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中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その53
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その45 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1433260610/
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大内健二の本ってちょくちょく誤字あるよなあと思う
伊勢・日向の本で、10月26日に瑞鶴が沈んだとか、一日ずれるとかちゃんと調べて来いよ
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まあ良いじゃん。陸奥や榛名を海外で沈んだとか書いた記事で金取ってる連中がいるんだし。
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まあ一切誤字が無い作家は居ないけどな
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>>645
試験的なのを建造したところで条件付き降伏、計画終了、ってなったんだろうねえ。
>>651
そもそも地図を間違えている方もいる位ですしおすし。
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なおコンクリート船の第1武智丸と第2武智丸は今でも船体が原形を留めた状態であったはず
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確か防波堤になったんだっけ？<原形を止めた
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そです
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駆逐艦埋めた防波堤は、艦体の線が分かる程度に残ってるんだったか？
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呉市の漁港で今でも防波堤として使われているようです
予算使って新しいのを作るつもりも無いらしい
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>>636
流石に戦後夢幻会世界の第二次戦時標準船は二重底廃止とか、乗員の寝床すら無しとかじゃないですよね
シアーの直線化も水中抵抗を増大させて、結局は計画よりも速力と航続距離を低下させる羽目になったけど
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>>658
幾ら何でもアレは船として最悪すぎますし。
第一次戦時標準船の種類を収斂させて、後はもうA型を基本船体として、
C型はA型のストレッチ型とすることで、運用面や材料規格の更なる統一
を図ることで、生産性をあげるという図式ですかねえ。
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第二次戦時標準船では、鉄板の鋼材の上に直接寝てたらしいからね
可燃物だからと言う理由でベッドや布団も持ち込み禁止されてた
なお米軍の場合も可燃物禁止だったけど、鉄パイプと帆布を組合わせたパイプベットを使っていた模様
こういう所に地味に国力差が出ると大内健二も言ってました
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せめてハンモックぐらい用意してやれよ……
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>>659
基本的にA型でC型等もその仕様変更や生産性向上等を行った物になるんでしょうなあ。
それでも戦後提供されたであろうビクトリー船を見て溜息をつくことになりそうですが(汗
>>660
地味だけと大きいからねえ、その影響。
まあそれができるだけの余裕を持った国と余裕を持たない国の差なんでしょうか。
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ただ格上の船なんだけれど馴れたら｢ああうん、格上だけれどやっぱりこんなもんか｣ってレベルではある
それを沢山作れるから凄いのだけれど
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アメリカ海軍「格上格上と言うがそれら含めて幾度となく勝ち鬨挙げたテメーらは何なんだよ」
これも本音でしょうけどねー
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>>664
それ言ったら戦略であんたらは結局押しつぶしたでしょーがって話になる。
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>>664
まあこれを見て、「国力差さえなかったら日本は勝てていた」なんて
こというのは多いかもしれないですけどねえ。
阿部さんなんかは「戦術的勝利の積み重ねでは、戦略的劣勢を覆すにはいかない」
「圧倒的なまでの国力差があるのに、国際的評価を下げに下げてにっちもさっちも
いかなくなった我が国の戦略のなさでどう勝利するのだ？」と言ってそうですけどね。
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国力差とその国力差を的確に運用して的確に使う国家戦略。
これらがある時点でどうしようもないですからね。
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転生者「いくら後出しじゃんけんできたとはいえ、勝つのは無理だ…」
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この世界の北号作戦はどうなってんだろ？ひゅうがさんのレスみていると
レイテで遺棄された米帝の油や無線機などを菊水作戦に役立てるために
本土に向かわされる作戦とか？
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>>667
しかも国力差を叫んだ瞬間「国力差があっても勝利した日露戦争」という
大ブーメランが飛んできますからねえ。
ルーデンドルフ的なそれでは絶対に勝てないことから、必要なのは
日露戦争の如く「如何にして国際世論を味方に付けるか」という
ことを重視していかんと行けないという結論に至るんですよねえ。
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>>670
国際世論と国力差をどう生かして相手を圧倒するかの国際世論対策も含んだ国家戦略・安全保障戦略を適切に組める能力もですよねえ。
アメリカは国力が日露戦争時のロシアどころでは無い差を付けている上でそれができている国ですからな。
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蔑称として世界最強蛮族国家と呼ばれても仕方ないくらい直接戦闘特化してたと戦後は見られるだろうからなあ
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>>671
まさにそれですね。
史実ではアメリカにおんぶにだっこであったが故に、この分野についての理解が
国民に浸透していないきらいがあったのですが、この世界ではそんな贅沢が
許されるとは思いませんし。（政権交代が起きやすい環境であるが故に、
マスメディアも史実程の不勉強では済まないと思いますが）
>>672
ある意味「第一次大戦のドイツから何も学んではいなかった」と
言われるでしょうねえ。お蔭で石原だけでなく永田の評価も低くなることに。
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なんとか戦争回避できた手段は多かったけどな…軍部や政治家やマスコミや世論
色々ひどかったからな
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この世界のTRPGだと侍は攻撃・速度特化で
不屈の闘志・食いしばりなどで超火力ゾンビアタックが得意な反面継戦能力に欠けるユニットになるだろうな
熟練プレイヤー「侍はHP1になってからが勝負」
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このせかいのサミュエル・モリソンやリデルハートがどんな評価するのか楽しみだ
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>>674
結局、WW1のドイツから何も学ばなかった、と言われても反論の余地がないんですよね(汗)
戦後世界では甘えている余裕が無くなっている分、戦後は国家戦略や安全保障戦略は重視されているのでしょうなぁ。
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>>677
帝国軍「効率的な殺し方は学んだゼ」
殺し合いしなくて良い方法を学べよオラァ！根本的に日米戦争ってお互いの無理解が原因なんよね
知れば知るほどあんまり戦う必要性がないと分かる、いやルの字とか色々戦争になる問題はあるけどね
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>>677
吉田学校が分裂したお蔭で、うまい具合に「海洋立国としての日本」という
戦略的立ち位置を、自由・民主双方が理解している図式なんですよね。
拙世界の社会党も、あくまで目指しているのは英国労働党ですので、
外交政策としてハト派ではありますけど、両政党の立ち位置を否定する
つもりはないですし。（と・・・いうより、史実でも癌というべき大陸派は
枢機卿事件で壊滅し、お花畑層も朝鮮戦争の影響で限定的になり、向坂派の
暴走によって、日陰者になったし）
70年代に社会党がお家騒動していなければ、多分、冷戦時に幾度か政権取れた
んじゃないでしょうかねえ。
返す返すも、主流の江田に対して、佐々木更三などが自分の権力欲の為に、火種を
ばらまいたのが響いた訳ですが（江田の後見人的存在だった浅沼が新左翼に暗殺されたのも
大きかった）
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重信あたりの史実日本赤軍メンバーに刺されたんだろうか
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昨日ちょっと話題にしてた
「仮面ライダー鎧武＆仮面ライダーディケイド＆ゴーカイレッド＆仮面ライダークウガ＆タイムレッド＆ウルトラマンダイナ VS嵐」
の放送分の動画発見
ttps://www.youtube.com/watch?v=l86J-HwXKRk
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誤爆スマヌ
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>>669
実施の必要がないですね。北号は。
すでに護衛艦隊が走り回っていますし、それらの海上護衛作戦の総称として名が記憶にとどめられるくらいでしょうか。
対して、礼号はレイテ方面からの艦隊撤収を囮とすることで敵潜水艦隊をつり上げる積極的対潜哨戒作戦といえるでしょう。
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そういえば艦これで「やっと会えた」と言ってくれる某ネームシップ（どうでもいいが俺の嫁）は戦後世界艦これだと白露に近くなりそう。
どの作品でも触れられてないから鼠輸送中の触雷から撃沈のコンボは回避できなかったみたいだし、不知火がギリギリ沖縄まで生きてたことを考えれば不知火型零番艦とか揶揄されてる気がする。
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陽炎か
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軍オタに染まった初期（年齢一桁）にハマったゲームのテーマがソロモン諸島の戦いだったり
夢中になって読んだ本がルンガ沖夜戦の本（『ルンガ沖魚雷戦』半藤一利著）だったりしたもんで
どうしてもあの子は第18駆逐隊より第15駆逐隊のイメージが強い（何しろ18駆の僚艦ゲームに出てこなかった）
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俺、特型駆逐艦は響だけしか生き延びていないと思ってた。昔
潮も生き延びてたんやな
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>>679
yukikaze氏のルートで一時大混乱になった社会党が復権するのはそういう経緯をたどるなかで色々とパージを繰り返してきたからこそなんでしょうなぁ。
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ここの駆逐艦神風は潜水艦殺すマンになってるかな？
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史実の泣ける艦これ系と比較すると、ほんとに戦後世界は死ぬ時も大概が意義ある、先を繋げられる死だから、史実ほど艦娘達も無念じゃなくなってるな。
戦後もしっかり長門や雪風達がバトンを繋いだし
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沖縄で無念の撤退しなければいけないながもんに泣ける艦これ要素ありそう
後は、瑞鶴から信濃に何か渡すとか
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鬱百パーと言われる戦後コロラドぇ・・・
日米蜜月大陸日本じゃ神通張りに活躍するそうだが
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ネルソン「……俺もビック７だよな？」
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>>691
信濃はその補助作戦に就いていたから引き継がせる相手ではなく同格だろうからなぁ。
むしろ、天城、雲竜が笠置、葛城に引き継ぎやっているんじゃないか。
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>>693
ビック7で欧州では活躍したが使いつぶされてしまって戦後は解体されたね。
そういう経緯も戦後世界で変わることは無いだろうから太平洋戦争中心に見るとあまり目立たないんだろうねえ。
欧州方面の戦闘を中心に見たら随分と変わるが。
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>>693
日本ではネルソン級の戦歴とかはあまり知られてないからね
あの主砲配置から名前はそれなりに有名だけど
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海外じゃ扶桑型がネタ扱いな同様、日本じゃネルソン級はネタ扱いだからな
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欧州の艦隊戦って、太平洋のとくらべたら蚊取り線香レベルだからなあ
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ネルソンは欧州では長門より有名かも知れないけど
世界的には長門より地味且つ華がないとされるかね
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先日図書館で「空母キティホーク 豊島実著、原書房」という本を発見
１９９８年出版の書籍だけど、キティホーク内のことも事細かにかかれてました
米軍艦乗組員への日本からの外国送金為替振込み方法なんて誰得の知識なんだｗ
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キティホークではハンバーガ３０００個、缶ジュース７２００本、卵１２０００個（最大）、パン１００００斤（最大）、牛乳６００ガロン（最大）を一日で消費するそうで
空母「信濃」や「大鳳Ⅱ」「翔鶴Ⅱ」でも乗員数が米空母よりもやや減ると思うけど、それでも一日あたり相当消費するのか。特に米
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？？「米ないならケーキ食べれば良いじゃない」
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乗組員4000人で1人1食1合とした場合
1日で12000合、1合は約150gだから1日約1.8tの米が必要になるのか
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ちっひ「金儲けの匂いがします！」
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更に夜間勤務者用の夜食とかも其処に加算されます
航行中は加給食も増えますし
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AOEの整備待ったなしなわけだけど、一体どんなフネができるやら
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二代目「間宮」が出来るとか出来ないとかｗ
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>>706
「私の出番だね〜♪」給油艦 足摺型
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史実のサクラメント級の大型高速戦闘支援艦（給油艦(AO)、戦闘給糧艦(AFS)、給兵艦(AE)を統合した艦）に匹敵する補給艦を空母用に作っていそうな国防海軍
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日清 「国防軍にカップヌードルを！」
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ラーメン缶は絶許
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史実のとわだ型が全部ましゅう型になって、ましゅう型がさらに大型になるとか
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最初から空母を保有している関係上、空母とその随伴護衛艦に対する大型の補給艦が必要になってきますからね
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ひゅうが氏の重装補給艦(重武装･重装甲)というべき来島型の頭の悪い(褒め言葉)コンセプト好き。まさに「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」を地でいく感じ
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東洋精米機製作所「研がずに炊ける無洗米を開発したんですが海軍さん如何ですか？」
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無洗米とドライフーズ、レトルトは重量制限が大きい海軍にとっては必須の糧食になるだろうな。
逆浸透膜濾過浄水器の登場も待たれるところ。
既に軍民の共同研究がなされているかも。
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真水は船乗り全てにおいて必要なものだからな
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戦後夢幻会世界の空母「信濃」が史実の空母キティホークと同程度の製水能力があった場合、一日に３８万ガロンの真水を作れることになりますね
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でも信濃とほぼ同等なのはミッドウェイ級じゃない？
信濃って一回り大きく堅くなってF-14でもなんとか運用できなくもない()
ミッドウェイ級って感じだと思うんですが
それとも長距離侵出能力をオミットしてコンパクトにしたキティホークなのかな？
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近代改装後の空母信濃は全長３１０ｍ、全幅７８ｍ、基準排水量７２０００ｔ、満載排水量８３８００ｔですから
ミッドウェイは近代改装後でも全長約２９８ｍ、全幅６４ｍ、基準排水量４２７００ｔ、満載排水量６２６００ｔです
信濃の方がミッドウェイよりもデカく、史実キティホークに匹敵する巨大さです
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信濃でF-14を使わないのは「運用できなくも無い」ではなく「最初から使う気が無い」ってだけだから
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ミッドウェイよりも一回りデカイのが、フォレスタル級やキティホーク級でしょうが
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ミッドウェイ 298m
信濃 310m
フォレスタル級/キティホーク級 320m前後
なので、大体真ん中辺りにあるのでどうなのかな？と思ったわけです
F-14に関しては、飛行甲板に広さ的には運用できなくもないかな、と思った
だけなので、カタパルトやエレベータ・着艦拘束装置などの規格が足りない
可能性もありますね(F-14を日本が導入しないのは理解してます)
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モンタナ級建造に日本の技師が派遣されたように信濃改装にアメリカの技師が派遣されたのかな？
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>>724
信濃の近代化改修は米軍の次世代空母の実験も兼ねているんで当初から相当深く関わってるから、
米国側から相当な人数が改修後の設計含めて最初からかかわっていると考えた方が良いだろうね。
結果が、改修するのは止めて新規建造した方が良いって話でもあるけど。
>>709>>712>>713
結局は予算。予算次第では史実海自並の規模の補給艦どまりになっている可能性もありますな。
外征することは無く日本周辺での運用がメインというのもありますし。
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>>723
飛行甲板最大幅はキティーホーク級/ジョン・F・ケネディ級に匹敵するから理論上は載せられない事もないってところかな。
但しエレベーターとか着艦高速装置の規格、カタパルトの規格の問題が当然出てくるだろうしねぇ。
（F-14を導入しない前提は当然理解しております）
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まあ、載せられそうなら改修して対応していてもおかしくはないんじゃないかね
米軍所属のF-14がトラブルか何かで一時的に着艦する可能性はゼロじゃないし
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>>727
可能性はゼロじゃないしやれるならやるけど優先順位は相当低いだろうねぇ。
その予算を別の所へって話は出てくるだろうし。
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米海軍は信濃改修の技術情報を持ってフォレスタル級通常動力空母やエンタープライズ級原子力空母に戦後世界では繋ぐんだよなぁ。
そのお陰で史実以上にタフネスになる米軍空母が見られるわけですが。
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あずささんを信濃アイドルにしようぜ
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まあ、F/A-18J/DJを導入する際には信濃を対応する様に回収した際に一緒にF-14へも対応している可能性は高いかもね。
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F-14が着艦できるようになるとしたら恐らくF/A-18J/DJ導入に合わせてかな。
これで大鳳Ⅱと信濃が規格の改修をするでしょうからこの際にF-14へも対応できるようになっているかと。
特に湾岸戦争に行った時にはかなり高い確率で対応していそうですな、信濃は。
信濃に燃料不足になったF-14が着艦許可を要請して来ないとは限りませんし。
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着艦したトムキャットに落書きする信濃クルー
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トラブル時の着艦はセーフだから（震え声）
あ、素で信濃と米空母を間違えたレベルの新米パイロットは落書きされて、どうぞ
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>>734
トラブルで着艦許可を得て着艦したのはセーフ。
だけと母艦間違えて着艦したのはどうしようもないアウトなんで落書き確定。
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同型艦と間違えるならまだしも信濃を見間違えるとかどんな落書きされようと何も言えねえ……！（漣並感）
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トラブルでもなく同型艦でもないのに間違えたらねぇ。
そりゃあ、とんでもない新米レベルのパイロットで落書きされるよなぁw
特に常に緊張を強いられている空母の甲板要員達にとってはえらい迷惑だし。
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トムキャット「祖父が信濃に乗っていたので着艦してみたかった」
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正規空母が西側諸国で増えている分、同盟国の空母の見分け方とかも米海軍では教育に含まれているんだろうねぇ。
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日本の空母は特徴的な斜め煙突が付いているんだったか？
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>>740
そうそう日本の特徴は斜め煙突。
後、恐らく艦橋もどっしりとした外見だろうね。(正面から見た現実の大鳳型や信濃型、海自いずも型やひゅうが型の様に)
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英空母はあの微妙にはみ出した様な感じがする飛行甲板が特徴かねぇ。
フランスはシャルル・ド・ゴールやDNC案PA2なら恐らく簡単に見分けがつくけど、クレマンソー級だと細くて小さいで覚えるしか(汗
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>>727
冷戦期の第七艦隊や国防空軍との共同演習で、非常時に備えたF-14やF-4EJの信濃への発着艦訓練をしたりしてたそうな。
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日本国防軍も瑞鶴Ⅱ型姉妹になるまではそうだったけど複数種類の空母を運用している国は自分の母艦を間違えないで済むという意味では楽そうではある。
本当にくだらない理由だけど。
運用面からしたら多少の建造年代と就役年代から差が出るのは仕方がないにしても姉妹艦の方がありがたいだろうけどね。
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＞誤着艦アート
何故か煙管服来た足立区のペンキ屋のせがれが出っ歯の奈良県人の乗機に派手にペンキぶっかけている場面が…
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誤着艦アートは戦後世界だと正規空母が多いから複数の艦隊で発生し得るんだよなぁw
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瑞鶴Ⅱと翔鶴Ⅱは先代みたいに、同型艦でそっくりだったらすんげー紛らわしいだろうな＞訓練で
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どうせ戦闘が遠距離化、有視界外化するからいっそ開き直って
航空甲板への着艦識別用の字や日の丸が復活するかもしれんね
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