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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
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もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
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前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
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その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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憂鬱世界では、陛下はフグを食べられるだろうか・・・？
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食えんだろ
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「この世界も駄目であったか」
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へいか、コチラを
つ無毒養殖フグ
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北白川「辻、予算くれ」
辻「私も食べたいので、急いで作ってくださいね」
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宮内省「なりませぬ」
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牧野(転生者)「主上の御気持ちのままに(用意致します)」
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でも、無毒養殖は毒のある天然ものを捌いた奴より味が落ちるとも…。
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養殖物だからなあ
最近は天然物よりも味が上回ってる養殖物あるけどね
鉄腕ダッシュとかが紹介してくれたけど
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宮内省「毒の有る無しが重要なのです」
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陛下の話題が出るたびに、ひゅうがさんの支援SSが読みたくなるなぁ・・。
銀ブラ事件の奴ｗ
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昭和天皇は子沢山だと知った今だと、
皇太子時代の今上陛下だけでなく、常陸宮様や皇女殿下らも加わっていてもおかしくないなぁ、と思ってしまう。
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ウナギも毒あるではないか
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焼けば無くなりますし、免許必要ないですし。
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>>245
牧野 「本音はそれですか！！？」
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致死毒でなければオニカサゴとかの毒があるけど美味な魚はＯＫなんかなあ
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目に入ると失明する危険性があるけどね。
ウナギとアナゴの生き血って。
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まぁ、陛下が調理するわけではないし・・・
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流石に陛下が鰻をさばくことはない、と思う
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捌くのはどちらかといえば罪人？
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誰が上手いことを言えとww
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そういや、憂鬱世界だと
「皇居の住み心地はどうですか？」ネタは出ないんだよな。
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この世界だと明治宮殿は健在なので、吹上御所が造営される事はない……ひょっとしたら、歴史の修正力（今更ですが）で失火が熾るかもしれませんが。
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さすがに、防災体制は完璧じゃないかなぁ・・・？
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老朽化と居住空間の刷新を兼ねて全面的な立て直しを行う可能性はあるんで、一応造営されることは無いとは言えないかもしれませんね。
その間、赤坂に一時移動していただくことになると思いますが。
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明治天皇記念館とかにして、保存出来ればいいが、そういかないよなぁ・・・
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京都御所ならぬ東京御所で保存したいなぁ。
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sage付けてなかった(￣▽￣;)
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別にまだ200だし、最もレス数が多い訳でも無いからsageが外れて怒る人なんて、全くいないよ。
950越えた時にageるのが問題なんだよ。
・・・これ、何度も書いているけど、知らない人まだいるんだなぁ。
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950ではなくて980だよ
基本979でも問題はない
まあ嫌がる人がいるのでしない方が良いとは思うが咎められるいわれはない
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失火といえば、三大槍の一つは残ってるかな？
東京の槍
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保存といえば憂鬱世界では三種の神器はどうなってるんだろ
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>>265
御手杵ですか？
空襲も無いし、そもそも国宝級の文化財だから、早々に博物館行きでしょう。
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日本が超大国になった以上、テロなどの標的になりえる立場にもなったので
国宝を所蔵する正倉院や伊勢神宮なども警備を強化しないといけないかもね
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史実だと、金閣寺とかも放火されたしね。
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金閣寺って坊主が使ってた電気座布団から発火じゃなかったっけ？
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金閣寺は放火だよ。
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電気座布団は法隆寺金堂だった・・・
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警備だけじゃなく防災対策もしっかりやらないといけませんね。放火じゃなくても
日本は乾燥する季節は火事が多いですから
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空襲でも生き残った谷中の五重塔が、戦後の不倫心中で放火炎上した悲劇。この世界では、逆行した誰かが防いでくれるかな？
松山城も、戦前と戦後に放火された。
前者は昭和8年。自身の境遇（出生と家族関係の不幸、梅毒）への憤懣から、日本各地の宗教施設に学校など、地元の人々が誇りとする建築を炎上させる事で嘆き悲しむ大勢の姿に喝采していた古川義雄。
こいつは、絶対に自分は死刑にならないと勝ち誇っていて、捕まった時にも「宇和島城に放火に来た」等と供述しており…判決は死刑。
後者は昭和24年。精神障碍者で、水の手が少ない（井戸一つ）の山上本丸で火をつけると、消すのが大変で皆が困るだろうから火を付けた。空襲でも焼けなかった大事な門が燃えて、皆が泣いているのが楽しかったと供述し……責任能力なしで無罪。
これも、何とか誰か防いでくれないかな。
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火付けは未遂と実行では量刑が違うからね
火をつける前に捕まえても何年か刑務所に入って出てくるし、刑法第36条がある限り精神障碍者が何をしても罪に問えない・・・普通ならね
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村中さんに頼めば秘密利に消してくれそう。
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>>274
つ転生者の可能性
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八つ墓村のモデルとなった大量殺人事件の犯人も、転生者となってパイロットとして支援SSから発祥し、本編に登場してますから、可能性はあるでしょうね。
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都井睦雄だっけ。
角着けた戦闘機で頑張ってたっけ。
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そうそう。
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代わりに夢幻会が、史実のノルウェーテロも
びっくりな事件を引き起こしてますし。
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あれは自然災害だ。イイネ？
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で、でも予兆も無かったし？（震え声で
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憂鬱日本が三笠以外に記念艦を残す余裕はあるかな？
どれにするかは何時も揉めるから、それは置いておいて、三笠だけはさすがに寂しいよねぇ。
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うろ覚えだが、天城説と長門説があった気がする
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いや、艦はどれか？じゃなくて、出来るかって話だよ。
ちゃんと書いてあるでしょう。
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>>283
大丈夫だ。
地質学的尺度だと噴火が何千年か早まったり、大西洋の海洋底が何万年かぶりにずりっと持ち上がるのはわりとよくあることだから（強弁）
つまり放っておいたらそのうちあれは起こっていたんだよ！
（メカニズム的に火山噴火と山体崩壊『だけ』では浸水は起きにくいのだけど当時の科学じゃそれだけを把握できないだろうしｗ）
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>>286
説が出てたってことはすなわち残す気があるってことじゃないのかね？
残さないんだったら説が出ても消える方向に持っていくだろうし
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いや、仮に残すなら何か？って話だったはず。
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>>287
まぁ、東日本大震災んときに目立った予兆あったかな？ってトコかな。
戦後世界だと、どっかの誰かがちょっかい出した結果、沈静化したようだがｗ
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空母を記念艦にするならイントレピッドみたいな海上航空宇宙博物館にしたいけど
日本の気象条件だとあんな露天展示は無理かなあ
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瀬戸内海なら或いは・・・
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一方的虐殺で三笠みたいな奇跡の逆転劇とか勇戦した名誉ある艦というのが無いから史実夕張のような技術的記念艦かね
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東京もニューヨークと比べて降水量が5割増しぐらいで台風シーズンに集中していることを除けば気温その他はあまり変わらないけどね。
雪が積もるときはあちらの方がすごいし、ハリケーンだって数年に1回は直撃するし。
東京で積雪50cmとか地下鉄水没とか聞かないけど、ニューヨークではあるからね。
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イントレピッドはハリケーンが来た時は展示物を避難させてるのかな？
さすがにブラックバードみたいな大物は艦内格納庫に入れるのは無理だろうから
大型クレーンで運ばないと無理だろうけど
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それなら、露天繋止は最小限にして、
ほとんどは艦内格納庫での展示で良いかと。
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そうなると甲板エレベーターで運べて艦内に収容できるサイズの航空機くらいが
最大の展示物の航空博物館を兼ねた記念艦になるのでしょうね。モーリスファルマン
水上機から始まって疾風に至る歴代の海軍機だと３、４０機種くらいでなんとか収まるかな？
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舷側の開口部からクレーンで直接入れるという手も・・・
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トムとジェリーが1940年生まれと先ほど知ったが、
これっていつぞやのネズミーのアニメ映画とのらくろとの戦いネタと同じく、テレビ放送面でも競い合っていたかも。
すぐに競争は終わったけどw
ちなみに、トムとジェリーのほうは著作権はどうなるんだろう？
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バットマンも戦前生まれだし、その辺りの権利はどうなっているかも気になるね。
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こういう権利を憂鬱日本が取得するって、アリなのかな？
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アリだと思うよ。ドイツは金塊に夢中だったし、英国も日本が手を付けていない数少ない重要な利権を狙っているから、
余り国益に繋がらないアニメや映画なんかの娯楽関係は手すきもいいところ。
優先対象から外れはするだろうけど余裕があるなら十分取っても可笑しくはない。
それこそ国内の金持ちが買い取ってもいいわけだし。
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スタン・リーと悪友どもを確保出来ればなあ
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キャプテンカリフォルニア（仮）にはならないだろうしなぁ
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ネズミーの権利を手にいれたら、日本がハハッ！するのかな？(笑)
そういえば、とあるドイツ人パイロットがパーソナルマークにしていたな。
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日本が権利を持ったら、アニメキャラの名前も、洋風から和風に変えられるかな？
トムがタマに、とか？
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流石にどうだろう、そこまではしないんじゃない？
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ライオンキングが生まれず、ジャングル大帝が世界を制するのか……
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手塚治虫「やったぜ！」
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明治の頃に西洋文学を翻案としか言いようがない形で和訳した国だからねぇ。
今の目からすると違和感バリバリだけど、やっても不思議じゃないぞ。
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アメリカもパワーレンジャーとかメガボットとかやらかしてるしへーきへーき
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アニメだとスターブレイザーやロボテックもあったな。
ちょうどアメリカに居るときにスターブレイザーを見る機会があったんだが、名前以前に編集されててすげー違和感。
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楓物語の逆と思えば…
他にもソロモン王の伝説が大岡越前守の逸話ってことになってたりもするし
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>>306
あくまで元々その作品だからこそ価値があったのだから、下手に名前変えるとその作品の価値がなくなるかだだ下がりするから変えることはないと思われ。
それならその作品オマージュしたオリジナル作ればいいわけだし。
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>>305
某ドイツ人パイロット兼少将兼戦闘航空団長「アメリカが滅んだから、ネズミのパーソナルマーク使い放題だぜ！！」
日本「ハハッ！」
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手塚御大もディズニーの大ファンでしたからねえ。ディズニーが衰退した場合、
こっちでは誰か別の人間が目標になってないとアニメに手を出したりしないかも
……それはそれでアニメ界の正常化のために有りかもしれないけどｗ
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支援SSにも有った「のらくろ」で良いんじゃないかな？
打倒ネズミが目標で、夢幻会の介入で、当時では珍しい作者とのらくろの対談とかして、アニメ業界に衝撃を与えていたし。
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夢幻会のお蔭で、手塚大先生が影響を受けるアニメは多そうだからね。
萌えアニメが多そうなのが問題だが。
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ただ手塚先生の場合、遠くの相手なら尊敬対象にできるけど身近な相手だと逆にライバル視しそうな気もする
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ライバルでも良いじゃないですか。
対抗心は向上心に繋がる訳ですし、手塚御代も、それを原動力に奮起するでしょうし。
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なお史実
ライバル視どころか作品が偏執化して各出版社で干されました
必要以上に自分の漫画に哲学を持ち込んで読者がついていけなくなった
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これで最後のつもりだった、読み切りのブラック・ジャックで
人気復活したんだっけ？
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>>321
手塚治虫って大先生や御大や漫画の神様なんて言われてるけど
調べれば調べるほど「ダメじゃん！」って擁護てきない程の欠点ばかり見つかるよなあ・・・
色々な手塚治虫の漫画読んだけど漫画内のキャラを自分のアバターにして
電波染みた哲学思想を語らせる作品にはついていけいなかった
影響受けてこの手の作品が更に増えて出版社に干される可能性が高まっても不思議じゃないな
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どの作品について言ってるのかはともかく
先生が低迷してた頃は時代が先生に対し逆風だったのも確か
小池朝雄せんせィとか武論尊先生等がご活躍されており
「劇画＝良し」「漫画＝駄目」という時代だった
吾妻ひでお先生なんかは眼前で編集者が
「漫画なんてもう駄目だな、終わりだよ」
「漫画しか書けない手塚治虫なんかもう引退してくれないかな」
などと話していたのを聞いたそうな
山上たつひこも初期は「光る風」などといった左翼丸出し劇画ばかり書いてた
そんな「漫画は質の低いギャグもの以外あり得ない」という風潮に
単身挑み世の常識を覆させたのが「ブラック・ジャック」
これがなければ今の我々は劇画クサい作品ばかり読んでいたかもしれん
「哲学思想を語らせる」作品ばかりがあの当時の読者に望まれていたのだ
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矯正は難しいか・・・？
あるいは、悪評がある人物＝転生者で手塚御大も転生者とか？
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矯正以前に変質を心配すべきかもしれない
戦前から軍隊を中心にかなり開明的、現代的なサブカルチャーが広まってるから
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日本が戦争に負けて日本軍が否定され世の中に左翼思想が蔓延した
という土壌があるからこそヒットしたり高い評価を得た作品も多いからなあ
変質せず史実通りの作品を描いた場合憂鬱世情に合わず
読者の反感を買って打ち切りに追いやられる作品も出てきそう
変質したら変質したらで変な思想を拗らせて作品に盛り込みそうだが
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>>324
まぁ、夢幻会のお蔭で漫画が受け入れられる土壌はあるし、
某英国大使館SSのように、ふざけた論調を書いたら夢幻会によって社会的に抹殺されるから、
漫画批判とかは大丈夫じゃないかな？
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手塚治虫本人が、自分が面白いと思っても、一般読者に受けない作品は「世間一般ではつまらない作品」だから
ブラックジャックが書かれるまでは「終わった漫画家」扱いされてたしね。実際12週打ち切りものが大半だったし
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漫画も経済活動の原則から逃れる事は出来ないからなあ
描きたいものだけ描いてどれだけ声高に宣伝しようが収入や高評価に繋がるわけじゃないしその辺は本当にシビアなんだよね
売れず知名度も低いままなら一部のファンがどれだけ名作と評価しても世間ではマイナー作品と片づけられてしまうわけで
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テラさんこと寺田ヒロオのように自分のスタイルを頑なまでに貫いて時代に適応できずに
消えていく可能性もありますね。芸術家などでは死後に評価されるというのはよくありますが
手塚治虫がそうなったらショックを受ける夢幻会メンバーは多そうだなあ
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例えるならyukikazeさまの
夢幻会が豊臣政権に転生したら 幕末編
で豊臣家を存続させた影響で龍馬が天誅組に所属した果てに戦死してしまうようなものだよなあ
こっちでは手塚治虫は生きているけど漫画家生命は絶たれる的な意味で
夢幻会で手塚治虫をゴリ押ししようにもあの人意外と気難しい一面持ってるし・・・
幾ら支援しても憂鬱世界の一般市民の間で売れる漫画を描くかは不確定なんだよなあ・・・
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現代ほどの規模じゃないけどコミケが存在してるから同人作家として人生を終える
可能性も……これなら一部のコアなファンだけを相手にやっていけるし
ただし正業を別に持たないと生活は厳しいだろうから医師免許を生かして
開業医をやりつつ副業に同人漫画を描いてたりして
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夢幻会「手塚先生が漫画家として大成しなかった代わりに、リアルBLACKジャックになってしまった！」
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