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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。
クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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いると当事者が信じてるなら本当にいるかどうかは関係ないんじゃないかな
ヒトラーも日本が黄色人種たちを従えて欧州を征服をしようとしてると信じてるみたいだし
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紺碧の総統の馬鹿息子達(総統の腰巾着)みたいなのが実権を握る可能性もなくはないしなぁ。
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でもいないのといるのでは大きな違いでもあるぞ
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そういえば、憂鬱世界の宇宙戦艦ヤマトって、やっぱりヤマト無双になるのかな？
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>>614
設定どうするんでしょう。
無理やり沈んだことにするんでしょうかね？ｗ
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博物館行になっていた船が上昇するとか
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>>616
実は博物館に飾ってあるのは実物大レプリカで、本物は直下の地下秘密ドッグで改装してるとか？ｗ
発進するときはドッグに注水、潜航して以下略。
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日本武尊 「ネタを盗られた！？」
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大和級が原因の改定の件でドイツテコ入れは無くなったんじゃないかなぁと邪推してる
ホント余計なことしたよね
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そのころいなかったからよく分かんないけど何かあったの？
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てか日本が欧州に攻め込むってのはドイツだけの妄想でもないような。
英国だって警戒してるだろうし。
日本には、そんな気はなくても。
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>>620
大和型設計者の某氏が、自分で設計しておいて、これはない、と提督たちの憂鬱を含めて全面否定して、大喧嘩になった。
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確か某氏の設計した意図と本編での扱いに差異が出たのが原因だったか？
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いや、本編で自分が設計した核攻撃にも耐えられる大和型と、
村中の工作による夢幻会の存在公表などを否定して、
earth様及び他の読者と大喧嘩。
結局、物別れとなり、某氏は永久追放。
戦後編は全面改訂になった。
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過ぎたことより、憂鬱世界の宇宙戦艦ヤマトの話をしようぜ！
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ヤマト単艦じゃなく機動部隊単位でイスカンダル行くんじゃないかな
憂鬱世界じゃどの艦も武功ある訳だし（本音は大艦隊同士の戦闘見たい）
資源？嗚呼、我ら地球防衛軍みたいに日本だけ前もって貯蔵してたとかで
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>>626
燃料の問題があるから、駆逐艦は置いていくしかないな。
巡洋艦でも大きい艦を選ぶ必要があるね。
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>>627
ヤマト＋空母枠を駆逐艦母艦としても活用すればワンチャン
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いや、駆逐艦母艦って、潜水母艦の駆逐艦バージョンで、
同行させるくらいなら、戦艦や空母から給油するほうがマシレベルのものですよ。
第一、あんな長大な距離と日程を駆逐艦で過ごしながら行うって、どれだけの苦痛か分かっているのでしょうか？
素直に、大型巡洋艦を直衛艦に使ったほうがマシですよ。
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そういえば、earth様の作品である『嗚呼、我ら地球防衛軍』でも、駆逐艦は役立たず扱いされてましたねぇ。
現状では、長距離航海するには駆逐艦では不適ということなのでしょう。
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長距離航海が出来る艦を巡洋艦、
中短距離で武装や速力で巡洋艦に勝るのが駆逐艦、
という感じでしょうね。
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もっとわかりやすい分類がありますぜ
艦長職を大佐が務めるのが巡洋艦、中佐以下が務めるのが駆逐艦
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でも、ヤマト世界だと階級よりもコートの色と役職で判別しているような気が。
過去作で階級の描写ってありましたっけ？
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ちなみに完結編の地球駆逐艦のコンセプトは「巡洋艦のダウンサイジング」
主砲の射程がヤマトや巡洋艦と同等だったりする
しかも何故か後部甲板丸々潰してテラスがある等設計思想に多大な謎が・・・
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憂鬱世界なら、転生者の主導だから、その辺りはしっかりするさ。
え？松本零士？
999やキャプテンハーロックを描くから大丈夫さ。
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ヤマトも打ち切りにならずにハーロックがきっと出るさ
ひおあきら版みたいに「これが誤った指導者を持った国の末路だ」と言ってガミラスを滅ぼす世界
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ナチス存続だから、下手にナチスに似たガミラスを滅ぼしたら問題かもね。
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憂鬱ドイツコンピュータ事情２を作文中…...φ(ﾟДﾟ )
書けば書くほど極東のチーターの存在でワロタ…ワロタ…(泣
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まぁ、差別主義＆閉鎖社会Maxのナチスは残当。
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閉鎖社会なうえに、伍長閣下の性分からして同人誌は退廃芸術扱いだろうから、欧州でコミケが開かれる可能性は当分無さそうですな。
あ、英国は例外ですよ？大使館メンバーの尽力で春夏は当然、地方でも即売会が開催されています(ｵｲ
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逆の発想をするんだ！
総統閣下がこれが芸術だ！と展覧会を開催する、と。
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総統閣下の事だからドイツ(ナチス)流のコミケを行ってそれがドイツでは当たり前になりそう
そして後にナチス政権が崩壊したら日独のコミケが混ざり合ったり反発しあったり
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そういえば、結局どれかとならず流れたけど、
憂鬱世界の東海道新幹線は、関ヶ原ルート、南寄りの彦根ルート、三重ルート、それらとは別の新たなルートのどれになるかな？
決して、某漫画がきっかけではなく、普通に話題を振っただけです。
イイネ？
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日本に急接近するイタリアも伊日間文化交流という名目でコミケを開きそうに思う
ナポリとかタラントとか、ドイツからは距離のある南の方で
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>>643
アッハイ。
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>>643
新幹線さまの支援ＳＳ『東海道新幹線』だと、長浜駅の代わりに彦根駅を設置して若干南回りの関ヶ原ルートを取り、さらに熱海駅を無くしていますね。
さらに、東京近郊のグネグネは、高架化によってすべて取っ払って、史実以上の高速化を計画していました。
ついでに、車両も０系じゃなくて２００系になってますね。
史実とは違い、予算と工期に縛られないでしょうから、この案で決定するんじゃないですかねぇ。
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しかし、日本が高速鉄道を計画するならば、ドイツも面子にかけて対抗しそうですね。
おフランスはＴＧＶを作れるか、かなり微妙っぽいですが。
英国は、電化などという軟弱なモノで高速化は図らないでしょう。(カネが無いとか言っちゃダメ
故に、史実通りディーゼルか、ターボトレイン(ガスタービン駆動)で高速化を図るかと。
…ふむ、これもネタにはなるなぁ。
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>>646
２００系じゃなくて１００系だよ。
あと、熱海駅はさらに山よりで有るよ。
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新幹線については本スレでもじっくりと議論しましたが、
都内のグネグネ無しは全員一致ですが、
熱海駅の有無及び位置修正、
名古屋‐京都間のルートで、
意見が分かれ、紛糾してました。
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>>647
イギリスには高品質なウェールズの石炭があるから、蒸気機関車の高速化を図ったりして・・・
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>>650
史実では、クラスＡ４タイプ蒸気機関車のマラード号が２００ｋｍ／ｈオーバーの速度世界記録を樹立しています。
憂鬱世界でも同様と思われるので、さすがに厳しいかと…。
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まぁ、史実以上に電化は無理でしょうね。
金無いし…＿|￣|○
史実英国の場合、標準軌なので史実日本よりも高速は出しやすいのですが、信号システムが旧式なために、時速２００キロでの営業運転で限界です。
信号システム総とっかえ＆地盤強化に線形修正とかやってたら、膨大な予算ががが…
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200km/hでも、当時なら充分速いから、それで満足するんじゃないかな？
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>>653
平坦で直線区間の多い、イースト・コースト本線ならまだしも、曲線が多いウェストコースト本線だと線形の良い区間で一瞬しか出せませんけどね(泣
曲線の多い区間でも高速発揮したいので、自前で振り子列車を作ったのですが、大爆死しましたし…＿|￣|○
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イギリス…振り子…APT…うっ、頭が…
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まあイギリスなのでやがてネイピア・デルティックが出現するのでは‥(無駄に厚い期待
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出すに決まっているではないですか！
憂鬱英国鉄道事情を書かねば…！(使命感
当然、ただデルティックを積むだけでは芸が無いので、いろいろ盛り込みますぞー！(お目めグルグル
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フォレストン は こんらん している！
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最終的には日立が作るんですね（史実並感
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そういえば、最近日本で、架線と蓄電池とのハイブリット動力のジャベリンが発注されていましたね。
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あの国はレシプロエンジンに、なにか特別な憎悪でも抱いていたのだろうか？
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ふははは、ターボコンパウンド・デルティックを実用化するのだ…！
あ、ＨＳＴ試作のときのガスタービン仕様でターボトレイン化の良いな！
血沸き肉躍るっ！英国面は最高だぜふははははー！(バーサク中
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（英国面に）狂えフォレストン氏！（令呪）
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どうやれば正気に戻るのやら・・・
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正気にては大業ならず(シグルイ並感)
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とりあえず、新幹線の話に戻ろう。
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とりあえずシアトルからサンディエゴまで続く西海岸縦貫新幹線も夢じゃない……かな？
カナダ抜けて日領アラスカに繋げるかどうかは今後の日英関係（＆予算）次第だろうけど
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アラスカまで行くくらいなら、もうリニアを導入したほうが良いでしょう。
だから、当分は国内の都市間の運用しか無いでしょうね。
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シアトルからサンディエゴまでは実現性があるけど、アラスカまで伸ばすと採算が取れなそう
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ふと思う。
英国版無人在来線爆弾。
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トーマス爆弾？ （←彼は狂っていた
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どいつのきかんしゃ カールくんがあいてだ
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>>672
いや、あんたは自走砲じゃん。
鉄道でもないでしょ。
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そういや（話を逸らす）、米国でゴジラvsコングが製作されるそうだが
憂鬱世界では、ゴジラvsフランケン・シュタインになるのかな？
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史実世界でも「ゴジラ対サンダ・ガイラ」という映画のシナリオが考えられた事も…。
サンダとガイラは「フランケンシュタインの怪獣」。
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>>674
キングコングは戦前の1933年からあるから、製作は容易ですよ。
着ぐるみが無事なら借りられるし、無いなら現地の生き残ったハリウッドスタッフに作ってもらえば良いし。
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憂鬱世界では1933年版のキングコングは上映済かな……原版は是が非でも確保せねばなるまい。
後は猿人ジョーヤングの製作を何とか憂鬱日本の手でっ！
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そもそも、キングコング対ゴジラ以前のキングコングは、1933年の「キング・コング」と「コングの復讐」の2作品しかないから、
どのみち1933年に既に公開されていて、その権利を買うしかないでしょう。
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ハリウッド映画も週刊誌で連載中の漫画になってるダルトン・トランボもこっちでは
どうなるんでしょうねえ。カリフォルニアも赤狩りどころじゃないとは思うけど
共産主義が史実より悪名高いので共産党員だったのは事実なのでそれがどう転ぶことか。
「ローマの休日」もこの世界じゃ無理でしょうし……「ジョニーは戦場へ行った」なら
大丈夫かな？
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>>676
キングコングの映画は日本のゴジラみたいに着ぐるみで撮影する方法ではなく人形を使用して撮影していた筈です。
だからキングコングの着ぐるみなんて存在していない筈ですよ。
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ちなみにゴジラが着ぐるみを使用した撮影になったのは予算の都合だったそうです。
円谷監督自身はキングコングと同様に人形を使用した撮影方法で映画を撮りたかったそうです。
だからゴジラの映画を撮影する時に夢幻会の介入があって予算に余裕があったりすると着ぐるみではなく人形を使用してゴジラが撮影されるかもしれないですね。
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黒〇監督「撮影の為に、実物大の動くゴジラと1/1サイズの街並みを再現してくれ」
近☆侯爵「……」
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↑ミスりました。
〇澤監督「撮影の為に、実物大の動くゴジラと1/1サイズの街並みを再現してくれ」
☆衛公爵「……」
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>>682
>>683
わざわざ再投稿せんでもぼかし効果変わらんような
まあそれはともかく円谷監督が泣くと思うぞそれは
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スポンサー(夢幻会)と一緒に人形と着ぐるみでそれぞれ動きを確認して、
「着ぐるみのほうが良い」というスポンサーの意向で着ぐるみに、
とすれば良いのでは？
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着ぐるみって中の人の負担が大きいという問題もありますからね。
それに着ぐるみの中に入っても良いという人を探すのも大変という問題もあります。
史実みたいに他に方法が無いなら何とかするでしょうけど。
人形方式を選べる余裕があるなら人形方式を認めさせる方に労力を割きそうな気がします。
キングコングで実績の有る人形方式と実績の無い着ぐるみ方式では人形方式を選ぶという判断は別におかしい選択ではないですからね。
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着ぐるみ経験者なら、軍人にいるでしょう。
本編で梨の妖精をしていましたし。
初代ゴジラのスーツアクターも、元予科練パイロットでしたから。
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エド・ウッドは元気してるかな
まあアレはどこでもひたすら元気にタフに愚にもつかない映画撮ってるだろうけど
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黒澤監督は、ゴジラをとりたがっていたという話も…
東宝のプロデューサーが冗談で「撮ってみますか？」といったら、「いいですね」とかなり乗り気に
しかし彼が本気でゴジラをとったら会社がつぶれると沙汰止みになったそうな。
なお当時、蜘蛛の巣城の撮影中。ハウルの動く城の冒頭の、霧の中からぬっと城が現れるあのシーンにオマージュされたことで有名なシーンがありますね。
あれと東京湾から初出現するゴジラのアングルを重ね合わせてみると…？
実際、かなりとってみたかったのじゃないかなぁ…と思います。
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失礼、俳優の藤木悠氏が冗談でいってみたらしいです。
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うーん、黒澤版ゴジラか。
黒澤監督が東宝に入れば、出来たかな？(冗談)
いっそ、ガメラを撮らせてみたら？
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どこぞの財閥がスポンサーになるレベルじゃないと厳しいかも…
あの人、無人在来線爆弾のシーンとるために列車走らせる程度のことは平気でやりますからねｗ
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そうだ、無人在来線爆弾を投入しなければ良いんだ！(暴論)
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黒澤監督になら列車どころかビルや戦車や戦闘機の実物を爆破しても許せてしまうけど
さすがに当時はまだ監督デビューして数年の期待の新人監督ですからそこまでの無茶は
難しいかもしれませんね……すごく観てみたいですがｗ
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実績を取った後、60年代や70年代に監督をさせれば良いじゃん。
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もしくは、「特撮！そういうのもあるのか？！」という風に、映画の撮影中にどうしてもとれないシーンで使ったのをいいことにそっちにも力を注ぐ時間犯罪を…
天国と地獄の煙みたいなシーンを求めた結果とか…
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そういや昔、韓流とやらにハマってた知人がぺを完璧主義者呼ばわりするので
キューブリックとデニーロと黒澤明のエピソード挙げて
彼らを上回るのか、などと言って泣かしてしまった事がある
大人気なかったと反省している
あの三人とコッポラは良くも悪くも突き詰めて貫ききったキチガイの域に至ったアレだからなあ
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>>697
コッポラ
『地獄の黙示録』のロケでフィリピンに 行った時、モンスーンが襲来
「 千載一遇のチャンスだ! 撮っておいて何処かのシーンにねじ込むぞ! 」
機材壊滅 、自身も流されかける
所で、デニーロにコッポラとそのデビュー作のゴットファーザーときたら、米イタリア移民の扱いはどうなるだろうか。
ムッソリーニが健在だからマフィア・カモッラ等は殲滅対象だろうし、後忘れてはならないのがデリバリーによるピザの普及が起きるか否か、ね
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そもそもマフィアは、この当時、アメリカに逃げていたんじゃ・・・
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地盤のシカゴやニューヨークが壊滅した時点でマフィアもかなり弱体化してるでしょうね
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イタリアマフィアは踏んだり蹴ったりだな
ムッソリーニからイタリア追放を食らい、アメリカで再起を図れば津波で国家が消滅
命からがら大疫病から逃げ出せば、そこに居るのはアメリカ解体に参加したムッソリーニ指揮下のイタリア軍
ドイツかイギリスか日本の使い捨ての狗となって大人しく指揮下に入るか、でなければ世界の敵たる無法地帯メキシコにでも乱入するか
南米に逃げても現地勢力との衝突は不可避だし、こっそり足を洗う人が増えそう
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南米と言えば、最近映画にもなるが、メデシン・カルテルが有ったな。
インドシナの黄金の三角地帯、黄金の三日月地帯、メキシコ共々、どうなるやら・・・？
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国内経済が活発で貧富の差が少なけりゃ
カルテルは誕生しないか、しても弱小じゃないかな。
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日本としてはわざわざ国内にそんな物騒なものを受け入れるメリットがないし、
イタリアとも関係は悪くないうえにこれから接近しようとしているしなぁ
イギリスもこの状況で火遊びをする余裕はないだろうし、
仮想敵はフランスとドイツで、イタリアはむしろ頑張って足を引っ張ってもらったほうが助かる
ソ連はアメリカ解体に参加していないから伝手がないしそもそも自分のことで手一杯
となるとドイツかフランス他枢軸国が拾う可能性
枢軸内のナンバー２であるイタリアに対してカードがほしいと思っている枢軸国は多いだろうが・・・・・・
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アフリカ…は遠いから南米あたりに渡ってそこから再起するか地元組織に吸収されるのがオチじゃないかね。
>>698
デリバリーピザの類は多分一部の好事家転生者の手で推し進められていると思う。
幸いにも緑の革命で基本的な材料の確保には目途がつくから後はシステムを組み立てるだけだし。
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>>ピザ
シェー○ーズやヴ○ーノ・イタリアみたいな食べ放題スタイルで攻めてく人もいるだろうね。
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ピザ路線の方でもイタリアが文化外交を仕掛けてきそうですねｗ
10年20年単位で見る気の長い戦略になりそうだ。
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イタリア料理って日本料理との共通点も多いので中華料理と並んで日本が受け入れやすい
外国の料理文化の双璧ですからね
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食文化は余程あくの強いものでなければ交流の敷居が割かし低い文化の一つですからね。
あとは服飾関係や美術系かなぁ…
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今更でたまーに思うけど、夢幻会って上層部は嶋田さんとか南雲さんとか一般人だけど
下はオタの集まりらしいじゃん…内部抗争すごいことになりそうな気がするんだよな
だってオタクの派閥争いってそらもうすごいから
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