのは自分だけか

870名無しさん:2017/10/20(金) 13:01:20
今も献花されるぐらいに愛されてるからね>ドゥーチェ
軍事面の才能があったら20世紀のカエサルになれたかもしれん
まああったところでアメリカがすり潰しにかかるだけなんだろうけどもね…

871名無しさん:2017/10/20(金) 14:40:45
>>869>>870
ドゥーチェも割とエグイところがあるからなあ。
結局、あの時代って皆狂っていたんだよって言いたくなる状況ではある。

まあドゥーチェは正気でいた時の方が長いというべきか、大本が善人だったのか徹底的にしなかったりした結果、本人は殺されても一族は名門政治家一族として生き残ったんだけどねえ。

872名無しさん:2017/10/20(金) 14:49:33
>>862
アメちゃんの戦前の建艦計画の背景にあったドクトリンは、「制空権下での艦隊決戦」なので
日本の空母戦力+基地航空隊を押さえこめるだけの正規空母量産は順当なんよね‥
贅沢は素敵だ。

873名無しさん:2017/10/20(金) 17:28:06
国家元首はある程度狂ってなきゃやってらんないからなぁ、多少問題があるとはいえスペインをある程度建て直したフランコも存外チートやな

874トゥ!ヘァ! スマホ:2017/10/20(金) 17:47:56
ヒトラーもムッソリーニも死んだけどフランコは生きて生涯全うしましまからね。

そして内戦であれだけ疲弊したスペインを中産階級を作り出せるまで回復さてみせたのは見事というほかありません。

875蓬莱人形:2017/10/20(金) 19:12:39
しかも後継者に指名したスペイン王家ブルボン家の王子を
全体主義国家の元首ではなく立憲君主制民主主義国家の世襲君主にふさわしい人材に育て上げたというおまけつき

876新人艦長:2017/10/20(金) 19:23:49
フランコって影薄いけどかつて自分たちが追い出した王家を自分の後継にしたり部下の進言や諫言を聞いたり割と懐の大きい人みたい
当時の国家元首で個人的にはマンネルヘイムとかホルティ・ミクロ―シュ提督も素敵だと思うの

877ひゅうが:2017/10/20(金) 19:30:49
「赤い大公」は名著…

878名無しさん:2017/10/20(金) 19:37:39
フランコ以上に影が薄いサラザールとかいう独裁者
優しい嘘に包まれた晩年は幸せだったのか哀しむべきなのか判断に悩む

879名無しさん:2017/10/20(金) 19:38:10
サラザール「よし生き残った俺も...」

880新人艦長:2017/10/20(金) 19:41:07
サラザールって検索しても某海賊映画のキャラしか出てこねぇ

881名無しさん:2017/10/20(金) 19:41:53
>>880
アントニオ・サラザール
ポルトガルの独裁者ね

882トゥ!ヘァ!:2017/10/20(金) 20:01:26
独裁者としては影の薄い彼ですが周りの人達からは愛されていた稀有な独裁者です。

883名無しさん:2017/10/20(金) 20:40:42
海賊より魔法使いの方が出てきそうだけどw
魔法使いの方は彼がモデルなんだけどね

884新人艦長:2017/10/20(金) 21:16:44
調べたら晩年が虚しすぎる…

885トゥ!ヘァ!:2017/10/20(金) 21:18:07
国家規模で老人看護してくれた稀有な例。

886名無しさん:2017/10/20(金) 21:27:51
サラザールやエイモン・デ・ヴァレラといった、あの時代をうまく生き抜いたタヌキな方々って素敵だと思う
中立国以外だとニュージーランドのマイケル・サヴェージ首相とかね

887ひゅうが:2017/10/20(金) 22:19:20
怪物枠としてはけざわも挙げられると思うの。ぜったい下で働きたくはないタイプですけど。
最強なのは言わずと知れたあの人…チトー。

888名無しさん:2017/10/20(金) 22:36:41
けざわは十分傑物ですな。内政能力は一桁台ですが、勝負勘とか引き際の見事さとか軍事関係の能力はかなり高い
つかスターリン除いて社会主義のトップって軍事面強いの多い気がする
チトーとかホーチミンとか、あれ社会主義といっていいか微妙だけどポルポトとか

889名無しさん:2017/10/20(金) 22:41:39
>>888
旧東側の初期のトップ連中は革命時は前線指揮官やってた人間が多いからな

890名無しさん:2017/10/20(金) 23:16:10
明治元勲達も戦争体験者だからなぁ

891名無しさん:2017/10/21(土) 08:06:33
そういえば北が普通のソビエト衛星国で、共産中国が完全に鼻つまみ者な戦後世界だと
史実みたいに文化大革命に憧れる要素がなくなりますな、チャウシェスク氏

892名無しさん:2017/10/21(土) 09:51:07
旧東側ならカストロも忘れないであげてください。
いろいろ失策もあった人だけど、個人崇拝や私利私欲から縁遠い独裁者というイメージを最後まで維持できた意志はすごいと思う。
あの人、独裁者じゃなけりゃ、そこらにいる野球好きのおっさんだったんだろうなぁ。

893名無しさん:2017/10/21(土) 09:55:24
チャウシェスクは彼の政権のままの方が良かったなんて言い出されていたな、まああんなグダグダみりゃ仕方ないか

894名無しさん:2017/10/21(土) 11:06:38
>>892
野球振興は絶対に本人の趣味が入ってるよねw

895名無しさん:2017/10/21(土) 11:12:50
ゲバラは史実同様に出ていったんだっけ。まあ革命の化身ではあっても内政の人じゃないし、かといってお飾りやれるタイプでもないしな。

896名無しさん:2017/10/21(土) 11:51:00
イタリアでサッカーがさかんになったのはドゥーチェのおかげらしな

897名無しさん:2017/10/21(土) 12:46:39
>>896
ああ、最悪のワールドカップと呼ばれるあれか

898名無しさん:2017/10/21(土) 13:52:49
>>895
トロツキーにみたいにかき乱そうとされても困るし、けさわみたいにNAISEIされた方がもっと困るし、
出って行って他で革命してる方が本人にとっても本望じゃないの
そうでなければ前者二人のように排除・軟禁される末路だろうし

899名無しさん:2017/10/21(土) 14:24:05
ある意味永遠の厨二病だからねゲバラ

900新人艦長:2017/10/21(土) 14:43:04
脳内に戦後世界でヒトラーが綺麗になった日のSSあるけど下書きなし妄想色々ご都合主義あり文才なし下調べ適当ぶっつけ本番でここに書きたいけどいいかな?

901名無しさん:2017/10/21(土) 14:47:10
ええんやで
でもメモ帳に纏めてから一気に投下するとなおええんやで

902名無しさん:2017/10/21(土) 14:50:46
因みに批評はしても大丈夫かい?

903新人艦長:2017/10/21(土) 15:02:52
>>901
いいんですか。パソコンのメモ帳なんてあったっけ?もしかしたら使わないって理由で数年前にアンインストールしたかも
>>902
いいですよ。できればしてください。

レスいくつ使うか分からないしクソ長いのを出しそうだけどまずは導入部からからですかね

904新人艦長:2017/10/21(土) 15:11:21
それじゃあ書き始めるんでよろしくお願いします。
注:一部独自設定&個人的見解&適当な下調べによる考証的甘さ&ご都合主義あり

905新人艦長:2017/10/21(土) 15:17:25
「大変なことになった…私はなんてことをしたんだ…」
特徴的な髭を生やした一見すればただの平凡な中年男性ドイツ第三帝国総統アドルフ・ヒトラーは言った
時は1944年6月6日ドイツ時間午前6時30分、のちに最も長い一日、そして地獄の始まりと呼ばれる日のことであった

906名無しさん:2017/10/21(土) 16:07:45
おおーい?一スレだけ書いて一時間過ぎそうだが何かあったかー?

907新人艦長:2017/10/21(土) 16:19:01
そもそもヒトラーは典型的な夜型人間。普段は昼前まで寝て夕方から仕事をするような人間であり午前6時のような早朝は普段ベットのうえで夢の中のはずである。
だがこの日珍しく寝つけずにベットを出てぶらぶらと総統大本営「ヴォルフスシャンツェ」の中を散歩して時間をつぶそうとした矢先寝室に血相を変えた副官が乱入その報告を受けたヒトラーはその副官がのちの語ったところによると「初めは茫然自失とした様子だったがそのうち生気がみなぎりまるで昨日とは別人。それこそ戦前のニュース映画に映っていたあの熱狂的な演説をしていた時のような気迫が現れ始めた」

「副官。今すぐカイテル、ゲーリング、デーニッツ、ヒムラー、を呼んできてくれ。我々の新たな任務ができた。至急呼んできてくれ」
総統はそういうと副官は走って第三帝国の中枢たるメンバーを呼びに行った
「ドイツは滅びぬ。いや滅ぼさせん。」

数十分後慌ただしくヴォルフスシャンツェの会議室に現れるとすぐ
「諸君、ノルマンディーにイギリス人どもが上陸した。カイテル、直ちにフランスの装甲部隊をすべてノルマンディーに送れ。カレーとチャンネル諸島にいる部隊もだ。穴埋めはノルウェーからだ連中はノルウェーには来ない。それとギリシャ・ユーゴスラビアはからは全面撤退。東部戦線も中央軍集団をワルシャワまで下げる用意を南部もハンガリーまで下げる。フランスからもできる限りの時間を稼ぎつつ撤退しろ。すべてのドイツ人を連れてな。
デーニッツ、直ちにノルマンディーにuボートをすべて送れ。水上艦艇はチャンネル諸島からの撤退を援護しろ。ノルウェーにいるティルピッツとシャルンホルスト※はバルト海に回航して東部戦線に投入しろ。北方軍集団の撤退を援護しろ。
ゲーリング、空軍はこれを全力で援護しろ。航空機の生産はBf109の生産改良を停止しFw190の生産改良に全部回せ。Me262もとにかく生産しろ。
ヒムラー・ボルマン、いいか、この戦争はドイツの負けだ。だがそれでドイツは滅びぬ。いや滅ぼさせん。今我々に課せられた任務はドイツ民族を後世まで一人でも多く生き残らせまたドイツをよみがえらせるための下地となることだ。我々にできるのは一人でも多くのドイツ人を救い、よりよき負けを得るために戦うことだ。だから下らん権力争いをする暇があるなら仕事をしろ。返事は諸君?」
そういうと
「ヤヴォール、マインフューラー!」
かくして後に地獄の一年、西に行けばいくほど地獄に近くなると呼ばれることになる第三帝国最後の戦いが始まった

その後ノルマンディーの戦いは史実以上に激戦となった。その理由として史実とは違いフランスにいた多数の装甲部隊、そしてカレーとチャンネル諸島にいた当時としては数少ない優良師団を惜しみなく投入、さらに極東の同盟国によって多数の戦力を引き抜かれまだしぶとく生き残っていた多数のuボートが断続的に補給を遮断、同月起きたマリアナ沖海戦後はさらに悪化。結果史実2か月で終わったノルマンディーの戦いは8月半ばまで伸び。その後のフランス撤退戦では補給の断続的遮断により損害微少でドイツまで撤退に成功。
この補給の断続的遮断に悩まされた連合軍はマーケット・ガーデン作戦を実行するも史実以上の部隊、すなわちノルマンディーで壊滅せずまだ装甲部隊が残っていた2個装甲師団、そして役に立たないということでカレーの歩兵部隊とトレードする形で後方に送られた第16空軍野戦師団およびノルウェーから送られた第14空軍野戦師団そして同じくノルウェーからくるも到着がおくれた戦車師団「ノルヴェーゲン」の奮戦により史実以上に大失敗。首は飛ばなかったがイギリス軍はその後終戦まで雑な扱いを受けることになった。
東部戦線ではバグラチオン作戦が決行されるも史実とは違い準備中とはいえ撤退の用意があったことそしてソ連軍に大攻勢の兆しがあったことを事前に察知したドイツ軍の事前攻撃により中央軍集団は5個師団を失うもヴィスワ川まで撤退。ワルシャワ蜂起は起きたが史実とは違いソ連が積極的に支援するもたった3週間で鎮圧された。(ちなみにスロバキア蜂起も似たり寄ったりなオチに。レッセルシュプリング作戦はただのユーゴからの撤退作戦になった)
そして冬が来た。のちに流血の冬と呼ばれ太平洋のレイテとともに枢軸国最後の反攻と呼ばれるラインの守り作戦、春の目覚め作戦、森の悪魔作戦の開始はすぐそこまで迫っていた

908新人艦長:2017/10/21(土) 16:23:53
>>906
すいません。ぶっつけ本番なんで時間かかりました。

※ソロモンの損害で大西洋から多数の艦艇が引き抜かれたから史実違い北極海の戦いは史実以上に低調。なのでティルピッツもシャルンホルストもまだ生きてます

ご都合主義ありの駄文でしたがいかがでしょうか?ラストオブカンプフグルッペっていう戦記本が好きなんで影の薄い空軍野戦部隊とかもちょっと出してみました

909新人艦長:2017/10/21(土) 16:32:48
以下名前だけ出たネタ解説
チャンネル諸島の歩兵部隊
史実第319歩兵師団。44年に戦前の歩兵部隊とほぼ同じ規模を誇った西部戦線最優秀師団。結局前線に投入されずに終戦。詳しくはラスカンⅢをどうぞ

第14、16空軍野戦師団
ともに空軍野戦師団、前者はノルウェーにいて一度も戦闘をしたことがなかった。後者はオランダにいてノルマンディーに投入自らの壊滅と引きかえに英軍の反攻を潰した。前者はアーマーモデリング2014年6月〜8月号、後者はラスカンⅢに載ってます。

レッセルシュプリング作戦
日本語訳桂馬飛び作戦。簡単に言えばチトーの司令部を空挺部隊で強襲する作戦。失敗した(詳しくはラスカンⅤを)

森の悪魔作戦
春の目覚め作戦の作戦の一つ。詳しくは忘れた。ブルガリア軍を攻撃したんだっけ?(詳しくはラスカンⅣを)

910新人艦長:2017/10/21(土) 16:37:08
>>909の続き
装甲師団ノルヴェーゲン
ノルウェーの装甲部隊。第25装甲師団(こっちは東部戦線で壊滅。戦闘団がなぜかワルシャワ蜂起の時に投入されてる)が残したフランス製戦車で編成。その後3号戦車に装備改変。終戦まで交戦せず(詳しくはAM誌2014年9月〜11月号を)

以上です。長かった…

911名無しさん:2017/10/21(土) 17:50:16
乙でした

912弥次郎:2017/10/21(土) 18:04:09
乙です

正直、ちょっと読みにくかったかなぁと…
ちょっと人のことは言えないかもしれませんが

それはともかくとして、ラスト・オブ・カンプフグルッペ(最後の大隊)…
なるほど、ドイツ陸軍の戦記のようですね。興味が湧きました

総統閣下が覚醒して一気に動き出した感は分かりますね
閣下も色々と気が付いてしまったというか、火事場の馬鹿力というか、そのような感じでしょうか?

913新人艦長:2017/10/21(土) 19:10:25
>>912
ありがとうございます。何分初めてのSSなんでそこらへんは大目に見てください

あっ題名は総統が綺麗になった日でお願いします

914sage:2017/10/21(土) 19:25:36


新たな作家の誕生を祝う!

915ひゅうが:2017/10/21(土) 19:33:03
ハッピーバースデー!
新たな先生の誕生だ!

916New:2017/10/21(土) 19:33:26
乙総統が総統してる・・だと!?

917トゥ!ヘァ! スマホ:2017/10/21(土) 20:32:09
乙です

最初のヒトラーに何が起こったのやら…
しかしこれだけ手強くなるとそりゃ米軍もB29やパーシングの多くを送るわけですわな(汗)

918名無しさん:2017/10/21(土) 20:34:54
サッキヤイボルッカの音が奏でて来るよ

919名無しさん:2017/10/21(土) 20:46:47
>>917
しかも太平洋では艦隊を作って送る度に壊滅的被害にあうし(推定史実の三倍強)
陸軍はレイテを中心にで軒並みアーリントンに移住させられ
東南アジアじゃ航空部隊も雷電の巣になったラバウルを中心に消耗戦を強いられ
おまけに本土攻撃もB-29などが無い上に迎撃システムが機能してたんでほぼ史実以上に効果無く消耗

んで大西洋方面の艦隊の質がさらに下がって、Uボートの猛威がなかなか減らん上にバルジで一敗地に塗れると…
アメリカの軍が数だけ扱いになりそうなレベルだな…実際は日独が練度戦意が狂ってただけなんだが

920トゥ!ヘァ! スマホ:2017/10/21(土) 20:48:16
>>919
最終的にそんな相手でも勝てたのだから米軍は凄いですよ…

921名無しさん:2017/10/21(土) 21:23:58
アメリカも畑から兵士獲れたのかな?

922名無しさん:2017/10/21(土) 21:27:14
日独に殴られて、生まれたての小鹿の如き足がプルプルして立ってるのがやっとの状態だけどね
なお日独軍は華麗に歴史になりました

923yukikaze:2017/10/21(土) 21:37:12
>>919
逆に言えば『倒しても倒しても追い込まれるじゃないか』と、日独の軍人たちは
悲鳴を上げている状態です。しかもどこぞの鳳凰星座の聖闘士じゃあるまいし
『蘇るたびに強さを増す』素敵仕様。

なので『どれだけ戦術能力が優れても、戦略的な劣勢を覆すのは無理』という
最良のお手本扱いにされていますし、戦後の国防大学でもこれは必須扱いに
なっています。
まあその反面『アメリカには負けたが、他の国には負けていねえぞ』と、
言い張る面々がやたら多い(なお、阿部提督は『アメリカを自陣営に引っ張ってきた
時点で、英中ソの戦略的勝利だろうが。やつらがソ連以外戦争の勝利の果実を得られなかった
のは、アメリカに自国の利点を示せなかったからだ』と、戦場での勝利を声高に言い張る面々に
苦言を述べています)弊害も生みましたが。

924陣龍:2017/10/21(土) 21:53:57
あくまで戦場での勝利(戦術的勝利)は政治目標の達成(戦略的勝利)の為の要素の一つでしか無いんですけど、
余りにも煌びやか過ぎる戦場での勝利に瞑目してしまう人はやはり多いのは仕方が無いのかも知れませんけどねぇ



『もしアメリカが参戦して居なければ日本は戦争に勝利していた』
『アメリカが参戦しない様に努力をしなかった(又は出来なかった)時点で戦争以前にゲーム終了済みだわ馬鹿野郎』


超簡易意訳するとこんな感じの事も言われてそうだ(小並感)

925名無しさん:2017/10/21(土) 21:59:17
戦場で勝てても戦争に負けてりゃ意味ねえしな

926名無しさん:2017/10/21(土) 22:06:22
まあ最前線で戦い続けた将兵的には目の前の戦場が全てだから、そこで生き延びた彼らが強い自負を持つのは理解できます
だが東京にいて戦争指導してた連中、おめーらはだめだ

927陣龍:2017/10/21(土) 22:07:11
>>925
仰せの事の分かり易い例が正しくWW2における日独ですからね(白目)

戦場では負けまくっていた中華とかは、最終的には戦争の勝者の席に座れて日本から商船や練習巡洋艦を
せしめる事が出来ましたし。まあ納得いかんのもそうなんだけど戦争って別に個人戦とかで無くてチームプレー戦
だしね、一方が襤褸負けでも相方が勝てば襤褸雑巾でも勝者の席に座らせて貰えるもんです(実益が有るとは言っていない)

928名無しさん:2017/10/21(土) 22:07:47
ピュロスの勝利である・・・

929名無しさん:2017/10/21(土) 22:09:25
韓国もこっそり戦勝国の椅子に座ろうとしましたねえ

930時風:2017/10/21(土) 22:12:06
最前線で戦い続けた兵士、パイロット達が自負を持つのは正しいことだし、驕らない程度ならばむしろ誇るべきでありますが、戦争を指導する将軍や指揮官、提督がそれを言ったら駄目でしょうな……

931名無しさん:2017/10/21(土) 22:23:58
勝ち馬に乗ろうとするのはどこも同じやで…
そういやブラジルで起きた日系人の勝った勝ったリンチ事件は
ありゃ防ぎようがないか

932トゥ!ヘァ!:2017/10/21(土) 22:53:38
負けて潔しとするより勝ち馬乗って騒ぎたいのが人の心というもの…致し方なし。

933リラックス:2017/10/21(土) 23:11:33
負けた側は勝者の作り出した世界秩序を肯定するため、好きなだけ叩いて良いのがスタンダードだからな
それが嫌なら勝ち馬に乗るかそれをやると勝者が逆に不利益を被るよう細工しておく等の工夫が要るという

934弥次郎:2017/10/21(土) 23:19:25
そういえば、すでに議論されたかもしれませんが、
ブラジルに移住した日本人とかどうなっているんでしょうね?
史実だと勝ち組・負け組の語源ともなったと聞きますが、史実と何かしら違うところあるんでしょうか?

935名無しさん:2017/10/21(土) 23:26:50
>>934
其処ら辺は変わらないと思うよ

936弥次郎:2017/10/21(土) 23:31:08
>>935
あんまり変わりませんかー…
まあ、海外ですしねぇ…

937名無しさん:2017/10/21(土) 23:44:38
戦後世界の麻薬戦争はどうなっているだろうか?

938名無しさん:2017/10/22(日) 00:06:46
この世界でもアニメにはまってグッズを買うために麻薬を買う金がなくなる人間が増えて南米の組織は打撃を受けているんだろうか。
そしてワサビの刺激にはまった人間が増えて麻薬に見向きもしないケースも発生しているんだろうか。

939名無しさん:2017/10/22(日) 00:18:39
組織の人間もアニメに嵌ってたら笑うんだがw

940名無しさん:2017/10/22(日) 00:35:55
実際嵌っているらしいって話は聞くぞ、組織も麻薬だけじゃないし
他の儲ける手段があればそっちに使うさ

941名無しさん:2017/10/22(日) 00:38:03
あくまで儲けのためにやってるしね
なお、輸送の間に使用済みになってたり自分が観賞したりしないとは言っていない

942名無しさん:2017/10/22(日) 01:08:10
>>941
麻薬と違って使っても減らないし、麻薬と同じでヤッてる奴の方が売れ行き良いだろうしね

943名無しさん:2017/10/22(日) 08:21:20
>>937
アニメの海賊版密輸含めて史実と変わらないだろうな。
特に中南米はあんまり変わる要素がない。
キューバが親米社会民主主義国になったくらいじゃ影響ないしなあ。麻薬戦争に関しては。

ま、史実同様21世紀初前半のメキシコとかは麻薬戦争ど真ん中なんじゃないかな。

944名無しさん:2017/10/22(日) 08:36:07
ナム戦やその影響でのヒッピー文化がアメリカでは無いからどこまで麻薬が蔓延るかだな
禁煙運動の高まりで代償行為として流行ったら笑えるが

945名無しさん:2017/10/22(日) 10:05:54
最近ブラックマーケットの著作権無視なコピーゲームとかの方がローリスクハイリターン(国も麻薬みたいに厳しく取り締まらない)ってことで資金稼ぎにしている組織も多いみたい。
IRAの上の人は「それは恥ずかしいからやめてくれ」と下っ端の資金稼ぎの現状に嘆いたらしいが。

946名無しさん:2017/10/22(日) 10:53:10
>>944
日本でも転生者達が中心となって、ヒロポン放出阻止をはじめとしてギッチギチに締めるからね
代わりにシンナー中毒が増えそう、規制はまず無理だし

947新人艦長:2017/10/22(日) 15:10:57
>>914->>917
感想ありがとうございます。一説にはヒトラーのIQは100超えてたって言われてますしその他ナチス高官もIQ100越えてたらしいんで全員が覚醒したらこのぐらいするかも
評判よかったらシリーズ化行けるかな?
英海軍本部の狂騒、マーケットガーデン、バルジの戦い、コサックの悲哀、ドゥーチェの最後とかシリーズ化できそうなネタはありますし。
シリーズ名は第三帝国の憂鬱ですかね。

948名無しさん:2017/10/22(日) 15:48:26
IQ100って低くないかな?
ロザン宇治原はIQ144くらいと言ってるし

949新人艦長:2017/10/22(日) 15:57:53
面倒だったから100って言っただけです。実際はほとんどが110以上らしいですけど検査を受けてない人がいるんで

950名無しさん:2017/10/22(日) 15:59:17
調べてみたらヒトラーは大体150、ブレインたちは120くらいか
アインシュタインは177

951名無しさん:2017/10/22(日) 16:07:59
IQは全体の平均が100ということになってますからね
エリートなら当然100は超えていて当然でしょう

952蓬莱人形:2017/10/22(日) 16:17:07
日々の食事を健康に気をつけて選んでいる家庭の子供の半数は、テストが平均点以上である。

953ひゅうが:2017/10/22(日) 16:18:17
言語性IQなら149あるけど動作性IQは110と一般人そのものなんで頭のいい人の思考にはついてけないからなぁ…
どんな化け物みたいな思考のできる人間だったのやらヒトラーとか。




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