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中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その53
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ドイツ再軍備を強硬に渋るド・ゴールに禅問答で説得したんだっけ？
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>>606
まあ、史実警察予備隊同様に整備していったと考えればまあ準備期間なったと思いたいなぁ。
>>607
それと史実でキャンセルされた艦が全て就役だね。
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>>608
そう。ただまあマックの強引さとアメリカの強い要望を考えたら史実よりか早くに準備開始できそうではある。
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>>599
オイゲンと言うと、ドイツ海軍に復帰したオイゲンが難破した客船を救助する話が有った筈だが、どこにあったっけ？
纏めに以前有ったけど、消えてるっぽいし
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軍艦でなくても、ヴィクトリー船やリバティ船、欧州の高速客船を使えば、一度に１００隻アメリカに戻せばそれだけで１０万人以上だから
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氷川丸が朝鮮戦争に参加…なんてネタが
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>>612
民間船と造り過ぎた輸送船を使えば十分運べますからねえ。
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アメリカ陸軍兵「誰だ！！この船を作った奴は！！ポッキリと折れやがったぞ！！」←リバティ船に乗っていた
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リバティ船に関してはリアルであり得るから笑えない。
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リアルでマジで折れたからなそれ
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大丈夫、リバティ船よりも造りがガッシリしたヴィクトリー船（基準排水量7200t）は５００隻以上完成させてるから
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日本以外のsageネタは例え史実ネタであろうともそんな特殊な例を出されても困るとか言って文句付けてくる奴がいるから程々にね
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リバティ船の教訓はその後にキッチリ活かしてるから、米帝様は
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>>618
ヴィクトリー型なら安心……と言っていいのかなあ。
まあ、余程の事がなければ人命にかかわる様な事故（ぱっくり二つに割れたりしないはずだから）は大丈夫だろうね。
途中で故障なりして散々な帰国だったよチクショーっていう事態にはなるかもしれないのがアレ。
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>>620
そいうところは流石アメリカ(汗)
まあ、リバティ船はアメリカを持ってしてもそれが起こした事故に頭を痛めたんだろうねぇ。
岸壁で二つに割れた例が七件だっけ、リバティ船は。
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実際、ヴィクトリー船は戦後各国に販売されて世界の海運業の主力であったからね
ヴィクトリー船は「戦後を見据えて設計建造された船」だから、耐用年数はリバティ船よりも高かった
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史実日本の戦時急増船は接岸しようと岸に近づいたら、沈没した、ボイラーが爆発したなど
とかなり悲惨だった
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切断事故の後は造ったリバティ船を全部点検して補強とか流石米帝ですわ
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あの膨大な数のリバティ船を全て・・・流石米帝様ですわ
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>>623
ヴィクトリー船が大量投入されたなら陸軍将兵も安心して復員してきそうですなぁ。
ソ連の活動が見受けられる地域では旧日本海軍艦艇(日本人将兵運用)も含めた護衛なりがつきそうですが。
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掃海部隊｢復員船が来るんだ！！全員気合入れろよ！！｣
復員船を守るために必死に機雷撤去する様が戦後の一風景かな？
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某半島の復員船が機雷に触れて、沈没して裁判になったんだったか？
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武装したままの駆逐艦や海防艦等も対潜・対機雷監視任務に就きつつ復員作業に当っているんでしょうねぇ。
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米軍の機雷設置データを参考に掃海作業してたでしょう
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復員任務終了後短期間で日本海軍は海上保安庁海上警備隊として再建されているから休む間もなく働き続けているのでしょうなぁ。
米海軍も再建を急ピッチで進めてその力を再び見せつけているでしょうねえ。
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どっかに流れた機雷が一番怖いんだよなぁ
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>>633
だから現在でも海上自衛隊が機雷除去処理で呼ばれるんですよ
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どんなに頑張っても途中で沈んだりする悲惨な事故も数件かあるんだろうなぁ<復員船
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そういや話題になっていたかどうか忘れたが、戦標船はどこまで
様変わりできるかねえ。
少なくとも悪名高い第二次戦時標準船のままではないでしょうが、
第一次戦時標準船も必要とはいえ種類があまりにも多すぎて、
戦時標準船たりえないきらいがありましたし。
内地から南方までを１Ａの改訂型（5,500ｔ レシプロ機関）
内地から大陸までを１Ｃの改訂型（3,000ｔ レシプロ機関）
内地間での雑輸送を１Ｅの改訂型（700t レシプロ機関）
タンカーが１TLのままで、設計の簡略化。建造はこの４種のみで、必要な場合は
これの改良だけ。
ざっくばらんに見てこんなもんでしょうかねえ。
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史実でも最も建造されたのが史実の２Eタイプで、戦争後半にはこいつすら南方からの船団輸送に使いましたからね
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燃料不足と磁気信管機雷とか考えてたら対策に木造帆走汽船というデムパが来た
今日の野党の醜態にヤラれたか(謎
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>>638
史実でござる
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史実では戦時量産機帆船と言うものも1000隻以上作ってたからね
漁船建造できるような小さい造船所、鋼鉄船舶が作れなくても木造船なら作れますからね
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コンクリート船は流石にないか
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>>641
有りました（史実です
第1〜第4武智丸というコンクリート船を建造して、磁気機雷に一切反応しないで航行していたという記録も残ってます
コンクリ船は「造船所がなくても建造できる」から、これも真剣に研究してたそうです
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>>636
消耗が抑えられていれば、恐らく輸送の主力はそんなところでしょうなあ。
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>>642
あとは建造の為の必要鋼材も大分節約出来るのと防御力がかなり高いと
言う利点も有ったみたいですね(コンクリ船)
…まあ燃費や積載量では通常船舶より大分劣る代物だったようですけど。
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戦後世界じゃ計画のみか数隻作らただけって感じだろうな
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>>643
史実や憂鬱世界からの転生者が、逓信省でそれなりの地位にいれば、
何とかなりそうなんですけどねえ。
まあそれでも第一次戦時標準船よりはマシとはいえ、戦時量産船としては
豪華（それでもリバティには耐久以外劣る）であり、しかも憂鬱世界と比べると
不満足ということ考えると、特に憂鬱世界の転生者は泣きたいでしょうねえ。
輸送船入門あたり買ってもう少し勉強しなおすかねえ。
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セメントの材料の石灰は日本が100％自給できるものの一つだからな
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大内健二氏の「戦時標準船」もオススメ
というか、私のネタモトの多くは彼の著作から
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大内健二の本ってちょくちょく誤字あるよなあと思う
伊勢・日向の本で、10月26日に瑞鶴が沈んだとか、一日ずれるとかちゃんと調べて来いよ
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まあ良いじゃん。陸奥や榛名を海外で沈んだとか書いた記事で金取ってる連中がいるんだし。
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まあ一切誤字が無い作家は居ないけどな
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>>645
試験的なのを建造したところで条件付き降伏、計画終了、ってなったんだろうねえ。
>>651
そもそも地図を間違えている方もいる位ですしおすし。
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なおコンクリート船の第1武智丸と第2武智丸は今でも船体が原形を留めた状態であったはず
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確か防波堤になったんだっけ？<原形を止めた
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そです
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駆逐艦埋めた防波堤は、艦体の線が分かる程度に残ってるんだったか？
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呉市の漁港で今でも防波堤として使われているようです
予算使って新しいのを作るつもりも無いらしい
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>>636
流石に戦後夢幻会世界の第二次戦時標準船は二重底廃止とか、乗員の寝床すら無しとかじゃないですよね
シアーの直線化も水中抵抗を増大させて、結局は計画よりも速力と航続距離を低下させる羽目になったけど
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>>658
幾ら何でもアレは船として最悪すぎますし。
第一次戦時標準船の種類を収斂させて、後はもうA型を基本船体として、
C型はA型のストレッチ型とすることで、運用面や材料規格の更なる統一
を図ることで、生産性をあげるという図式ですかねえ。
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第二次戦時標準船では、鉄板の鋼材の上に直接寝てたらしいからね
可燃物だからと言う理由でベッドや布団も持ち込み禁止されてた
なお米軍の場合も可燃物禁止だったけど、鉄パイプと帆布を組合わせたパイプベットを使っていた模様
こういう所に地味に国力差が出ると大内健二も言ってました
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せめてハンモックぐらい用意してやれよ……
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>>659
基本的にA型でC型等もその仕様変更や生産性向上等を行った物になるんでしょうなあ。
それでも戦後提供されたであろうビクトリー船を見て溜息をつくことになりそうですが(汗
>>660
地味だけと大きいからねえ、その影響。
まあそれができるだけの余裕を持った国と余裕を持たない国の差なんでしょうか。
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ただ格上の船なんだけれど馴れたら｢ああうん、格上だけれどやっぱりこんなもんか｣ってレベルではある
それを沢山作れるから凄いのだけれど
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アメリカ海軍「格上格上と言うがそれら含めて幾度となく勝ち鬨挙げたテメーらは何なんだよ」
これも本音でしょうけどねー
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>>664
それ言ったら戦略であんたらは結局押しつぶしたでしょーがって話になる。
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>>664
まあこれを見て、「国力差さえなかったら日本は勝てていた」なんて
こというのは多いかもしれないですけどねえ。
阿部さんなんかは「戦術的勝利の積み重ねでは、戦略的劣勢を覆すにはいかない」
「圧倒的なまでの国力差があるのに、国際的評価を下げに下げてにっちもさっちも
いかなくなった我が国の戦略のなさでどう勝利するのだ？」と言ってそうですけどね。
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国力差とその国力差を的確に運用して的確に使う国家戦略。
これらがある時点でどうしようもないですからね。
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転生者「いくら後出しじゃんけんできたとはいえ、勝つのは無理だ…」
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この世界の北号作戦はどうなってんだろ？ひゅうがさんのレスみていると
レイテで遺棄された米帝の油や無線機などを菊水作戦に役立てるために
本土に向かわされる作戦とか？
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>>667
しかも国力差を叫んだ瞬間「国力差があっても勝利した日露戦争」という
大ブーメランが飛んできますからねえ。
ルーデンドルフ的なそれでは絶対に勝てないことから、必要なのは
日露戦争の如く「如何にして国際世論を味方に付けるか」という
ことを重視していかんと行けないという結論に至るんですよねえ。
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>>670
国際世論と国力差をどう生かして相手を圧倒するかの国際世論対策も含んだ国家戦略・安全保障戦略を適切に組める能力もですよねえ。
アメリカは国力が日露戦争時のロシアどころでは無い差を付けている上でそれができている国ですからな。
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蔑称として世界最強蛮族国家と呼ばれても仕方ないくらい直接戦闘特化してたと戦後は見られるだろうからなあ
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>>671
まさにそれですね。
史実ではアメリカにおんぶにだっこであったが故に、この分野についての理解が
国民に浸透していないきらいがあったのですが、この世界ではそんな贅沢が
許されるとは思いませんし。（政権交代が起きやすい環境であるが故に、
マスメディアも史実程の不勉強では済まないと思いますが）
>>672
ある意味「第一次大戦のドイツから何も学んではいなかった」と
言われるでしょうねえ。お蔭で石原だけでなく永田の評価も低くなることに。
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なんとか戦争回避できた手段は多かったけどな…軍部や政治家やマスコミや世論
色々ひどかったからな
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この世界のTRPGだと侍は攻撃・速度特化で
不屈の闘志・食いしばりなどで超火力ゾンビアタックが得意な反面継戦能力に欠けるユニットになるだろうな
熟練プレイヤー「侍はHP1になってからが勝負」
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このせかいのサミュエル・モリソンやリデルハートがどんな評価するのか楽しみだ
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>>674
結局、WW1のドイツから何も学ばなかった、と言われても反論の余地がないんですよね(汗)
戦後世界では甘えている余裕が無くなっている分、戦後は国家戦略や安全保障戦略は重視されているのでしょうなぁ。
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>>677
帝国軍「効率的な殺し方は学んだゼ」
殺し合いしなくて良い方法を学べよオラァ！根本的に日米戦争ってお互いの無理解が原因なんよね
知れば知るほどあんまり戦う必要性がないと分かる、いやルの字とか色々戦争になる問題はあるけどね
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>>677
吉田学校が分裂したお蔭で、うまい具合に「海洋立国としての日本」という
戦略的立ち位置を、自由・民主双方が理解している図式なんですよね。
拙世界の社会党も、あくまで目指しているのは英国労働党ですので、
外交政策としてハト派ではありますけど、両政党の立ち位置を否定する
つもりはないですし。（と・・・いうより、史実でも癌というべき大陸派は
枢機卿事件で壊滅し、お花畑層も朝鮮戦争の影響で限定的になり、向坂派の
暴走によって、日陰者になったし）
70年代に社会党がお家騒動していなければ、多分、冷戦時に幾度か政権取れた
んじゃないでしょうかねえ。
返す返すも、主流の江田に対して、佐々木更三などが自分の権力欲の為に、火種を
ばらまいたのが響いた訳ですが（江田の後見人的存在だった浅沼が新左翼に暗殺されたのも
大きかった）
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重信あたりの史実日本赤軍メンバーに刺されたんだろうか
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昨日ちょっと話題にしてた
「仮面ライダー鎧武＆仮面ライダーディケイド＆ゴーカイレッド＆仮面ライダークウガ＆タイムレッド＆ウルトラマンダイナ VS嵐」
の放送分の動画発見
ttps://www.youtube.com/watch?v=l86J-HwXKRk
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誤爆スマヌ
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>>669
実施の必要がないですね。北号は。
すでに護衛艦隊が走り回っていますし、それらの海上護衛作戦の総称として名が記憶にとどめられるくらいでしょうか。
対して、礼号はレイテ方面からの艦隊撤収を囮とすることで敵潜水艦隊をつり上げる積極的対潜哨戒作戦といえるでしょう。
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そういえば艦これで「やっと会えた」と言ってくれる某ネームシップ（どうでもいいが俺の嫁）は戦後世界艦これだと白露に近くなりそう。
どの作品でも触れられてないから鼠輸送中の触雷から撃沈のコンボは回避できなかったみたいだし、不知火がギリギリ沖縄まで生きてたことを考えれば不知火型零番艦とか揶揄されてる気がする。
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陽炎か
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軍オタに染まった初期（年齢一桁）にハマったゲームのテーマがソロモン諸島の戦いだったり
夢中になって読んだ本がルンガ沖夜戦の本（『ルンガ沖魚雷戦』半藤一利著）だったりしたもんで
どうしてもあの子は第18駆逐隊より第15駆逐隊のイメージが強い（何しろ18駆の僚艦ゲームに出てこなかった）
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俺、特型駆逐艦は響だけしか生き延びていないと思ってた。昔
潮も生き延びてたんやな
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>>679
yukikaze氏のルートで一時大混乱になった社会党が復権するのはそういう経緯をたどるなかで色々とパージを繰り返してきたからこそなんでしょうなぁ。
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ここの駆逐艦神風は潜水艦殺すマンになってるかな？
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史実の泣ける艦これ系と比較すると、ほんとに戦後世界は死ぬ時も大概が意義ある、先を繋げられる死だから、史実ほど艦娘達も無念じゃなくなってるな。
戦後もしっかり長門や雪風達がバトンを繋いだし
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沖縄で無念の撤退しなければいけないながもんに泣ける艦これ要素ありそう
後は、瑞鶴から信濃に何か渡すとか
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鬱百パーと言われる戦後コロラドぇ・・・
日米蜜月大陸日本じゃ神通張りに活躍するそうだが
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ネルソン「……俺もビック７だよな？」
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>>691
信濃はその補助作戦に就いていたから引き継がせる相手ではなく同格だろうからなぁ。
むしろ、天城、雲竜が笠置、葛城に引き継ぎやっているんじゃないか。
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>>693
ビック7で欧州では活躍したが使いつぶされてしまって戦後は解体されたね。
そういう経緯も戦後世界で変わることは無いだろうから太平洋戦争中心に見るとあまり目立たないんだろうねえ。
欧州方面の戦闘を中心に見たら随分と変わるが。
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>>693
日本ではネルソン級の戦歴とかはあまり知られてないからね
あの主砲配置から名前はそれなりに有名だけど
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海外じゃ扶桑型がネタ扱いな同様、日本じゃネルソン級はネタ扱いだからな
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欧州の艦隊戦って、太平洋のとくらべたら蚊取り線香レベルだからなあ
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ネルソンは欧州では長門より有名かも知れないけど
世界的には長門より地味且つ華がないとされるかね
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先日図書館で「空母キティホーク 豊島実著、原書房」という本を発見
１９９８年出版の書籍だけど、キティホーク内のことも事細かにかかれてました
米軍艦乗組員への日本からの外国送金為替振込み方法なんて誰得の知識なんだｗ
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キティホークではハンバーガ３０００個、缶ジュース７２００本、卵１２０００個（最大）、パン１００００斤（最大）、牛乳６００ガロン（最大）を一日で消費するそうで
空母「信濃」や「大鳳Ⅱ」「翔鶴Ⅱ」でも乗員数が米空母よりもやや減ると思うけど、それでも一日あたり相当消費するのか。特に米
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？？「米ないならケーキ食べれば良いじゃない」
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乗組員4000人で1人1食1合とした場合
1日で12000合、1合は約150gだから1日約1.8tの米が必要になるのか
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ちっひ「金儲けの匂いがします！」
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更に夜間勤務者用の夜食とかも其処に加算されます
航行中は加給食も増えますし
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AOEの整備待ったなしなわけだけど、一体どんなフネができるやら
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二代目「間宮」が出来るとか出来ないとかｗ
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