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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。
クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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>>764
下は雪だから大丈夫と、パラシユート無しで降下させられるのと
どっちがマシだろ？
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>>768
どう考えても翼無き降下兵の方が酷いんだよなぁ
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>>767
史実日米の通常型爆弾を使用した反跳爆撃ではなく
英国スタイルの爆雷を使用したもの(HighBall)であれば水面下を攻撃しますから戦艦相手でも効果あるんじゃないかな。
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>>770
あれ有効射程が４００ｍ位なんですが＜ダムバスターことHighBall爆弾
戦艦相手にそこまで接近できますかね？
（それを何とかしようとするのが英国面ですがｗｗｗ）
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普通のスキップボミングもそんなんじゃないの？
写真とか見てると艦艇と爆撃機と爆発タイミングからするに
かなり至近距離ぽいし
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>>771
初期の対空火器が貧弱な頃ならば、やりようはある。
ただし、複数機による連携、
困難な大型機の低空飛行、などの難しい条件が多いけど。
そういうことするくらいなら、普通に雷撃するのが確実。
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>>772
普通のスキップボミングが近いよ。
普通は90〜180mだもの。
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うん、貧弱な防弾の日本機じゃ死ぬわ
特攻隊長関行男は元々零戦でスキップボミングする部隊に所属していたらしいけど
言い方悪いかもしれんが戦果挙げれずに全滅してそう
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まぁ、憂鬱本編における烈風や流星は高速且つ頑丈だから少々の対空砲火だったら何とかなるでしょう。
と言うより、津波でボロボロになっていた米国にとっては輸送艦はおろか、駆逐艦でさえ沈められたらSAN値がヤバい事に。
だから、反跳爆弾は非装甲乃至紙装甲の艦艇に使いまくるのも一つの手か…。
いくら国力が高まったとは雖も魚雷が効果なのは変わりませんしね。
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正直ロケットの方がいい気がする
当たりどころでは駆逐艦でも沈めれるし
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波次第では、上手く跳ねないけどね。
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>>777
対艦ロケット弾の存在を忘れていた(汗)
確かに、対空機銃座程度であれば余裕で沈黙させられる威力が有りますからね。
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アメリカに対しては駆逐艦程度だと沈めてもきりがないから、
人員の被害の交換比率を考えるとロケットの方が効果あるかも
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烈風はロケット装備した上で爆装出来るんだよなあ
対艦攻撃型烈風は２０ミリ機関砲８門、ロケット１２発とか
絶対殺すマシマシとか作らんかなあ？
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>>781
兵員殺傷なら、イギリスよろしく7.7mm機銃12門とか、
アメリカよろしく12.7mm8門とかにしたほうが良いかと。
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>>782
ガンポッドで追加がお手頃でしょうかね
空気抵抗と翼下のスペースを取りますが
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陸軍の飛龍（流星の陸軍版）ならそんな風に中口径機銃多数のバージョンもあるかもしれませんね
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>>783
ガンポッドを追加したらロケット弾が撃てないから微妙かな？
半数ずつが装備するなら有りか。
>>784
もうそれするくらいなら、双発機に75mmの野砲か高射砲載っけて、対艦攻撃に使用したほうが良いかと。
単発機だって限度があるし、攻撃の主力である飛龍や流星が魚雷や爆弾ではなく、そっちを載せるに拘るのはおかしいですし。
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銀河にモリソン砲かな？
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>>786
普通にキ109でおｋ
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憂鬱銀河は金属製モスキートだから、モリソン砲かとおもったんだけど違うの？
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モリソン砲って、イギリスの6ポンド対戦車砲の転用だし、
57mmだから威力は如何ともしがたく、取り付けるにしても日本オリジナルで新規開発か英国からの輸入でしょう。
それするくらいなら、既存の別の砲を転用したほうが良いし、威力も考えれば、75mm砲のキ１０９のほうが良い。
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そこまでやるくらいならマイティ・マウスみたいな小型ロケット弾と多連装発射ランチャーを開発した方が良くない？
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ツェツェモスのUボートキラーは有名だが、より使われたはずのB25の75mmってどんな使い勝手だったのだろう
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評判悪くて取り外したのが多かったとどっかの本で見たな
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憂鬱本編の日本軍機に搭載されている機関砲の最大口径って九七式双発戦闘機(襲撃機モード)の40mm機関砲だっけ？
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九七式双発戦闘機
フィンランドへ襲撃機、双発戦闘機として輸出された。史実のキ１０２を基にしている。
下or上４５度に斜め銃を装備できる。将来の電探装備も考慮して余裕を持たせている。
全長 １１.４５ｍ 全幅 １５.５７ｍ 金星エンジン１５００馬力
最大速度 ５８０㎞ 航続距離２０００ｋｍ 乗員２名
武装 戦闘機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め上向きに２０ｍｍ２門
襲撃機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め下向きに４０ｍｍ機関砲１門
これかな
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ガンポットかと思いきや、斜め下とか
こえー
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この40mmってボフォースだったよね
戦車の天井を開ける缶切りですわ
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>>791
改造してＭ２４軽戦車の主砲になったという話なら知っている。
戦車砲としてなら軽さの割に威力があって評価は悪くなかったらしいです。
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ボ式説とポムポム砲説があった気がする
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>>791
ツェツェの6ポンド自動砲はドイツ側からは脅威とみなされていますが、運用側の視点ではジャムが多くて使い勝手が悪かったそうです。
#元々戦車向けの砲なので荷重の掛かり方をあまり考慮していないらしい。
B25に搭載した75mm砲は発射速度が遅くて照準が付けにくいという難点がありました。
また次発装填の際に発射ガスが機内に充満するそうで、乗員たちからはあまり好まれていないようです。
部隊によっては12.7mm機関銃の増設のために75mmを外したこともあったとか。
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>>798
確か純正のボ式だと砲身長と重量が凄いことになる
→なら（ボ式よりは）砲身長が短くて軽量なポムポム砲の方じゃない？って話だったかね
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とりあえず、本スレよりは設定スレの話になってきたから、移らない？
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流れを変えてみるか。
辻〜んは既に有力な後継者(量産型辻〜ん？)が育っていそうだけど、シュペーアさんは自分の後継者を育てられているんだろうか？
何度か言われている様に、シュペーアさんの(過労)死は総統閣下が死ぬ事に次いで大打撃になりますし。
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シュペーア以外にも人材はいるはず・・・(震え)
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力道山って、戦後の進駐軍の慰問で行ったプロレスがきっかけでプロレスラーになったけど、
憂鬱世界だと、進駐軍はいないから、力道山はレスラーになれるか心配だな。
元々、力士だったが、この世界では力士に戻されるかな？
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>>804
っつーか半島から出てこれるかな？
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まぁプロレス自体はファンもマニアも多いし、夢幻会にも派閥はあってそれなりに興行をしているでしょう
史実の名レスラーがプロレスを志すか、そもそも生まれているかはわからないけど
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力道山と関係がある沖識名と木村政彦は日本人だから、彼らに頑張ってもらうか？
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ベルギー出身なのでドイツなどの試合に出にくいカール・ゴッチが来日してくれれば
史実以上に日本レスラーたちを鍛えてくれるかもしれない
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ロック様は下手したら日本人か……
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>>805
それなりの能力・実績があり人格にも問題なければワンチャン？
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人格は・・・（汗
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半島というか大陸の人間は、本人はまともでも
成功すると縁者が集まってきてどうしようもなくなるからなぁ
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半島じゃ成功したら、親族を引き上げなければならないって価値観だからな。
だからこそ、支援SSに出てた高木正男は親族と縁を切って帝国陸軍に。
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大蔵省では？
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大宰相な嶋田さんに声をかけられてなかったっけ？陸軍時代に。
東条さんに目を掛けられてたのは、ネタスレの韓国転移だったかな。
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スタン・ハンセンやファンク一家はドイツの手下なのか
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>>813
現代でもある程度真っ当に育った人間は一親等を除いて海外に行って縁を切る人間が多い模様ですね
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>>813-815
本編向けの支援SS上だと、大韓帝国内で日本人の義父の支援を受けて
現地のブリティッシュ・スクールに入学、卒業
その後に満州大学に合格するも満州事変のごたごたで合格が取消されたので
自力で日本への帰化要件を満たして東京大学への推薦をもぎ取って入学
席次四番目という優秀な成績で卒業し、大蔵省入り
無事に（業務体制がブラックな）帝国官僚団の一員となるだったかね
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ハルク・ホーガンはフロリダ出身なので、生まれてこない可能性が…
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高木正男氏は本人が立身できても娘の代でどうなるか……
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なぁに、どこかの世界では巫女さんをやっているんだ。
ちゃんと教育してくれるさ。
辻さんが。
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>>816
十年くらい前どこかで見たネット火葬SSで、2000年代まで存続した第三帝国で何代目かの総統やってるシュワちゃん、というネタが
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>>817
あっちの連中、成功者にタカるのは当然の事って考えだからな。
んで成功者も、利益を親族に配分するのを当然と考えてる。
大統領になっても同じ考えだから、大概の末路は犯罪者になるという。
>>818
魔王のところに行くとは。
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>>822
シュワちゃんはオーストリア人だし。
父親はナチス党員だからなぁ。
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本邦でも一族一門とは言うけど、もはや希薄化して久しいね
現代中華や朝鮮は都市化しても儒教汚染がひどすぎる
始皇帝以降の中華の歴史上常にあったしつこい汚れだし、宗教なのか慣習なのかはっきりしないというのもあるんだろうか
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>>823
どこの国でも昔の王朝時代は
公私の財布の区別があいまいになりがちだけど
あそこは今でもそのノリが多分に残ってるんだろうな
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>>826
もっと単純に基本的に他人が信用できないっていうダメな歴史じゃね？
信用できる友人を義兄弟の杯を交わすっていう習わしは言ってしまえばそういう現状が土壌に合ったからだろうし
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他にも、歴史改変で変わる昭和の有名人はいるかな？
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歴史改変の結果両親が結婚しなかった人はそもそも生まれなくなるわけだな
日本人でも戦後生まれで「母親に婚約者がいたが、史実では婚約者が戦死したので父親と結婚した」とかいう人は
婚約者が戦死せずに戦争が終わってそのまま結婚したら生まれなくなる
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漫画家で水木しげるや手塚治虫などが作風が変わったり当時の社会に合わなくなったりして
ビッグネームにならないかもしれないという話がありましたな
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前に史実の作者がベル薔薇を書く前に宝塚にベル薔薇の公演をさせた話がありましたね。
その時に史実のベル薔薇の作者がベル薔薇が描けなくなると漫画家として成功しないで引退することになるかもしれないと指摘されていましたね。
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手塚先生は向上心の塊だからビックネームにならないのは考えにくいと思う。
あの人、他人のマンガの手法を学んで自分のアイデア練りこんで作品作る人だから。
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>>826
朝鮮の場合は国＝家族って認識だった。
んで国王＝家長。
だからトップになると好き勝手やらかして自爆する。
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漫画とか何度も話しているから、大凡は分かっているが、力道山とかのスポーツ系やその他の偉人もいろいろ変わるだろうなぁ。
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逆に史実のメジャーで活躍した旧米選手が日本に出稼ぎで来るのが増えていそうです
当時の3Aクラスにすら全く歯が立たなかったのが史実1940年1950年代の日本プロ野球
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ただ衝号や戦争の結果多くの選手達が死に
鍛錬のノウハウやインフラが失われてる現状では
史実ほど無敵ではいられないのでは
当面日本人選手だけが変化球とかなげるだろうし
そして出稼ぎ選手には史実ほど気を使わないだろうから食生活や文化
何より言葉を日本に合わせる必要が出てくる
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まあ樺太全土取ったし勝ち組になったからイワン・ボリシコ（マルキャノビッチ）が
入門しない可能性だってありますし
それと直ちにアンラッキー・エイトを招聘せよと電波が
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日本の選手は野球に限らず未来知識でそれなり強化されていそうですしね
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野球を例にとると、衣笠祥雄、金本知憲、中村武志、張本勲辺りは微妙になりますな。
王さんは父親が浙江省生まれだからワンチャン。
そう言えば、中日は99年優勝時の主力が下手すれば5人消えそうだな。
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米国の崩壊でメジャーリーグが西部諸州だけの規模になると史実ほどの金は動かないだろうし
発展スピードも低下は免れないでしょうね。さすがに憂鬱日本でも史実米国みたいに億単位の
金がポンポン出るような興行規模は難しいだろうし。それでも日米プロ野球界は貧乏人が
成り上がる数少ない選択肢の一つにはなるだろうけど……サッカーはどうなるかな？
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>>839
中日はむしろメインスポンサーがどうなるか心配
夢幻会に潰されそうで
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一応、史実戦前からサッカーは伝わっていましたね。
自分の記憶では軍事教練の意味合いが強かった気が。
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サッカーはサッカーファンの転生者が尽力してくれるかと。
野球とサッカーは戦後だと、代表格となるメジャーなスポーツだし。
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>>841
名鉄に中日ファンの転生者が居たらワンチャン。
史実戦後は名鉄が中日新聞と隔年経営していたとの描写が有ったので。
憂鬱本編だと日本の領海が増えるから漁業会社の規模や収益も拡大しそうだ。
そうなれば、横浜の前身である大洋ホエールズも毎日オリオンズに選手を引き抜かれずに結構良い戦いが出来そう。
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鉄道、食品の企業が多いですしね、スポンサー。
あ、ロッテはおかえりください。
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よし、ここは明治を支援して、たけのこの里だけ発売できるようにせねば・・・・
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きのこの山「笑止！独り勝ちは許さん！」
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小枝派よ！立ち上がれ！
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世界大戦になりそうな話題をぶった切るようで申し訳ないが質問。
憂鬱世界の帝国大学なのですが、京城帝国大学の代わりに新しく帝大設立する場合
どこら辺にできると思いますか？
旧制高校との兼ね合いからすると中国・四国か北陸になる気がするのですが。
皆様の見解をお聞きしたいです。
あ、私はチョコボールで
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>>849
中国地方が妥当じゃないかな？
特に広島か岡山辺りで。
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>>849
南海島あたりに一票
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>>851
南海島って、朝鮮だよ。
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>>852
ああ、そういう意味ね
単純に京城が設立されない代わりに優先的に大学が建設される場所の質問かと思っていたけど
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逃げやすい釜山大学とか
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誤字
南海島×
海南島○
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>>854
あのさ、朝鮮は独立国だよ。
日本では無いのに、なんで日本の大学を建てられると思うの？
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>>855
あんな遠いところに作るより、国内の大学建設が優先でしょう。
インフラ等も国内優先だから、大学だって国内優先でしょう。
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最低でも札幌、仙台、名古屋、広島、福岡に帝大を作ってからでなければ他の場所に帝大は作らないでしょう
外地なら樺太の何処かと台北に作ればそれで事足ります
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>>857
それが、台北と同じで外地の同化政策には必要になるのですよ
外地への大学設置はｗｗ1が終わり民族自決が叫ばれていた時代の日本の国際地位向上という面で戦略上での重要さが出があります
それに、いつまでも大学を立てないと、米国の宣教団体が私立大学を設置してしまう可能性が高くなるというヤバイ面もありますし
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同化も何も朝鮮って、一応は主権国家でしょ。
しかも日本からは、投資する価値も無いと思われてる。
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>>860
同化云々は朝鮮ちゃう！海南島や！！
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>>859
そもそもなんで「韓国という外国で日本の大学を立てる必要があるか」を説明してくれない？
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>>859
憂鬱では朝鮮は保護国止まりだったはず。ついでにいうと、朝鮮を日本の一員として扱う動きは基本的にない。
故にドイツが朝鮮をおだてて利用しようとする戦後編とかがある。
そもそもイギリス経由でアメポチになってUボートと殴り合ってNo.2or3になるための政策が裏目ったので覇者になっただけで、
本当は大陸は熨斗付けてアメリカに押し付けた後に利益を貪る予定だった以上大陸領土に手を伸ばす予定はなかった。
台湾と樺太は島だから日本に編入できる見込みはあったが、半島と大陸はちょっと夢幻会にも広すぎる。
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>>860
大学設置の許可を出すのは外地なら総督府か内務省と文部省の許可が要ります
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朝鮮は大学なんて作らずに科挙制度のままでみんな幸せ
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つか同化政策取るのかね、憂鬱日本って。
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>>864
日本の勢力圏に現地人学校建てる場合には、必要か。
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