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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。
クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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九七式双発戦闘機
フィンランドへ襲撃機、双発戦闘機として輸出された。史実のキ１０２を基にしている。
下or上４５度に斜め銃を装備できる。将来の電探装備も考慮して余裕を持たせている。
全長 １１.４５ｍ 全幅 １５.５７ｍ 金星エンジン１５００馬力
最大速度 ５８０㎞ 航続距離２０００ｋｍ 乗員２名
武装 戦闘機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め上向きに２０ｍｍ２門
襲撃機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め下向きに４０ｍｍ機関砲１門
これかな
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ガンポットかと思いきや、斜め下とか
こえー
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この40mmってボフォースだったよね
戦車の天井を開ける缶切りですわ
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>>791
改造してＭ２４軽戦車の主砲になったという話なら知っている。
戦車砲としてなら軽さの割に威力があって評価は悪くなかったらしいです。
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ボ式説とポムポム砲説があった気がする
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>>791
ツェツェの6ポンド自動砲はドイツ側からは脅威とみなされていますが、運用側の視点ではジャムが多くて使い勝手が悪かったそうです。
#元々戦車向けの砲なので荷重の掛かり方をあまり考慮していないらしい。
B25に搭載した75mm砲は発射速度が遅くて照準が付けにくいという難点がありました。
また次発装填の際に発射ガスが機内に充満するそうで、乗員たちからはあまり好まれていないようです。
部隊によっては12.7mm機関銃の増設のために75mmを外したこともあったとか。
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>>798
確か純正のボ式だと砲身長と重量が凄いことになる
→なら（ボ式よりは）砲身長が短くて軽量なポムポム砲の方じゃない？って話だったかね
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とりあえず、本スレよりは設定スレの話になってきたから、移らない？
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流れを変えてみるか。
辻〜んは既に有力な後継者(量産型辻〜ん？)が育っていそうだけど、シュペーアさんは自分の後継者を育てられているんだろうか？
何度か言われている様に、シュペーアさんの(過労)死は総統閣下が死ぬ事に次いで大打撃になりますし。
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シュペーア以外にも人材はいるはず・・・(震え)
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力道山って、戦後の進駐軍の慰問で行ったプロレスがきっかけでプロレスラーになったけど、
憂鬱世界だと、進駐軍はいないから、力道山はレスラーになれるか心配だな。
元々、力士だったが、この世界では力士に戻されるかな？
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>>804
っつーか半島から出てこれるかな？
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まぁプロレス自体はファンもマニアも多いし、夢幻会にも派閥はあってそれなりに興行をしているでしょう
史実の名レスラーがプロレスを志すか、そもそも生まれているかはわからないけど
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力道山と関係がある沖識名と木村政彦は日本人だから、彼らに頑張ってもらうか？
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ベルギー出身なのでドイツなどの試合に出にくいカール・ゴッチが来日してくれれば
史実以上に日本レスラーたちを鍛えてくれるかもしれない
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ロック様は下手したら日本人か……
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>>805
それなりの能力・実績があり人格にも問題なければワンチャン？
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人格は・・・（汗
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半島というか大陸の人間は、本人はまともでも
成功すると縁者が集まってきてどうしようもなくなるからなぁ
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半島じゃ成功したら、親族を引き上げなければならないって価値観だからな。
だからこそ、支援SSに出てた高木正男は親族と縁を切って帝国陸軍に。
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大蔵省では？
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大宰相な嶋田さんに声をかけられてなかったっけ？陸軍時代に。
東条さんに目を掛けられてたのは、ネタスレの韓国転移だったかな。
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スタン・ハンセンやファンク一家はドイツの手下なのか
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>>813
現代でもある程度真っ当に育った人間は一親等を除いて海外に行って縁を切る人間が多い模様ですね
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>>813-815
本編向けの支援SS上だと、大韓帝国内で日本人の義父の支援を受けて
現地のブリティッシュ・スクールに入学、卒業
その後に満州大学に合格するも満州事変のごたごたで合格が取消されたので
自力で日本への帰化要件を満たして東京大学への推薦をもぎ取って入学
席次四番目という優秀な成績で卒業し、大蔵省入り
無事に（業務体制がブラックな）帝国官僚団の一員となるだったかね
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ハルク・ホーガンはフロリダ出身なので、生まれてこない可能性が…
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高木正男氏は本人が立身できても娘の代でどうなるか……
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なぁに、どこかの世界では巫女さんをやっているんだ。
ちゃんと教育してくれるさ。
辻さんが。
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>>816
十年くらい前どこかで見たネット火葬SSで、2000年代まで存続した第三帝国で何代目かの総統やってるシュワちゃん、というネタが
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>>817
あっちの連中、成功者にタカるのは当然の事って考えだからな。
んで成功者も、利益を親族に配分するのを当然と考えてる。
大統領になっても同じ考えだから、大概の末路は犯罪者になるという。
>>818
魔王のところに行くとは。
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>>822
シュワちゃんはオーストリア人だし。
父親はナチス党員だからなぁ。
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本邦でも一族一門とは言うけど、もはや希薄化して久しいね
現代中華や朝鮮は都市化しても儒教汚染がひどすぎる
始皇帝以降の中華の歴史上常にあったしつこい汚れだし、宗教なのか慣習なのかはっきりしないというのもあるんだろうか
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>>823
どこの国でも昔の王朝時代は
公私の財布の区別があいまいになりがちだけど
あそこは今でもそのノリが多分に残ってるんだろうな
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>>826
もっと単純に基本的に他人が信用できないっていうダメな歴史じゃね？
信用できる友人を義兄弟の杯を交わすっていう習わしは言ってしまえばそういう現状が土壌に合ったからだろうし
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他にも、歴史改変で変わる昭和の有名人はいるかな？
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歴史改変の結果両親が結婚しなかった人はそもそも生まれなくなるわけだな
日本人でも戦後生まれで「母親に婚約者がいたが、史実では婚約者が戦死したので父親と結婚した」とかいう人は
婚約者が戦死せずに戦争が終わってそのまま結婚したら生まれなくなる
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漫画家で水木しげるや手塚治虫などが作風が変わったり当時の社会に合わなくなったりして
ビッグネームにならないかもしれないという話がありましたな
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前に史実の作者がベル薔薇を書く前に宝塚にベル薔薇の公演をさせた話がありましたね。
その時に史実のベル薔薇の作者がベル薔薇が描けなくなると漫画家として成功しないで引退することになるかもしれないと指摘されていましたね。
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手塚先生は向上心の塊だからビックネームにならないのは考えにくいと思う。
あの人、他人のマンガの手法を学んで自分のアイデア練りこんで作品作る人だから。
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>>826
朝鮮の場合は国＝家族って認識だった。
んで国王＝家長。
だからトップになると好き勝手やらかして自爆する。
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漫画とか何度も話しているから、大凡は分かっているが、力道山とかのスポーツ系やその他の偉人もいろいろ変わるだろうなぁ。
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逆に史実のメジャーで活躍した旧米選手が日本に出稼ぎで来るのが増えていそうです
当時の3Aクラスにすら全く歯が立たなかったのが史実1940年1950年代の日本プロ野球
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ただ衝号や戦争の結果多くの選手達が死に
鍛錬のノウハウやインフラが失われてる現状では
史実ほど無敵ではいられないのでは
当面日本人選手だけが変化球とかなげるだろうし
そして出稼ぎ選手には史実ほど気を使わないだろうから食生活や文化
何より言葉を日本に合わせる必要が出てくる
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まあ樺太全土取ったし勝ち組になったからイワン・ボリシコ（マルキャノビッチ）が
入門しない可能性だってありますし
それと直ちにアンラッキー・エイトを招聘せよと電波が
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日本の選手は野球に限らず未来知識でそれなり強化されていそうですしね
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野球を例にとると、衣笠祥雄、金本知憲、中村武志、張本勲辺りは微妙になりますな。
王さんは父親が浙江省生まれだからワンチャン。
そう言えば、中日は99年優勝時の主力が下手すれば5人消えそうだな。
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米国の崩壊でメジャーリーグが西部諸州だけの規模になると史実ほどの金は動かないだろうし
発展スピードも低下は免れないでしょうね。さすがに憂鬱日本でも史実米国みたいに億単位の
金がポンポン出るような興行規模は難しいだろうし。それでも日米プロ野球界は貧乏人が
成り上がる数少ない選択肢の一つにはなるだろうけど……サッカーはどうなるかな？
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>>839
中日はむしろメインスポンサーがどうなるか心配
夢幻会に潰されそうで
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一応、史実戦前からサッカーは伝わっていましたね。
自分の記憶では軍事教練の意味合いが強かった気が。
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サッカーはサッカーファンの転生者が尽力してくれるかと。
野球とサッカーは戦後だと、代表格となるメジャーなスポーツだし。
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>>841
名鉄に中日ファンの転生者が居たらワンチャン。
史実戦後は名鉄が中日新聞と隔年経営していたとの描写が有ったので。
憂鬱本編だと日本の領海が増えるから漁業会社の規模や収益も拡大しそうだ。
そうなれば、横浜の前身である大洋ホエールズも毎日オリオンズに選手を引き抜かれずに結構良い戦いが出来そう。
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鉄道、食品の企業が多いですしね、スポンサー。
あ、ロッテはおかえりください。
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よし、ここは明治を支援して、たけのこの里だけ発売できるようにせねば・・・・
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きのこの山「笑止！独り勝ちは許さん！」
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小枝派よ！立ち上がれ！
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世界大戦になりそうな話題をぶった切るようで申し訳ないが質問。
憂鬱世界の帝国大学なのですが、京城帝国大学の代わりに新しく帝大設立する場合
どこら辺にできると思いますか？
旧制高校との兼ね合いからすると中国・四国か北陸になる気がするのですが。
皆様の見解をお聞きしたいです。
あ、私はチョコボールで
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>>849
中国地方が妥当じゃないかな？
特に広島か岡山辺りで。
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>>849
南海島あたりに一票
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>>851
南海島って、朝鮮だよ。
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>>852
ああ、そういう意味ね
単純に京城が設立されない代わりに優先的に大学が建設される場所の質問かと思っていたけど
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逃げやすい釜山大学とか
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誤字
南海島×
海南島○
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>>854
あのさ、朝鮮は独立国だよ。
日本では無いのに、なんで日本の大学を建てられると思うの？
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>>855
あんな遠いところに作るより、国内の大学建設が優先でしょう。
インフラ等も国内優先だから、大学だって国内優先でしょう。
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最低でも札幌、仙台、名古屋、広島、福岡に帝大を作ってからでなければ他の場所に帝大は作らないでしょう
外地なら樺太の何処かと台北に作ればそれで事足ります
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>>857
それが、台北と同じで外地の同化政策には必要になるのですよ
外地への大学設置はｗｗ1が終わり民族自決が叫ばれていた時代の日本の国際地位向上という面で戦略上での重要さが出があります
それに、いつまでも大学を立てないと、米国の宣教団体が私立大学を設置してしまう可能性が高くなるというヤバイ面もありますし
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同化も何も朝鮮って、一応は主権国家でしょ。
しかも日本からは、投資する価値も無いと思われてる。
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>>860
同化云々は朝鮮ちゃう！海南島や！！
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>>859
そもそもなんで「韓国という外国で日本の大学を立てる必要があるか」を説明してくれない？
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>>859
憂鬱では朝鮮は保護国止まりだったはず。ついでにいうと、朝鮮を日本の一員として扱う動きは基本的にない。
故にドイツが朝鮮をおだてて利用しようとする戦後編とかがある。
そもそもイギリス経由でアメポチになってUボートと殴り合ってNo.2or3になるための政策が裏目ったので覇者になっただけで、
本当は大陸は熨斗付けてアメリカに押し付けた後に利益を貪る予定だった以上大陸領土に手を伸ばす予定はなかった。
台湾と樺太は島だから日本に編入できる見込みはあったが、半島と大陸はちょっと夢幻会にも広すぎる。
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>>860
大学設置の許可を出すのは外地なら総督府か内務省と文部省の許可が要ります
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朝鮮は大学なんて作らずに科挙制度のままでみんな幸せ
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つか同化政策取るのかね、憂鬱日本って。
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>>864
日本の勢力圏に現地人学校建てる場合には、必要か。
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>>862
あの自分が言っているのは…
韓国の南海島ではなくて、併合して本国になった海南島の方ですよ
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同化政策＝大学設置という頓珍漢
時代的には置くなら大学ではなく武力の象徴である連隊か旅団だよ
台湾だって1920年代までは現地人の反乱がたびたび起こってたのに
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海南島の黎族などに同化政策をするなら最低でも複数の師範学校か国民学校は
欲しいところですね。帝大を作るならそこがベトナムやタイなどインドシナ半島諸国の
留学生の受け皿になれるかもしれないし
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帝大の誘致合戦はかなり激しく、多分に政治的意味がある場所に作られていきましたからね
ソウルがなくなったからといって新しくもう一つ増えるのではなく、単純に一つ消えるだけでは？
戦後の話をするのであれば、アラスカに作られると思いますが
海南島についてはすでに台北に作っている以上、南洋にもう一つ作る必要性は薄いと思います
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そもそも大学設置が同化政策に繋がったのなら、史実の朝鮮に置いた京城帝国大学はなんだったのかと
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>>866
余計な争いを防ぐためにも、同化政策は取るでしょう。
同じ日本人という意識を持ってくれたほうが色々やり易いですから。
まぁ、沖縄、北海道、台湾、樺太、カムチャッカ、南洋諸島限定でしょうね。
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大学作るより先に小学校と中学校が先でしょう
初等教育と中等教育を経ないで高等教育を受けさせる意味が無いし、帝大を作る必要もない
私大や公立大学の設置までは否定しないけど
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>>873
やらないのは皇民化政策かな。
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東京、京都、東北、九州、北海道、台北、大阪、名古屋
駅弁みたいにやたらめったら作るのは良くないけど、中国、四国にはないから・・・
加計学園で話題になったけど四国って大学の層が相当薄いそうだね
今でも人口400万人、当時だと200万人と少ないからなあ
北海道は戦前で300万人くらいだったかな
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わりと質で勝負なところがありますからね。
独特の研究で、といった感じで。
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広島文理大（広島大）「・・・」
岡山医科大（岡山大）「・・・」
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>>872
あの地域は、やってみたけど無理だったという話ですね
そもそも日本と友好的な関係になれる方法があるのなら本編で採用してますしｗ
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技本 「質で勝負、絶対に外れない空対空ミサイル作っちゃる！」
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朝鮮の場合は、基本的に日本よか格下になる事に耐えられないんだよな。
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もし海南島に高等教育機関を作るとするなら、工専、医専、農専、水専の実業系が先でしょう
あと師範学校と高等師範学校
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Wikipediaのページを見ていると、1930年ごろまでは広島など中国地方の名前が挙がっているのですが、そのあとぱったりと途絶えるんですよね
その後目立つのはやはり四国で次いで北陸となっているため、作られるとしたら四国でしょうね
他に、辻ーんの後押しで東京女子高等師範學校の女子綜合大學への昇格は行われていると思います
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そういやカニンガム大佐（将来）はＢＯＢを生き残れたのかな
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Cat's Eyes Cunninghamですか？
フォニーウォーの頃から夜戦乗りだし、あまり対戦闘機戦闘に遭遇しそうにないんだけど。
そんなに状況悪化していましたっけ？
しかし、ガキの頃に目に良いからとニンジンを食べさせられたのが機載レーダーを誤魔化すためにイギリス情報部のばらまいたガセネタのせいだとは。
食べ物の恨みは深いぞ。
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>>885
悪いと言えば悪い。
作中で英軍戦闘機隊の壊滅報告があるし。
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英国上層部「それで国を守れたんだから個人的な恨みを何千万人何億人から買おうが安いもんだ」
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そもそもイギリスじんの言葉を信用するのが悪い
ましてや戦時中のイギリスじんとか
ちなみに本編１８話
「サリー方面から緊急電！ 戦闘部隊の損耗率６０％、迎撃効率が著しく低下しています！」
「ホーキンジ方面から入電、ドイツ軍との戦闘によって戦闘機隊が壊滅しました！！」
「リム統括所がドイツ軍爆撃機による爆撃を受けています！」
「第１１戦闘集団の損害は１１２機に達しています。加えてレーダー群にも爆撃が行われ、遠距離レーダー群は壊滅したとのことです」
の結果イギリス空軍は壊滅状態に陥ってるみたい
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そこまで切羽詰まっても夜間戦闘機部隊を昼間に出すかなぁ？
史実BoBでさえRAFは初期配備分を越える損害を受けても戦い抜いていますし、ドイツ側も夜間爆撃をやっているから夜間戦闘機部隊を手薄にもできないし。
でも、ヒトラーのロンドン攻撃命令が無ければそのまま潰されていたかな。
＃辻に毟られた状態で1年遅れのBoBって双方の戦力的にはどうなんだろう。
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損耗率60パーセントとか全滅通り越して壊滅状態ですからなぁ。
とは言え本土での戦いなので史実のようにそのまま脱出して無事だったパイロットも多そうです。
問題は史実と違って乗れる機体が不足がちということ…
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BoBで大量の九六式が輸出されたと18話にありますがどれだけ輸出されたんでしょうね。
史実BoBの戦闘機損失を考えると数百機は固いですし、連邦構成国や他の連合国向けも含めたら下手したら4桁に達していたりして。
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そんなに作ってないよ
当時はまだ日本でも現役だったし。フィンランドにも輸出してたし、多くても100機くらいじゃない？
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英国は遠いですから持っていける数も限りがあるでしょうからなぁ。
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