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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
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クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
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前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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そういや昔、韓流とやらにハマってた知人がぺを完璧主義者呼ばわりするので
キューブリックとデニーロと黒澤明のエピソード挙げて
彼らを上回るのか、などと言って泣かしてしまった事がある
大人気なかったと反省している
あの三人とコッポラは良くも悪くも突き詰めて貫ききったキチガイの域に至ったアレだからなあ
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>>697
コッポラ
『地獄の黙示録』のロケでフィリピンに 行った時、モンスーンが襲来
「 千載一遇のチャンスだ! 撮っておいて何処かのシーンにねじ込むぞ! 」
機材壊滅 、自身も流されかける
所で、デニーロにコッポラとそのデビュー作のゴットファーザーときたら、米イタリア移民の扱いはどうなるだろうか。
ムッソリーニが健在だからマフィア・カモッラ等は殲滅対象だろうし、後忘れてはならないのがデリバリーによるピザの普及が起きるか否か、ね
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そもそもマフィアは、この当時、アメリカに逃げていたんじゃ・・・
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地盤のシカゴやニューヨークが壊滅した時点でマフィアもかなり弱体化してるでしょうね
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イタリアマフィアは踏んだり蹴ったりだな
ムッソリーニからイタリア追放を食らい、アメリカで再起を図れば津波で国家が消滅
命からがら大疫病から逃げ出せば、そこに居るのはアメリカ解体に参加したムッソリーニ指揮下のイタリア軍
ドイツかイギリスか日本の使い捨ての狗となって大人しく指揮下に入るか、でなければ世界の敵たる無法地帯メキシコにでも乱入するか
南米に逃げても現地勢力との衝突は不可避だし、こっそり足を洗う人が増えそう
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南米と言えば、最近映画にもなるが、メデシン・カルテルが有ったな。
インドシナの黄金の三角地帯、黄金の三日月地帯、メキシコ共々、どうなるやら・・・？
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国内経済が活発で貧富の差が少なけりゃ
カルテルは誕生しないか、しても弱小じゃないかな。
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日本としてはわざわざ国内にそんな物騒なものを受け入れるメリットがないし、
イタリアとも関係は悪くないうえにこれから接近しようとしているしなぁ
イギリスもこの状況で火遊びをする余裕はないだろうし、
仮想敵はフランスとドイツで、イタリアはむしろ頑張って足を引っ張ってもらったほうが助かる
ソ連はアメリカ解体に参加していないから伝手がないしそもそも自分のことで手一杯
となるとドイツかフランス他枢軸国が拾う可能性
枢軸内のナンバー２であるイタリアに対してカードがほしいと思っている枢軸国は多いだろうが・・・・・・
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アフリカ…は遠いから南米あたりに渡ってそこから再起するか地元組織に吸収されるのがオチじゃないかね。
>>698
デリバリーピザの類は多分一部の好事家転生者の手で推し進められていると思う。
幸いにも緑の革命で基本的な材料の確保には目途がつくから後はシステムを組み立てるだけだし。
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>>ピザ
シェー○ーズやヴ○ーノ・イタリアみたいな食べ放題スタイルで攻めてく人もいるだろうね。
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ピザ路線の方でもイタリアが文化外交を仕掛けてきそうですねｗ
10年20年単位で見る気の長い戦略になりそうだ。
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イタリア料理って日本料理との共通点も多いので中華料理と並んで日本が受け入れやすい
外国の料理文化の双璧ですからね
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食文化は余程あくの強いものでなければ交流の敷居が割かし低い文化の一つですからね。
あとは服飾関係や美術系かなぁ…
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今更でたまーに思うけど、夢幻会って上層部は嶋田さんとか南雲さんとか一般人だけど
下はオタの集まりらしいじゃん…内部抗争すごいことになりそうな気がするんだよな
だってオタクの派閥争いってそらもうすごいから
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そこら辺は大丈夫な程度に統制が効いているのでしょう。問題になるレベルまで放っておくほど夢幻会も無能ではない。
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そういうのを抑える仕事をする人も多分いるだろうし、いざとなれば上から喝が入るっしょ
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ただな適度なガス抜きできなきゃやばいんよ
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そのガス抜きするために必要な権力を上層部が握っている限り大人しいと思うけどね。
上層部もそのことは理解しているからコミケ的な交流会も作っているし、食文化や娯楽を現代に近づけさせようと(自分の欲望のためにも)努力しているし。
あの時代で現代に近しい娯楽を遊ぶにはそれらの協力が不可欠だろうから下の転生者たちもそのこと理解しているだろうし。
それを理解せず立ち悪くだだ捏ねるだけなら実験室送りでしょう。
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夢幻会のオタクたちの交流こそがむしろ前世よりも窮屈な昭和世界でのストレスを
ガス抜きする役割をしてるんじゃないですかね。
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昭和だと無いものを「無いなら作れば良い！」の発想でやっているのも有るんじゃないかな？
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辻「だからこそ、嶋田さんはかけがえのない人材なのです。
貴方がいないと夢幻会は個性の衝突で瓦解してしまいますから。故に、貴方にお休みはありません」
嶋田「待て。最後は待て！」
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そういえばwikiにも嶋田さんが過労で倒れる話ちらっとあったような
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栄養ドリンクは心の友。
これなんて、戦後夢幻会の将軍様ｗ
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>>719
いや、勇気のしるし、でしょう。
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嶋田さんの後継者は誰かな？
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誰も手を挙げないような気が…
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いや、挙げるんじゃない？
そして最後に挙げた人にどうぞ、どうぞ、と。
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嶋田さんが夢幻会で音頭を後どの位とれるかだよね、それまでに見つけるor育てないと…
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謎の三歳児
「また転生してしまった。冗談じゃないぞもうまたあんな因果と業と罪を積み重ねる人生は御免だ
ついでに言うとあのキチガイどもの尻拭いをするだけの日々なぞもっと御免だ
今度は普通に平穏に生きていくんだ隣家の幼馴染達や部活のマネージャーや
地味だけど可愛い図書室少女なんかと甘酸っぱいしぇーしゅんを満喫するんd・・・・・・
おや来客？爆裂に嫌な予感がするので裏の窓から外出しようそうしましょう」
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>>725
辻「（裏の窓から）やあ(・∀・)ノ」
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辻「で、次に嶋田さんが転生するのは、この赤子なのですね」
グル「然り」
チベットから招聘した高僧を礼拝する辻。
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あれ？
辻ーんって貧乏神撃退できるレベルの陰陽術師じゃなかったっけ？（初期ネタスレ感）
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そういえは「生命の水」による転生というか
記憶のバックアップは「複数人の自分」の存在を可能としてましたが
憂鬱転生においてソレは可能なんでしょうかね
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>>726
「あぁ！窓に！窓に！」
うーん、鉄板と思ったが、返されなかった。
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>>730
つ黄金蜂蜜酒
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タイの顔本での王室侮辱で禁錮35年だって
いくらなんでも長すぎだと思った（小並感
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あ、失礼
雑談スレと間違えました・・・
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今日のゴルゴはボリビアの先住民族問題や子供の労働争議が取り上げていたが、
支援SSよろしく経済発展した憂鬱世界のボリビアは、史実のボリビアと違い過ぎて、行ったことがある、知っている転生者は困惑しそうだな。
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ボリビアというといまだにダイナミック売国の印象が強すぎて、見かける度に噴きそうになる。
もう何年前だっけ、あれ？
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ファックボール公爵かｗ
あれ、いつか破綻すると思ったんだけどなぁ…
南米の教育の父になってしまわれるとは
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2年位前のはず
なんかもっと昔だった気がするな
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大和ローマはインパクトが強過ぎてｗｗｗ
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>>736
三国戦争での行動が日本支援として完璧すぎたからな
史実のアホ行動も周りに止められて、精々大学作って酒作ったくらいで終わったし。
憂鬱世界では……時期が違い過ぎて史実のまんまか
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憂鬱シリーズだと、ちょっと大西洋中央海嶺まで動かす余地を仕込んだせいかブラジルまでだいぶ酷い目にあいましたからねぇ…
支援ネタとはいえやりすぎたかな？とも
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>>738
今やってるやつでも先ほどダイス紳が荒ぶりまして、
紀元前４０００〜３０００年ごろにとあるバカが 単独で 世界一周を達成しやがりました。
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またダイスの女神があらぶったのかｗ
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そういえば出雲の国譲りはこっちの神話と逆に出雲の方から（耐え難きを耐え忍び難きを忍んで）申し出てるな
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>>734
ボリビアは10歳から労働が可能で、児童の労働組合が有るのには驚いたな。
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>>743
わりとそっちの方が納得できますな。神話は敗者の歴史も垣間見せていますから…
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>>741
個人的にはやっとかとｗｗｗ
そして重要なのは、それで！ゴムが！手に入ったこと！
銅線作れればそれで皮膜だって作れる！
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房総半島沖に希少資源がニュースになっているなぁ・・・
こういう海底資源探索も、憂鬱日本だと、夢幻会が積極的にしそうだなぁ。
ウナギも深海だし(笑)
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自分のところの勢力圏の資源地帯を比較的自由に採掘などができるからむしろ
海底資源は後回しにするんじゃないでしょうか。深海調査は海底プレートの調査などで
進められそうですが……それはそれとして深海調査艇が完成したらすぐにマリアナ沖とか
調査してそうですけどｗ
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アラスカとカムチャッカがある分、鉱物資源の国内埋蔵量が大幅に増えてますからね。
細々と研究はするでしょうが、海底資源は海水中のウラン回収とどっちが実用化速いか。
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ＴＯＫＩＯの水切り特集は、転生者たちがスキップボミングの参考にしそうw
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英国「日本海軍の爆弾が海面を飛ぶように跳ねながら敵艦に命中したらしい」
太平洋の情報を得て、海上型パンジャドラムを開発する英国面。
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もしかして：「ダムバスター」
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イギリスは、砲弾が水面で跳弾した経験則からスキップボミングを自分で編み出してるから、別に日本からの情報が無くても作れるよ。
むしろ先駆者だし。
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砲弾が水面に跳弾して弦側貫通させるのと水中弾を作るのと
どっちが確率的に高いんだろうなあ？
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どっちも微妙。
運の要素が強いし。
上手くいくとは限らないし。
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史実だとビスマルクがPOWに対して水中弾喰らわせるも不発でそれほどではなかったんだったけ？
もう一例はワシントンが霧島相手に水中弾となって浸水を招き、霧島を転覆させる要因になったとか
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>>754
水面への入射角によるだろうとしか言えないんじゃないかな、それ以上に運もいるけど。
753が言及している砲弾の水面跳弾は19世紀の港湾防御で用いられたものだから距離の短い直接射撃で入射角は少なめだけど、
日本が土佐の砲撃試験で見出した水中弾はポストジュットランドの距離がある公算射撃だから入射角は大きめだろうし。
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水面跳弾といえば、日露戦争物語の漫画で、日清戦争の黄海海戦の時に
定遠（鎮遠かな？）の砲弾を松島が直撃した際に、砲弾が水面跳弾して命中してたよね
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史実でも今まで雷撃と思っていたけど最新の研究では水中弾だったという例もあったみたいですね
海自もソマリア沖派遣の時に水中弾効果を期待しての平頭弾を準備していると聞いた事が有る
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跳弾で思い出しましたが、憂鬱世界では反跳爆弾って有りますかね？
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3ヶ月の訓練で65％の命中率を叩き出せるから、戦争初期には積極的に実行してもおかしくないでしょう。
戦争後期だと、対空火器が強化されて攻撃が難しくなっていくから、船団相手に細々とやるようになるでしょう。
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>>759
積極的に戦車の底面を狙って地面跳弾を出そうとする陸自戦車兵あったけど
水中弾を出そうとした海軍を思えば、日本人は昔から変わらんな
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水中弾や跳弾なんてできれば儲けものというレベルで積極的に狙いに行くもんではないよなぁ…
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>>762
それは部下に「そのくらいの気持ちでやれ！」と発破をかけたものを真に受けて、ホントにやってしまったという話だよ。
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>>764
明らかな無茶振りを真に受けるのもそれはそれで日本的……
でもないか（ホームガード・パイクの逸話を見ながら
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序盤戦では役に立ちそうですか。
そう言えば、反跳爆弾を多用して太平洋艦隊に大打撃を与えた架空戦記があったな…。
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でも、さすがに250kg爆弾では戦艦の舷側装甲を抜けないから、
駆逐艦や輸送船で構成された船団攻撃向けでしょうね。
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>>764
下は雪だから大丈夫と、パラシユート無しで降下させられるのと
どっちがマシだろ？
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>>768
どう考えても翼無き降下兵の方が酷いんだよなぁ
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>>767
史実日米の通常型爆弾を使用した反跳爆撃ではなく
英国スタイルの爆雷を使用したもの(HighBall)であれば水面下を攻撃しますから戦艦相手でも効果あるんじゃないかな。
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>>770
あれ有効射程が４００ｍ位なんですが＜ダムバスターことHighBall爆弾
戦艦相手にそこまで接近できますかね？
（それを何とかしようとするのが英国面ですがｗｗｗ）
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普通のスキップボミングもそんなんじゃないの？
写真とか見てると艦艇と爆撃機と爆発タイミングからするに
かなり至近距離ぽいし
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>>771
初期の対空火器が貧弱な頃ならば、やりようはある。
ただし、複数機による連携、
困難な大型機の低空飛行、などの難しい条件が多いけど。
そういうことするくらいなら、普通に雷撃するのが確実。
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>>772
普通のスキップボミングが近いよ。
普通は90〜180mだもの。
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うん、貧弱な防弾の日本機じゃ死ぬわ
特攻隊長関行男は元々零戦でスキップボミングする部隊に所属していたらしいけど
言い方悪いかもしれんが戦果挙げれずに全滅してそう
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まぁ、憂鬱本編における烈風や流星は高速且つ頑丈だから少々の対空砲火だったら何とかなるでしょう。
と言うより、津波でボロボロになっていた米国にとっては輸送艦はおろか、駆逐艦でさえ沈められたらSAN値がヤバい事に。
だから、反跳爆弾は非装甲乃至紙装甲の艦艇に使いまくるのも一つの手か…。
いくら国力が高まったとは雖も魚雷が効果なのは変わりませんしね。
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正直ロケットの方がいい気がする
当たりどころでは駆逐艦でも沈めれるし
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波次第では、上手く跳ねないけどね。
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>>777
対艦ロケット弾の存在を忘れていた(汗)
確かに、対空機銃座程度であれば余裕で沈黙させられる威力が有りますからね。
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アメリカに対しては駆逐艦程度だと沈めてもきりがないから、
人員の被害の交換比率を考えるとロケットの方が効果あるかも
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烈風はロケット装備した上で爆装出来るんだよなあ
対艦攻撃型烈風は２０ミリ機関砲８門、ロケット１２発とか
絶対殺すマシマシとか作らんかなあ？
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>>781
兵員殺傷なら、イギリスよろしく7.7mm機銃12門とか、
アメリカよろしく12.7mm8門とかにしたほうが良いかと。
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>>782
ガンポッドで追加がお手頃でしょうかね
空気抵抗と翼下のスペースを取りますが
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陸軍の飛龍（流星の陸軍版）ならそんな風に中口径機銃多数のバージョンもあるかもしれませんね
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>>783
ガンポッドを追加したらロケット弾が撃てないから微妙かな？
半数ずつが装備するなら有りか。
>>784
もうそれするくらいなら、双発機に75mmの野砲か高射砲載っけて、対艦攻撃に使用したほうが良いかと。
単発機だって限度があるし、攻撃の主力である飛龍や流星が魚雷や爆弾ではなく、そっちを載せるに拘るのはおかしいですし。
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銀河にモリソン砲かな？
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>>786
普通にキ109でおｋ
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憂鬱銀河は金属製モスキートだから、モリソン砲かとおもったんだけど違うの？
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モリソン砲って、イギリスの6ポンド対戦車砲の転用だし、
57mmだから威力は如何ともしがたく、取り付けるにしても日本オリジナルで新規開発か英国からの輸入でしょう。
それするくらいなら、既存の別の砲を転用したほうが良いし、威力も考えれば、75mm砲のキ１０９のほうが良い。
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そこまでやるくらいならマイティ・マウスみたいな小型ロケット弾と多連装発射ランチャーを開発した方が良くない？
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ツェツェモスのUボートキラーは有名だが、より使われたはずのB25の75mmってどんな使い勝手だったのだろう
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評判悪くて取り外したのが多かったとどっかの本で見たな
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憂鬱本編の日本軍機に搭載されている機関砲の最大口径って九七式双発戦闘機(襲撃機モード)の40mm機関砲だっけ？
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九七式双発戦闘機
フィンランドへ襲撃機、双発戦闘機として輸出された。史実のキ１０２を基にしている。
下or上４５度に斜め銃を装備できる。将来の電探装備も考慮して余裕を持たせている。
全長 １１.４５ｍ 全幅 １５.５７ｍ 金星エンジン１５００馬力
最大速度 ５８０㎞ 航続距離２０００ｋｍ 乗員２名
武装 戦闘機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め上向きに２０ｍｍ２門
襲撃機 機首２０ｍｍ機関砲４門、斜め下向きに４０ｍｍ機関砲１門
これかな
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ガンポットかと思いきや、斜め下とか
こえー
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この40mmってボフォースだったよね
戦車の天井を開ける缶切りですわ
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