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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
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その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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立て乙。
華族制度は、皇族・華族転生者を中心にメス入れして改善してほしいところ。
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立て乙
改善というか抜本的な制度の見直し必須やな。
それがほんの一握りを残して華族を取り潰すことになろうがやらないと国民からの圧力で全部潰す羽目になるからはるかにマシ。
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スレ立てお疲れ様です。
改革は必要ですが、過半の取り潰し前提では皇室の藩屏として、文化・伝統面での保護者や後援者としての役割が疎かになるかと。
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案としては、本人が生きている間だけ華族とされる終身華族と、家そのものに与えられる永代華族の2種類を作る予定だったとか
日本は華族制の参考にした英国ジェントリーなんかと違って領地は与えないから、年金だけですむ
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>>4
その過半がどうしようもないことやっていたり、なぜ家族なのか？という存在だから全く問題ないよ。
むしろ過半を残したら落ち着いた当たりで華族制度完全廃止さえ考えないといけなくなる位に、危険域に達しているのだから。
全て潰すか、その核となる部分だけを残すかの二択しかない。
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最低でも軍の士官や官吏として国家への奉職できる立場で無いと華族で有る名目が立たないというね
平安より伝わる日本文化の保護者として貢献するのもそれはそれで国家への奉職ですが
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>>5
公家だけを残す案もあったらしいけど、その公家出身の連中が実害を及ぼしたりしていたんだから選択しようもないよなぁ（汗）
永代華族にしても基準を設けて審査をして審査基準満たさなかったら終身華族にしたり華族ではなくする、とかの審査も必要になるだろうし。
華族よりか、古き資産家たちの方がノブレスオブリージュやっていたりするから…その人たちを見ている国民目線を考慮しないといけないのもある。
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>>7
そういう職業を守らないといけない家ならその職業を守りそれを国家に反映させることも奉職ですからねえ。
儀礼や歴史的遺産の保護を通じて奉職するわけですから。
まあ、形骸化していないか等の監査必須だけど。その役割で華族になったのにやってませんとか手抜いていたとか許されざるよ。
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無理矢理華族にさせられた神官や坊主はまあ同情はできるんですがね
いきなり「さあ君達は明日から華族として生きてくれ」と言われても、宗教的儀礼やお経読んだりや説法をするのが仕事の人に何を求めるんだとｗ
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>>9
そういうのは物心がつく前から徹底的に仕込んで「そういうのを守るのが当たり前」と思わせてるから史実でも平安時代から戦前まで連綿と受け継がれてきてます
国から年金もらおうが、その文化の継承や伝承が飯の種ってのもありますしｗ
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>>10
彼らのその多くは華族である意味がないというか、華族にされたせいで負担が増えたグループですものねw
多くが華族を外れることを受け入れる分野ともいえますが。
>>11
結局そういうグループと厳しい審査を通り抜けた旧家が残るだけになるんでしょうねぇ。
まあ、それこそが本来の華族制度の目指していた物なんですが。
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>>6
しかし、明治天皇が「西園寺の笛が聞きたい」と言ったように、
公家には、各家を流派の家元・宗家とした伝統芸能があるので、潰すことは容易ではありません。
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公家はそうやって1000年以上生き抜いてきたからね
再現はできてもしょせん再現でオリジナルではないから
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華族になった後で、面子の問題から生活にある程度の豪華さを求められて
結果的に生活破綻へ陥る例が多々あったからなぁ
国家や文化に奉じることを面子であり美徳とし、生活の豪華さとを切り離す意識改革
そうした空気を華族会館に流し込みつつ、宗秩寮審議会の強化で不良華族を順次排除
加えて一般の功績者に対しては終身（一代）華族の適応で対応したりと
どうにかソフトランディングに持っていくしかない
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社家で華族に叙された御家と言うか、明治維新で神代から世襲しているような社家が地位を追われたのは現代の視点から見ると。
諏訪大社のように、古代からの一子相伝が途絶えてしまった神社が少なくないですから。あれも大名家の廃藩置県と同様、明治維新の革命なのでしょうけれど。
住吉神社の津守氏のように華族に叙された家は未だしも、浅間神社の富士氏や宇部神社の伊福部氏（伊福部昭先生の祖父で六十五代目）のように社家を追われただけの家も少なからず。
一部では、皇室以外に神代から続く系譜を断絶させる事で皇統を唯一無二のものにする意向が維新志士の中にあったとも。贔屓の引き倒しどころの話じゃないですが。
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一部の伝統文化を守ってる公家などは歌舞伎や能楽みたいに無形文化遺産にしてその維持保存に
励んでもらえば良いんじゃないかなあ。その中で評価が高い人間を人間国宝にして文化勲章でも
与えるくらいで良いと思う。
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あいにくですが、公家はほぼ全てが家業持ちだったはず。
朝廷や公家、武家の行事や法令・制度・風俗・習慣・官職・儀式・装束を定める有職故実(五摂家や一部有力な清華家・大臣家などが世襲)から、
装束、和歌、俳諧、儒学、弓箭、笙、和歌、神楽、紀伝道、明経道、神宮祭主、神祇大副、神社の社職、天文、暦道、陰陽道などなど、あらゆるものを家業としています。
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家業が無い家を対象にしたら、岩倉具視が滅茶苦茶噛み付く(岩倉家には家業が無い)。
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なお岩倉家は具視の曾孫がアカに被れた
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岩倉ポイしてもかまんだろ？
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反政府革命運動は藩屏としてふさわしくない華族の面汚しだから一発アウトですわ
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でも女性だから、切り捨てで終わりだろうし。
孫のほうじゃないかな？
もっとも、転生者の可能性も無きにあらず。
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イギリスでも貴族の子弟がアカにかぶれるケースが多かったそうだけどやっぱり
伝統が強い家だとそうした家への反発からアカにかぶれやすいのかなあ
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そら学習院にもアカの細胞がいて、華族の子弟をオルグしてましたからね
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まあ殆どの華族の場合は親や教師や世間への反発による「厨二病」的なもんだったけど、一部のガチ勢は真性だったからね
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會津の子爵家「逆賊ころすべし、慈悲は無い！」
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レッドセルってどんだけ浸透してたんですか…まるでがん細胞だ
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安保闘争を見れば大学を震源地に反政府運動が起こる可能性も十分に有り得るし
帝大や学習院に内務省から草を潜ませておくくらいは阿部さんならしてそう
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それだと、同じ理論で、赤化華族やダメ華族に二重スパイを送ることもできるな
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辻ーんがその辺を突っついていろいろと工作していたし
、突っつかれた家は座敷牢に入れるぐらいはやっただろうから、
変なものにかぶれた華族はだいぶ減っていると思う
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まぁ、粛々と粛清と更正はしているでしょうね。
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植生してるんでしょうなあ
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皇族ないし華族転生者の中には、尾崎さんみたいな二重スパイも居るのでしょうね。
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夢幻会による前世知識によってソ連スパイやアカの細胞なりそうな要注意人物はすでにわかっているしな。
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汚染されたスパイ候補も結構居そうな。
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尾崎２号かw
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かつて「若者の象徴」「意思の代弁者」とか言われてたのに
もうおっさんおばはんしか共感しなくなっちゃったんだよなぁ
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某○○ヒ新聞「世論、世論！？ 何故だ…何故世論は動かない！」
まあ若気の至りで何時までも現実は動かないって事なんだろうなぁ…
認めたくないものだ〜はある意味真実だったか
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若者だっていつかは若者ではなくなるわけだし多少はね？
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考えれば、夢幻会転生者も好き勝手していたから、若気の至りなんだろうなぁ。
良い方向に転じているから、マシだけど。
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スパイたちが愛した東京という本が出てましたけど、わりと赴任地を愛する諜報員とか、赴任地の専門家が諜報員になってしまう例って多いそうですな。
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つか諜報って地味だもんな。
相手国の新聞読んだり株価観察してたり
政府要人の顔合わせて話したりと。
そういう意味では、ASEの乗り物酔いはスパイ失格ｗ
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諜報により得る成果の、重要度ベースで八割はその土地において合法な行動で得られたもの
残り二割のさらに八割は現地の情報屋から何らかの対価と引き換えに購入したもの
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ドイツは欧州やアメリカ優先で日本にスパイ網を構築する余裕がなかったそうだから
これから対日スパイ網を作らないといけないんですよねえ……一方で日本は対独戦を
何十年も前から想定したからＷＷ１が終わってドイツが荒廃して困窮して弱みが
いっぱいのドイツ人を対象にスパイ網を構築してたんだろうけど。トランジスタの
発表で暗号解読されてたとドイツは慌ててたけど実はヒューミントの方でもずっと
以前から食い込まれてると知ったら真っ青になるでしょうね。
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それ言ったら、ソ連やイタリアはさもありなん、だろうなぁ。
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そういやダルトン・プランとかは兵学校に導入するのかな？
史実だと永野が導入したらいいけど
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