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中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その53

1名無しさん:2015/09/08(火) 04:59:06
ネタスレから発展した中・長編や連載のうち、ミリタリー分多め(例:史実準拠の世界)のネタを書き込んでください。
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投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。


※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。 デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則10条 -   Ver1.02」 更新 2012年 2月28日

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286 テツ:2015/09/12(土) 12:25:05
あきつ丸は空母の形はしてるけど、輸送艦だからね
基本的に「護衛される側」だし

287名無しさん:2015/09/12(土) 12:58:25
護衛艦艇に守られる存在だから協議してもそれは海軍の護衛艦艇をどの程度つけてどの輸送任務に就かせるか、でしょうしね。

288yukikaze:2015/09/12(土) 13:01:21
>>277
強硬派が求めたのは「独自の報復戦力」ですからねえ。
核の様な威力はない代わりに、数十発近い大威力の巡航ミサイルによる
飽和攻撃により敵中枢部を叩いて、頭を潰すのを基にしていますので、
求められた艦も『巡航ミサイルを大量に詰めるプラットフォーム』でしかありませんし。
その点では、アーセナルシップをさらに割り切った艦ともいえる訳ですが。

>>285
明確に『アメリカは信用できない』というサインになっていますからねえ。
実際、アメリカ国内でも与党の有力議員(大臣クラス)がそういう考えを持っているということに
かなり慌てることになりますし。

まあ小泉は小泉で、空対地巡航ミサイル配備によって、海軍と空軍の対地攻撃能力強化と
それを補完する存在としてのワイルドヴィーゼル部隊の編制を正式に認可することで、強硬派の
不満を和らげてはいますけど。

289 テツ:2015/09/12(土) 13:03:41
史実ではあきつ丸を含め陸軍特殊船は「船団の中の護衛対象の船舶の一つ」でした
千人以上の陸軍兵や装備を詰め込んだ状態ですから

290 テツ:2015/09/12(土) 13:04:54
流石小泉(によく似た人)。と言うべきか

291名無しさん:2015/09/12(土) 13:08:52
実際のところ巡航ミサイルを運用しようとしたらその誘導をどうするかっていう話になりますからねえ。
米国の情報などを借りられるならいいですが、そうでもなければ単なる飾りになってしまうという。
結局、強硬派の日米関係を破綻させてしまう提案は、めぐりめぐって装備させたい報復兵器その物が使えなくなるというオチになるんで全方位から突っ込み入りますなあ。

ホント、空中発射式なら米軍からの情報提供を受けられるでしょうから落とし所でしょうな。

292名無しさん:2015/09/12(土) 13:14:19
あきつ丸に艦これエピソードつくかな?

293名無しさん:2015/09/12(土) 13:18:58
>>290
強硬派は巡航ミサイル=誘導等に米軍協力必要、なのに日米関係を破綻させかねない提案をしているので蹴ろうとすれば蹴れるところを、
蹴らず上手く落とし所を作った辺りは流石ですな。

294yukikaze:2015/09/12(土) 13:21:00
>>291
強硬派の面子の言い分は『日本独自の衛星システムの構築をすればいい
経済的にも波及できるので充分ペイする』でした。
勿論その費用は莫大になるのですが、MD防衛と比べると、商業部門への
波及が大きいとみられ、経済界も興味を示したりしています。
(但し予算の問題から、アジア地域に限定されたものに計画が縮小されたことで
経済界からの興味も薄れていきましたが)

皮肉なことに、日本が大規模災害用として、1980年代後半から偵察衛星
を独自に運用していたことなどから、史実よりもこの分野が発展し、
極東危機以降の技術getによって、技術的には不可能でない状態になった
のが大きいです。

295名無しさん:2015/09/12(土) 13:25:07
>>294
技術的可能でもそれが現実的に可能かというと全く違うという奴でしたか。
予算もそうだけど、実際に巡航ミサイル独自にやれるようになってもそれ以外が最悪、日米関係破綻でボロボロになりますからねえ。

296名無しさん:2015/09/12(土) 13:26:00
後、経済界……日米関係が破綻しかねない行動をしたらアンタらマイナス面も馬鹿にならないこと忘れてないか(汗

297名無しさん:2015/09/12(土) 13:40:03
>>281
史実ではMI作戦時には航空儀装強化工事中ですので、参加できませんね
また、阿部さんの中の人が活動を始めたのはミッドウェーでの戦乱中なので
後知恵()は使えません

>>294
ということは準天頂衛星みちびき(仮)シリーズが5-10年前倒しで
軌道にのるんですね まぁ防衛予算や国交省予算からも補助がつくでしょうから
史実よりも予算も潤沢ですしね

298名無しさん:2015/09/12(土) 13:46:32
戦後に陸軍から海軍になったあきつ丸とか?

299名無しさん:2015/09/12(土) 13:59:19
まあ強硬派とその論調に乗った経済界はもうちょっと考えようぜ、という所か。

ロシアはTu-160の再生産を極東危機のせいで史実よりか早めに始めそうだなあ。

300yukikaze:2015/09/12(土) 15:31:31
>>291
なお、この空中巡航ミサイルですが、『P-1にも多数搭載可能とするように』と
なっています。P-1が史実と違いP-3Cと同数配備されることが決定したのは、
『報復戦力としての役割』も担わされる点が大きいです。

小泉も武闘派ですからねえ。

>>299
第三次世界大戦勃発寸前に追い込まれましたからねえ。
ついでにいえば、経済界もクリントンのやらかしで、色々な業界が
圧力かけられたりしたので、一時的に反米が拡大しちゃいましたから。

まあ確実に商務省は、パウエルや国防総省に締め上げられます。

「お前があのアホの尻馬に乗って調子こいた結末がこれだぞ」と。

301名無しさん:2015/09/12(土) 15:47:04
ロシアはそろそろ更新しなきゃと思いつつ更新しなかった爆撃機の更新を史実と異なり極東危機を機会に一挙に開始するんやろな。
日本同様に抑止力増強を質高めることによって済ませるべくTu-160による更新で。

302yukikaze:2015/09/12(土) 16:00:32
>>301
ロシアはロシアで無くしていた威信と自信を、極東危機で
完全に取り戻してしまいましたからねえ。
資源高による国家財政の向上、及び満州に首輪を嵌めた事により、
彼らの資金が東方に流入した結果、経済危機からも脱却。
遅配欠配が多かった公務員や軍の給料が、きちんと支払われるだけでなく、
整理再編の余剰によって給料アップをしたことにより、将兵の士気の向上
及び賄賂等の腐敗まで減少まで達成しています。

欧州諸国にしてみたら『ロシア? 飲んだくれの死人だろ』と笑いものにしていたら
『恐ロシアが復活しやがった。アメリカなんてことしやがる』という気分になっている
状態ですから。

303名無しさん:2015/09/12(土) 16:46:44
ロシア軍将兵の士気まで回復した以上は侮る様な行動はできませんからなあ。
史実では2015年現在進行中の爆撃機更新を筆頭に大分兵器更新も早まり始めているのが戦後世界のロシアになりそうですな。
それに正規空母の複数体制は実現済みだから、大国復活と無理な整備計画をせず粛々と整備計画を進めていくだけでいいという。

304名無しさん:2015/09/12(土) 16:52:47
欧州諸国で気を引き締め直して必要な戦力を維持しつつの予算削減を行っていた国は良いけど、
そうじゃなかった国々は手放した兵器を急遽再導入したりで大騒ぎだぞ。

305名無しさん:2015/09/12(土) 17:13:40
欧州「アメリカにしろロシアにしろ日本と連むと途端に元気になりやがる。アメリカはあの疫病神(日本)をしっかり繋いでおけよな、マジで」

306名無しさん:2015/09/12(土) 17:38:43
この時代でも何気に世界を動かし得る存在の一角だと証明してますな

307名無しさん:2015/09/12(土) 17:57:05
>>305
欧州方面でロシアが本気になったのは欧州諸国が舐めた態度とるからだと思います(名推理)

308名無しさん:2015/09/12(土) 17:59:36
オランダ「手放した戦車を再購入しないと・・・。と言うわけで返せ」
ポルトガル「フザケンナダッチ」

309名無しさん:2015/09/12(土) 18:00:46
でも、極東危機後に満州と交流が増える日本の恐竜研究家が本物の羽毛恐竜の化石の発掘が出来ると喜んでいるよ
後転生者が恐竜復元図に係わっていたらゴジラが初めからマグロ喰いみたいなデザインになったり怪獣王子も変わってしまっているのか

310名無しさん:2015/09/12(土) 18:01:41
>>308
冷戦時より軍縮しつつ適正規模に戦力を整え直しているドイツから中古車買って、どうぞ。

後はフランスからルクレール戦車買うか、かな。

311名無しさん:2015/09/12(土) 18:04:11
>>308
スターリン「あれはゴジラじゃない。マグロを食べるトカゲだ。いいね」

312名無しさん:2015/09/12(土) 18:04:54
ロシアは東側の引き締めが終わったから今度は西側の引き締めに頑張るんだろう。
まあアメリカも明確に認めている勢力圏のウクライナ、ベラルーシ、モルドヴァ、南カフカス三国の引き締めをする分には米国も気にしないからなぁ。
その代わり米国は自陣営にやってきた中欧諸国とバルト三国、フィンランド、ルーマニア、ブルガリア辺りをどうしよう?って考えているだろうし。

313名無しさん:2015/09/12(土) 18:15:11
バルト三国やフィンランドは国境を接している関係上、ロシア系装備のままなんじゃ

314名無しさん:2015/09/12(土) 18:19:19
>>313
順次西側に切り替えていくだろうね。
史実でも順次西側に切り替えているのが史実より早まる上に装備も弱体化しないってところだろう。

315名無しさん:2015/09/12(土) 18:21:05
後、バルト三国はロシアでさえ手放すしかない程反ロシア感情があるんでロシアとしても手放して是々非々の付き合いにした方が安牌でもある。
フィンランドもこの世界だとその可能性が無きにしも非ずだから、まあ史実よりか装備の西側化が早まるかと。

ドイツが統一に合わせて兵器輸出増やすからそれも使えるし、史実よりか生産台数が大幅増加中のF/A-18系やF-16系もあればNATO規格になったミラージュ系もあるぜよ。

316名無しさん:2015/09/12(土) 18:22:06
史実のバルト三国って恐ろしいほど軍隊貧弱だからなぁ

317名無しさん:2015/09/12(土) 18:22:50
小火器はロシア系の弾薬を使えるようにしていそうなフィンランド

318名無しさん:2015/09/12(土) 18:23:57
>>316
独立直後の規模ならまだマシなんだけどそれを更に軍縮したからね。
まあ戦後世界なら西側陣営入りした後、装備の西側化するに際して軍縮しないだろうね。
幾らNATOの支援があるからと言って軍縮しすぎて、今や若者たちが非常時には全員歩兵となって時間稼ぎの為に戦う覚悟を要する国って……という現実状態よりはマシだと思われます。

319名無しさん:2015/09/12(土) 18:25:39
>>317
うんにゃ、恐らく西側陣営入りする覚悟を決めた時点で西側弾薬に切り替えする。
史実でも切り替えが進んでいるからね。
史実よりかロシアが恐ろしいがアメリカも頼りになる状態だと他の西側諸国の支援も期待できるんで切り替えていくやろねえ。

ドイツも国土面積、海軍力、陸軍力含めて史実冷戦終了後よりでかいというのが大きい。

320319:2015/09/12(土) 18:26:16
ただ、冷戦時代に使っていた東側弾薬を使える銃器は一定数は保管状態にあるかもね。
非常時に備えて。

321名無しさん:2015/09/12(土) 18:26:31
国民を守る軍隊を削り過ぎて、国民を戦わせる必要があるってそれなんて本末転倒?
馬鹿じゃねーの軍縮した政府

322名無しさん:2015/09/12(土) 18:27:45
>>321
当時はそれで通じたってだけだからね

323名無しさん:2015/09/12(土) 18:30:52
>>321
特に悲壮感が漂っているのがリトアニア。
冷戦後はまだ時間稼ぎできる程度の陸海空軍があったんだけどそれが冷戦後の流れの中の選挙とかで軍縮しすぎて今の状況はなぁ。
例えば、リトアニア海軍最盛期はコルベットを数隻持つ程やったんだが今はなんやアレ。
それを国民も政府も理解しているからこそ、焦っているんだが。

324名無しさん:2015/09/12(土) 18:42:16
なおリアルのフィンランド軍は、新型の自動小銃でも7.62×39弾を使用する突撃銃を生産して使用中
冬戦争の時から「弾は敵から調達する」思想が今でも生きてるからね

325名無しさん:2015/09/12(土) 18:45:39
大物の戦車や戦闘機は、レオ2やF/A-18で西側に完全移行してるけど歩兵用火器は今でも旧東側弾薬を使ったのを使用中

326名無しさん:2015/09/12(土) 18:48:10
>>324
陸上兵器で西側と東側の規格が共存しているからね。
戦車や装輪装甲車等西側陣営の方が性能高い場合は別みたいだけど自走砲とか榴弾砲辺り面白いことになってる。

突撃銃は新型は輸入に切り替えているからなぁ。
現在G36とSCARの導入を実施中。

327名無しさん:2015/09/12(土) 18:50:20
Pk62(フィンランド国産自動小銃。AK系列)は予備機材や保管機材として予備役用に保管してるんでしょうな

328名無しさん:2015/09/12(土) 18:52:54
歩兵用火器は拳銃・散弾銃・短機関銃・対戦車火器は完全に西側へ移行。
小銃は国産は7.62で現在導入している新型は外国製でH&K G36とFN SCAR。
狙撃銃は国産は7.62で現在米国製対物ライフル二種を導入中。
機関銃は西側と東側が混在しているけど車載は旧式車両が東側で新型車両は西側。
迫撃砲は国産の新型も西側の弾薬に切り替え?

329名無しさん:2015/09/12(土) 18:55:36
>>327
7.62のRk95と5.56のG36が現在両方配備中。
G36は特に緊張度合いが高い部隊から配備が進んでいるみたい。陸軍で国境付近において即応体制の部隊にはG36が導入完了したみたいだね。

330名無しさん:2015/09/12(土) 18:57:09
そういやG36はドイツ軍では使用中止になってたんじゃ

331名無しさん:2015/09/12(土) 19:00:06
>>330
フィンランド軍が導入したタイプがどれだったかわからないから不明。
ついでにSCARの導入も数百丁(300-400?)単位で進んでいるらしい。
まあ厚手に服着ている北方だから効力が高いと踏んでいるのかな。

332名無しさん:2015/09/12(土) 19:07:35
現在、フィンランド軍特殊部隊は他国の部隊と共同作戦を行う上で弾薬を共通化する必要性を感じて5.56㎜弾を使用する武装の導入を行っているそうで。
SCAR-Lの5.56㎜タイプの導入に加えて5.56㎜の分隊支援火器の導入計画を実施中。
これにはFN MINIMIとH&K MG4の二機種が争っているらしい。

333名無しさん:2015/09/12(土) 19:10:37
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Finnish_Army

英語サイトだけどフィンランド陸軍の装備のウィキページ発見

334名無しさん:2015/09/12(土) 20:43:55
>>330
ついに息の根止められました
German military to replace G36 rifle
ttp://www.dw.com/en/german-military-to-replace-g36-rifle/a-18701940

335名無しさん:2015/09/12(土) 20:46:14
フィンランド陸軍はレオ2が250両、IFVがCV90とBMP2合わせて約200両か
オランダ陸軍以下か?

336名無しさん:2015/09/12(土) 20:59:42
オランダ陸軍の戦車は全廃する前だと60両程度だったと思うが。
最近再調達している数は知らん。

337335:2015/09/12(土) 21:01:38
間違い、オランダ陸軍はコレ以下だったのか?

338名無しさん:2015/09/12(土) 21:05:35
そも一度は戦車を全廃したお国ですしおすし。
フィンランドと違って明確な仮想敵国と国境接しているわけでもないからのぉ

339名無しさん:2015/09/12(土) 21:12:03
因みにフランス陸軍はルクレール400輌。
イタリア陸軍はアリエテ200輌にレオ1A5を120輌。

340名無しさん:2015/09/12(土) 21:21:48
EUにフランス系を作れそうだな

341yukikaze:2015/09/12(土) 21:22:42
>>304
ドイツは顔面蒼白なんじゃないでしょうかねえ。
史実だと1997年からの第六次編制で、緊急展開部隊を重視する代わりに、
これまでの主要戦力の削減に努めていますし。
極東危機以前は、状況はそう変わっていませんので、極東危機時は
削減の真っ最中ということに。

この時期のドイツの首相ってシュレーダーですけど、自国は軍備削減中、
東欧の新独国家の戦備はまだ構築中。その中でのロシア復活。
ありとあらゆる呪詛をクリントンに浴びせているだろうなあ。

342名無しさん:2015/09/12(土) 21:26:36
戦車とかウクライナが独立してくれたんならそっちから調達する手もありそうですが

343名無しさん:2015/09/12(土) 21:27:41
>>338
最前線国家みたいな物だからねえ。戦後世界では西側に復帰した際には米国や欧州から史実以上に熱心に武器導入するんだろうなぁ。
(同時に熱心な売り込みも見られます)

344名無しさん:2015/09/12(土) 21:28:24
>>342
戦後世界のウクライナはロシアの紐付きで米国も認めるロシア勢力圏。

345344:2015/09/12(土) 21:34:17
途中で送ってたので追伸です。
欧州・西アジアだとウクライナ、ベラルーシ、モルドバ、ジョージア、アルメニア、アゼルバイジャン。
中央アジアだとカザフスタン、東トルキスタン、ウズベキスタン、キルギス、タジキスタン、トルクメニスタン。
東アジアだと満州、モンゴル。
これらがロシア勢力圏ですなぁ。

346名無しさん:2015/09/12(土) 22:39:07
そういやアドルフおじさんが最後に愛国者に戻ったせいで、
戦後世界のソ連はドイツ占領地域からの諸々の技術資産の接収は兎も角として、
ドイツからの科学者拉致は史実ほど上手く行っていないのかな?

347yukikaze:2015/09/12(土) 22:43:58
>>344
欧州もウクライナに手を出すこと手控えるでしょうしねえ。
手を出した瞬間、ロシアが全力で来ること確定ですし。
そうなると本気でEUのトルコの取り扱いが重要になりますね。

地政学的に見れば、ロシア、ウクライナ、シリア、イラクにも抑えがきくという
絶好のポジションですし。

348名無しさん:2015/09/12(土) 22:44:09
ベルリン含めて多くの非戦闘員が西側地域に避難できたみたいだからその中に史実では東側に行かざるおえなかった技術者が混ざっていた可能性は否定できないね。

349yukikaze:2015/09/12(土) 23:07:44
>>346
拉致した技術者は確実に減少し、西側からレッドセルを用いて得られた
ルートも、史実より早期に潰されますからねえ。
ソ連の科学技術の発展速度は幾分落ちるんじゃないでしょうかねえ。

ミグ15も、朝鮮戦争には間に合わなかった可能性もあるんじゃないかなあ。
英国政府も、ニーンやダーウェント渡すようなことしないだろうし。

350名無しさん:2015/09/12(土) 23:23:34
下手するとガガーリンより先にアメリカ人が初の有人宇宙飛行に成功しちゃうか?

351yukikaze:2015/09/12(土) 23:43:49
>>350
偵察衛星の有効性とか確実に日本はアメリカに教えるでしょうしねえ。
アメリカとしても莫大な利益が上がるから絶対に乗るでしょうし。

『スプートニク・ショック』は、ソ連に先を越されたではなく『ソ連も
人工衛星打ち上げ技術を獲得した』になるかもしれないですねえ。

352名無しさん:2015/09/12(土) 23:54:17
気象衛星の写真による台風予測も有益だからさっさと教えてるだろうね
日本と米国は共に台風被害国だし・・・

353トゥ!ヘァ!:2015/09/13(日) 14:50:39
アメリカもサイクロンには定期的にやられていますものね

354名無しさん:2015/09/13(日) 15:55:03
うむ、せっかく伏せ用意した魔法と罠カードが戻されるんだもんな

355トゥ!ヘァ!:2015/09/13(日) 16:21:51
それハリケーンや! 最近は禁止カードらしいで>>ハリケーン

356名無しさん:2015/09/13(日) 17:16:11
魔球は、魔球は、ハーリーケーン!!

357yukikaze:2015/09/13(日) 17:17:31
ただ場合によっては、日本の宇宙開発技術って、

国防省系→軍事衛星
科学技術庁系→気象衛星・商業用衛星
文部省系→科学技術系

と、3部門のセクショナリズム化が勧められそうではありますね。
まあ70年代の大学のバカ騒ぎのお蔭で、軍産学連携は進むでしょうから、
80年代には確実に史実JAXAが誕生しているでしょうけど。

358トゥ!ヘァ!:2015/09/13(日) 17:21:36
戦後日本なら平和主義だとかでロケットの誘導機構をオミットさせられたり、直径を制限されて馬鹿デカイ補助ブースター付けるはめなどにはならなそうですね。

359名無しさん:2015/09/13(日) 17:23:27
VOB?

360名無しさん:2015/09/13(日) 18:11:50
宇宙まで行くこと考えるとクロスボーンか

361名無しさん:2015/09/13(日) 18:17:56
>>357
JAXA内部でのセクショナリズムは一時期まであるかもしれませんね。

>>347
ただ、EUはECと殆ど変らず名前だけ変えた様な組織になるって言われていましたから。
トルコには入る魅力がないんですよねぇ。
それにアルメニア人勢力も矢張り大きいので色々と問題がありますし。

362名無しさん:2015/09/13(日) 18:26:34
>>341
フランスと英国も頭抱えているでしょうねえ。
これで戦車を減らしたり全廃というのは絶対にありえなくなりましたし。

フィンランドやポーランド、ハンガリー、ルーマニア辺りを育てても多少の時間稼ぎにしかならずバルト三国なんて尚更(汗
結局自分達の後詰と米軍の大規模来襲を待つ為の時間稼ぎ必須なのが全く変わらない環境ですからなぁ。
ただ、違うのは東欧諸国という緩衝地帯が米国も認める勢力圏なお陰でロシアは自信を持っているが話し合いが十分できる相手になっているということでしょうかね。

363yukikaze:2015/09/13(日) 18:36:04
>>358
ある程度は常識的な値にはなると思います。
ただ弾道弾技術への転用となると、またややこしい(アメですらあまり
良い顔はしない)ことを考えると、自主規制的な部分は働くかもしれないですねえ。

>>361
それは必ずあると思います<セクショナリズム

>>362
英国はともかくフランスは頭抱えていると思います。
フランスとしては、東欧及びドイツで支え切れれば御の字ですけど、
ライン川を突破されれば本気でパリまで一直線ですし。

過去の外交経緯から考えて、まちがいなく親ロ的なものになると思います。

364名無しさん:2015/09/13(日) 18:46:16
>>363
かといって進路に傾き過ぎると米英独伊にひっぱたかれますからねえ。
NATOにおけるロシアとの仲介窓口役に落ち着けばいいんですが。あくまでも西側の利益優先という立場を前提に置いた上での行動として。

そうじゃないと下手な武器を売却失踪になった日にはフランス……経済的制裁含めて袋叩きにされるぞ。
ロシアも米国勢力圏として一切手出しして来ないですし。

365名無しさん:2015/09/13(日) 20:27:34
すると英国は戦車の生産、開発能力が維持しているのか?
第4世代が英国が先頭になるとか

366名無しさん:2015/09/13(日) 20:40:41
何を以て第四世代戦車というか未だに定まっていないのでそこら辺は何とも。

367yukikaze:2015/09/13(日) 20:41:13
>>364
ここら辺独仏がどう動くかわからんのですよねえ。
極東事変の一件は『アメリカが旧来の同盟国を見捨てようとした』とも
言える訳でして、覇権国家としては最悪クラスの愚行ですし。
ドイツにしろフランスにしろ、下手にロシアの矢面に立つくらいなら、
融和政策をとって、デタントを作ろうと思っても不思議じゃないですし。

>>365
持っていてもあそこは開発能力が完全に枯渇しているとしか。
特にエンジンと足回りについては・・・

368名無しさん:2015/09/13(日) 20:45:14
>>367
米軍が同盟国を守るべく動いているのでその点においては相殺されているではないでしょうか。
逆に言えば、極東危機のお陰で非常時に米軍はどんなことがあっても同盟国を助けるべく動くというのも証明されました。
これはロシアと接する諸国にとっては非常に大きな意味があります。ロシアが手を出したら在欧州米軍はその総力を持って同盟国を救う事を確実に行うと知らしめたのですから。
ロシアが強くなった分その意味合いは独仏にとって重いです。特に伊独英にはその在欧米軍が駐留しているので尚の事安心感がでます。

それにデタントはむしろ米露がするでしょねぇ。ロシアにしてみれば自分達の勢力圏を認めさせた一方で新規に米国圏になった地域を含め米国の領域に手を出すことは即座に米軍との激突を覚悟しろ、と示されたのも同然ですから。

369名無しさん:2015/09/13(日) 20:47:37
英国の戦車"は"美しいと思うので、英国が戦車の分野で旗手となるのはちょっと嬉しかったり

370名無しさん:2015/09/13(日) 20:48:19
まあ、結局のところ米軍を中核にした西側軍事同盟は米軍の覚悟を見たことで紐帯が深くなる。
ロシア側も自国権益を米国が明確に認めた以上、自分達の元を離れて米国側陣営入りした諸国へ手出しすることはしない事を示す。
逆に言えば米国も新たに自分の陣営に来た国々への手出しも含めて一切許さないとしめしつつロシア勢力圏の承認を示す。
これが冷戦後のデタントになるかもしれませんなあ。

英国はチャレンジャーⅡの改修を続けるのかもしれませんね。
イタリアはアリエテMk2が実際に完成して配備されることになるんでしょうなぁ。

371yukikaze:2015/09/13(日) 21:00:31
>>368
そうですね。その考えは否定しません。
ただ今回の一件はかなり薄氷だったということも念頭に入れるべきでしょう。
今回は、ロバートと議会の有力者層が危機感を共有していたからこそ、ホワイト
ハウスを抑え、そしてそれがあったからこそ軍は動けました。
逆を言えば、ホワイトハウスを掣肘出来なければ、軍は動くことが出来なかった
ともいえます。
ロバートと言えども不死ではなく、更に言えば判断を間違えないという保証もない。
可能性は低いですし、恐らくは<<368氏のご意見が主流になるとは思われますが、
覇権国家の首脳部が覇権国家としての役割を放棄しようとした事実は、かなり重いと思われます。

>>370
少なくともロシアにしろ米国にしろ自国の勢力圏の立て直しで手いっぱいでしょうし。
むしろ火種になりそうなところは「馬鹿な事してんじゃねえ」という気分でしょうね。

で・・・そんな中に、盛大に火薬庫を吹き飛ばそうとしたのがノムな訳ですが。

372名無しさん:2015/09/13(日) 21:02:05
>>367
P-1と10式を買いそうな気がするしねぇ(現実で)

373名無しさん:2015/09/13(日) 21:06:46
>>371
その情勢で地雷踏むって米露両方から今後ずっと睨まれるって意味なんだよなぁ(汗)

>>372
対潜哨戒機はP-8の可能性が高いらしいな。
まあP-1は他国で整備できるかとか問題が多いから仕方がないんだが。

374yukikaze:2015/09/13(日) 21:17:58
>>373
ついでにいえば、やむをえないとはいえ北も地雷踏みましたからねえ。
まあ『核』を冷静に外交カードに使おうと考える北はともかく、
南の場合は、ありゃもう『核さえあればウリは安全』という思考停止
だったのがあれですが。

375名無しさん:2015/09/13(日) 21:20:16
>>374
本気になったロシアに物理的手段まで含めて保有を完全阻止されましたからな、北。
一方で南も本気のアメリカにより完全阻止されていますし。
近い時期に米露で半島への対処をする羽目になっている辺り何とも言えないぞ、この状況。

376名無しさん:2015/09/13(日) 21:26:39
米露で不良債権化している半島二国をどうするか頭を悩ませる会談がその内起きるだろうな
北はまだマシでも

377名無しさん:2015/09/13(日) 21:30:58
ロシアはこの後ウクライナやジョージアの手綱を締め直したりアルメニアVSアゼルバイジャンをどうにかする外交と仕事がまだまだあるんだよなぁ。
まあ米国も極東危機のやらかしを辛うじて軍事行動で何と化したけど外交的仕事が山積みになっているし。
互いに似た様な感じになっているのが面白い。

378yukikaze:2015/09/13(日) 21:36:38
>>375>>377
それでも北はまだマシではありますが、南はもう国家成立時から続く
右と左の対立が行き着くところまで行っちゃっている感じですから。
正直、米ロ共に「関わり合いになりたくない」で一致していますからねえ。

「もうあいつら半島に閉じ込めておこうぜ。昔鎖国とかしていたんだろ」

なんて発言すら出る可能性もありますからねえ。

379名無しさん:2015/09/13(日) 21:39:36
ロシアも国威を取り戻した代わりに自分の勢力圏の混乱や暴走を収めるために東奔西走なんだよね。
まあアメリカの様な超大国では無くなったとはいえ、広大な勢力圏を持つ大国ですからそれだけの責任を負っているという事なんでしょうけど。

380名無しさん:2015/09/13(日) 21:39:45
真面目に南の方はもっと何とかならなかったのかって、露に呆れられるだろうな
米もあそこまで拗れるとは思わなかったろうし
国としての地力自体は史実的にも低くはないのに

381名無しさん:2015/09/13(日) 21:44:14
ロシアが国威を取り戻した事でシリア、パキスタン、コンゴ(ザイール)、モンゴル辺りはほっとしていそうだなぁw

382641,642:2015/09/13(日) 21:44:58
>>376
北朝鮮の場合、先代書記長が自らの死を機にスケープゴーストになって
ロシアとの関係改善に新書記長が死力を尽くすと言う話ですし、まあ割かし
何とかなりそうですよね(満州とのアレコレで面子問題絡んで大変らしい
ですけど)

でも南側が『自分から』状況、関係改善しそうに無いのが日米の泣き所ですな。
日米が本気で怒鳴りつけたから大人しくはなりましたけど…多分、何時か
切欠が見つかり次第何か(目立つ事)やらかすんだろうなぁと言うのが簡単に
想像付くのが何とも…

世界ジョーク集辺りで『近くの家屋で火災が発生した時、日本人は水をぶっ掛け、
アメリカ人はアイスクリームをぶっ掛け、ロシア人は雪をぶっ掛け、韓国人は
ガソリンをぶちまけた』とかそんな感じにネタにされるやも(欠片もキレねーな…)

383名無しさん:2015/09/13(日) 21:46:44
とりま、ロシアの盟邦、友邦各国はロシアの国威復活とその軍事力復活はうれしいだろう。
タルトゥースの地中海艦隊も再び活発化してインド洋とか南大西洋とかにも遠征するんだろうねえ。

384名無しさん:2015/09/13(日) 21:51:55
正直北に飲まれてくれたほうがまだコントロールができるというか
北朝鮮として分裂させないように立ち回れればよかったんだろうけどね

385名無しさん:2015/09/13(日) 21:56:00
>>384
それすると日本が最前線になって全く持ってよろしくない事態になる。
まあ、これは結構言われていたと思うけどね。




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