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提督たちの憂鬱について その77

1 テツ:2017/04/09(日) 00:29:53
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。

クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。

もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。


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その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

322名無しさん:2017/05/19(金) 00:47:40
これで最後のつもりだった、読み切りのブラック・ジャックで
人気復活したんだっけ?

323名無しさん:2017/05/19(金) 01:56:13
>>321
手塚治虫って大先生や御大や漫画の神様なんて言われてるけど
調べれば調べるほど「ダメじゃん!」って擁護てきない程の欠点ばかり見つかるよなあ・・・
色々な手塚治虫の漫画読んだけど漫画内のキャラを自分のアバターにして
電波染みた哲学思想を語らせる作品にはついていけいなかった
影響受けてこの手の作品が更に増えて出版社に干される可能性が高まっても不思議じゃないな

324名無しさん:2017/05/19(金) 08:32:32
どの作品について言ってるのかはともかく
先生が低迷してた頃は時代が先生に対し逆風だったのも確か

小池朝雄せんせィとか武論尊先生等がご活躍されており
「劇画=良し」「漫画=駄目」という時代だった
吾妻ひでお先生なんかは眼前で編集者が
「漫画なんてもう駄目だな、終わりだよ」
「漫画しか書けない手塚治虫なんかもう引退してくれないかな」
などと話していたのを聞いたそうな
山上たつひこも初期は「光る風」などといった左翼丸出し劇画ばかり書いてた

そんな「漫画は質の低いギャグもの以外あり得ない」という風潮に
単身挑み世の常識を覆させたのが「ブラック・ジャック」
これがなければ今の我々は劇画クサい作品ばかり読んでいたかもしれん

「哲学思想を語らせる」作品ばかりがあの当時の読者に望まれていたのだ

325名無しさん:2017/05/19(金) 08:32:51
矯正は難しいか・・・?
あるいは、悪評がある人物=転生者で手塚御大も転生者とか?

326名無しさん:2017/05/19(金) 08:38:34
矯正以前に変質を心配すべきかもしれない
戦前から軍隊を中心にかなり開明的、現代的なサブカルチャーが広まってるから

327名無しさん:2017/05/19(金) 09:27:26
日本が戦争に負けて日本軍が否定され世の中に左翼思想が蔓延した
という土壌があるからこそヒットしたり高い評価を得た作品も多いからなあ
変質せず史実通りの作品を描いた場合憂鬱世情に合わず
読者の反感を買って打ち切りに追いやられる作品も出てきそう
変質したら変質したらで変な思想を拗らせて作品に盛り込みそうだが

328名無しさん:2017/05/19(金) 09:57:09
>>324
まぁ、夢幻会のお蔭で漫画が受け入れられる土壌はあるし、
某英国大使館SSのように、ふざけた論調を書いたら夢幻会によって社会的に抹殺されるから、
漫画批判とかは大丈夫じゃないかな?

329 テツ:2017/05/19(金) 11:36:09
手塚治虫本人が、自分が面白いと思っても、一般読者に受けない作品は「世間一般ではつまらない作品」だから
ブラックジャックが書かれるまでは「終わった漫画家」扱いされてたしね。実際12週打ち切りものが大半だったし

330名無しさん:2017/05/19(金) 13:54:27
漫画も経済活動の原則から逃れる事は出来ないからなあ
描きたいものだけ描いてどれだけ声高に宣伝しようが収入や高評価に繋がるわけじゃないしその辺は本当にシビアなんだよね
売れず知名度も低いままなら一部のファンがどれだけ名作と評価しても世間ではマイナー作品と片づけられてしまうわけで

331名無しさん:2017/05/19(金) 18:56:52
テラさんこと寺田ヒロオのように自分のスタイルを頑なまでに貫いて時代に適応できずに
消えていく可能性もありますね。芸術家などでは死後に評価されるというのはよくありますが
手塚治虫がそうなったらショックを受ける夢幻会メンバーは多そうだなあ

332名無しさん:2017/05/19(金) 19:40:18
例えるならyukikazeさまの

夢幻会が豊臣政権に転生したら 幕末編

で豊臣家を存続させた影響で龍馬が天誅組に所属した果てに戦死してしまうようなものだよなあ
こっちでは手塚治虫は生きているけど漫画家生命は絶たれる的な意味で
夢幻会で手塚治虫をゴリ押ししようにもあの人意外と気難しい一面持ってるし・・・
幾ら支援しても憂鬱世界の一般市民の間で売れる漫画を描くかは不確定なんだよなあ・・・

333名無しさん:2017/05/19(金) 19:45:31
現代ほどの規模じゃないけどコミケが存在してるから同人作家として人生を終える
可能性も……これなら一部のコアなファンだけを相手にやっていけるし
ただし正業を別に持たないと生活は厳しいだろうから医師免許を生かして
開業医をやりつつ副業に同人漫画を描いてたりして

334名無しさん:2017/05/19(金) 19:59:10
夢幻会「手塚先生が漫画家として大成しなかった代わりに、リアルBLACKジャックになってしまった!」

335ひゅうが:2017/05/19(金) 20:17:10
ゆ゛る゛さ゛ん゛!!

336名無しさん:2017/05/19(金) 21:02:36
 無数の平行世界から手塚先生が援軍に駆けつけてきそうだww

337ひゅうが:2017/05/19(金) 21:11:10
戒厳かw

338名無しさん:2017/05/19(金) 21:27:57
しかしその場合トキワ荘の面々とかバタフライエフェクトが大き過ぎる

これはもう必殺便利な「歴史の修正力」で
「手塚治虫は己の意思と作風を貫き通し陰から日向からの
夢幻会による支援の末本来の歴史同様の名声と仕事を手に入れた」で良いのでは

まあ史実より少しだけ健康に気を使ってくれれば「火の鳥 完結編」とかも
書いてくれそうだ

339ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/19(金) 21:44:59
まぁ、それが夢幻会と手塚先生の唯一の救いでしょうな。

340名無しさん:2017/05/19(金) 21:46:52
夢幻会の支援・・・快く受けるだろうか
こっちでは戦争に負けてないから多少マシになってるだろうけど国家権力に否定的傾向あるから反骨精神拗らせそうというかあの人をコントロールするってまず無理なんじゃ・・・
夢幻会が「手塚先生の為に」と思ってやっても治虫視点だと「何か企んでる&余計な事を」思われたりとか

341名無しさん:2017/05/19(金) 21:49:37
夢幻会とはいっても広いわけだし、直接的な物でなければワンチャン?

342名無しさん:2017/05/19(金) 21:50:38
まぁ、ご都合主義の展開が唯一の救いってことで。

343名無しさん:2017/05/19(金) 21:51:23
良いにせよ悪いにせよ我が道を行く人だから
夢幻会の望む方向に誘導するのはすごく苦労するのは間違いなさげ
漫画の神(あくまで予定)の行動に一喜一憂する姿が浮かぶ

344名無しさん:2017/05/19(金) 21:53:33
手塚先生は一期を成功させたから次からは製作費は倍に、
とか言っていたから実力を盾に交渉力を持っていたし案外憂鬱世界でも成功しそうな予感(先生以外に通用するとは言っていない)
問題はパの字を拗らせた下の世代……

345名無しさん:2017/05/19(金) 21:54:51
そこはカベさんを通すとか「ガロ」なんかから仕事回せば良いんですよ

346名無しさん:2017/05/19(金) 21:57:00
魔戒騎士から仕事を回す?(難聴

347名無しさん:2017/05/19(金) 22:02:21
>>344
あの手の世代は露骨な電波左翼思想を作品に盛り込むからなあ・・・
今でも最終回でやれ9条を大事にとかバーのマスターだったかうろ覚えだけど
「実は自分は日本が軍事政権化した未来から来たんだ」
な展開やらかす漫画あるけどハァ!?っていう感想しか抱けなかったわ

348フィンランドスキー:2017/05/19(金) 22:15:43
>>344
そんなパの字が一度とはいえ政権をとった未来から来たのが……

349名無しさん:2017/05/19(金) 22:16:35
人生やり直す代わりに10年寿命取られるやつか。いきなり最終エピソードで軍事独裁化した日本から来たとか電波かましてたな。

350ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/19(金) 22:20:34
憂鬱世界の場合、パの字はパの字でも、右に振り切ったパの字が蔓延しそうだよな。

351フィンランドスキー:2017/05/19(金) 22:21:56
手塚センセより石ノ森センセの方が心配になってきた

352名無しさん:2017/05/19(金) 22:27:47
もっと怖いのは音楽関連かな?
ビートルズとかqueenが影響を受けた人達が物理的に居なくなってたりしたら、もうなにがなんだか想像も付かない。

353名無しさん:2017/05/19(金) 22:41:44
いま現在進行形で、「9条を守る会」とかが出してる小冊子なんかに
乗ってる作品ではよくある話ですよ

普通の少年が目を覚ましたら9条が改憲されアジアに侵略かます軍事国家に日本がなってる、とか
改憲主義者の少年が突然カミナリに打たれ戦争侵略大好きな悪の河童になり
その友人である主人公が河童の長老に力を与えられ9条を守る清く正しい正義の河童になり
悪の河童を叩きのめして改心させる、とか
ちなみに双方とも元に戻る描写は無し

まあ一番印象強いのは石坂啓の漫画でしたな
中曽根首相(当時 )似の日本の首相が9条を改憲しようとしたので「天の神」が
「この世の正義を汚す行い」として罰を与えるけど
首相はセコい方法でこれを回避する、という作品だった

当時「なら9条を導入しないアメリカとかソ連は何故罰を与えないのか」と
疑問に思ったものです

354名無しさん:2017/05/19(金) 22:52:12
やなせたかし先生も戦中戦後の飢餓を体験しないから「本当のヒーローは、みんなをお腹いっぱいにしてくれる人だ」という信念を得る機会がないかもしれない

355ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/19(金) 22:53:59
夢幻会が子供向け漫画として依頼する可能性・・・

356フィンランドスキー:2017/05/19(金) 22:59:06
憂鬱世界ではある意味、ばいきんまんがシャレにならないからなぁ

357名無しさん:2017/05/19(金) 23:05:17
>>356
パンデミックで世界がヤバい事になってるから悪印象が凄い事になったりして・・・
些細な悪戯でも読者視点だと凄い敵視されそうだ・・・・・・

358トゥ!ヘァ!:2017/05/19(金) 23:16:10
バイキンマンがアメコミヴィラン並にヤバい奴になってしまう…

359名無しさん:2017/05/20(土) 00:28:37
アンパンマンはな映画版の敵ってどこのRPGのラスボスだと言いたくなるぐらいのぶっ飛んだスペック持ちがいるからな

360西部:2017/05/20(土) 05:08:29
もしかしたら日本とカリフォルニアでアニメや漫画事情が逆転現象起きているかもね。

カリフォルニア人はディズニーやAmericancomicを初めとした旧アメリカ風を一般人は忌避し、ファンは陰ながら活動もしくは視聴する。
無論子供向けにも作られるが親たちは旧アメリカの悪い面を見せまいとする。
そして少しずつ広がっていくうちに海外で大ブレイク。
アニメや漫画は日本だが『animation』と『comic』はカリフォルニアでクールな作品!
とか言われて海外にバカ受け、史実日本みたいな人気を博しているかもしれない。
んでその後ルーカスフィルムやアメリカ調作品が一般人はともかくヲタク層に広がる。

なんて考えたがどうだろう。

361ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 08:43:00
良いんじゃないですか?

362名無しさん:2017/05/20(土) 10:05:25
スタートレックも日本製になるのかな
あのデザインが好きだから世に出て欲しい
ヤマトは別作品に出そうだから飛竜か瑞鶴になるか?
日系人らしからぬ星々の女性を口説き落とす船長に異星人(エルフ耳)堅物副長の漫才
ロシア系からドイツ系に変更の科学士官
黒人の代わりに白系ロシア人の通信長
Mr.カトー(スールー)からMr.スミスになったカリフォルニア人の操舵手

携帯やスマフォの通信機兼フェザー銃とか頑張れ転生者

363ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 10:07:40
宇宙戦艦ヤマトは本編で宣伝目的で作ることが決定してますよ。

364名無しさん:2017/05/20(土) 13:14:51
>>362
まぁ、日本製かカリフォルニア製でしょうね。

365名無しさん:2017/05/20(土) 13:28:04
そういや憂鬱世界のビッグEはどうなったっけ?

366ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 13:33:35
生き残って、カリフォルニアにいるよ。
ちゃんと本編に書いてありますよ。

367ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 19:56:34
太陽光発電って、1954年にベル研究所で半導体の接合部に光を与えると電流が生じることを発見したのが始まりだけど、
憂鬱日本だと1930年代に半導体が実用化しているから、1930年代終わりから40年代初めには、太陽光発電が発明されていてもおかしくないですかね?

368名無しさん:2017/05/20(土) 19:57:41
電子顕微鏡って国産のは1942年に開発してるのね。史実は

369名無しさん:2017/05/21(日) 00:26:30
>>367
光電効果自体は19世紀から既知だし、理論面はアインシュタインの1905年の論文でカバーされているから不可能ではないですね。
ただその時期だと日本の勢力圏は熱帯地方をあまり含まないので(台湾ぐらい?)、ベル研のそれとは異なる開発動機(*)を考える必要があると思いますが。

*ベル研での開発動機は熱帯で使える代替電池の開発

>>368
Wikipeによれば史実ではドイツで1931年に開発され、1938年販売開始、1940年に国産第一号。
憂鬱世界1931年当時のドイツに開発能力があるかな?

370名無しさん:2017/05/21(日) 00:52:53
エンター・プライズは確か、豪州が欲しがってたっけな。
ハーストは相手にしてなかったようだが。

371ひゅうが:2017/05/21(日) 00:54:16
日本領南洋諸島とかにおける電力(せめて緊急通信レベルで)確保とかがまず思い浮かびます。
あとは、思い切って宇宙空間での使用を考えて。
せっかくフォン・ブラウンが日本にいることですしどうでしょうか?

史実における燃料電池も、アポロ計画のような宇宙計画の副産物ですしこのルートは考えられるのでは…と。

372名無しさん:2017/05/21(日) 00:57:59
東南アジアにおける日本の勢力圏内に太陽パネルを
設置しまくりそうではあるな。

それと携帯電話のアンテナも。

373名無しさん:2017/05/21(日) 06:16:58
僻地の独立電源としてなら太陽電池開発の動機にはなるのでは?
史実でもいちいち燃料補給がいらないのがいいと評価されてると聞いた覚えが。

374名無しさん:2017/05/21(日) 07:31:08
豪州がエンプラ欲しがってるが、連中もらったところで整備するための港とかどうするつもりなんだろ…
あと肝心の艦載機とパイロットも。

375ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 08:43:12
>>369
有りますよ。
もしも、海上輸送路が遮断された際の非常用発電。
史実以上に充実しているとはいえ、無いとは言い切れませんし、
本土ではなく島嶼だと、かなり切羽詰まったことになりますし、
カムチャッカなどの豪雪地帯だと、気象条件次第で輸送が途絶えかねませんし。

376名無しさん:2017/05/21(日) 08:44:34
>>374
現実のお隣を見てみなさい。

377名無しさん:2017/05/21(日) 08:54:55
>>371
日本領南洋諸島での使用は史実にも近く説得力ありますね。
宇宙関係は発展の理由としてはありだと思いますが、開発動機としてはどうでしょう?
時期的にブースターの設計段階か構想段階から太陽電池を開発していたことになりますが、ロケット開発も半導体開発も極秘プロジェクトなので、夢幻会があるとは言えそこまで横の連携取れて良いものかと。

>>372
367さんの時期だと東南アジアに勢力を伸ばしていないのでちょっと無理があるかなと。
開発時はまだギリギリ#2戦略の時代ですし。

>>373
普及の理由としては充分だと思います。
ただ開発のきっかけとしては転生者にとってはともかく、一般向けには弱いかなと。

378名無しさん:2017/05/21(日) 09:08:05
>>375
373さんも書かれた通り、僻地での電源確保としては有用なのですが、開発当初の効率を考えるとあくまで非常用通信機を稼働させるのが精一杯かと思います。(出力は数mWオーダー)
その程度であれば当時のちょっと大型のバッテリーでどうにかなる訳です。
熱帯でそのバッテリーが使えなかったためにベル研が太陽電池を開発した訳で、コストを考えるとひゅうがさんの言われるとおり日本領南洋諸島を切っ掛けにして開発を始める程度かなと思います。

またカムチャッカ方面で輸送が途絶える状況では太陽電池も使えないのではないかなと考える次第です。

379ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 09:42:40
将来性がありますし、史実ではオイルショックまで細々と開発していたものですから、
中国・メキシコと侵略を続けるアメリカの行動を利用した石油危機を理由にブーストをかければ、
45年のトランジスタ公開時にはそれなりにならないかな?

380名無しさん:2017/05/21(日) 10:56:43
将来性はもちろんありますし、宇宙関係等太陽電池が必須な分野もあります。
規模の大小はともかく持続的な開発は行われると思います。
しかし時期的にも性能的にも云百メートル四方のパネルを広げて電源確保なんて運用を考えられるものではなく、
そうなると開発動機としてはある程度コストを度外視した軍用を含めた非常用電池の代替ぐらいしか切っ掛けが思い付けないということです。
#宇宙開発は既に述べた通りきっかけにするには時期的に無理がありますし、生産が進んでも性能重視なのでコストダウンにはつながりません。

また当時の石油消費のかなりの部分が発電ではなく艦船・航空機の燃料であり、憂鬱世界では化学工業も発展していることを考慮すると、開戦前の石油事情を理由に発電だけしかできない太陽電池開発を推進するのは無理がありませんか?
しかも当初見込める発電効率は単結晶シリコンのラボ環境で5-6%のオーダーであり、現在の最高45%越えとは比較になりません。(量産が容易な薄膜型/多結晶型でも20%+だし)
石油をいかに確保するかに投資する方が健全だと思います。

381名無しさん:2017/05/21(日) 10:59:50
同じ面積で植物に光合成させて育った植物体を燃料にするのとどっちがエネルギー効率いいんだろ

382名無しさん:2017/05/21(日) 11:03:08
大学に技術開示してみせて研究者が趣味で細々と技術開発を宇宙に進出まで続けている方が日本らしい
人工衛星なんかで使い道が発見して大々的に予算が回る

383名無しさん:2017/05/21(日) 11:11:39
光のスペクトル分布、強さ等によって違ってくるので定量的なことは言えないと思いますが、燃料として燃やす場合の効率も含めて考慮すると5%内外という推計を見たことがあります。
太陽電池の電力生成効率が初期で実験室の半分として2-3%、現在で20%内外とすれば初期はともかく現在は太陽電池の方が良さそうですが、製造・運用に掛かるエネルギーコストを考慮すると植物有利かな?
#半導体製造に必要な設備投資や製造コストが相当大きいはず

384ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 11:15:29
結局、開発はしているけど、
性能は研究室レベルで、実用的になるまでかなり時間がかかるわけか・・・

385名無しさん:2017/05/21(日) 11:21:22
それが妥当な線だと思いますよ。
せいぜい軍用とかでその時点の最先端に近いものを少量導入ぐらいじゃないですかね。
今みたいに電卓や腕時計に太陽電池が載るのは相当なコスト削減と効率化が必要ですから。

386名無しさん:2017/05/21(日) 11:37:23
しかし、世界三大勢力圏の内ドイツは敵対で史実ココム体制、イギリスは半分味方とはいえ技術的には半禁輸状態。
このような状況で半導体の大量生産なんて成立するのかな?
需要が日本国内と経済規模が激減したアメリカ西海岸、それに東南アジアの新興国しかないんだけど。
史実の1/3にもならないよ。

387ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 12:11:17
しかし、半導体の技術は優秀ですからね。

388名無しさん:2017/05/21(日) 12:37:47
うん、だから高性能ではあるけど値段も高止まりするんじゃないかなと。
そうなると中々民間に技術が降りてこないんですよね。

コンピュータの世界で言えばシステム370まではできてもIBM PCやApple IIが出てこれないんじゃないかということ。
そうなるとインターネット相当にしてもARPANet止まりだろうし、メモリやシグナルプロセッサも安くならないからデジタル放送も今みたいなコストではできないだろうし。
もちろん最終的な市場規模に到達すれば利益は出るんですけど、そこに行きつくまでのロードマップが技術面ではなくコスト面で破たんするんじゃないかと。

391ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 13:16:23
とはいえ、それだとさすがに夢幻会のコンピュータオタクなどが不満だから、さらなる低コスト化・高性能化には尽力しているかと。
インスタントラーメンやら同人誌やら、欲望で作っているものも多いし。

392名無しさん:2017/05/21(日) 13:40:33
インスタントラーメンは立ち上げ時に軍用食として大量導入して低コスト化、徴兵で入営した兵士経由で民間需要の喚起といったルートがあります。
同人誌は極論ですが場所さえ提供すれば印刷業は普通にあります。

一方半導体は初期はコスト度外視の軍用・宇宙用しか需要が無いんですね。
半導体は設備投資産業の面があるので数さえ出ればそれでもペイしますし、設備の償却が終われば低コスト化が進みます。
それにより儲けが増え、より高性能な設備に再投資が行われるという正のループが発生することによって高性能化・低コスト化が促進されます。
市場が小さい場合、固定費の影響も大きくなるのでループがうまく回らず、高性能化のペースは落ちますし、補助金その他で無理矢理高性能化を促進しても低コスト化には中々至りません。

この辺りを解決できないと情報産業が史実ほど発展するのは難しいかと。
いくら夢幻会が尽力しようと民需が市場経済で動く限りは避けられないことです。

393名無しさん:2017/05/21(日) 13:47:37
その印刷業でも苦労したから、技術向上が積極的に行われているでしょうに。
当時はガリ版印刷ぐらいしかないし。


それに、予算的に、低コスト高性能化は望むところかと。

394名無しさん:2017/05/21(日) 13:53:22
特に半導体がTCP/IPやWWWなどが成立した後のインターネット・ネットワークの時代まで性能向上するには最短で20年は掛かるはずですが、
太平洋戦争(アメリカ分割)から20年も経過してしまったら大半が60オーバーで政治家以外ドロップアウトです。
転生者の影響力は残念ながら激減しますね。そこから10年でADSL全盛期に至るとすると半数くらいは冥府に引っ越してるので……。


後、無秩序なインターネットという国境なき世界の実現はトランジスタなどの基幹技術の大量流出とセットになってしまうので、
国益の観点から夢幻会が避ける可能性もあります。国民感情の制御も困難になりますから害も小さくはないですし。

395ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 13:56:48
転生者は常に世代ごとに一定数誕生しているはずですから、転生者の影響力が減退するのは無いですよ。

396名無しさん:2017/05/21(日) 14:12:34
>>393
印刷は昔は平版印刷機一台で営業している町の印刷屋さんがあったように小規模な投資で需要を満たす製品を作ることができます。
今みたいな(軽)オフセット印刷が最初からあればそれは良いことでしょうが、それなくしても低コストで業界として成立するということが大事です。
それによって需要の拡大がもたらされ、更なる設備投資が為され、高性能化低コスト化が促進される正のループが確立できます。

半導体の方は必要な設備投資に対して初期の市場が小さいのでこの正のループが確立できないのです。
補助金漬けによる見かけ上の低コスト化でスタートダッシュを掛けてもパイが小さいのであれば補助金が切れた瞬間に息切れします。

397名無しさん:2017/05/21(日) 14:15:32
そのうち世界の半導体産業のほとんどは日本が握ることになるだろうしその辺は何とかなるんじゃない?
ナチ崩壊後はシェア独占も夢じゃないだろうし企業もジャンジャンとうしするんじゃない?

398名無しさん:2017/05/21(日) 14:22:07
支援SSがあるけど、オフセット印刷なんて存在しないよ。
紙だって、ケント紙は高級品だし。

399名無しさん:2017/05/21(日) 14:25:10
「ナチ崩壊後」は問題ないと思います。
そこに行きつくまでの期間に停滞するだろうということです。
何時かはナチが崩壊するとして、それがいつかも判らないうちからそれを見越した投資できるほど民間企業の競争というのは甘くないです。

ジャンボ宝くじが当たれば左団扇だからといって給料のほとんどを宝くじにつぎ込んでいる人と堅実に投資をしている人のどちらが成功すると思いますか?
ってことです。

400名無しさん:2017/05/21(日) 14:58:08
半導体の話でケチ付けている人、夢幻会の最大のチートである「試行錯誤するまでもなく最初から答えを知っている」を過小評価し過ぎてないかな?
最短距離で技術開発できるから、R&Dコストが圧縮されて単価も下がるし、技術の出現が前倒しになる分コストダウンに回すリソースも増える。
半導体技術が史実より15年分以上先行しているのもあって、この世界は多分60年頃にはPC98相当のPCが出て来るぞ。

あと市場についても、既に新三種の神器が国内普及し始めている描写があるぐらいに国内経済が大きくなっているから、日本は既に史実の60年代相当の経済規模と考えた方がいい。
史実で半導体世界市場(というか新興国市場)の需要爆発があったのは2000年前後頃からで、90年過ぎまでは冷戦の影響もあってガチガチに規制掛かってたから輸出による恩恵はそこまでない。
少なくともこの2000年前後相当の性能までは、性能向上とコスト低下の速度が史実以下になることは考えにくい。

401名無しさん:2017/05/21(日) 15:14:57
差が出るとしたら史実2000年以降の分の発展になると思う。
新興国に携帯やスマホを基地局とセットで売り付ける商売は新興国市場がそれなりに成長しないと成り立たないし。

この世界だとインドアフリカが悲惨なことになってるのと、技術の出現が前倒しされ過ぎてて新興国市場の成長が追い付いていないので、
携帯ビジネスは史実と相当差が出ると思う。

402名無しさん:2017/05/21(日) 15:32:34
他の人は不明ですが私が(量産においての)発展が史実ペースより遅れると見込んでるのは下記の理由からです。
・最重要国家機密なのでナチスドイツの分裂・滅亡までは民間転用は起こせない(=軍用の少数生産以外不可)
・国家統制の考え方から夢幻会の都合により無秩序な発展を制限する可能性がある
(仮にTwitterまで発展して現代の所謂パヨクとネトウヨの殴り合いなんて起きたら、戦前の美徳が残る憂鬱日本では殺し合いになりかねない)
・複雑化しすぎた超LSI以降の半導体を一から作れる理解を持った研究者は存在し得ない
(都合よく製造装置の専門家と回路設計の専門家とシリコンウエハの専門家がフリーハンドを握れるようにする必要があるがほぼ不可能)


要するに国が抑止する可能性が高く、民間転用が厳密に規制され、一人の天才が規模的に設計できなくなる半導体は途中で発展ペースがダウンするのが確約されてる。
少数生産だとスケールメリットの問題からコストは下がらないし、使い道がミサイルの制御と軍艦のコンピュータしか無い時に一兆円だしてCore i7開発しましょうとはならない。
実際問題安定性を重視した軍用の半導体は民間のものより10年は遅れてるので性能マックスの最先端半導体は需要がないことになる。
流石に実験室レベルの少数は比較的早く開発できるでしょうが無理に進歩させすぎる必要はない。
3つ目は倉崎翁が生きていれば彼がF-22の設計をできる日が来るのかという話で例えればわかっていただけるかと。

403402:2017/05/21(日) 15:37:22
トランジスタは戦後編2話で既に民間転用が決定されてますが、
超LSIの辺りって確か核エミュレートができる性能が出てくるはずなんです。
これ規制しなかったら技術優位が短期間で消し飛ぶという問題がありまして。

404名無しさん:2017/05/21(日) 15:46:53
裏を返すと、この分野は帝国の生命線なので一兆円出しましょう
それを成果が出るまで続けましょう、っていう強力な集産体制が整っていれば別だけどね

405名無しさん:2017/05/21(日) 15:50:12
国内、勢力圏が安定するまでは公開を封印でしょうかね
10年は必要でしょうか?

406ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 15:57:44
トランジスタはとっくに公開されたよ。

407名無しさん:2017/05/21(日) 15:59:16
今はICの話では?

408名無しさん:2017/05/21(日) 16:01:51
トランジスターが公開されたのに、ICが公開されないってのは有るかな?

409400:2017/05/21(日) 16:03:31
>>403
核エミュレートって最低でも2000年代のHPCでなければ実用に耐えませんよ。
大量の核実験を行って豊富なデータを持っている組織でもないと数値モデルと実測の誤差を修正できないですし。
北朝鮮だって相応の性能のHPCは持ってて核開発にも使っているはずですが、それでも開発速度はWW2時のアメリカにすら及ばない。

いずれドイツが核を持つであろうことは既に織り込み済みなわけで、冷戦期の禁輸措置以上のことをする意味はないかと。>LSI
どうせ十分な性能のCPUが出る頃にはドイツも核を手に入れているでしょうし。
輸出されると致命的という意味なら、NC工作機械や高速遠心分離機の方が余程やばい。

410名無しさん:2017/05/21(日) 16:28:41
>>400
R&Dが圧縮できるのは大前提だけど、「大量生産」するために必要な製造インフラにどれくらいコストが掛かるか考慮してる?
氷山の一角を挙げるだけでもシリコンの高純度精製、大口径ウェハーの製造、工場全体でクリーンルーム化技術、LSI/超LSIを製造するのに必要なリソグラフィ装置、純水製造技術とか製造するために必要な基礎技術を築かなくてはいけないんだよ。
これらのものの知識だけ持っていても、現実に作るにはそれなりの技術基盤が必要で、それにはお金と時間が掛かるということは意識する必要がある。
#極論だけど製造に必要な機械の設計図をすべて、史実でトランジスタラジオ量産で名を挙げた時期の東京通信工業(後のソニー)に持ち込んで今どきのパソコンが10年やそこらで量産できると考えてるなら考え直した方が良い。

市場の大きさに関して言えば冷戦期の市場自体日米欧の西側諸国が対象だったけど、憂鬱世界では欧州が規制対象でアメリカが西海岸を除き壊滅or規制対象だから史実よりも遥かに小さいということは考慮すべき。
これは開発スパイラルをスローダウンさせる要因にはなっても促進はしない。

さらに私は今までの書き込みでは単純に市場経済的なコスト面しか指摘していないけど、402/403さんご指摘のような安全保障政策的にも大量生産が行えない理由はある訳です。

>>404
多分戦前の金銭価値でそれを何年にも渡ってやる羽目になるんじゃないかな。

>>405
存在の公開はできると思うんですよ。
ただ大量生産できないだけ。

411名無しさん:2017/05/21(日) 16:38:32
>>403
憂鬱世界ではキルビー特許やプレーナー特許が無いからなぁ。
ドイツが日本やイギリスの特許をどこまで尊重するかによると思うけど、日本国内では特許が成立しているけど安全保障上の理由で一般には未公開とかじゃないかな。

412名無しさん:2017/05/21(日) 16:38:33
>>410
>戦前の金銭価値でそれを何年にも渡って

それを機密保持と性能を両立させる止むを得ない出費、と割り切るかどうかに過ぎない
こういった集産体制を維持する上での問題は予算の安定供給による腐敗で、大抵の体制がそれで崩壊している
しかし、それは目標の具体化とそこまでの工程表を描けずに迷走した末が多く
幸か不幸か帝国には目標の具体化とロードマップの両方を提示できる存在が適時補充される

413名無しさん:2017/05/21(日) 16:40:05
要は莫大な金を掛けてでも、やり通す覚悟があるか無いか
あるならば機密保持と性能の両立は可能な範囲であり、無ければ何処かで妥協するしかない

414名無しさん:2017/05/21(日) 16:42:31
>>412
あくまで最先端技術の性能追及に関してですよね。
最初の疑問だったら「半導体の大量生産」ができるようになる理由にはならないんですよね。

415名無しさん:2017/05/21(日) 16:44:47
RJの詳細を知ったら、あの時沈めとけば(鹵獲)よかった!!

とか声が出て来そうですなあ。
あの船トランタジスタのお化けだもん

416414:2017/05/21(日) 16:45:01
ごめん、途中で送っちゃった。

>>412
あくまで最先端技術の性能追及に関してですよね。
最初の疑問だった「半導体の大量生産」ができるようになる理由にはならないんですよね。
#民間でも普通に使えるような大量生産を機密保持と両立させるのは無理だよね。

417名無しさん:2017/05/21(日) 16:50:45
艦これがあったら、RJは博士みたいな姿になるのかな?
白衣があって

418414:2017/05/21(日) 17:00:42
>>415
>>417
デビルマンの主題歌歌詞じゃないけど、誰も知らないんじゃないかと

419名無しさん:2017/05/21(日) 17:08:15
よくわからんけど、ココムの例を見ると高性能品が出たら
従来の低性能品は機密解除や指定解除でばら蒔けるようになるんじゃないの?

420名無しさん:2017/05/21(日) 17:13:12
トランジスタについて情報公開したし、龍驤についても公開したか近々公開するんじゃね
コンピュータについて認めた以上、秘密にする意味は薄いし

艦載用のコンピュータがある以上、派生元か試作品かはわからないが、
確実に艦載できない規模の物体があると言うことだからなぁ
あのタイミングで龍驤を失うのは海軍としては大損害だろうけど、日本としては致命傷には程遠いと言う

421名無しさん:2017/05/21(日) 17:44:12
少なくとも4隻いる明石型とRJの廉価版の竜飛にもトランジスタコンピュータ積んでそう。




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