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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
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クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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真偽不明ながら、明治以前と以後とで薬用養命酒の効能に差があるのは、鳥兜に代表される劇薬が使用されていないからだとか。
鳥兜は、濡らした和紙で包み焼きないし土に埋めて蒸し焼きにする事で、毒性を無害化しつつ薬効は残す（細心かつ熟練の技を要する）処置を施す事で烏頭（うず）となり、漢方薬たりえますから。心臓病や寄生虫の疾患に用います。
あと、明治以降は人肝は迷信として（但し、科学的な検証をした記録が見えず）排斥されました。熊の胆は現役なのに。
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熊胆は効能が解析されているからね。
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白蓮事件は憂鬱ではどうなったかな？
後年の問題もあるから、白蓮の柳原家からの離籍と社会的抹殺、外地永久追放で良いかな？
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柳原白蓮は、自分が駆け落ちした癖に、美智子様との恋愛結婚に反対した反対派タカ派だしね。
白蓮事件の段階で潰しておくものアリかも？
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駆け落ちといえば憂鬱世界では
岡田嘉子はどうなってるんだろ
まあ憂鬱世界では共産主義への憧れなんかはかなり丁寧に粉砕されてるからなあ
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夢幻会が発足してまだ影響力が微妙な1920年代の話だし、
そこまで熱烈なファンの転生者が居ない限り、史実通りでしょう。
亡命は母方の祖母がオランダ人という縁で、オランダに亡命という可能性もある。
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白蓮って、大正天皇の従妹だから、白蓮事件のスキャンダルは厄介なんだよなぁ。
宮中某重大事件は、発端の山縣有朋が夢幻会の協力者になっている支援SSがあることから回避出来る分、白蓮事件の醜聞は史実以上に酷く扱われるだろうな。
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＞宮中某重大事件
これねえ・・・
正直、この一件を何とかするんなら、医学系でのデータ駆使できる人間が
いないとどうにもならんとしか。
原敬日記とか、当時の記録とか読んでいると、山縣は完璧に『巻き込まれた』
ケースで（むしろ発端は西園寺だが、西園寺は華麗に逃げた）、世評言われる
『薩摩VS長州』ではないですし。
なので医学データがちゃんとないと、山縣は元老筆頭として動かざるをえないんですよねえ。
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発端となった西園寺公望を黙らせるというのは出来ないかな？
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西園寺公も夢幻会派だから可能とは思います。
本編4話(1927年)でインスタントラーメンを食べているシーンが有ります。
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そういえば、冒頭にいましたね。
じゃあ、やっぱり、宮中某重大事件は無しですね。
とりあえず、白蓮事件は後始末は>>486でいいかな？
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>>492
西園寺は西園寺で、皇太子妃候補の実家である久爾宮家にいい感情持っていなかった
ことと（維新時と皇太子妃成婚以降の当主のやらかし見れば気持ちは分かる）、
遺伝問題がコンボで来ましたので、>>491で示したように『医学データにより、遺伝問題は
影響がない』を示さないと黙らないでしょうねえ。
久爾宮家については、精根成立と同時に、元老総出で釘を刺すとしときゃ何とか
なるでしょうが。
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某氏が支援SS構想で語っていた久邇宮2代当主が転生者という可能性もあるでしょうし、
西園寺は夢幻会協力者ですから、事件発生確率がグンッと下がるかと。
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まぁ、あれだけの醜聞だと、久邇宮邦彦王と柳原義光も転生者の可能性は有りますしね。
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人少ないな・・・
あまり知らない、コメントしにくい人が多いのかな？
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earth氏の投稿があればまた盛り上がるんじやないですかね
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>>499
いや、白蓮事件や宮中某重大事件の話なんだけど。
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それは失礼しました
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しかし、たしかに静かすぎるな・・・
あんまりこの手の歴史は弄るべきではないという意味かな？
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いや、あんまり歴史知らないので。
この事件があったよと言われてもどう改変すればいいのか分からんし
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俺に至ってはそもそもこんな事件があった事自体初耳なので
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当初のSS案では柳原義光が転生者で、白蓮事件の遠因である炭鉱王と結婚させないことで阻止してますからねえ
（これ、義光が貴族院議員の選挙運動の資金確保のため勧めた説あり）
更には柳原愛子を通じて大正天皇から柳原家の家業を活かしたある事業をやってもらうため
柳原本家含めて樺太に行くことでしがらみから切り離すプロットを作ってました。
…まあ、3年くらい前の朝ドラ見て適当に思いついただけで、未だに文章として纏められないんですけどね。
久しぶりに書き込んだな
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もう一つ言うと、柳原義光の娘は、男遊びの不良華族事件も起こしているから、その矯正も必要だろうなぁ。
義光が転生者か否かで大きく変わるな、これ。
しかし、それだと白蓮は華族女性の地位を失っていないから、美智子様の御成婚の際には余計に五月蠅そうだな。
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ham様が書いているように義光が転生者だった場合、転生した時点で絶望し、
何とか未来を変えるべくあがく所から始まりますからねえ。
ただ書いていくうちにMMJ穏健派やらアイヌやら女性教育や共産主義とか
色々収拾つかなくなってきてますけれども。
美智子様の御成婚なんですが、もし史実通りの年代で行われるとしたら
憂鬱世界では本土決戦とかが無く、医療が発達して寿命が延びたと仮定した場合で
最終兵器、貞明皇太后ご存命の可能性ありえるんですよねえ。
このお方も伝統を大事にする一方で革新的なことも行いますし農家に里子に出された
経験から平民への忌避感も少なそうな感じがします。
…香淳皇后との仲もよくなかったと聞きますし。
結局のところ、史実と違い皇族や華族解体がされていない中でどう議論されるかは
非常に難しいと思います。
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ところで、石人さんの柳原義光転生者説をお借りしてもよろしいでしょうか？
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ご当代の皇后陛下の御実家は下手な華族より由緒ただしいお家柄ですけどね。
正田という苗字は、新田宗家（江戸時代は30石）を支えてきた名臣として帰農する時に徳川家康が授けた苗字ですし。
平民（庶民）だからといって家系に由緒がない訳ではなく、むしろ名門でも市井に溶け込んでいる裔の方が多数ですし。
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>>507
なるほど、そういう可能性もあるのか・・・
貞明皇后の薨去は1951年だから、あと8年は生きてもらわないといけないことになりますね。
死因は・・・腸チフス。
治療は可能なのだろうか？
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>>510
事前に腸チフスワクチンを接種しておけばある程度は防げる。
ワクチン自体は1896年に開発されているから技術の進んでいる憂鬱日本ならより進んだものを開発していても可笑しくはない。
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あるなろうの小説で音速魚雷ってのがあったけど、これ結構有効なんじゃないかなぁ
夢幻会が作っててもおかしくないと思うけど
発射されて回避不可能とか夢の魚雷すぎる
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>>512
そういう兵器系は、設定スレでお願いします。
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大変失礼しました。出直してきます
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>>508
遅れましたがどうぞ。
というか基本自分の発言は勝手に使っていいですよ
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間違えた。
貞明皇后の死因は、狭心症だ。
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狭心症となると心臓病か。
ニトログリセリンなどの用意や応急治療体制の準備かな？
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心臓は脳と並んで現代でも治療難易度の高い臓器ですからねえ……史実ではやっと
心臓カテーテル治療の研究が本格的に始まって発表されたのが５０年代でしたっけ。
未来の医学知識だけあっても医療器材も発達しないと宝の持ち腐れになるケースも
多そうですから医療器具メーカーも夢幻会がテコ入れしてたりしてそうですね。
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狭心症はそこからの心筋梗塞が怖いから、狭心症の段階での治療が急務だね。
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心筋梗塞に対する根治療法であるCABGの技術が出てきたのが60年代なので、頑張って前倒しすればあるいは……？
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VIP相手に臨床試験も終わってない治療法を施すわけにもいかんから無茶な治験が
行われたんではないかと想像するとちょっとこわい……人体実験解禁ﾋｬｯﾊｰに
なったのは開戦前の粛清された逆行者相手が最初でしたっけ
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死刑囚や九条信者、パヨクの転生者相手にやっていたでしょうね。
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そんな支援SSもありましたね
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除細動器の治験・症例数増やして埋め込み型とAEDの早期開発にこぎつけるだけで相当変わる。
後は高分子膜の量産化。これが無いと高純度精製水や透析の具合が全く違う。
侵襲手技に用いるワイヤーや留置系のステントやコイルに使うチタン合金やセラミックスも大事やね。
チタンは傷痍軍人のフォローで一番活躍の場が多いんじゃない？
って挙げてくると、結局は基礎研究に引っ張られるから50年代までに何処まで走れるか如何かで変わるかな？
答え知っていても材料が無けりゃ裏付けの為の経過情報が起こせないから難しい。
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高円宮様もAEDがあったら・・・とは言われてますからね
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精神科特別隔離病棟、だっけ？
支援SSのは。
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憂鬱世界に転生したパヨク、最初は舞い上がるだろうなぁ。
悪しき世界を革命する為に選ばれた自分は、まさしくヒーローだったのだ、と。
決して、実は自分は悪口（あくつ）の罪で地獄に堕ちたのではないか、等と猜疑心に駆られたりはすまいね。
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ふと思う。
たらればが、貞明皇后も反対に回る可能性もあるよね？
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今までの伝統を壊して平民を皇后にするとかそりゃ反対に回る可能性の方が高いよ。
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唯一の救いは、陛下と一部有力な転生者の皇族・華族が賛成側ということだね。
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>>527
そういうSSありますね
「ただの狂人」扱いで終身幽閉されて終わるみたい
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>>530
敗戦とそれにともなういろいろが無いから陛下も賛成する理由がないんだけど……
やりたがってるのは一部の転生者だけじゃない？
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それを言ったら、なにもかもおしまいじゃん。
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夢幻会発狂、待ったなし！
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昭和天皇が反対したら、終わりじゃん！
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>>532
君、仮想戦記とか見るのに向いてないわ
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>>534
？、何で夢幻会が発狂すんの？
いやまあ、皇后美智子様ファンと
華族制度の解体に（この一件だけを）使おうって奴以外、困らんのではなかろうか
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陛下は早々態度を明確に示しはしないと思うけど・・・
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>>536
むしろ向いてると思うけど。
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ちゃんと史実から変化したifを把握してるんだもんね、あれがああなら、これがこうならって妄想するのを文にしたのが仮想戦記なんだし
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側室の廃止はじめ、皇室に新風を吹き込むご意思は大正の御代から存在しました。
無論、抵抗も少なくないものがありましたが。
でも、如何なる歴史の流れであろうとも、今上の両陛下は添い遂げられるだろうと個人的には信じています。
これで、優れたSSに仕立て上げる文才があれば…。
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史実だと、戦前において昭和天皇が自らの意思を
はっきりと表明したのは、2･26事件の時くらい？
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田中義一が死んだときとか？
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あとは欧州外遊の際、現地で列車の切符を時分で買って乗ったときですね。
ずっと宝物にされていたそうですよ。
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あれは改札に渡すということを知らなかったゆえのトラブルでしょう。
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>>545
文字にするとわりとひどいことになりますかねあれｗ
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>また昭和天皇にも「（この事件を犯人不明としてその責任者を単に行政処分で
終らせたといふことは、帝国の陸軍の綱紀を維持する所以でないといふことを
御軫念になり、田中総理に対し）お前の最初に言ったことと違うじゃないか」と
強く叱責され
田中義一のって、これですか？
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張作霖爆殺事件に伴う叱責ですね。
あと、2.26事件前には弟の宮様が国家革新運動に理解を示して青年将校系のことを進言したのを断固として排除してますな。
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後は意見を表明じゃないけど、愚痴を零されてたり。
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さらっと進駐軍相手に皮肉言ったりする方だしね
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「新しい皇居の住み心地はいかかですか？」
「快適だよ、前のは君等が燃やしたからね」
アメリカからの使節団を迎えてのお言葉。
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うちの県出身の裁判官で、戦前に東条英機を「東条幕府は憲法違反だ」と非難し、戦後は地元で進駐軍が行おうとしたお城の破却（注１）に異を唱えた事と、平和憲法に基づいて自衛隊を廃止（注２）すべきと主張した事で有名な方がおられます。
この方、憲法学者としても著名で、現在では平和主義者として自衛隊廃止論などで論文が引用されていますが、戦前は昭和天皇に天皇親政を具申されていたのですが…それも、隠す事なくご子息が伝記で書かれています。
明治帝に山岡鉄舟が侍従として剣禅一如の精神を教導したように、昭和帝にも然るべき剣士を師範として帝王学をやり直すべきだと正気を疑うような奏上をしたとか。
田中辞職の件で西園寺公望から意見されて昭和帝が以後は発言を慎まれた事にも批判的で、むしろもっと発言すべきだったと本当に憲法学者で裁判官だったのかと疑うような発言も……。
どうやら、この方は（自身が解釈した）法律の通りに行動すべしだと信念をお持ちだったようで。
戦後も、憲法に書いてあるから自衛隊を廃するべきだと……仮にも憲法学者なら、占領国の憲法を戦勝国が…という事には及ばなかったのかと思うのですが、法律上は帝国憲法の改正手続きを踏まえているので問題にされなかった模様。
（注１）堀之内と呼ばれる区画の濠を埋めて商店街にする計画。占領地の道路に自らの名前を残したい米軍大佐と、地元の反対を米軍の威を借りて潰して商店街を創りたかった一部議員が結託。反対する者は沖縄で強制労働だと脅したが、旧藩主から百姓まで城下町全てが反対した。尚、この時に反対したのは父だけだったと子息が伝記を出しているが、何かの誤解である）
（注２）この方の子息が書かれた父上の伝記を読んでみましたが、もしも他国が平和憲法を無視して侵略した場合は、それは憲法違反である事を法律用語と事例を満載して分厚く丁重にしたためておられました。他国が日本国憲法の制約を受ける筈がないし、後世の歴史に汚名を残す事に然程の抑止力があるとも思えませんでしたが。
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独善的な法律屋としか
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↑（続き）
で、上記の裁判官が色々と不味い事を奏上したので、うちの県の殿様がご学友（相撲相手でお追従負けしなかったので気に入られた）が謝りにいった時に
「君はいいね。僕は駕籠の鳥だよ」
と笑って不問にふされたそうです。
正直、昭和の時代に時の陛下に遠慮なく剣術指導できる剣士とかいたのでしょうか？
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何だろうな、この捕鯨は違反だからそれを証明する為ならば
窃盗も許される！的な勘違いは。
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てか奏上って…。
誰か止めろよなぁ。
山本太郎を思い出しました。
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一応、東条英機を批判した時には憲兵が来て「叩っ斬るぞ！」と脅されても怯まず、戦後に米軍に沖縄で強制労働させるぞと脅された時には「法的な根拠を出せ！」と一括して、占領軍の大佐に直談判にいった気骨と信念の人ではあるんですけどね。
事に、後者だけは尊敬していますよ。今も地元は。そこだけは。そこだけ…。
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自分の考えは絶対に正しいから他人はそれに従わなければならない。という心の声が聞こえてきそうです
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気骨で言うなら、天皇制には反対だったけど陛下からの贈り物を
床に置けと抜かしたマッカーサーを怒鳴りつけた人も居た訳でｗ
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白洲次郎は憂鬱世界でも史実以上に扱き使われてますから
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法律学者ですが、人こそ知らねど（地元でも知っている人は少なくなっていますが）江戸期の剣客がやっていたような、常軌を逸する過酷な剣の稽古と法律の勉強を同時にこなした文武両道の人でしたから。
良くも悪くも、心身が常人離れした方でした。下手な憲兵なんぞ束になっても返り討ちに出来そうだけど、この人なら斬られる瞬間になっても堂々と法律論を口にしつつ微動だにしなかっただろうと生前を知る祖父の世代は評していました。
これ以上くわしく書くと、身バレしてしまいそう。
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扱き使われてる言うても、ドイツのシュペーアさん程じゃないっしょｗ
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>>558
それって、日本の隣に生息してるナマモノと同じ思考ですよね。
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そして辻の後継者予備軍の池田勇人、大平正芳、宮澤喜一、福田赳男ら大蔵官僚ｓも勿論扱き使われるｗ
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フォレストンさんのSSを思い出すな。
「血色の良いゾンビ」ってのをｗ
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幾ら「あれ」な方でも、半島のナマモノと一緒にされるのは。
少なくとも、彼は自分自身の努力で裁判官という地位まで上り詰めて、その上で全てを喪う（実際、東条批判で裁判官を干された）覚悟で批判をし、良かれと思って陛下に奏上し（冗談という事で流された）、戦後は進駐軍に談判に行きましたから。
ご本人は、ご自身が無事だったのは法律のお陰だと信念をより深められた生涯だったようです。個人的には、東条が本当の意味で独裁者や幕府じゃなかったからであり、米軍がソ連軍だったら違う結果になっていたのではと思いますけれど。
あと、陛下に剣術をお勧めした理由が
「ロシアの格言では『魚は頭から腐る』と申し、国家は首脳陣から腐りだすと申します。
わが大日本帝国の頭とは、申すまでもなく陛下であらせられます。また西洋では『健全なる精神は健全なる肉体に宿る』とされ、帝王には何者にも侵される頑強な精神と肉体が不可欠であります。
よって、陛下には西洋由来のスキーやゴルフ、野球などといった軟弱なスポーツは相応しからず（伝記を読んでいて意味が分かりませんでした）。往年の山岡鉄舟翁の如き師範をお迎えするべきです」
……これ、ご本人は心から良かれと思って奏上したんだよなぁ。非公式とはいえ。
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確固たる信念を持ってると言うべきか、頭が固いだけ、と言うべきか。
まぁ、江戸時代には柳生新陰流の9世を継承した吉通ってのが居たけどねぇ。
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憂鬱世界だと、夢幻会に「嶋田幕府は憲法違反だ」と物もうしに行くのかな？
戦争の勝敗で行動を左右される人じゃないし。
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嶋田「確かに憲法違反だろ、こんなオーバーワークは」
辻「馬鹿な事いってる暇がある内は、未だ大丈夫です」
山本（……悪魔だ、悪魔がいる）
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確固たる信念を持っている分半島の生ものよりも悪質じゃん
しかも戦争に勝った嶋田内閣に憲法違反言い出したら、夢幻会が何かするよりも周りが空気を読んで村八にすると思う
利敵行為と言われても反論の余地が無いし、実際に戦争後の各種処置（震災や中韓のやらかしへの対応）も国民に支持されてるから余計にね
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ん〜〜とさ、それ以前に夢幻会やら嶋田内閣って
憲法違反、してるっけ？
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そもそも憲法違反と言い張ってるであろうのがその憲法学者だけだから
陛下から親任されて帝国宰相を務めているから何一つ問題が無い
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あえて問題があるとすれば、嶋田さんが健康で文化的な最低限の生活が送れていない事かｗ
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この方の解釈だと、帝国憲法は天皇親政以外は違憲で首相はあくまでも各大臣との連絡役で輔弼の任に当たるだけ。
無論、天皇機関説も違憲。周囲から助言を幾らされても曲げなかった。
個人としては清廉な正義の人で、裁判官としては法律の条文通りの判決を下す公正な裁判官だったのだけどな…。
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憂鬱世界の明治憲法は、問題の個所は史実とは変わってるので余計に頓珍漢な戯言になってしまうという
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いやさ、天皇親政以外が憲法違反だと言うなら、
嶋田内閣以外も違反になるんじゃないの？ｗ
そもそも嶋田さんは、仮に敗戦になった場合に備えて陛下から
全権を預かる形で戦争を遂行してたんだし。
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>>573
逆に考えるんだ！
政治家やら官僚が、健康的で文化的な最低限の生活を
送れる事こそが憲法違反なんだとｗ
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この方が天皇親政を非公式に奏上したのが、戦前の昭和に代替わりした後だそうですから。
戦争中も戦争指導が昭和帝が親征すべしだったし。
で、戦後は平和憲法。とにかく、文言を直に解釈して、それを直に運営すべしと思っていたとしか…。
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何となく分かったかな。
つまり現実が見えてない人なんだな。
そもそも、全てを１人でやるなんて無理って分かってない。
憂鬱世界で、ヒトラーがそれやって良い結果出せてないって批判されそうな人。
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柔らかい言い方をするなら「会議室や論壇の人」なんでしょう
乱暴な言い方をすれば「リアル世界には出てくるな」で
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「理想の部屋に篭ってろ」だな。
法律家の中には、たまに出てくるらしいぞ。
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配給だけで生活できた人でもあります。
若い頃は、山籠もりに五合ほどの米を携帯して一月すごすような無茶な行もこなしていたので、郷里に逼塞（裁判官クビで）してからは配給と家庭菜園だけで生活。
山河で糧を得る術を知っているのに、他の人が真似したら確実に餓死する事実に思い至らなかったのかが不思議です。あんなに頭が良いのに。
祖父は「頭がいいけど莫迦だった」と。
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高学歴な馬鹿、の典型例かもなぁ。
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