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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
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・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
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・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
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前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
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その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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ファックボール公爵かｗ
あれ、いつか破綻すると思ったんだけどなぁ…
南米の教育の父になってしまわれるとは
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2年位前のはず
なんかもっと昔だった気がするな
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大和ローマはインパクトが強過ぎてｗｗｗ
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>>736
三国戦争での行動が日本支援として完璧すぎたからな
史実のアホ行動も周りに止められて、精々大学作って酒作ったくらいで終わったし。
憂鬱世界では……時期が違い過ぎて史実のまんまか
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憂鬱シリーズだと、ちょっと大西洋中央海嶺まで動かす余地を仕込んだせいかブラジルまでだいぶ酷い目にあいましたからねぇ…
支援ネタとはいえやりすぎたかな？とも
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>>738
今やってるやつでも先ほどダイス紳が荒ぶりまして、
紀元前４０００〜３０００年ごろにとあるバカが 単独で 世界一周を達成しやがりました。
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またダイスの女神があらぶったのかｗ
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そういえば出雲の国譲りはこっちの神話と逆に出雲の方から（耐え難きを耐え忍び難きを忍んで）申し出てるな
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>>734
ボリビアは10歳から労働が可能で、児童の労働組合が有るのには驚いたな。
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>>743
わりとそっちの方が納得できますな。神話は敗者の歴史も垣間見せていますから…
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>>741
個人的にはやっとかとｗｗｗ
そして重要なのは、それで！ゴムが！手に入ったこと！
銅線作れればそれで皮膜だって作れる！
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房総半島沖に希少資源がニュースになっているなぁ・・・
こういう海底資源探索も、憂鬱日本だと、夢幻会が積極的にしそうだなぁ。
ウナギも深海だし(笑)
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自分のところの勢力圏の資源地帯を比較的自由に採掘などができるからむしろ
海底資源は後回しにするんじゃないでしょうか。深海調査は海底プレートの調査などで
進められそうですが……それはそれとして深海調査艇が完成したらすぐにマリアナ沖とか
調査してそうですけどｗ
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アラスカとカムチャッカがある分、鉱物資源の国内埋蔵量が大幅に増えてますからね。
細々と研究はするでしょうが、海底資源は海水中のウラン回収とどっちが実用化速いか。
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ＴＯＫＩＯの水切り特集は、転生者たちがスキップボミングの参考にしそうw
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英国「日本海軍の爆弾が海面を飛ぶように跳ねながら敵艦に命中したらしい」
太平洋の情報を得て、海上型パンジャドラムを開発する英国面。
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もしかして：「ダムバスター」
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イギリスは、砲弾が水面で跳弾した経験則からスキップボミングを自分で編み出してるから、別に日本からの情報が無くても作れるよ。
むしろ先駆者だし。
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砲弾が水面に跳弾して弦側貫通させるのと水中弾を作るのと
どっちが確率的に高いんだろうなあ？
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どっちも微妙。
運の要素が強いし。
上手くいくとは限らないし。
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史実だとビスマルクがPOWに対して水中弾喰らわせるも不発でそれほどではなかったんだったけ？
もう一例はワシントンが霧島相手に水中弾となって浸水を招き、霧島を転覆させる要因になったとか
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>>754
水面への入射角によるだろうとしか言えないんじゃないかな、それ以上に運もいるけど。
753が言及している砲弾の水面跳弾は19世紀の港湾防御で用いられたものだから距離の短い直接射撃で入射角は少なめだけど、
日本が土佐の砲撃試験で見出した水中弾はポストジュットランドの距離がある公算射撃だから入射角は大きめだろうし。
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水面跳弾といえば、日露戦争物語の漫画で、日清戦争の黄海海戦の時に
定遠（鎮遠かな？）の砲弾を松島が直撃した際に、砲弾が水面跳弾して命中してたよね
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史実でも今まで雷撃と思っていたけど最新の研究では水中弾だったという例もあったみたいですね
海自もソマリア沖派遣の時に水中弾効果を期待しての平頭弾を準備していると聞いた事が有る
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跳弾で思い出しましたが、憂鬱世界では反跳爆弾って有りますかね？
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3ヶ月の訓練で65％の命中率を叩き出せるから、戦争初期には積極的に実行してもおかしくないでしょう。
戦争後期だと、対空火器が強化されて攻撃が難しくなっていくから、船団相手に細々とやるようになるでしょう。
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>>759
積極的に戦車の底面を狙って地面跳弾を出そうとする陸自戦車兵あったけど
水中弾を出そうとした海軍を思えば、日本人は昔から変わらんな
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水中弾や跳弾なんてできれば儲けものというレベルで積極的に狙いに行くもんではないよなぁ…
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>>762
それは部下に「そのくらいの気持ちでやれ！」と発破をかけたものを真に受けて、ホントにやってしまったという話だよ。
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>>764
明らかな無茶振りを真に受けるのもそれはそれで日本的……
でもないか（ホームガード・パイクの逸話を見ながら
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序盤戦では役に立ちそうですか。
そう言えば、反跳爆弾を多用して太平洋艦隊に大打撃を与えた架空戦記があったな…。
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でも、さすがに250kg爆弾では戦艦の舷側装甲を抜けないから、
駆逐艦や輸送船で構成された船団攻撃向けでしょうね。
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>>764
下は雪だから大丈夫と、パラシユート無しで降下させられるのと
どっちがマシだろ？
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>>768
どう考えても翼無き降下兵の方が酷いんだよなぁ
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>>767
史実日米の通常型爆弾を使用した反跳爆撃ではなく
英国スタイルの爆雷を使用したもの(HighBall)であれば水面下を攻撃しますから戦艦相手でも効果あるんじゃないかな。
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>>770
あれ有効射程が４００ｍ位なんですが＜ダムバスターことHighBall爆弾
戦艦相手にそこまで接近できますかね？
（それを何とかしようとするのが英国面ですがｗｗｗ）
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普通のスキップボミングもそんなんじゃないの？
写真とか見てると艦艇と爆撃機と爆発タイミングからするに
かなり至近距離ぽいし
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>>771
初期の対空火器が貧弱な頃ならば、やりようはある。
ただし、複数機による連携、
困難な大型機の低空飛行、などの難しい条件が多いけど。
そういうことするくらいなら、普通に雷撃するのが確実。
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>>772
普通のスキップボミングが近いよ。
普通は90〜180mだもの。
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うん、貧弱な防弾の日本機じゃ死ぬわ
特攻隊長関行男は元々零戦でスキップボミングする部隊に所属していたらしいけど
言い方悪いかもしれんが戦果挙げれずに全滅してそう
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まぁ、憂鬱本編における烈風や流星は高速且つ頑丈だから少々の対空砲火だったら何とかなるでしょう。
と言うより、津波でボロボロになっていた米国にとっては輸送艦はおろか、駆逐艦でさえ沈められたらSAN値がヤバい事に。
だから、反跳爆弾は非装甲乃至紙装甲の艦艇に使いまくるのも一つの手か…。
いくら国力が高まったとは雖も魚雷が効果なのは変わりませんしね。
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正直ロケットの方がいい気がする
当たりどころでは駆逐艦でも沈めれるし
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波次第では、上手く跳ねないけどね。
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>>777
対艦ロケット弾の存在を忘れていた(汗)
確かに、対空機銃座程度であれば余裕で沈黙させられる威力が有りますからね。
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アメリカに対しては駆逐艦程度だと沈めてもきりがないから、
人員の被害の交換比率を考えるとロケットの方が効果あるかも
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烈風はロケット装備した上で爆装出来るんだよなあ
対艦攻撃型烈風は２０ミリ機関砲８門、ロケット１２発とか
絶対殺すマシマシとか作らんかなあ？
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>>781
兵員殺傷なら、イギリスよろしく7.7mm機銃12門とか、
アメリカよろしく12.7mm8門とかにしたほうが良いかと。
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>>782
ガンポッドで追加がお手頃でしょうかね
空気抵抗と翼下のスペースを取りますが
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陸軍の飛龍（流星の陸軍版）ならそんな風に中口径機銃多数のバージョンもあるかもしれませんね
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>>783
ガンポッドを追加したらロケット弾が撃てないから微妙かな？
半数ずつが装備するなら有りか。
>>784
もうそれするくらいなら、双発機に75mmの野砲か高射砲載っけて、対艦攻撃に使用したほうが良いかと。
単発機だって限度があるし、攻撃の主力である飛龍や流星が魚雷や爆弾ではなく、そっちを載せるに拘るのはおかしいですし。
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銀河にモリソン砲かな？
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>>786
普通にキ109でおｋ
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憂鬱銀河は金属製モスキートだから、モリソン砲かとおもったんだけど違うの？
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モリソン砲って、イギリスの6ポンド対戦車砲の転用だし、
57mmだから威力は如何ともしがたく、取り付けるにしても日本オリジナルで新規開発か英国からの輸入でしょう。
それするくらいなら、既存の別の砲を転用したほうが良いし、威力も考えれば、75mm砲のキ１０９のほうが良い。
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そこまでやるくらいならマイティ・マウスみたいな小型ロケット弾と多連装発射ランチャーを開発した方が良くない？
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ツェツェモスのUボートキラーは有名だが、より使われたはずのB25の75mmってどんな使い勝手だったのだろう
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評判悪くて取り外したのが多かったとどっかの本で見たな
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憂鬱本編の日本軍機に搭載されている機関砲の最大口径って九七式双発戦闘機(襲撃機モード)の40mm機関砲だっけ？
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九七式双発戦闘機
フィンランドへ襲撃機、双発戦闘機として輸出された。史実のキ１０２を基にしている。
下or上４５度に斜め銃を装備できる。将来の電探装備も考慮して余裕を持たせている。
全長 １１.４５ｍ 全幅 １５.５７ｍ 金星エンジン１５００馬力
最大速度 ５８０㎞ 航続距離２０００ｋｍ 乗員２名
武装 戦闘機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め上向きに２０ｍｍ２門
襲撃機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め下向きに４０ｍｍ機関砲１門
これかな
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ガンポットかと思いきや、斜め下とか
こえー
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この40mmってボフォースだったよね
戦車の天井を開ける缶切りですわ
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>>791
改造してＭ２４軽戦車の主砲になったという話なら知っている。
戦車砲としてなら軽さの割に威力があって評価は悪くなかったらしいです。
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ボ式説とポムポム砲説があった気がする
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>>791
ツェツェの6ポンド自動砲はドイツ側からは脅威とみなされていますが、運用側の視点ではジャムが多くて使い勝手が悪かったそうです。
#元々戦車向けの砲なので荷重の掛かり方をあまり考慮していないらしい。
B25に搭載した75mm砲は発射速度が遅くて照準が付けにくいという難点がありました。
また次発装填の際に発射ガスが機内に充満するそうで、乗員たちからはあまり好まれていないようです。
部隊によっては12.7mm機関銃の増設のために75mmを外したこともあったとか。
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>>798
確か純正のボ式だと砲身長と重量が凄いことになる
→なら（ボ式よりは）砲身長が短くて軽量なポムポム砲の方じゃない？って話だったかね
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とりあえず、本スレよりは設定スレの話になってきたから、移らない？
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流れを変えてみるか。
辻〜んは既に有力な後継者(量産型辻〜ん？)が育っていそうだけど、シュペーアさんは自分の後継者を育てられているんだろうか？
何度か言われている様に、シュペーアさんの(過労)死は総統閣下が死ぬ事に次いで大打撃になりますし。
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シュペーア以外にも人材はいるはず・・・(震え)
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力道山って、戦後の進駐軍の慰問で行ったプロレスがきっかけでプロレスラーになったけど、
憂鬱世界だと、進駐軍はいないから、力道山はレスラーになれるか心配だな。
元々、力士だったが、この世界では力士に戻されるかな？
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>>804
っつーか半島から出てこれるかな？
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まぁプロレス自体はファンもマニアも多いし、夢幻会にも派閥はあってそれなりに興行をしているでしょう
史実の名レスラーがプロレスを志すか、そもそも生まれているかはわからないけど
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力道山と関係がある沖識名と木村政彦は日本人だから、彼らに頑張ってもらうか？
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ベルギー出身なのでドイツなどの試合に出にくいカール・ゴッチが来日してくれれば
史実以上に日本レスラーたちを鍛えてくれるかもしれない
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ロック様は下手したら日本人か……
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>>805
それなりの能力・実績があり人格にも問題なければワンチャン？
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人格は・・・（汗
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半島というか大陸の人間は、本人はまともでも
成功すると縁者が集まってきてどうしようもなくなるからなぁ
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半島じゃ成功したら、親族を引き上げなければならないって価値観だからな。
だからこそ、支援SSに出てた高木正男は親族と縁を切って帝国陸軍に。
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大蔵省では？
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大宰相な嶋田さんに声をかけられてなかったっけ？陸軍時代に。
東条さんに目を掛けられてたのは、ネタスレの韓国転移だったかな。
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スタン・ハンセンやファンク一家はドイツの手下なのか
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>>813
現代でもある程度真っ当に育った人間は一親等を除いて海外に行って縁を切る人間が多い模様ですね
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>>813-815
本編向けの支援SS上だと、大韓帝国内で日本人の義父の支援を受けて
現地のブリティッシュ・スクールに入学、卒業
その後に満州大学に合格するも満州事変のごたごたで合格が取消されたので
自力で日本への帰化要件を満たして東京大学への推薦をもぎ取って入学
席次四番目という優秀な成績で卒業し、大蔵省入り
無事に（業務体制がブラックな）帝国官僚団の一員となるだったかね
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ハルク・ホーガンはフロリダ出身なので、生まれてこない可能性が…
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高木正男氏は本人が立身できても娘の代でどうなるか……
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なぁに、どこかの世界では巫女さんをやっているんだ。
ちゃんと教育してくれるさ。
辻さんが。
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>>816
十年くらい前どこかで見たネット火葬SSで、2000年代まで存続した第三帝国で何代目かの総統やってるシュワちゃん、というネタが
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>>817
あっちの連中、成功者にタカるのは当然の事って考えだからな。
んで成功者も、利益を親族に配分するのを当然と考えてる。
大統領になっても同じ考えだから、大概の末路は犯罪者になるという。
>>818
魔王のところに行くとは。
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>>822
シュワちゃんはオーストリア人だし。
父親はナチス党員だからなぁ。
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本邦でも一族一門とは言うけど、もはや希薄化して久しいね
現代中華や朝鮮は都市化しても儒教汚染がひどすぎる
始皇帝以降の中華の歴史上常にあったしつこい汚れだし、宗教なのか慣習なのかはっきりしないというのもあるんだろうか
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>>823
どこの国でも昔の王朝時代は
公私の財布の区別があいまいになりがちだけど
あそこは今でもそのノリが多分に残ってるんだろうな
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>>826
もっと単純に基本的に他人が信用できないっていうダメな歴史じゃね？
信用できる友人を義兄弟の杯を交わすっていう習わしは言ってしまえばそういう現状が土壌に合ったからだろうし
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他にも、歴史改変で変わる昭和の有名人はいるかな？
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歴史改変の結果両親が結婚しなかった人はそもそも生まれなくなるわけだな
日本人でも戦後生まれで「母親に婚約者がいたが、史実では婚約者が戦死したので父親と結婚した」とかいう人は
婚約者が戦死せずに戦争が終わってそのまま結婚したら生まれなくなる
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漫画家で水木しげるや手塚治虫などが作風が変わったり当時の社会に合わなくなったりして
ビッグネームにならないかもしれないという話がありましたな
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前に史実の作者がベル薔薇を書く前に宝塚にベル薔薇の公演をさせた話がありましたね。
その時に史実のベル薔薇の作者がベル薔薇が描けなくなると漫画家として成功しないで引退することになるかもしれないと指摘されていましたね。
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手塚先生は向上心の塊だからビックネームにならないのは考えにくいと思う。
あの人、他人のマンガの手法を学んで自分のアイデア練りこんで作品作る人だから。
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>>826
朝鮮の場合は国＝家族って認識だった。
んで国王＝家長。
だからトップになると好き勝手やらかして自爆する。
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漫画とか何度も話しているから、大凡は分かっているが、力道山とかのスポーツ系やその他の偉人もいろいろ変わるだろうなぁ。
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逆に史実のメジャーで活躍した旧米選手が日本に出稼ぎで来るのが増えていそうです
当時の3Aクラスにすら全く歯が立たなかったのが史実1940年1950年代の日本プロ野球
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