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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
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クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
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前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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緊急時に自分を治療してくれた医師を無料かつ自発的に助けた事もあったよね。
他には、十年位経ってからその医師の奥さんからの依頼を無料で受けたり。
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自分の恩人には無償で助けたり、死後に御礼金を出すからね。
医師だけでなく、ネイティブアメリカンの酋長、コーヒー農園の農家、修道女などなど・・・
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正直ゴルゴにはそういう「人間的な優しさ」を見せてもらいたくないなぁ
徹底的にニヒルでクールで、いっそ機械的なまでに依頼を遂行する
必要というかそうする事でより効率良く暗殺が成し得るなら
無関係な人はもちろん友も仲間も恩人も、もし居るのなら愛する人すら
むしろ積極的に見捨て、陥れ、捨て駒にする
後で謝罪し、悼みはするが後悔はしない
自分はゴルゴにそういうキャラクター性を期待してる
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そういうのは個人個人の好き好きだし、良いじゃない。
変な押し付けはいかんよ。
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ゴルゴだと、ゴルゴの存在を取り込もうとしたロックフェラーが敵対したけど、
憂鬱世界のロックフェラーは衰退傾向だから、ロスチャイルドが敵対するかもなぁ。
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人間的な優しさとかじゃなく、できる限り筋を通すようにしているイメージだな
恩を受けたら返すし、迷惑をかけたら償う、仇には報いを与えるし、ルール違反は粛清する
ただし仕事の依頼で殺した相手は仕事なのでノーカン
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ゴルゴ学がやりたいなら議論板や雑談板でやったら？
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そういやフィリピンってバナナとお米以外ではどんな作物がいいのでしょうかね。
主に果物なんかで。マンゴーやカカオとかも育てられるかな？
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イメージとしてはサトウキビかな？
あとタロイモとか
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他は、ココナッツ、マニラ麻(紙幣の原料)、
コプラ(マーガリン・石鹸・蝋燭の原料)、
タバコ、とうもろこし、ラワン材等の木材など。
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そういやサトウキビいけるのか。
>>86
植物資源として使えるものが豊富なのですね。
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鉱物資源も豊富。
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す〇家のうなぎのＣＭを見て思った。
フィリピンなら、うなぎの養殖も出来るのでは？
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そういえば、いつぞやの憂鬱計算機事情の話が有ったけど、コンプトメーターが無かったな。
手回し計算機と同じく、19世紀の発明で、各桁に1〜9の入力キーが存在し、各桁を同時入力でき、四則演算も可能なので、
ベテランだと電卓より速いので、手回し計算機より20年長い1990年代まで使われたらしいが。
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リアルではウナギ養殖で中台に次ぐ期待をされている国ですからな
あと海老も取れる
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うなぎ養殖ですか。それはいいですな
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マングローブを伐採して養殖場を作ると水害に弱くなるんだっけ
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それと環境も破壊されるんじゃないっけ？
ゴラクの江戸前の寿司に、そんな事が描かれてたような。
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>>90
こういうのか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=MpCXcOcAsHk
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>>90
憂鬱日本計算器事情を書いている時点で、コンプトメーターの存在は知っていたのですが、英語の解説しか見つからなかったので、メジャーなタイガー計算機メインで良いやという流れに。
つべで動画を見てビックリしました。なんで、これが史実で普及しなかったのか…。やはり、入力に慣れが必要なところが嫌われたのですかねぇ…。
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オドンネルの計算機(タイガー計算機の元になったもの)はライセンスをあちこちに売ったらしく、クローン機が大量に出回ったようです。
一方、コンプトメーターは途中2社に分離していますが、実質1社だけで生産しているようです。
今ほど情報が広がらずセールスマン頼りの売り込みですから単純に数に負けたということでは？
あと、コンプトメーターの最初のモデルは木製の筐体です。
一方オドンネルの計算機は金属筐体です。
私見ですが後者の方が時代の先端を行くカッコ良さがあるんですよね。
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ライセンスを売らなかったからか。
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アメリカが崩壊した憂鬱世界なら、
枢軸側が使えないように特許漁りとかで技術を手に入れて押さえつつ、
東南アジアなどに流していそうだ。
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数学系などに強いアジアの国といえばインドが思い浮かぶけどこの世界じゃどうなるかな
史実の東京裁判のパール判事やＳＦ講和会議で日本を助けたジャヤワルダナなども史実とは
違った人生を歩むんでしょうね
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パール判事は、この当時はカルカッタの大学の総長を務めている。
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カルカッタって本編ではまだ無事なのかな？イギリスがインドから足抜けする気なら
インテリ層も本国か南アかオーストラリアなど比較的安全な場所に順次避難してそうだけど
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インド動乱でどうなるか
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日本がバングラディシュをどうするか、じゃないかな？
位置的に日本のほうが近いし。
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当時のコルカタは有数の港湾機能を備えているし、仮にバングラディシュを日本が抑えるつもりの場合
コルカタ付近を流れているフーグリ川（当時はまだ大型船が入れる）に防衛線を設定すると楽ではある
まあ、もっと楽したいならダッカまでに抑えて
パドマ川ないしメグナ川のラインを防衛線にした方が確実だけど
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まぁ、一応、カルカッタは英領インド帝国の首都だったから、
首都機能等を考慮すると無視しにくいんだよね。
イギリスの息も充分にかかっているから、英日で引き抜き合戦が裏で激しく行われているだろうな。
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戦後編２１話の時点でカルカッタで武力衝突が頻発してる段階だし日本もチッタゴンが
守れるかどうかって判断してるみたいだから将来的にはともかく現時点ではカルカッタの
維持は無理と判断してエクソダスしてる最中かもしれませんね
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そして、人材もエクソダスに加えるべく、引き抜き工作中・・・
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メーグナード・サーハーやチャンドラセカール・ラマン、ホーミ・J・バーバー、
サティエンドラ・ボースなど当時のインドにも歴史に名を残す学者が大勢いるんですよねえ
インド版ペーパークリップ作戦が日英で行われてそうだ
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>>107
河川に防衛線を敷いて、そこで押し留められればいいんだがなぁ……
チッタゴンは逆に川を背にしているから放棄すると決めたなら後退すれば問題無いけど
守るとなるとダッカより先のジョグマ川―パドマ川―メグナ川のラインかね
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前に、「醍醐忠重が公爵になるかも」と、ありましたが、
功績が地味過ぎて、評価されず、陞爵されないという可能性はあるかな？
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>>111
なんで？
中将で艦隊司令官で天皇陛下から勅任を受ける勅任官を地味という理由で蔑ろにしたら人事担当者の首が飛ぶ
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「中将が多過ぎて、全員には・・・」となるんじゃないかな？
大将や元帥まで上がれば別だろうけど。
潜水艦隊の功績も通商破壊は地味に取られそうだし。
初の原潜の艦長でもすれば、箔がつくかな？
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6個しかない艦隊司令官のトップだから普通に功績としてカウントできるでしょう
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「中将もなるのなら、その上の大将の俺らも！」となって、
大将の人たちも含めたら、陸海合わせて結構な数になるんじゃない？
陸軍だと、師団長は親輔職だから、40個師団の師団長全員に！となるし。
大将なら、さらに・・・
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便利なことに、日本には爵位や勲章のほかに「位階」ってのもありますから、そっちで調整もできるんですよ
従4位とか正3位は信長の野望とかで聞き覚えがある人もいるとおもいますが
醍醐忠重は史実では正4位だったのでこの位階を正3位に上げるだけでもすごい名誉
史実では連合艦隊司令長官の山本五十六や古賀峯一に死後に追贈されるほど、現代でいうなら国務大臣・最高裁判長・検事総長に送られる位階ですから
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えーと・・・中将でも、正三位以上の位階持ちは爵位付与ないし陞爵という認識でおk？
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それだと島田さんが海軍大臣になった後に正3位に（史実でも）なっているので、伯爵位をおしつｋ・・・贈れなくなりますがｗ
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既に男爵ないし子爵の爵位持ちで、伯爵に陞爵したのでは？
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嶋田さんならば、
生前では1891年に三条実美が、
没後では1917年に織田信長が贈位されて以降、
叙されていない正一位の位階も狙えそうだ。
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従1位であっても、功績で受賞したのは史実でも東郷平八郎や山県有朋、吉田茂や佐藤栄作のようなビッグネーム位だからね
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従二位以上に叙されたから伯爵になった、でも通るかもしれないね。
伯爵に叙されたら正三位だけど。
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原敬は華族には最後までさせられるのを拒否してたけど、位階そのものは外務次官・朝鮮公使を経験した時に正4位を授与されてした。死後正2位が追贈
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つ「嶋田さんはまだ正三位に叙されていなかった説」
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万一の責任を取る訳だから、正三位を避けた可能性も否定できないな。
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イギリスの方の叙爵はどうなってるんでしょうね。史実でも戦後のアトリー内閣が
１００近い爵位を新設して一代貴族法が成立することになったわけだけどイギリスが
追い詰められてる憂鬱世界だと少なくなってるかそれとも負けを誤魔化すために
逆に爵位や勲章がさらに増えてる可能性もあるかな？
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平民にしたら、「お貴族様の事情なんか知ったことか！」で、爵位を増やしたりとかは正直どうでもよくて、
「それより生活を何とかしろ！！」とそれらに回す予算と時間を要求するかと。
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増やすといっても具体的な功績が少なすぎてなぁ
ドイツとの戦いでの功績に下駄をはかせるという手もあるが、この状況で枢軸を無駄に刺激するのはマズイしなぁ
かといってアメリカ解体やメキシコ戦は目立った功績はないだろうし・・・・・・
円卓の指導の元、開発はいろいろ頑張ってるけど、これは少なくとも今は表立って評価できないし
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ダウディング大将あたりは功績もあるし史実と違って今後も空軍の重鎮になりそうだし
日本との関係も悪くないから史実の男爵より上の子爵くらいにはなってるかも。
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苦戦していたし、チャーチルの死亡で、責任を取らされてもおかしくないから、それは無いかと。
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史実でも、BOB後に予備役に送られているし、
この世界でもチャーチル死亡で、防空責任の問題が問われて処断を受けているかもしれませんので、
爵位も勲章も夢のまた夢でしょう。
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ＢＯＢ後に失脚はしたと思うけどモズリー内閣で円卓が作られた後ならフラーが
国防大臣になってるので復権してませんかね？ 「革新的な考えを持つ者が組織から
追い出されることが、如何に国家に不利益をもたらすかは明白」と電撃戦の概念を
主張して軍から追い出された自身のことも含めて言ってたしいつ第二次ＢＯＢが
起こるか分からない状況ではダウディングシステムの生みの親を予備役にしておく
余裕なんてないでしょうし。
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確かに
それに、ＢＯＢで負けたそもそもの原因は、システムが役立たずだったわけじゃなく、物量作戦で戦力すり潰された事ですもんね
手の骨が圧し折れようとも相手を殴り倒せればそれでいい、の覚悟で突っ込んで来たドイツ軍と戦うためには物資が全く足りなかった
物資不足でガタガタになる前はきちんと機能していたわけで、モズリーやフラーもそこは評価するでしょう
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ただし、戦闘機の運用方法で対立しているマロリーが絶対噛み付くだろうけど。
システムは良くても、細かな運用方法で意見が分かれているし、首相を守れなかった責任は大きいかと。
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となるとどんな処分が適当だろう
予備役送りだけは解除
ただし、一国の首相が爆死はあまりに酷いので一階級降格処分、とかだろうか
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政治的にはむしろ前政権を無能とモズリーがこき下ろしているからこそ前政権に
処断されたダウディングを復権させるのは政治的なＰＲになるんじゃないでしょうか。
ダウディングは戦闘機パイロットたちからの人気も高いから軍全体の士気が落ちてる
現状では空軍の立て直しに必要な人材でもありますし小園中佐など遣欧軍との
付き合いがあったのは戦後の対日軍事交流でもプラスですしね。
マロリーはダウディング失脚の政治工作をしていたということは前政権との関係が
深いということでもあるのでモズリー内閣ではむしろそれはマイナス評価になるから
今度はマロリーの方が冷や飯を食うことになるかも。
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前政権が冷遇していたのを引っ張り出して要職にというのはアリだけど、
戦時でもない限り階級を与えるのは難しいでしょうし、爵位や勲章はさらに無理でしょうからねぇ
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まあ叙勲や叙爵はあるとしても本当に退役してからでしょうね。地位もまずは
戦闘機軍団の指揮官に戻るだけで空軍のトップはさすがにいきなりは無理でしょうし。
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>>136
それはそれで、考えとしてアリですね。
まぁ、>>137さんの言うように爵位と勲章は難しいから、現職復帰が妥当でしょうね。
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ダウディングがマロリーとの政争に負けたのは事実だけど、
元々第二次大戦開戦前に退役を予定していた人だから
今更現役復帰と言われても断る可能性もあるよね。
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ダウディングもダウディングで温存主義にパイロット達から不評だったから、人気があるとは一概に言えないんじゃない？
都市防空より、戦力温存から、基地防空を優先したし、
それでロンドンが空襲され、チャーチルが死んだなら、問答無用で飛ばされておかしくないし。
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でも現状の崖っぷち英国を見るにそんな易々と断ったり退役させてくれる余裕なんてあるのかね
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まあなりふり構わないくらいに追い詰められてはいますからね……どこまで
適材適所を貫き通せるかは政府の覚悟次第ですが。
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都市の防空よりも、修理部品を吐き出す工場地帯と拠点となる基地の防空の方が継戦能力維持のためには大事
円卓もこのあたりは理解しているでしょう
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偉大な首相、チャーチルを死なせた責任とロンドンの空を守り切れなかった責任が重要なファクターですな。
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防空にトラウマを持ったイギリス軍が高射砲塔を各地に建設するという楽しい光景が誕生したりして
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対空戦車とか開発するかもしれませんなぁ
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>>146
ありえますね。
阻塞気球も大量に抱えているでしょうね。
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>>147
対空戦車って、行軍中の機甲戦力の防空部隊が目的で、
都市防空は不適どころか、最悪手だよ。
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そうなのかぁ
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都市防空もレーダー網とミサイルが発達して低空侵攻＆巡航ミサイルの時代になるまでは大型機による航空爆撃が主流だから対空戦車の小中口径では効果が薄いね
むしろ地上型の75ミリ〜127ミリの自動装填の高射砲の開発か？
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対空戦車はドイツが開発してる可能性が高いでしょうね。疾風ショックで空軍のエアカバーを
信用できないから陸軍が自前の対空ユニットを開発しなければとか言ってたし
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>>151
おっ、オトマティック対空自走砲かな？
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>>153
レオパルト1の車体に、艦艇用オート・メラーラ76mm速射砲を乗っけたやつですか。
車載するくらいなら、固定陣地のほうがマシで終わりそう。
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英国版高射砲塔、ねえ……
高射砲はQF3.7インチがあるからいいとして、対空機関砲ってポンポン砲以外にまともなのあったっけ
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スウェーデン(1942〜44年の頃)「40mm機関砲は要らんかね〜？御代はマーリンのライセンスで」
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>>155
史実1954年頃、既存の砲をベースに大改造して低空侵入のジェット機に対応できる
口径102mm、射程7,620m、分間96発、戦闘時砲側操作人員1名（管制は別）っていう結構な高射砲は作ってる
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そう言えば、支援ssにケーリアン対空戦車のネタが有りましたね。
ルーデル閣下の助言で生まれた。
航空機については超烈風を輸入出来れば当面の安全は期待出来そうだが…。
夢幻会は英国に売る事を是としていましたっけ？
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第三国経由で是としていたはず。
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戦後編で烈風のライセンス生産を許可しているし、将来的に超烈風へのアップグレードも織り込み済みでは？
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あ、記憶違いだった。
ペレグリンはライセンス生産じゃなくて輸入後の改造だった。
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英空母はカリフォルニアからレンタルしたホーネットと新型国産空母以外は搭載数がカスいからね。
英国が必死で考えた末の答えがペレグリン。
まぁ、後継機が出来るまでは主力として長く使われそうだな。
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数を用意できない代わりに一つの機種に制空、爆撃、雷撃全てを任せようってのがペレグリンでしたか。
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戦後編では多聞丸が日本でもマルチロール機が必要になるだろうと言っていたな。
日本とて財政的に大鳳型の量産は無理ですからね。
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転生者的にもマルチロール化は避けられないとわかっていますしね。
何より財政的に(多少は)楽になる…
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将来的に輸出向けのマルチロール機を開発するとなるとどの方向にいくんでしょうね。
スウェーデンと共同開発して早期にグリペンが完成しないかなあ（群青脳）ｗ
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グリペンまんまだと厳しいが大型化して機内燃料増やせば結構いけそうではある
まあ、無難にファインティングファルコンだとは思うが……もしくはホーネット
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設定年代は不明だがまずはビゲンで型式ごとに任務を分ける方式で行くとか
パイロットも制空任務と攻撃任務で訓練を分けた方が効率的
日本では紫電改と呼ばれ頭の薄いパイロットのお友達になる
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疾風かF-5をマルチロール化するんじゃない？
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センチュリーシリーズとF-4相当の機体開発で凌ぐだろうなあ。
疾風は時代にもよるがあくまでもFJ-4が原型なんで無理が過ぎるだろうし。
ビゲンについてはスウェーデンと求める者が違いすぎて性能が期待値にたっしないだろうね。
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一応、改装すればミラージュ3くらいまでなら達することができるって話だったかね＞疾風
それ以上は機体規模そのものを弄らないと駄目らしいが
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そこまで行くと時代的にも新しい機体が出てきていそうですしね
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輸出用戦闘機として疾風を拡大した（という名目で）F-5を作るかどうかはちょっと悩みますね
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>>171
いってしまえばセイバーを無理くり改造して相当コストかければミラージュ3初期型までなんとかってものだからね。
実現性は正直ないとしか。
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改良型の新規製造はしないでアップグレードキットでの改良くらいですますかもしれませんね
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今日、テレビで徳川埋蔵金なんてやっていたけど、憂鬱日本だと、やはり徳川埋蔵金伝説は有るのかな？
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