【持出・改悪厳禁】資料保管スレ【改竄・削除対策】 - 1168169922

1：管理人：2007/01/07(日) 20:38:42: 資料として有用である記事記述を保管するためのスレです。
・何処でなされた記述かソース元の明記をお願いいたします。
・削除や改竄される恐れのある記述は出来る限り原典を保管してください。
・当然ですが、貼り付ける記事内容について改竄・改悪等の処置は禁止いたします（資料としての正当性のため）。原則は原文のままで掲載です。
・ここに貼り付けられた記事は確かに資料ではありますが、板ルールと同じく外部への持ち出しは禁止です。
2：名無しヲチャー：2007/01/07(日) 23:43:27: ■削除前
>ん？ - にゃんた（？）
>
>2007/01/07(Sun)の15:31
>
>管理人さん、
>>リモホも管理人さんからようやく手に入れ
>って『ようやく』？しかもあなた自身が？「理想郷を語る板の管理人」から？
>２８日の善意の人氏の書き込みまでは情報提供者氏からの情報提供となってたじゃないですか？
>となると、これまでは確固たる裏づけもなく善意の人氏を批判してたことになりますよ。
>
>それにね、某所って書き込み時刻から見ると以前出てた「をち・きゅ～ぶ」とやらのほうで、少なくとも「理想郷を語る板」では無いのですよ。
>
>そして「理想郷を語る板」の管理人さんは、
>>向こうの掲示板の「にゃーこ」氏のリモホ情報の提供は受けていません
>と言ってられます。あちらでも確認してもらわないと信用出来ませんよ。あまりにも矛盾だらけで。

■削除後
>ん？ - にゃんた（？）
>
>2007/01/07(Sun)の15:31
>
>にゃんた氏とリモホ等の情報が違うので、成りすましと判断し、削除しました。万一ご本人の書込みであれば、以前使用したリモホで要望していただければ復旧します。管理人
>なお、リモホは成りすましが確定した時点で公開します。

……以前のリモホとやらには、密かにアク禁かましてるに一票w
3：2：2007/01/07(日) 23:50:03: いかん、出典の明記を忘れていた。

>>2は、青目板こと「白いDRAGN 無料BBS」、「どこにお詫びがあるの？」スレッドからです。
4：名無しヲチャー：2007/01/08(月) 16:37:15: 49 ：お茶嫌い：2007/01/08(月) 14:54:13 ID:XZXTY3xM
うわあ。理想郷の要望板に、にゃーこさんの友人みたいな人がいますよ。
ttp://mai-net.ath.cx/bbs/request/tree.php?n=5633#frm
ttp://mai-net.ath.cx/bbs/request/tree.php?n=5642#frm
どこでもいるんですよね、管理人に突っかかる人が。大抵、とんでもない人ですが。
舞氏、お疲れ様です。
しかし、誰かがアク禁や出入り禁止になったら理想郷が荒れるなんて、これだけ続くと偶然とは言えないかもしれませんね。

50 ：通りすがりの緑茶：2007/01/08(月) 16:31:31 ID:XZXTY3xM
通常掲示板で、またもや荒らしの誹謗中傷書込みが問題に。
2:2007/01/08(Mon) 00:01
ふむさんの言うとおり、規制を守らない輩が多いのが問題です。

ただ、こういうスレが立つと、必ず色々な形での荒らし擁護が出てきますね。
おそらく、１３３氏や１６６氏と同じ考えの人が頑張っているんでしょうね。
ただ、荒らし擁護の人には、「人を誹謗中傷するのは悪いことだ」という基本的な常識が備わっていないようですね。
それに、荒らし擁護の人って、反論されると結構逆ギレしたりしそうですよね。「あんた、行ってることがさっきと逆でしょ」って言いたくなるほどに。
まあ、安全なところから一方的に攻撃することしか出来ない人達なんで、我慢するしかないんでしょうが。

***************************
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/l50

それキタ長さん待ってたホイｗ
騙る板の自演だよｗ
6：5：2007/01/08(月) 16:38:40: 被った……　orz
削除依頼出してきます。
7：4：2007/01/08(月) 16:40:46: >>6
いや、これはこれでいいんじゃないか？ｗ
むしろ、そっちの方がわかりやすいｗ
8：5：2007/01/08(月) 16:42:36: ＠騙る板
ネットに巣くう荒らしについて
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/

>51 名前：お茶嫌い　[]　投稿日：2007/01/08(月) 16:40:38 ID:XZXTY3xM 　　　New!!
>>>50 はHNのコピペミス。本当はお茶嫌いの書き込みです。
11：5：2007/01/08(月) 16:46:43: 更に来たw
慌てて証拠隠滅に走ってる模様。

＠騙る板
削除依頼スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635158/

>19 名前：お茶嫌い　[]　投稿日：2007/01/08(月) 16:43:04 ID:nZyF.pp2 　　　New!!
>「ネットに巣くう荒らしについて」スレの５０を削除願います。
>誤って、別人のHNを入れてしまいましたので。

>>10書き込み前に一回リロード確認した方が良さそうだなw
12：名無しヲチャー：2007/01/08(月) 17:40:12: >>2のその後

＠青目板こと「白いDRAGN 無料BBS」、「どこにお詫びがあるの？」スレッド

>Re: どこにお詫びがあるの？ - にゃんた（？）
>
>2007/01/08(月曜日)の07:36
>
>本人ですよ。
>出先から書き込んだんです。
13：名無しヲチャー：2007/01/09(火) 02:06:11: 「パソコントラブル」＠RED WARRIOR（青目ブログ）
ttp://blog.goo.ne.jp/vaiouser001/e/d9401dc567882a7e2a78ac94cc5c4053

上記より、２件のコメントを抜粋。

>Unknown (イド)
>
>2007-01-07 00:18:18
>
>なんだか、以前にもこんなことがあったように思うのですが…
>
>作者様、なぜＦＲＥＥ掲示板での私の書き込みを全て削除されたのでしょうか？
>不適切というのは、どの辺りだったのですか？
>そして、ここのコメントすら消されていましたが、結局私の問いには答えてもらっていませんよね？
>
>なぜ、ＦＲＥＥ掲示板で、私をアク禁にしているのですか？理由をお聞かせ下さい。

>イド氏だけでは無いですね。 (善意の人、と名乗っておきましょう)
>
>2007-01-09 01:52:48
>
>私もアク禁状態に戻ってます。　
>結局、何を理由にしているのでしょうか？　
>まあ、私の場合はＨＮの使い分けでしょうけども。　
>　
>私が某掲示板で中傷していると嘘八百を並べ立てた挙句、全く別の掲示板の管理人に伺いをたてる。　
>どういう経緯でそこに辿り着いたのかを、是非ご教授願いたいものです。　　
>ＨＮが違うのにも係わらず、ね。　
>何か関係があるのでしょうか？　
>知り合いの知り合いとか仰られているようですが。　
>事実かどうかは確かめようが無いですけどね。　
>　
>知り合いの知り合いは、大抵本人だったりする場合が多いですけど、まさか、ですよね？　　
>　
>そういえば、『WHITE DRAGN』なんですね、フリー掲示板のタイトルは。

それから念のため、フレームに記載されてるコメント履歴も抜粋。

> 最近のコメント
>善意の人、と名乗っておきましょう/パソコントラブル
>イド/マナーの悪い人
>イド/パソコントラブル
>ati/マナーの悪い人
>にゃんた/マナーの悪い人
>中立/マナーの悪い人
>エヴァログ＆ガンログSEED管理人/フェアプレイの精神
>ゴン太/猫の結社
>にゃんた/ジジの現実逃避場
>かんな/ジジの現実逃避場
14：名無しヲチャー：2007/01/09(火) 02:19:20: 「マナーの悪い人」＠RED WARRIOR（青目ブログ）
ttp://blog.goo.ne.jp/vaiouser001/e/1af778173b4e45987841021502b41ae4
上記より、１件のコメントを抜粋。

>Unknown (イド)
>
>2007-01-08 11:39:22
>
>ちょっと待ってください。
>「複数ＨＮを使い分けている」証拠となるはずの私のＵＲＬを開示しないまま、私を荒らし扱いされるのは納得がいきません。「新たな情報提供者」さんからの情報である、
>i219-*********.s06.a001.ap.plala.or.jp
>これに、私のＵＲＬが当てはまるということを、きちんと公表してからにしてください。
>
>何より、こうして私の名前をブログに書き込んでいるということは、当然「パソコントラブル」に書き込んだ私のコメントにも気付いていらしゃるということですよね？
>まずは、そちらにお答えいただけませんか？
>こちらの質問には一切答えず、一方的にこちらの発言権を奪うのは、「アンフェア」だと思うのですが、いかがですか？
>
>それともう一点。なぜ、アク禁になったら「ただ今閉鎖中」と表示されることを、「新たな情報提供者」さんは知っていたのでしょうか？
>ひょっとして、作者様が先方へ伝えたのでしょうか。もし仮にそうなら、なぜそのようなことをしたのか、理由をお聞かせ下さい。
15：名無しヲチャー：2007/01/10(水) 07:22:02: ＠青目板こと「白いDRAGN 無料BBS」、「どこにお詫びがあるの？」スレッド
>>2>>12を受けてのやり取り。

>Re: どこにお詫びがあるの？ - 管理人（？）
>
>2007/01/09(火曜日)の23:18
>
>にゃんた様
>2007/01/07(Sun)15:31の書き込みは復旧しました。念のため確認しましたが、私の感想板のリモホに同じリモホはありませんでした。
>以下はお返事です。
>
>
>・下記の発言を見たうえでの発言なんでしょうか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165631114/8
>・時間については、コピペミスですね。この点については当方のミスです。
>・（当方の感想板に書き込んだ）「にゃーこ」氏と「善意の人」のリモホが違い、同一人物と確認できない以上、第三者へ「にゃーこ」氏のリモホ情報を提供することは出来かねます。
>・また、この板の「善意の人」のリモホとあちらの板の「にゃーこ」のリモホは実際に一致しましたが、リモホを公開しない以上、信用されなくてもやむを得ないでしょうね。ただ、あなたの信用を得るために、何ら落ち度が無いであろう人のリモホを第三者に提供する愚は冒せません。この点は譲れませんのであしからず。
>
>
>Re: どこにお詫びがあるの？ - にゃんた（？）
>
>2007/01/10(水曜日)の06:46
>
>>私の感想板のリモホに同じリモホはありませんでした
>なら、出先の満喫の改装時に変わったと思われます。お手数おかけしました。
>
>>時間についてはコピペミス
>いやいやいやw
>「をち・きゅ～ぶ」と「理想郷を語る板」では時間の表示方法が微妙に違うんですから、単純なコピペミスじゃないでしょｗ
>
>
>>下記の発言を見て
>付け加えるなら、それとその直後の追記も含めてです。
>別に私を含めた掲示板を見てる第３者にまでリモホ情報を公開しなくてもかまいません。しかし、問題のある書き込みをした可能性のある人なのですから、管理人同士でチェックしあうことに何の問題があるのでしょうか？
>もしかしたら、こちらの「にゃーこ」氏が別名であちらで問題発言してる可能性だってあるのですから・・・。
16：名無しヲチャー：2007/01/11(木) 05:26:24: ＠青目blog「RED WARRIOR」、エントリ「パソコントラブル」コメント欄より

>本人がびっくりして反応したから間違いないだろう。 (善意の人)
>
>2007-01-10 00:41:24
>
>リモホを第三者に明かす事は出来ないと言っておきながら、あちらの掲示板の管理人には簡単に明かしておられる点が腑に落ちません。　
>あちらの掲示板の管理人は第三者ではないということですか？　
>　
>一応、こちらでは『善意の人』。　
>あちらでは『にゃーこ』を名乗っておりましたが、　
>どうして、あちらの掲示板の管理人に、一見無関係な人物のリモホを明かしたのか、納得できる説明をお願いします。
>
>
>
>ちょいと失礼。 (にゃーこ=善意の人)
>
>2007-01-10 14:16:27
>
>作品感想板に書いてた頃とはプロバイダも回線も違うんです。　
>その頃とはリモホが違いますが、同一人物ですので。　
>フリー掲示板に書き込めないので、ここに書いておきます。　
>にゃんたさんには、そうお伝えください。
17：名無しヲチャー：2007/01/11(木) 21:08:55: ＠青目板こと「白いDRAGN 無料BBS」、「どこにお詫びがあるの？」スレッド

>Re: どこにお詫びがあるの？ - にゃんた（？）
>
>2007/01/11(Thu) 21:05
>
>訂正：
>>表示方法が微妙に違う
>は自分の認識ミスです。
>正しくは、
>『該当する書き込みの時間が「をち・きゅ～ぶ」には有り、「理想郷を語る板」には無い。故に”時間についてはコピペミス”であるわけが無い』
>です。
18：名無しヲチャー：2007/01/13(土) 07:36:15: ＠青目板こと「白いDRAGN 無料BBS」、「どこにお詫びがあるの？」スレッド

>Re: どこにお詫びがあるの？ - 管理人（？）
>
>2007/01/13(Sat) 01:15
>
>>該当する書き込みの時間が「をち・きゅ～ぶ」には有り、「理想郷を語る板」には無い。
>
>とのことですが、実際はあります。よく見てください。
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1158242662/46
>>2006/12/07(木) 21:00:16
>はい、コピペできました。
>
>私はこういう「白いものを黒と言う」、イド氏を始めとするヲチャーや荒らし達の常套手段は嫌なので、次に同じ事をしたら、問答無用で発言を削除します。
>おそらく、にゃんたさんはどこかのヲチャーの言うことを真に受けてしまったのだと思いますが、もしそうならヲチャー達の言うことは全てデタラメだという当たり前のことを、再認識していただきたいですね。
>
>また、私は感想板のにゃーこ氏は、荒らし行為をしている人と別人であると判断しています。彼が荒らし行為をしているという情報も一切ありません。したがって、第三者にリモホを提供することは出来かねます。私が管理人としての信用を失いますし、問題ありまくりです。
>にゃんた氏が、何か信頼度の高い情報を持っており、私が納得すれば話は別ですが。
>
>最後になりますが、こういう実の無い話は止めて欲しいですね。にゃんた氏が何を意図しているのか理解できませんし。どうしてもと言うのなら、メールにしてください。
>
>
>Re: どこにお詫びがあるの？ - にゃんた（？）
>
>2007/01/13(Sat) 07:31
>
>メール？アド知らんがなｗ
>
>>ヲチャーの言うことを真に受けてしまった
>>「白いものを黒と言う」
>ほぼリアルタイムで見てましたが？
>ヲチャーをオチってましたから。
>少なくとも、書き込み内容の善悪はともかく皆が話してたのはそれではありません。
>
>>第3者へのリモホ提供
>これについては了解。
19：名無しヲチャー：2007/01/16(火) 14:37:41: ＠青目blog「RED WARRIOR」、エントリ「パソコントラブル」コメント欄より

>誹謗中傷は被害者側の主張で決まるそうですね。 (善意の人)
>
>2007-01-16 03:58:11
>
>私は、あちらでもこちらでも荒らし行為はしておりません。あれを荒らし行為と言うならば、意見を違えた人間は全て荒らしとなってしまいます。　
>故に、私が荒らし行為をしているという貴方の主張は、私に対する誹謗中傷とみなします。　
>フリー掲示板において、あなたがにゃんたさんに示している書き込みは、私が書いたものではありません。そして、私と貴方が話していた内容は「をち・きゅ～ぶ」の事だったはずです。　
>デタラメなのは、貴方のほうではありませんか？　
>　
>前の私の質問に答えてください。　
>何故、全く無関係な「理想郷を語る板」の方に、私のリモホを照会したんでしょうか？　
>その時話題になっていた「をち・きゅ～ぶ」になら解るんですが。
20：騙る板規約　07年1月25日段階：2007/01/25(木) 00:38:42: 【この掲示板の趣旨】

◇当掲示板は、SS投稿サイトを応援するために、SS投稿サイトについて語る掲示板です。なお、特定のサイト・管理人とは一切関係がありません。
◇SSサイト管理人様や作者様への批判等は、厳禁です。他者を批判したい人は別の場所に行ってください。
◇作品批判も原則禁止します。批判する場合は、具体的かつ客観的かつ誠意をもってお願いします。
（例：○○の作品は、△△を□□という感じに直せば、もっと読みやすくなると思う。）

【管理人より、皆様へのお願い】（06/12/09更新）
◇当掲示板では、なるべくコテハンを使用して下さい。荒らし、広告、煽り発言等は、削除・アク禁処置します。
◇事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。例：（×：□△氏は、盗作作家を擁護。○：□△氏を、盗作作家を擁護していると批判する人がいる。）
○当掲示板ではスレの乱立等を防ぐために、スレ立て・スレ削除を管理人が行う可能性があります。
○議論・意見などは、すでにある該当のスレでお願いします。また、理性的に議論してください。
○SS作者様、サイト管理人様への批判・誹謗中傷は禁止します。違反した場合削除・リモホ公開をします。
○マイルールに基づく削除依頼は、原則として受け付けません。気に入らない発言はスルーしましょう。
○リンクフリー以外のサイトについては、URL貼付を禁止します。他サイトからの転載も禁止します。○その他、管理人からの連絡も見てください。
21：名無しヲチャー：2007/01/28(日) 18:19:34: ＠青目blog「RED WARRIOR」、エントリ「パソコントラブル」コメント欄より

何か面倒くさくなっちゃった。 (他称荒らしのにゃーこ)

2007-01-22 15:27:05

何か面倒くさくなってきたから、ばらしちゃう。　
私の作者としてのＨＮは「みあ」です。　
で、これをばらした後で聞きますけど、私はあのサイトを荒らしてますか？　
これから先は創作活動に邁進するから、これ以上の誹謗中傷は勘弁してね、お茶嫌いさん。　
　
あ、あと私の友人がいつまでも「名無し」なのも悪いからって、「をっち」って名前で活動してるみたいです。　
よろしくしてあげてくださいね。　
　
じゃあ、次は私の作品で逢いましょう。　
それでは失礼いたします。
22：＠騙る板：2007/01/29(月) 23:22:37: メールを送ったにゃーこ氏本人による潔白証明の構えを見て、チキンにも本日夜には削除抹消を図っていた模様。

>管理人に対する要望スレ
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/
>
>53 名前：管理人★　[]　投稿日：2007/01/29(月) 01:00:47 ID:???
>>>50
>再度同じ人から質問がありましたが、「謝罪って言葉、知ってます？」等、礼儀知らずな質問をする人なので回答しません。
>また、ここで使用したHNを名乗らないと、誰だか分かりません。166氏の書き込みを見るまでは、誰だかわかりませんでした。名前くらい、きちんと名乗りましょう。
>いずれにせよ、注意書きや削除依頼スレを読んでください。
>それ以前に、ここには二度と来ないと何度言いましたか？もう来ないでください。
>こそこそ隠れてメールで嫌がらせをするのは止めてください。返信する気はありません。
>
>>>52
>>>1を見てください。
23：名無しヲチャー：2007/01/30(火) 20:54:36: 騙る板　削除依頼スレより
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635158/

> 24 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 00:06:17 ID:.e0/6eEI
> 要望スレにて謝罪したばかりで申し訳無いのですが……。
> お茶嫌いさん、お人よしさん、fact speakerさんらはSS作家であるにゃーこ氏に対する誹謗中傷を、ヲチ・キュ～ブ管理人氏
> ヲチ・キュ～ブ管理人の知人氏、ヲチ・キュ～ブ管理人の知り合い氏、ヲチ・キュ～ブ管理人の分身氏は他サイト管理人や
> その知り合い等を名乗って出所の怪しい情報を流すという悪質な行為を行っております。削除等の厳正な処分をお願い
> いたします。
>
> 25 名前：お人よし[] 投稿日：2007/01/28(日) 16:16:47 ID:npqRmOfY
> >>24
> 私は、にゃーこ氏の擁護をしたつもりなのですが。
> 「にゃーこ氏は、毎回ステハンのようですが、書き込み内容には特に問題はありません。」
> と、にゃーこ氏の発言には問題が無いと主張しています。自作自演しているとも言っていません。
> それが何故、誹謗中傷になるのか、理解できません。
> >>24 の削除を依頼します。
> ちなみに、にゃーこ氏は「批判するなら、名前を名乗れ」と言っていました。
>
> 26 名前：お人よし[] 投稿日：2007/01/28(日) 16:22:07 ID:npqRmOfY
> 「お茶について語ろう」17番
> 「ネットに巣くう荒らしについて」83番
> 放置しておくと荒れそうなので、削除願います。
>
> 27 名前：をっち[] 投稿日：2007/01/28(日) 16:26:25 ID:0fv3Qwh6
> >>25
> 「毎回ステハン」ってのが、誹謗中傷に当たらないか？　
> 事実ならそのステハンも提示すべきだろう？　
> 　
> 多分、>>24は１６６だろうな。　
> 要望スレで謝罪してるし。
>
> 28 名前：をっち[] 投稿日：2007/01/28(日) 16:30:38 ID:0fv3Qwh6
> おや、あの書き込みは拙いのかい？　
> なら、「にゃーこ」と「をっち」について揶揄されてる書き込みは、全部削除してくれや。　
> ほぼ全てにおいて事実でない事柄だ。　
> 残しておくと、荒らしがのさばる原因になるぜ。
>
> 29 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 17:42:14 ID:.e0/6eEI
> >>25
> >>24は私の発言ですが、名前欄を入れ忘れていました。申し訳ありません。
>
> お人よしさんは「誹謗中傷でない」とおっしゃっていますが、にゃーこ氏（みあ氏）は作家として活動しておられますので
> それが毎回捨てハンを使って書き込んでいる等という事は（しかも根拠も示さず）氏の名誉を著しく侵害する発言であり
> 誹謗中傷以外の何物でもないと思われます。
> 議論・批判スレで何やら例を挙げておられるようですが、それが何処の発言なのかも示されていない上に貴方の主観
> 以外の根拠が示されておりません。それは「事実でない事」ではないでしょうか？
24：名無しヲチャー：2007/01/30(火) 20:55:09: 続き

> 30 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 00:31:04 ID:???
> 削除依頼対象は、下記の通りです。依頼理由又は番号を書いてください。
> 削除依頼は、メールでも受け付けます。なお、当たり前のことですが、抽象的な依頼は受けられません。
>
> １．SS作者様、サイト管理人様への批判・誹謗中傷発言
> ２．他サイトのアドレスを記載し、かつ、そのサイトを批判するような発言（相手が2chの場合を除く）
> ３．荒らし発言（このサイト内の他者に対する批判、他者を不快にすることが目的の発言、意味不明な発言等）
> ４．広告
> ５．煽り発言等（このサイト内の他者に突っかかるような発言等）
>
> 31 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 00:38:38 ID:???
> >>24 削除依頼対象・理由を明確にしてください。
> >>25 了解しました。
> >>26 了解しました。
> >>27 >>28 スレ違い及び５に該当するので削除します。
> >>29 スレ違い及び他サイトに荒れを波及させる恐れがある（他サイトの作者名を記載）ことから削除します。
>
> 32 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 00:46:39 ID:???
> >>23
> 依頼には無かったのですが、依頼もれと思われる記事を削除しました。
>
> 33 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 09:29:14 ID:cJT596cA
> >>31
> > 削除依頼対象・理由を明確にしてください。
> 失礼いたしました。では具体的に。ヲチ・キュ～ブ管理人氏を、「お茶について語ろう」スレの２と「ネットに巣くう
> 荒らしについて」スレの４１で他サイトの管理人さんを名乗ってデタラメな情報を流したものとして、また、ヲチ・
> キュ～ブ管理人の知人氏を「ネットに巣くう荒らしについて」スレ44、46で、ヲチ・キュ～ブ管理人の知り合い氏
> を「ネットに巣くう荒らしについて」スレの47で、ヲチ・キュ～ブ管理人の分身氏を「お茶について語ろう」スレの
> ６、８と「ネットに巣くう荒らしについて」スレの48、78、84でそれぞれ他サイト管理人さんとの関係を仄めかして
> いい加減な情報を流したものとして、>>30の１にある「サイト管理人様への誹謗中傷（他人に無実の悪名を負わ
> せて名誉をそこなう事）」にあたるものと判断し、削除等厳正な処分をお願いする次第です。
>
> 34 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 09:31:00 ID:cJT596cA
> 失礼しました。「削除等厳正な処分を」の前に「上記発言の」が抜けておりました
>
> 35 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 11:37:30 ID:cJT596cA
> それに加えて、お茶嫌い氏を「ネットに巣くう荒らしについて」スレの55、67、68、69、74、76で、お人よし氏を同スレ
> 79、80で、fact talker氏を同スレ81および「お茶について語ろう」スレ118でそれぞれSS作家であるにゃーこ氏（この
> 板内で使われたHNですので問題ありませんよね？）に対する批判・誹謗中傷に当る発言をしたものとして、削除等
> の厳正な処分を下していただけるようお願いいたします。なお、同理由によって「ネットに巣くう荒らしについて」スレ
> の75の名無しさんにも削除等の処分をお願いします。
>
> それから、スレ違いとの事なので>>24のお人よしさんへの反論は議論・批判スレに書き込ませていただきます。
> そうすれば、私のその書き込みを削除するかどうかの判断の参考にしていただけるのですよね？
>
> 36 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 11:40:01 ID:cJT596cA
> 間違えました、お人よしさんの発言は>>24ではなく>>25です。
> それに加え、書き忘れておりましたが連投になってしまいまことに申し訳ありませんでした。
>
> 37 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 22:28:08 ID:???
> >>33 >>35
> 数が多いので、判断を保留します。
> 但し、削除依頼の形を借りた誹謗中傷と判断し、レスは削除します。
25：名無しヲチャー：2007/01/30(火) 20:56:23: 騙る板　管理人に対する要望スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165634302/
51に関してはttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/1169628932/147

> 50 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/27(土) 19:43:44 ID:???
> 意味不明の「質問」が来ました。
> *****07@yahoo.co.jpのメルアドの方からですが。
> 何か質問がおありでしたら、
> １、理由を明快に
> ２、内容をわかりやすく
> 以上２点に留意していただければと思います。
>
> 51 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん
>
> 52 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 23:53:57 ID:CPoonsHQ
> 管理人さん、お疲れ様です。
> 過去スレの削除等の作業、大変お疲れ様でした。
> そして、それらに関していくつかの疑問があったのでここで書かせていただきます。
> まずは、私の質問した点の内答えていただけなかった133氏に関する事ですが、彼の意向を聞ける状態に
> ないかもしれないのに彼のレスを残したままにするのはどうかと思うのですが。それとも133氏から問題無い
> との旨が伝えられたのでしょうか。
> それと、固定ID表示の板全体に対する適用はいつ頃なされるのでしょう？
> 次に、串規制に関してですが、串というのはPROXYの事で、その規制に関してはしたらばの管理システムで
> 可能な筈だと記憶しているのですが。詳しくは「PROXY」「串」等でググッて見ればすぐに分かるかと。少し調べ
> れば分かる事ですので。
> それから、雑談掲示板スレの41は結局なんだったのですか？未だお答えいただいておりませんが。
>
> >話に出た二人のリモホは同一ではありません。
> そうですか。お茶嫌いさん、通りすがりの緑茶さん、あらぬ疑いをかけてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
>
> 53 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 01:00:47 ID:???
> >>50
> 再度同じ人から質問がありましたが、「謝罪って言葉、知ってます？」等、礼儀知らずな質問をする人なので回答しません。
> また、ここで使用したHNを名乗らないと、誰だか分かりません。166氏の書き込みを見るまでは、誰だかわかりませんでした。名前くらい、きちんと名乗りましょう。
> いずれにせよ、注意書きや削除依頼スレを読んでください。
> それ以前に、ここには二度と来ないと何度言いましたか？もう来ないでください。
> こそこそ隠れてメールで嫌がらせをするのは止めてください。返信する気はありません。
>
> >>52
> >>1を見てください。
>
> 54 名前：166 ◆amYZobsCTM[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 08:43:24 ID:xUQ2l3HI
> >>53
> えーっと、私の書き込みを見るまで、と言われても私は管理人さんへメールを出した事は一度もありませんが……
> なんの話をしているのでしょうか？
>
> それから、質問に関してですが、これは単純に私の知的好奇心を満たす為の質問ではなくこの板の利用者の為に
> 必要な事であるが為に質問しているのですが。
> 133氏に関して言えば、管理人さんからの処分として出入り禁止を通告された人が、その間自分が不在の状態で
> 自分に関する事柄を進められる、また雑談掲示板スレの41に関して言えば、自分のレスが依頼も管理人さんからの
> 通告も無しで消されるといった事であれば落ち着いて書き込みが出来ませんし、これから先同じような処分に服する
> 人が納得できないのではないかと思われます。
> 固定IDについてですが、我々は「ID表示例」としてそのレスを残されるという状態に置かれている訳ですし、それを経
> 過措置として導入されるべき固定IDについてその時期を伺うのは単に知的好奇心の為だけではありません。
> 串に関しては、管理人さんの方から「意味も方法もわかりません」とおっしゃったのでお答えしただけですが。
>
> 55 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 22:18:40 ID:???
> >>54
> 質問の形を借りた批判はどうかと思います。
> 何度言ってもわかっていただけないようなので、1ヶ月ほど書き込みをご遠慮願います。
>
> 56 名前：管理人★[] 投稿日：2007/01/29(月) 22:52:50 ID:???
> >>50 と同じ方からメールが来ていましたが、ここでお答えします。
> 自分に不利な事実の抹消を目的としたとも思える依頼には応じられません。
> したがって、基本的には依頼には応じられませんので、あしからず。
26：＠白竜板、お願いスレ：2007/02/02(金) 21:39:04: >お願い - ドラクエ好き（？）
>
>2007/01/30(火曜日)の01:19
>
>ブログにて、にゃーこさんからのお願いがあります。答えてあげてください。
>
>
>・以下ブログより
>
>そうそうこれも言っておきましょう。 (にゃーこ=善意の人)
>
>2007-01-21 00:32:35
>
>私の前のプロバイダはBIGLOBEです。
>回線はISDN。
>これを教えて、感想板のログに残っているリモホで確認が取れるかはわかりませんが、別人だと言い張る人が多いですから。
>では、お願いします、管理人さん。
>
>
>Re: お願い - 管理人（？）
>
>2007/02/01(木曜日)の23:23
>
>念のため、感想板のログに残っているリモホで確認しましたが、BIGLOBEではないですね。
>また、1週間ほど間があいていましたが、全く同一のリモホでした。
>
>
>Re: お願い - お人よし（？）
>
>2007/02/02(金曜日)の01:47
>
>某大手投稿掲示板より抜粋（＊は伏字）
>
>・投稿掲示板より
>
>私、『＊＊』は某掲示板にて『にゃーこ』と名乗り、活動しておりました。
>
> 私がこのサイトを荒らしているなどと、某所で誹謗中傷を繰り返す方がおられますが、全くの事実無根である事は賢明な利用者の皆様はおわかりでしょう。
>
>・要望掲示板より
>
>名前: 警告:にゃーこ氏
>日付: 10/10 09:55
>HNを変えながら通常・要望板へ荒らしを続けている事に対し警告します。
>あなたの行動は「○きの○う」の行動に極めて近い事から、10月10日をもって「○きの○う群体」の一種として認定します。
>
>名前: にゃーこ
>日付: 10/10 17:43
>私の目的は、このスレを晒す事です。
>皆様の協力により、その目的はほぼ達成いたしました。
>謹んで御礼申し上げます。
>
>HN持ちの感想荒らしに対する警告として機能いたしましたでしょうか?
>私が荒らしというのは自覚しております。
27：＠白竜板、お願いスレ：2007/02/02(金) 21:39:59: >Re: お願い - お人よし（？）
>
>2007/02/02(金曜日)の01:47
>
>某大手投稿掲示板より抜粋（＊は伏字）
>
>・投稿掲示板より
>
>私、『＊＊』は某掲示板にて『にゃーこ』と名乗り、活動しておりました。
>
> 私がこのサイトを荒らしているなどと、某所で誹謗中傷を繰り返す方がおられますが、全くの事実無根である事は賢明な利用者の皆様はおわかりでしょう。
>
>・要望掲示板より
>
>名前: 警告:にゃーこ氏
>日付: 10/10 09:55
>HNを変えながら通常・要望板へ荒らしを続けている事に対し警告します。
>あなたの行動は「○きの○う」の行動に極めて近い事から、10月10日をもって「○きの○う群体」の一種として認定します。
>
>名前: にゃーこ
>日付: 10/10 17:43
>私の目的は、このスレを晒す事です。
>皆様の協力により、その目的はほぼ達成いたしました。
>謹んで御礼申し上げます。
>
>HN持ちの感想荒らしに対する警告として機能いたしましたでしょうか?
>私が荒らしというのは自覚しております。
>
>
>Re: お願い - お人よし（？）
>
>2007/02/02(金曜日)の01:59
>
>以上のとおり、にゃーこは10月に「荒らしだと自覚している」と言っていたことをすっかり忘れたようです。
>要望板で、「にゃーこ」で検索すれば元記事は探せます。
>彼は、本当にフキノトウ氏並の荒らしなんですが、自覚は無いようですね。ヲチ板に嬉々として書き込むなんて、本当にどうかしてます。あの人こそ、荒らしヲチャーと言うべき人なんでしょうね。
>別の場所で穏やかに注意を喚起したんですが、彼の仲間に攻撃されまして、管理人からも追い出されたので、やむなくここに書き込んだ次第です。
28：＠白竜板、お願いスレ：2007/02/02(金) 21:41:22: >Re: お願い - 情報提供（？）
>
>2007/02/02(金曜日)の20:23
>
>おせっかいさんと称して、（おそらくは）にゃーこさんが理想郷の通常板で、管理人さんの誹謗中傷をしていますよ。
>ヲチ・キュ～ブ管理人の知人というのも、にゃーこさんの書き込みの可能性が高いですね。
>自分の情報を削除させてから、他人の情報を晒すなんて、にゃーこさんは意外に頭がいいようです。
>
>
>Re: お願い - 情報提供（？）
>
>2007/02/02(金曜日)の21:00
>
>あっ、そうそう。
>にゃーこさんは、今週水金は仕事が休み。
>だから、今日書き込んでいるとしたら、善意の人と同じリモホですね。友人さんのリモホではないでしょう。
29：＠騙る板・お茶について騙ろうスレ＋削除依頼スレ：2007/02/12(月) 01:28:57: 27 名前：↓　[]　投稿日：2007/02/11(日) 20:41:57 ID:vm6gMPdA
某所より改変コピペ

メールくださいな (PC) 無料で出会いのリンク集　事務局連絡
[241] スナフキン　さん　登録日：2005/12/23 11:36
住所：山形(天童市)
年齢：29
趣味：旅行、映画鑑賞、、、ゲームとか？、をち・きゅ～ぶへの書込み
血液：ＡＢ型
職業：会社員
ＰＲ：こんにちは！明るく楽しく文通出来ればと思います。たくさんの勧誘メールは毎日いっぱい来ますが、その中にあなたからのメッセージが入っていれば、どんなにか嬉しいことでしょう。そろそろ年末で今年もおしまい！って感じです。From 2005 to ・・・　こんな感じでいかが？よろしく！

----------------------------------------------

42 名前：名無しさん　[]　投稿日：2007/02/11(日) 22:33:37 ID:419k/0r6
「お茶について語ろう」27のスレを削除願います。

43 名前：名無しさん　[]　投稿日：2007/02/11(日) 23:58:51 ID:8Me7QhOw
「ネットに巣くう荒らしについて」スレの134と135を削除願います。

44 名前：管理人★　[]　投稿日：2007/02/12(月) 01:16:38 ID:???
>>42 >>43 了解しました。
30：＠騙る板・ネットに巣くう荒らしについてスレ＋削除依頼スレ：2007/02/12(月) 01:30:12: 134 名前：お茶嫌い　[]　投稿日：2007/02/10(土) 20:53:14 ID:fmQC8vhs
通常板を荒らした犯人が、ヲチサイトで自白したようです。

>598 ：名無しヲチャー：2007/02/10(土) 18:40:37
>舞氏には悪いことしたけど騙る板を晒したかいがありました
>荒らしの本性を見せてやらないと

135 名前：お茶嫌い　[]　投稿日：2007/02/10(土) 20:58:56 ID:fmQC8vhs
荒らしヲチャー達は、いつもの嘘八百で身内から犯人が出たことを必死にごまかそうとしています。
身内でなければ、削除依頼が出て削除されているはず。
それがないということは、そこの住人だということが明白ですね。
良かった、ここの住人が犯人ではなくて。
責任を他になすりつけようとしているようですが、茶番劇が全てをぶち壊してますね。
決定！
通常板の　偽「ヲチ・キュ～ブ管理人の知人」は、をち・きゅ～ぶの住人です。
ここの住人ではありませんでした。

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42 名前：名無しさん　[]　投稿日：2007/02/11(日) 22:33:37 ID:419k/0r6
「お茶について語ろう」27のスレを削除願います。

43 名前：名無しさん　[]　投稿日：2007/02/11(日) 23:58:51 ID:8Me7QhOw
「ネットに巣くう荒らしについて」スレの134と135を削除願います。

44 名前：管理人★　[]　投稿日：2007/02/12(月) 01:16:38 ID:???
>>42 >>43 了解しました。
31：久々保存＠騙る板２、ローカルルール：2007/03/13(火) 09:47:26: TYPE-MOON以外のSS作品の様々な考察等や、その他ネタ・雑談を行う掲示板です
この掲示板は会員制です。会員以外は書き込まないでください。見るのも禁止です。

最近、この掲示板の運営を妨害する者がいるため、アクセスを禁止します。この掲示板に2回以上アクセスした者は、運営を妨害する意思があるものとみなし、過去の分も含めてアクセス記録を公開します。

■ローカルルール
当掲示板では、できるだけコテハンでのご利用に、ご協力下さい。但し、自演は自由です。ていうか、推奨します。

書き込む前には、ミス等がないか、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに質問に適すると思われるスレを探してください。
用途がないなど、需要の無いスレッドは削除の対象となります。
煽りや荒らしは完全無視が最も効果的ですが、つまらないです。ほどほどに反応しましょう。

余所のサイトに迷惑を掛けない。外部には迷惑を掛けずに、スレッドの中で収めましょう。

ここの利用者は、他サイトとは一切関係ありません。似たHNの人がいても、10％以上の確率で赤の他人です。

このサイトは晒し禁止です。このサイトを発見した方は、他人に言わずに一人でニヤニヤして楽しみましょう。

このサイトの内容を真に受けないでください。信じる者は、笑われます。他サイトへの突撃も厳禁。

■スレッドや書き込みの削除依頼、その他要望などが有りましたら要望スレまでどうぞ。
なお、ヲチ行為は直ちに中止してください。
32：@白竜blogマナーの悪い人：2007/03/15(木) 22:39:43: >
>以前、私がある掲示板の管理人さんに、『「作者への要望は、作者が要望を求めた時以外はやめてください。」又は「作者の負担になる要望は、やめてください。」等の文言を追加して』と要望したことがありました。ところが、何を誤解したのか、ジ・○氏は『『批判を書くな』というのはマナー違反』と私を批判しました。
>
>その彼が、マナーの悪さを大勢の人に指摘されています。
>
>感想掲示板　　　何様ですか
>
>他人にはルールを守れと言いながら、自分では守らないそうです。
>
>過去の例からしても、積極的に作者を批判する人は、概して荒らしやマナーの悪い人等、問題のある人が非常に多いようです。
>また、作品の好き嫌いと人の好き嫌いの区別が出来ない、自分の意見を言わなければ気が済まない、精神的に子供な人達が多いですね。他人を批判するだけでは成長出来ないということに、早く気付いて欲しいものです。
>
>但し、某板でのジ・○氏の感想自体は、辛口ではあるけれど個人攻撃を含まないもので、殊更批判されるようなものではないとは思います。他人のコメントにコメントしているのはいただけませんが。
>
>また、上の「何様ですか」の「作者は感想を取捨選択すれば良い」という趣旨のｔｕさんの意見には基本的に賛成で、私も実践しているつもりなのですが、実際には荒らしの批判が激しくなったりします。また、ｔｕさんの意見に反対する四石氏を、ジ・○氏は批判しています。もしかしたら、ジ・○氏の考えは、実は私に近いのかもしれません。なんだか複雑な気分です。
>
>
>以下は、作者批判をしてきた人達です。（●は他サイトの感想掲示板で）
>
>・荒らし
>●ＢＡＫ（某サイトで、自ら荒らしであると宣言）
>◇特命希望氏＝匿名希望氏（異常なほど大量の書込み等）
>◇●葛の葉（某サイトで、管理人に荒らしと判断され、感想の書込を削除される）
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>◇えまのん（妄想を書き込む→削除済み）
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
>・複数のHNを使い分けて他人を批判・中傷したことが露見。
>◇蒼き月の○＝月楽○＝書き手
>◇サンライズの回し者　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>＝水すまし　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>＝油すまし　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
>・マナーの悪さ等を指摘される。
>◇ジ・○氏（上記参照）
>
>・その他
>●ｍん○（作品の削除依頼等の個人攻撃）
>(6/2頃に発生)
>●とくめー、敢えて名無し（自己中心で的外れの指摘）
>●ミキ→脳内定義が世間一般のものとは掛け離れているそうです。
>●ななーし→×ＨＮの使い回しを批判してる　○HNを使い分けて他人を批判するのは問題である。
>●ヤンユンヨン→間抜けで吼え続ける負け犬さんだそうです。
>●ナナ→事実と異なることを言っていました。
>
>（参考）嫌がらせコメント
>
>
>(2007.1.20追記）
>・複数のHNを使い分けて他人を批判・中傷･揶揄したことが露見。
>◇●イド＝133 ◆1N6Gbc94Xs（他掲示板)
>
>イド（白竜掲示板でのリモホ）
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx（2006/12/30(Sat) 01:23）
>
>133 ◆1N6Gbc94Xs（他掲示板でのリモホ）
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx（2006/12/30(土) 01:17:39）
>
>(2007.2追記)
>◇みあ＝善意の人、自称にゃーこの友人（本物）＝をっち
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx　善意の人
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx　善意の人
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx　自称にゃーこの友人（本物）
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx　自称にゃーこの友人（本物）
>本人は否定していたのですが、他掲示板で私を誹謗中傷したことが露見したうえ、逆切れして私のサイトで私を誹謗中傷するなど荒らし行為を行ったため、アク禁としました。他掲示板でも荒らし行為を理由にアク禁になったようです。
>今は、をち・きゅ～ぶという匿名掲示板で、他人の誹謗中傷を嬉々として行う人達と一緒に婉曲な言い方で私や他人の悪口を言っているそうです。
>嘘を言ってはバレる、その繰り返しの人でしたね。私を誹謗中傷したのがバレても、謝罪はなし。あろうことか、逆切れして私を攻撃する始末。本当に酷い人でした。
33：名無しヲチャー：2007/07/17(火) 00:24:16: 長いからどうしようかと思ったけど一応貼っときます。
新入りさんにも分かりやすいように会話全部です。連中の異常ぷりがよく分かります。

199 ：名無しさん：2007/07/13(金) 01:04:03 ID:NVPFSEN6
>>196-198
そんな狂人が実在するとは思えませんが？

それはともかく、理想郷の感想板で、またぞろ荒らしが沸いてますね。

Name: 眼堕？◆c66c0f14
Date: 2007/07/10 21:42:55 ID1:33a20770　ID2:dc9bdb52

Name: 残念！◆bbd479cf
Date: 2007/07/12 01:32:01 ID1:95dd5efd　ID2:016f59ec

Name: 蒼◆1bd17344
Date: 2007/07/12 21:08:47 ID1:108069e6　ID2:9c67bf19 ID3:ae0ae1ed

下記のサイトで、理想郷に移転したと明記してあるのに、荒らし共が無断転載と騒いでます。
ttp://www.geocities.jp/wswgr399/GandaSS.html

200 ：55：2007/07/13(金) 14:52:38 ID:DJqrTRQ.
>>197/198
充分作者批判してるよ、その書き方じゃｗ
もっと判り難いようにしなきゃ。

201 ：55：2007/07/13(金) 16:57:36 ID:DJqrTRQ.
>>199
該当サイトの掲示板にて、
本人の転載か、盗作かと質問された人の書き込み時間は2007/7/12(木)21:44、
管理人の黒い鳩氏が移転したようだと答えた時間は2007/7/12(木)22:08です。

管理人氏が回答するまでは、どちらとも取れる状況だったのですから、
貴方の提示したその3名については荒らしとは断定できないかと思われます。

管理人氏が回答した後に書き込まれている分は別ですが・・・・。

202 ：55：2007/07/13(金) 19:00:14 ID:DJqrTRQ.
理想郷サイドの方も確認しました。
転載かと疑ったのはその3名で間違いありません。

が、残念！氏は両サイト管理人や作者への迷惑を考えての指摘ですから荒らしとは言えません。
眼堕？氏と蒼氏についても、無断転載か？と疑問は提示していますが、>>201で書き込んだとうり
に、本人認定された後には書き込まれていないようですから、一概に荒らし認定するのは早計かと。

正直、これだけで荒らし認定は酷いですよ。（苦笑
もし、同一HNの方が他のスレにて荒らし行為をされてるのなら話は違いますけどね。

203 ：名無しさん：2007/07/13(金) 23:00:28 ID:NVPFSEN6
>これだけで荒らし認定は酷いですよ。
そうは思えませんが。
事実無根なのに、無断転載の指摘をしたわけですからね。
善意か悪意かはわかりませんので、善意ではないかと言うのならわかりますが。
荒らし擁護は、ほどほどに願いたいですね。
荒らしを無闇に擁護すると、荒らしが調子に乗って荒らしますので……。

204 ：名無しさん：2007/07/14(土) 01:32:38 ID:n8oONnIY
>>203
>>201に書かれている通り荒らしじゃない可能性のほうが高いぞ普通に
もし作品が消されているのを見て「チャンスだ」と思った転載野郎だったとしたらまずいしな
事実無根なのが分かったのはそのあとなんだし
普通に考えたら転載を疑う
下手に元サイトに問いただして理想郷が炎上する前に理想郷の中で解決しようとしただけだろう

205 ：55：2007/07/14(土) 04:00:41 ID:CMSEzgAw
>善意か悪意かはわかりませんので、善意ではないかと言うのならわかりますが。
だから、そう書いてるでしょ。
少なくとも残念！氏は善意の書き込みではないでしょうか？

>荒らし擁護は、ほどほどに願いたいですね。
>荒らしを無闇に擁護すると、荒らしが調子に乗って荒らしますので……。
貴方の”荒らし”基準が判りませんが、少なくとも私は”荒らし”を擁護する気はありません。

今回チェックしたのも、”荒らし”なら両サイトの管理人にアク禁申請しようと思ったからです。
でも、今回の場合、転載と疑ったのは3人だけ。
IDの重複も無く、事実関係が判った後には転載を疑った書き込みが無いとなると”荒らし”に認定するには早計過ぎます。

さておき、>>203さんはIDを見ると>>199と同じ方のようですね。
わざわざこちらで報告するよりも、理想郷感想掲示板内の該当スレで「無断転載ではない」と言うべきでは？
この語る掲示板内で何を書いても理想郷には反映されないのですから・・・。
34：騙る板ネットに巣くう荒らしスレ：2007/07/17(火) 00:33:09: タイトル入れ忘れた…orz　33の続きです。

206 ：名無しさん：2007/07/14(土) 13:25:40 ID:2f06vllE
>何を書いても理想郷には反映されないのですから・・・。
いや、別に反映させようとおもったわけでは……。
>>1にあるとおり、「荒らしの活動事例の報告」をしただけ。
理想郷の注意事項には、「誹謗中傷する内容の感想、・・・を書かないでください。」とある。
事実に反する「無断転載」の指摘をすることは、中傷に他ならず、明らかに注意事項に違反していますよ。
荒らしの指摘によって、無断転載が判明したケースも多いのでしょうが、荒らしは荒らしです。
作者に転載したかどうかを尋ねて、否定されたときに初めて無断転載の指摘が可能と考えます。
それ以外の理由で無断転載の指摘をするのは、荒らしに他なりません。
そんな、現実社会では当たり前のことが理解できないのが荒らしと荒らし擁護。

また、荒らしでなければ、「他サイトからの転載ですね？その旨を明記したほうがいいですよ」などと穏当な書き込みをしたはず。
あえて荒れるような書き込みをしたことからも、荒らし確定でしょう。

「眼堕？◆c66c0f14」は、名前からして荒らし。おそらく、釣り目的又は感想板を荒らす目的での書き込み。
「残念！◆bbd479cf」も、名前からして荒らし。また、事実無根が判明しても元の中傷書き込みを削除しないことから、確信犯的荒らしでしょう。
「蒼◆1bd17344」も、眼堕？に釣られた荒らし。

しかし、「眼堕？」や「残念！」のような輩が出てきたことから、荒らし達が万全のID対策をしていることが伺えます。
串はまだ、書き込み禁止にしてないんですかね？

207 ：55：2007/07/14(土) 15:56:48 ID:CMSEzgAw
>>206
なるほど、活動事例の報告ね。それは了解しました。

>「誹謗中傷する内容の感想、・・・を書かないでください。」
確かに、そのとうりですね。
ただ、作者に確認取ろうにもメルアドが明記されてるわけではなく、両サイトとも感想掲示板を
用いるしかありません。
今回の両サイトの掲示板での書き込みは貴方の言う”作者に転載したかどうかを尋ねて”にあた
るのではないでしょうか？
少なくとも、「残念！◆bbd479cf」氏は2007/07/14 11:17:08に書き込まれてる内容から、荒らし
ではなく、期待されてる一読者と思えます。

>穏当な書き込み
「残念！◆bbd479cf」氏の最初の発言は、当初から”無断転載かどうか微妙”と言っていますし、
また、最後にも”もし無断転載であるなら”とかなり穏便な発言です。
少なくとも、「蒼◆1bd17344」氏のような決めつけではありませんから。

>名前からして荒らし
まぁ、HNについては”荒らし”の疑いは残りますね。（苦笑
蒼はまだしも、他の2名は流石にｗ

今回の件では少なくとも荒らしとは言えません。
今後、当該感想スレや他の掲示板等で同じHNやトリ、IDが使われて誹謗中傷が行われてからでも
荒らし認定は遅くないと思われます。

ところで、
>事実無根かどうか分からない時点でその事を指摘したら荒らし
とのことですが、出所の怪しいIP情報等を書き込む方々はどうなるのかな？

208 ：名無しさん：2007/07/14(土) 20:42:18 ID:gA3SP7Ds
荒らし擁護のスレ違い君。あまりしつこいと荒らしだよ。
>>1を読めないのかな？スレ違いって言葉を理解出来ない？

作者を「無断転載」と中傷した「眼堕？◆c66c0f14」、「残念！◆bbd479cf」、「蒼◆1bd17344」は間違いなく荒らし。
議論するまでもないでしょ。

209 ：名無しさん：2007/07/14(土) 22:29:41 ID:YDpkfZxo
該当のレスよく読みました？
眼堕？さんの書き込みは、「完結した作品だけど本人かそれとも別人の無断転載か分からない」というもの
残念！さんの書き込みは、「ご本人の投稿なのか無断転載か微妙。本人だとしても元の投稿先の規約に抵触してる可能性がある。別人の無断転載なら削除して下さい」というもの
だと私は判断しましたけどね。
ようするに白か黒か分からないから聞いてるだけ。これが中傷に当たりますかね。

あとスレ違いではないな。荒らしと言い難い人物を荒らしと勝手言ってる荒らしを叩いてるんだから

210 ：209：2007/07/14(土) 22:35:15 ID:YDpkfZxo
あと蒼は微妙なところだね。
あのときの状態で別人だろうと勝手な推論を言ってるから。
でもあくまで推論だからな。決め付けてないし。
このまま逃げるなら荒らしと言われても仕方ないけど、しっかり謝るならまあ良いんじゃないか？
35：騙る板ネットに巣くう荒らしスレ：2007/07/17(火) 00:36:08: 続き

211 ：名無しさん：2007/07/15(日) 01:48:16 ID:7bpncB9.
>作者を「無断転載」と中傷した「眼堕？◆c66c0f14」、「残念！◆bbd479cf」、「蒼◆1bd17344」は間違いなく荒らし。
自分は面倒なのでやらないけど、こういう荒らしは速攻で削除依頼するのがベスト。
理想郷の規約違反の荒らしであるのは明らかだし、眼堕？は名前からして釣り目的が明らか。
>>208
荒らし擁護はスルーしましょうよ。
鳥取の荒らしヲチャー作家と同類で、言葉が通じないんだから。
相手をすると、居ついて荒らしまくる恐れがありますからね。

212 ：55：2007/07/15(日) 07:14:59 ID:rzRCLQU6
>>208,211
貴方方の言い分は、お茶嫌い氏の「作者なら批判禁止です。」に該当するのでしょうか？

もし、そうならばこれ以上の追求はいたしません。
荒らし擁護だと言われ続けるのは心外ですし、私の言いたかったことは>>209が纏めてくれてますので･･･。

213 ：名無しさん：2007/07/15(日) 17:42:18 ID:Mqp22dEU
「眼堕？◆c66c0f14」、「残念！◆bbd479cf」、「蒼◆1bd17344」が来ているとしか思えない。
本人乙と言ってあげましょう。

214 ： ◆/SUZU/xK22：2007/07/15(日) 18:40:24 ID:espCLv/A
大した根拠も無いのに荒らし荒らしと騒ぎ立て、
乱暴な言葉使いで他者を荒らし擁護だと中傷し、
都合の悪い意見は一切合切無視する。

これ↑は、一般的に見れば荒らし行為です。

ですが、ここは外部板。
外部板には外部板なりのモラルやルールというものが有ります。
上の人たちはまともな感性を持つが故に反感を持っているのだと思いますが、
それはこういった閉鎖的な場所では通用しないと思うんですよ……。

215 ：nya：2007/07/15(日) 19:33:27 ID:Old0w.mE
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　Ｄｅｓｔｉｎｙ～Ａｎｏｔｈｅ　Ｓｔｏｒｙ～に関してですが、理想郷において削除依頼が出されていました。
シルフェニアにおいているもののコピーとのことですが作者さんには理想郷に投稿した覚えはないとのこと
コレは無断転用と考えていいのでしょうか？
無断転用にしても意図が分からないですね、理想郷は基本的に多重投稿は可ですからシルフェニアの管理人さんが認めれば掲載することに問題はないと思うのですが堂でしょう？

216 ：55：2007/07/15(日) 20:01:41 ID:rzRCLQU6
作者の眼堕さん本人が、シルフェニアの掲示板にて無断転載されたと仰ってます。
となると、眼堕さんの名を騙った投稿者のほうが荒らしではないのですか？

>>215
作者である眼堕さん本人が理想郷への投稿をしたわけではないのですよ。
ですから、シルフェニアの管理人さんが認めようが、眼堕さんがご自身で改めて投稿しないかぎり
別問題ではないのでは？

217 ：名無しさん：2007/07/15(日) 21:05:01 ID:7bpncB9.
要するに、眼堕さんは「成りすまし」に自作品を無断で転載されたようですね。

ここからは推測ですが、誰かがシルフェニアに当該作品の削除依頼をしたようです。
削除依頼をしたのは、「成りすまし」か既出の荒らしか、荒らしの書き込みを見た人でしょう。

野菜屋さんのようにシルフェニアの管理人に聞くとか、作者本人に聞けばいいものを。
荒らしも余計な書き込みをしたものです。そのせいで、作者さんには多大な迷惑がかかったかもしれません。

218 ：名無しさん：2007/07/15(日) 21:51:09 ID:7bpncB9.
とりあえずの経過をまとめると

理想郷に眼堕さんの成りすましがＳＳを投稿する
↓
理想郷の感想板で、荒らしが感想以外のことを書き込む
（無断転載では？、一方的な説教、無断転載だろう）
↓
野菜屋氏がシルフェニアの掲示板にて、問い合わせ
↓
シルフェニア管理人氏が、移転したようだと回答
↓
シルフェニアから眼堕さんの作品を削除（実際はリンク外しのみ）
↓
シルフェニアに眼堕さんの作品が理想郷に移転と掲載
↓
シルフェニアに眼堕さんが「理想郷に投稿した覚えなし」
↓
シルフェニア管理人氏が眼堕さんに謝罪
・削除願いをかけてくる人が時々いて困っている。勘違いだった。
↓
シルフェニアに眼堕さんの作品が復活
シルフェニア管理人氏が理想郷で削除依頼

219 ：名無しさん：2007/07/15(日) 23:00:56 ID:jVVGGqc6
？
だから作者に聞いたんだろ？
あの段階では作者本人か成りすましの別人か分からなかったんだから聞くのは当たり前だと思うが。
本当に作者だった場合はそこで回答をもらえるんだから
36：騙る板ネットに巣くう荒らしスレ：2007/07/17(火) 00:39:12: ラストです。

220 ：217：2007/07/16(月) 01:37:10 ID:z9dOZkAA
？
「作者本人」というのは、眼堕さんのことです。
当たり前のことですが、眼堕さんが見るとは限らない理想郷の感想板に何を書いても、眼堕さんに聞いたことにはなりません。
ゆえに、野菜屋氏の行動が正しいと言えます。
逆に、感想板での「無断転載」との書き込みは、荒れを呼ぶだけですね。

221 ：名無しさん：2007/07/16(月) 02:19:16 ID:z9dOZkAA
とある方へ

Name: 眼堕？◆c66c0f14
Date: 2007/07/10 21:42:55 ID1:33a20770　ID2:dc9bdb52
とID2が被っている書き込みがあります。空気のような少年の感想ですが。
あらぬ疑いをかけられる前に、削除するなりした方がいいかもしれません。
私の予想が正しければ、パスワードが同じかなと。
トリップも、まだ同じであれば変えた方がいいかもしれません。

222 ：219：2007/07/16(月) 05:33:51 ID:SsBGQImc
……あーそっか固有名詞を使わなかったから分かりにくかったのか。
じゃあ書き直します。

だから理想郷にでた「その時点では荒らしかどうか分からなかった作者」に聞いたんだろ？
あの段階では眼堕さん本人か成りすました別人か分からなかったんだから「本人か別人か」を聞くのは当たり前だと思いますが。
もしあの投稿が本当に眼堕さん本人が行ったものであった場合、そこで回答を貰えるんだから。

223 ：217：2007/07/16(月) 11:50:18 ID:z9dOZkAA
？
有効な手段は、
・野菜屋さんのようにシルフェニアの管理人に聞く
・作者本人（眼堕さん）に聞く
荒れしか呼ばない手段
・理想郷の感想板で「作者」に聞く
（理由）
・投稿者が偽者の場合、答えない可能性がある。その場合、荒れを呼ぶだけ。
・投稿者が偽者の場合、本人を詐称する恐れがあるが、その場合理想郷でいくら議論しても事実はわからず、荒れる可能性あり。
・投稿者が眼堕さん本人の場合、眼堕さん本人が感想板を見ているとは限らない。この場合も荒れる可能性あり。

>あの投稿が本当に眼堕さん本人が行ったものであった場合、そこで回答を貰えるんだから。
・本人から回答をもらえるとは限らない。

２１９「本人か別人か」を聞くのは当たり前
２１７「本人か別人か」を聞くのは荒れを呼ぶだけ又は「本人か別人か」を聞くのは荒らしにとっては当たり前

224 ：217：2007/07/16(月) 12:10:49 ID:z9dOZkAA
これ以上は、本人乙でいいでしょう。今度は別の話題。
理想郷にて、ＨＮの使い分けが暴露されました。
作者批判は禁止されているため、これについてはコメントしませんが、作者には適切な対応を望みます。
暴露したのは蛾st氏ですが、彼は感想板ではなく要望板に書き込んでいますので、荒らしではありません

オリジナル板
>Name: まる◆c0bcb60e
>Date: 2007/07/15 23:41 ID1:34c10418　ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: まる◆ce08f9d8
>Date: 2007/07/16 00:43 ID1:34c10418　ID2:297441b7

スクエニ板
>Name: たつ◆7cfc46d4 E-MAIL
>Date: 2007/06/14 22:37 ID1:34c10418　ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: たつ◆ce08f9d8
>Date: 2007/07/08 18:26 ID1:34c10418　ID2:297441b7

Muv-Luv板
>Name: ホウリュウ◆c9d118b1
>Date: 2007/06/17 01:21 ID1:34c10418　ID2:297441b7 ID3:34c10418

>Name: ホウリュウ◆ce08f9d8
>Date: 2007/06/27 19:17 ID1:34c10418　ID2:297441b7
37：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：2007/08/25(土) 12:00:23: 82 名前：230 ◆uVgYROdadY　[sage]　投稿日：2007/08/19(日) 22:22:06 ID:YGqz6RK.
あのーすいません。
私のレスが削除されたということは私の行った反論は通らなかったということですよね？
良ければ理由を教えて貰えませんでしょうか？
特に勝手に容疑者にしたりしたレスを削除せずに暴言に対するレスが削除される理由がいまいちよく分からなくて。

それと意見と言いますがそれはコピペに関するものでしょうか？それとも新スレに対するものでしょうか？
某大手投稿板でコピペが禁止されてるのは本当ですし、新スレが向こうの規約にも此方の注意書きにも反するものであるのは事実だと思うんですが。
ルール違反者を荒らしと言うのは一概に間違いではないと言ったのは管理人さんなわけですし、別に間違った事は言ってないと思うんですけど。

83 名前：管理人★　[]　投稿日：2007/08/25(土) 11:53:50 ID:???
>>82
ここは、削除依頼スレです。スレ違いなので、削除します。
38：こんなんもあったｗ：2007/08/25(土) 13:56:20: > 注意書きを一部変更しました。
> 当掲示板に対する晒し行為や誹謗中傷行為が発生したためです。
> ◇当掲示板は、不特定のSS投稿サイトを応援するために、SS投稿サイトについて語る掲示板です。なお、特定のサイト・管理人とは一切関係がありません。
> →「不特定の」という言葉を追加しました。
> ◇事実でない事柄は、原則として書き込みを禁止します。例：（×：□△氏は、盗作作家を擁護。○：□△氏を、盗作作家を擁護していると批判する人がいる。）推測ならば、その旨明記してください。
> →「推測ならば、その旨明記してください。」という言葉を追加しました。推測を事実であるかのように書く人がいるとの意見があるためです。
> ○SS作者様、サイト管理人様への批判・誹謗中傷は禁止します。違反した場合削除・リモホ公開・リモホ情報の提供をします。
> →「・リモホ情報の提供を」を追加しました。誹謗中傷された他サイト管理人様に対し、荒らしのリモホ情報を提供することを明確にしました。
> ○この掲示板に書き込んだ情報の著作権は、管理人に帰属します。掲示板上のいかなる情報（URLを含む）も無断で当掲示板以外の場所に転載等することは禁止します。但し、他サイト利用者に当掲示板のルールを強要することは禁止します。
> →新規に追加しました。晒し行為などを禁止する趣旨です。ただ、実際に無断転載等されたとしても、他サイトに抗議や削除要求をすることは考えていません。
> また、当掲示板のルールを他サイト利用者に強要することは、他サイトを荒らすだけですので禁止します。
39：名無しヲチャー：2007/08/25(土) 14:20:03: ヲチ板の分際で転載禁止ルールなんて掲げちゃってどうするのかねw
これで理想郷ヲチにも支障が出るんでないかな？
それともあれか、自分で転載禁止を掲げつつ、理想郷の転載禁止ルールは無視とか。

どうせまぁ、こっちに対するレッテリングへの布石だろうけどなw
40：こんなんもあったｗ：2007/08/25(土) 14:40:02: > ○この掲示板に書き込んだ情報の著作権は、管理人に帰属します。掲示板上のいかなる情報（URLを含む）も無断で当掲示板以外の場所に転載等することは禁止します。但し、他サイト利用者に当掲示板のルールを強要することは禁止します。
> →新規に追加しました。晒し行為などを禁止する趣旨です。ただ、実際に無断転載等されたとしても、他サイトに抗議や削除要求をすることは考えていません。
> また、当掲示板のルールを他サイト利用者に強要することは、他サイトを荒らすだけですので禁止します。
この部分はアレだ、「ここのルールをよそに強要はしないんだから、相手側のルールを強要される
謂れも無いはず！」という言い訳に見えるｗ
41：したらば警告後の荒らしスレにて：2008/01/18(金) 13:57:57: >489 ：名無しさん：2008/01/17(木) 20:52:50 ID:Dd8f9M3U
>どうやら、>>447と>>448の削除依頼が「みあ本人」からあったようです。
>まあ、まだ確定ではありませんが、間違いないでしょう。

>>とあるのは、荒らしヲチャー専用掲示板兼誹謗中傷専用掲示板よりコピペ

>>(鳥取のみあっち)：2007/07/19(木) 02:06:43
>>私が本当に鳥取の人間だと思ってるんですか？

>ええ、思ってますよ。

>>(鳥取のみあっち)：2007/09/21(金) 00:59:13
>>残念ながら「鳥取の」の枕詞は今日までです。
　
>これは、>>360の書き込みを見て、やばいと思って書き込んだんでしょう。
>確か、この後七位はＮＴで陰湿な書き込みをしましたよね。
>こういう工作をしたってことは、みあ＝七位という疑惑が、ほぼ確実になりましたね。

>>(鳥取のみあっち)：2007/12/23(日) 01:45:47
>>ぶっちゃけ、今の私は鳥取県人とは言い難いですがｗ　
>>俺っちはソフトバンクの携帯なんぞ持って無いし、今は鳥取にいない。

>いいえ、またもや十八番の嘘だったようですね。
>嘘を嘘で塗り固める、鳥取の荒らしヲチャーならではです。

>（確実なこと）
>１）みあは、鳥取にいないと嘘を言った。
>２）アクセス解析以外の方法で、みあはリモホを第三者に知られた。
>３）又は、>>447と>>448の書き込みが本人（まともな人だとありえませんが、みあですから……）
>（可能性が高いこと）
>４）みあ＝七位
>５）みあは、どこかで荒らし書き込みを行った。
>６）又はどこぞの管理人から、リモホが漏れた。
>７）又はみあの書き込みを見た誰かが、最近のみあの作品からリモホを抜いた。

>７）だったら自業自得。
>おそらく、みあが諸悪の根源だと気付いた誰かの報復でしょう。

>490 ：名無しさん：2008/01/17(木) 21:36:32 ID:OSMxkbXs
>あーあ、みあの女郎。我慢できずに、削除依頼したようだな。
>これで、60-62-191-242.rev.home.ne.jpがみあのリモホで、
>みあが嘘をつきまくっていたことが、明らかになったな。

>アクセス解析を回避する方法があることは、ググれば簡単にわかるので、
>おそらく、みあは本当にアクセス解析に引っかからないんだろう。
>てことは、どこぞの掲示板に荒らし書き込みしたんだろうな？
>なんせ、「鳥取　荒らし」で検索すれば、みあが先頭に来るからな　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　
>どこの管理人でも、すぐにここがわかるんだってっ！

>しかし、nwoって広島訛りがあるような気がする。

確実の使い方が変だとかそもそもあれは常人なら削除すべきものだろとか突っ込みどころ満載だが、それより何よりなんで削除依頼が来たことを利用者が知ってるんだとｗそれも複数ｗ
42：白竜掲示板「お願い」スレより：2008/01/21(月) 23:09:11: Re: お願い - 管理人(？)
2007/02/03(Sat) 18:20

にゃーこ氏とは別人という事なので、安心して「自称にゃーこの友人(本
物)」のリモホを公開します。
（伏せ）
（伏せ）
しかし、リモホを使い分けて別人と言い張ろうとするとは、浅はかな人です。
善意の人(＝みあ)は別のリモホですが、完全に荒らしヲチャーとなってしまっ
たため、いずれ公開するでしょう。
43：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:33:19: 837. 「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 00:50
要望掲示板の「みあ氏の作品削除について」スレが長くなってきています。
議論はメインでするのが決まりなようなので、誰も立てないので立てました。
以後、こちらでどうぞ。

--------------------------------------------------------------------------------
1: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:09
私は何故みあ氏の作品削除についてこうも騒ぎ立てられているのか殆ど知りませんでした。
その為違反行為をした作者の作品が削除されただけなのにどうしてこうも騒ぎ立てられているのか不思議でならなかったのです。
色々調べた結果断片的に情報は得たのですが、どうにも未だに今回の件についての流れがいまいち見えてきません。

みあ氏は荒らしの被害にあっていた？　その荒らしが他サイトでみあ氏を騙ってみあ氏の人格を疑わせるような行為を行った？　みあ氏の今回の行動はそれに対する報復行為だった？　舞氏の書き込みにあるその他サイトの管理人というのが、そもそもみあ氏に荒らしを行っていた当人だった？

正直どれも嘘のような話です。証拠もありませんし、そもそもすべて真実だったとしてもみあ氏の行動は許されるものでは無いと思います。
加えてその荒らしなる人物が実際に居たとしても、このサイトでの荒らしの証拠があるのならともかく他サイトでの行動について舞氏が何らかのアクションを起こす必要性も無いと思います。それは他サイトの管理人か、もしくはみあ氏自身が行うべきものの筈ですし。

信憑性の薄い情報を書き連ね、それについて考察するという愚は承知で書き込ませて頂きました。
誰か今回の件について詳しい情報をお持ちの方が居ましたら、是非私の書き込みの情報を修正、もしくは否定して下さい。
2: nya 2008/07/24(Thu) 01:12
とりあえず、終わったことに執着しすぎです。
舞氏が削除すると言ってみあ氏が受け入れたのになんで関係ない人がいつまでも同じ主張を繰り返すのでしょうか？
本人でもない第三者が何を言っても作品が復活する可能性はないと思います。
3: BeRx 2008/07/24(Thu) 01:13
みあ氏が誹謗中傷・粘着されていたところ→例のサイトその他
みあ氏がIPを書き込んだところ→例のサイト
これらの事と例のサイトの管理人の発言及び舞氏の発言から
情報交換先→例のサイトその他
ちなみにみあ氏が書き込んだIPはすべて海外プロ串。

つまりはだ、
みあ氏を貶める為に行なわれたとも受け取れる状況。
今回はみあ氏がIP晒しを認めているが
仮にだ、貶めたい相手のIP等のアクセスログ情報を何らかの形で取得したとしよう。

ここの書き込みを串を通して行なう。
↓
HNを騙り自前の掲示板等にその串IP晒し。
↓
舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。
↓
情報一致で削除

という流れだ。
渡された情報の信憑性が疑われる事例だな。
処断をどうこう言うつもりは無いが、無かった事にはしたくないな。
俺が第二の被害者にならんとも限らんからな。
44：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:33:55: 4: しつこい 2008/07/24(Thu) 01:24
＞舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。

捏造したというのはやめませんか？
それは貴方の主観であって証拠もないことで、真実かどうか疑わしいですよ.
勘違いの元です。
そのさいとの管理人さんと、あなたのいう人と同一かどうか分かりませんし。

それに、あえて言うなら貴方は「最低の～」か「GSと型月以外の～」の住人でしょ？
文面を見ていて分かります。
あそこの住人の意見は客観性に欠けますね、とにかくこれ以上舞氏の面倒を増やすのはやめませんか？
5: Ｚん 2008/07/24(Thu) 01:25
それ知って最終的にどうしたいんですか
6: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:33
最終的にどうしたいと言うよりも、今回の件の裏で何があったのか知りたいというところでしょうか。
作品の再掲載なんて無理ですし、そもそも私はみあ氏の作品を読んだ事はありませんし。
そんな荒らしが実在するのなら、かなり怖いです。
居ないならそれに越したことは無いですけど。
と言うか、居ないんでしょうかね？　やっぱり。全てデマ？
7: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:39
あ～、ちなみに、他の人を根拠もなしに「どこどこの人でしょ」とか、「何々の人でしょ」と書くのは控えてもらえませんか？
私自身も、その件のサイトで「多重HNの荒らしと同一人物」と根拠もなしに断言されたことがあります。
あっているならまだしも、まったくの虚報であるとかなり気分が悪くなるものです。
あと、発言を馬鹿にされたこともね。
ということで、ひどく気分の悪くなることなので適当な情報で相手を決め付けるのはやめて貰いたい。
そうゆう仮定の上での持論を展開するのであれば、その旨を記載するようにしていただくことがマナーであると思っています。
２ｃｈのようなやり方は、２ｃｈ内のみでお願いしたいのです。
8: なよ竹 2008/07/24(Thu) 01:41
その情報交換したという管理人は、以前にここで管理人様直々に「相手にするな、話題にするな」と言われた人物なんですよねえ。
9: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 01:41
　当人間で問題は終息しているのだから、これ以上周りが何か言うと、議論がしたいだけの粘着になってしまいます。
　なにより、みあ氏自身がここから撤退すると仰られた以上、ここで議論するのは管理人・舞さまは当然としてみあ氏にも迷惑にしかならない上に、答えなんか一切出ないことは明確です。

　少し乱暴な言い方になりますが、そもそも、ＩＰ曝し以外は外様の問題なのだから、ここで議論するようなことじゃないし、ＩＰ曝しはネチケットとしてＮＧなんだから議論するまでもないことだと思います。

　長文失礼しました。
45：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:34:31: 10: nya 2008/07/24(Thu) 01:42
荒らしに関して言えば、たちの悪い荒らしはいましたよ。
まだ各作品の感想掲示板にＩＤが導入される前の話ですが、投稿したその日のうちに１０件の感想がついたけど全部いわれのない誹謗中傷でした。

誰が犯人かは分かりませんが、内容が幼稚すぎてかなりわけの分からない書き込みをしていたのです。
それによって良質作家さんが書くのをやめたり、他のサイトに移ったりとまあいろいろ…ほとんどが名前を変えた自演だったと思いますけどね、それを見かねた舞氏がＩＤ導入を決めて落ち着いたのです。
名前を変えて荒らす連中が分かるようになりましたからね、この騒動も似たようなもので結構長く続いているのですよ。
だから利用者としてはさっさと片をつけて静かにしてほしいと思うわけです。
11: 舞＠管理人 2008/07/24(Thu) 01:47
舞です。
スレ立て有り難うございます。
要望掲示板の記事は、もう少ししたら削除しておきますが、情報を精査したのか？という質問がありましたので、返答しておきます。

今回の削除理由はIPアドレスを漏らしたことです。
Arcadia内から問題ある手段で取得したIPアドレスを、当該サイトの掲示板に書き込んだというのが理由です。

確かに、当該サイト管理者の方から、荒らし行為があるので捜査をしてくれとの依頼は受けましたが、他サイトでの荒らし行為に関する判断は、私がすることではなく当該サイトの管理者がすることです。
つまり、誰が見てもわかる荒らし行為（コピペ文を連投するなど）が無ければ、他サイトでの出来事が原因で作品や記事を削除すると言うことはありません。
しかし、今回はその当該サイトへArcadiaから問題ある方法で得たIPアドレスを書き込んだ証拠が挙がっておりますので、理由に複数サイトに渡る荒らし行為（IPアドレスを書き込んだ）と書いて削除対応しております。

また、確かに例のサイトに関して、私は話題にしない様に言っております。しかし、こちらも両サイトに渡って荒らし行為を行っている可能性があるので、捜査してほしいと言われれば、捜査しないわけにはいきませんし、それとこれとは別であると言うしかありませんね……
今回はどちらともが関係する可能性があるとのことで、捜査を始めています。

あと、BeRx氏にもお答えしておくと、その可能性が全くないとは言いませんが、Arcadia内に書き込んだみあ氏、Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏の情報が一致、また、当該サイトから頂いたログにのっていた情報が両者と一致。
そのため、削除に踏み切りました。

また、一応そのIPアドレス……というよりもリモートホストは、日本国内のとあるプロバイダのリモートホストなので（そこまでは調べています）、そのプロバイダ内で動的IPでproxyを立てている人がいて、それを利用している……ということでもない限りそういうことはないのではないかと思います。
もし、それがあったとしても……そんな怪しい串を刺していて、騙られたといわれても、さすがにそこまでは面倒見切れないというか何というか……

一応、こんなところでしょうか。
46：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:35:35: 12: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:59
管理人様、忙しいところ申し訳ありません。
情報提供ありがとうございます。

このスレですが、皆さんの意見で消せという意思表示が多ければこちらで削除しようかと思っています。

スレ立てたので、一応自分の意見を上げておきます。
（よく事情が分かっていませんが、スレ立てて放置もあれなので。）

傍観者だったさんの意見とほぼ同一です。
IP晒しはマナー違反の中でもかなり悪質なほうだと思っていますので、それの証拠（自己申告もありようですし）があり、その上での削除は当たり前と思います。
その他に関してのことは他サイトさまのこと、舞様とこのHPには無関係であり、何もすることもできることもないと思います。
舞様に捜査依頼が届いており、舞様が捜査するというのであれば、それでいいのではないでしょうか。
以後、このHPで騒ぎを起こさないならこのまま終わりでいいのではないかなと思います。

と何の役にも立たない意見ですみません。
13: abacha 2008/07/24(Thu) 02:14
みあ氏が荒らしに被害を受けていたのは事実ですから、
同情と言う形で感情移入している人が多かったのが騒動の原因でしょう。
たとえどんなに納得がいかなくとも、当事者間で解決している以上は個人的感情に過ぎず、
みあ氏、舞氏双方の立場や気持ちを無視した行為です。
納得がいかない方は、我慢してください。
どうしても我慢できない方は、せめて冷静になって、
みあ氏、舞氏に迷惑がかからないような環境で吐き出しましょう。
14: 更紗 2008/07/24(Thu) 07:55
一般公開されてる串を晒したのがban足りえるマナー違反なのかどうか。
それが焦点な気がする。
15: α 2008/07/24(Thu) 09:55
公開されている串なら晒してもいいのですか？
公開されているいないにかかわらずIPを晒すという行為がマナー違反だと思いますが
16: Sabata 2008/07/24(Thu) 10:54
全部騙る板の管理人が発端なんだから向こうでやろうぜ
ちなみに過去の書き込みによると、向こうの住人的には荒らしのIPは晒しても問題ないらしい（笑）
47：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:36:15: 19: 佐賀 2008/07/24(Thu) 17:45
悪徳議員の汚職を告発しようとしていた人が、軽微な罪で警察に逮捕される。
ほんの些細な罪にも関わらずマスコミは大袈裟に書き立てて糾弾する。

この場合、悪徳議員と警察が癒着していて、マスコミも議員の息の掛かった連中だったりする訳だが…

多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。
20: nya 2008/07/24(Thu) 20:58
＞多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。

何が言いたいのか理解できませんが、それはこの問題に関係することなのですか？
なら、もう少し要点をはっきりしたほうがいいと思いますが？
って言うか、この問題は決着がついているはずなのにいつまで続くんです？
21: AM 2008/07/24(Thu) 21:11
今回の問題の認識にそれぞれ齟齬が生じてるようです。
私も詳しくは知りませんが、ことの発端からみあ氏の暴発までの簡単なテンプレを作成じてはいかがでしょうか？
24: なよ竹 2008/07/24(Thu) 22:23
っていうか、騙る板の住人自身が「終わったこと」「決着はついた」って繰り返すのは如何なものか
48：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:36:46: 25: Sabata 2008/07/24(Thu) 22:27
むこうのnyaって人は「私は睦月ではありません」とか言ってるから
このサイトのnyaさんとは別人だってのが前提じゃないのん？
26: ブルーディスティニー 2008/07/24(Thu) 22:27
今回の騒動の発端は、舞さんが珍しく名指しでみあ氏を、しかもTOPページで、事前報告もなく一方的に荒らしと明言したことだと思います。いままで規約違反された方もおおかったわけですが、これには驚きました。
舞さんの個人サイトであるわけですし、みあ氏もIP晒したことは認めているわけで、それだけ怒りが大きかったのだろうと推測する次第です。
しかしながら、その後の舞さんの説明が、申し訳ないですけど不明瞭すぎます。
複数のサイトにまたがって荒らしをしていたと大々的にTOPに書かれた割りには、どうやら一つのサイトらしいですし。
もともとみあ氏を告発したらしいサイトとその管理人自体が怪しすぎるというのは、この問題で苦言を呈している人の共通認識かと。未だにむこうのサイトではみあ氏の書き込みを削除せずそのまま提示しているらしいことも疑念に拍車をかけます。

というか、nyaさんて、例の舞氏がスルーしろと仰っていた荒らし掲示板に書き込んでいませんでした？
もし別人なら、騙り書き込みされてます。告発したほうが宜しいですよ。
そうでないなら、あちらの関係者としてこの事案を躍起になってもみ消そうとしている風に見えるのですが。

（このスレッドの２２は私が書き込んで削除しました。あまりに誤字が多かったのでこれは修正版です）
49：名無しヲチャー：2008/07/24(木) 23:15:58: 28: nya 2008/07/24(Thu) 23:04
いい加減話が変な方向に脱線していませんか？
自分の正体なんか知ってどうするんです？
それが何かこの問題に関係する部分があると？

少なくとも自分は間違ったことをいっているつもりはありませんよ？
舞氏は刹那的に行動されたわけではなく、きちんとした裏づけの元に削除を決められ、みあ氏もそれを認めて謝罪し、了承した。
二人の間にきちんとした決着がついているのに第三者が何度も話を蒸し返そうとしている。
たとえ何度同じ文を書こうと結果は変わらないとしかおもえません。
それなのに同じ行為を繰り返すことにどんな意味が？

あまつさえ、当事者でもない人間が管理人である舞氏が考えて下された判断を非難までしている。
越権が過ぎると思えるのは自分だけですかね？

一利用者としてはどこかで区切りをつけなければならないという考えは当然かとおもいますが？
50：削除済みの理想郷ＴＯＰより：2008/07/24(木) 23:43:49: ■ 2008/07/21(Mon) 18:59
その後の続報です。
みあ氏ご本人からメールを頂き、現在プロバイダ等との交渉（おそらくは潔白の証明であると勝手に判断しておりますが）を行っているとのことです。
プロバイダの判断によっては、潔白である場合もある（つまりこちらの掲示板ログ等から判断した内容に誤りがある場合もあります）かと思いますので、その際には再投稿の許可はします。

しかし、現状では、投稿作品の削除、書き込みの削除等に関して、トラブルが解消するまで続けるつもりです。また、ご本人にも問題が解消するまで書き込みは自粛していただきたいと思っております。

■ 2008/07/21(Mon) 17:03
投稿掲示板に投稿されている、みあ氏の作品を全て削除しました。
理由：IPアドレス等の情報を書き込む等、複数サイトにまたがった荒らし行為を行っているため。
他サイト管理者様等との情報交換により、当サイトの投稿掲示板に投稿しているみあ氏が同一人物と判断しました。
今後も、しばらくの間はみあ氏の書き込みは禁止しますので、書き込みを発見した場合には削除依頼をお願いします。
51：理想郷削除板みあ氏スレの舞氏のレス：2008/07/24(木) 23:51:18: [8717] Re:みあ氏の作品削除について
Name: 舞＠管理人
Date: 07/22 02:42
なんだか、削除理由を勘違いされそうな文面なので再修正。

舞です。
複数サイトというのは、Arcadiaととある１サイトです。

これまでの経緯から考えるとみあ氏だけが悪いとは言い切れないとは思いますし、読者様としては今回の削除対応には思うところもあるかと思います。
しかし、Arcadia側としては、IPアドレスをスクリプトのバグを付いて取得し、他所の掲k示板に晒したという行為は、削除たり得る行為なのです。
以前、私が許可したと言っているが、本当か？という質問を他の利用者様から頂いたことがあるのですが、少なくとも私の記憶では晒すことをOKした記憶はありません。
バグであり、現状では仕様である旨を返答した覚えはあるのですが。
もちろん、スクリプトにバグがあったことはこちらの落ち度ではありますが、それを晒してしまっては……
また、ご本人もそれについては認めていて、今回の削除対応について撤回する意志はありません。

また、今回削除に踏み切ったのは、前々からIPアドレスを晒したことに対する罰則を何らかの形で行わなければならないと考えていたためです。ついこの間まで忙しくて手をつけられませんでしたが、少し手の空いたところに、他サイトから荒らし行為を行っているため、こちらでも捜査してほしい旨の要望をもらい、その際に頂いたログからIPアドレスの件について裏がとれたため、削除に踏み切る形になりました。
ただし、他サイトでの出来事については、荒らしと認定するのは私ではなく、他サイトの管理人様です。そのため、今回Arcadiaで作品を削除した理由は、IPアドレスを晒したことによる罰則です。
そのため、外から見ると何で今更という感じがするかもしれませんが、こちらとしてはいつかはやらなければと考えていたことではあります。

ただ、つい先ほどメールをご本人から頂きまして、Arcadiaからの完全撤退を宣言されておりますので、TOPの注意書きを削除しました。
今後、Arcadiaと他のサイトで同様の事態が起こった場合は、また何らかの注意書きをつけることになると思いますが、私に迷惑をかけたと謝罪され、完全撤退まで宣言されているので、これ以上むち打つ必要はないと思っております。
52：理想郷メイン板より：2008/07/25(金) 01:05:17: 30: 名無し 2008/07/24(Thu) 23:20
何か関係ない作家さんにまで飛び火してないか？
nya氏が睦月氏っていうのは極一部の連中が言ってる事で昔援護した時に荒らしてたやつが自演って騒いだだけだろ？
31: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:45
みあ氏を攻撃してた張本人が、
「みあ氏を追放したことで全て終わった」
と連呼されても説得力の欠片も無い訳ですが。
32: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 23:45
　話が変な方向に脱線してますし、削除依頼にも依頼が出されています。

　と言うことで、スレ削除の方向に一票です。＞閲覧専用さん
33: Sabata 2008/07/24(Thu) 23:46
＞昔援護した時に荒らしてたやつが自演って騒いだだけだろ？

嫌……俺が事実を証拠付きでは知ったのはごくごく最近なんだぜ？
証拠はここに書き出したら舞氏に書き込み禁止処分にされそうだから書けないけれどな

つーか、スレ削除の前だから本音で言うけれど
舞氏にはとっととあの糞どもと手を切って欲しいわ
34: R2 2008/07/24(Thu) 23:50
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って、なんだか凄いですね…
35: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:53
つまり、

みあ氏の処分についての話し合いは終わり。
今後は騙る板とそこの住人の扱いについて徹底的に話し合おうってことですな。

以前は話題にするのも禁止と仰ってた筈が、情報交換を出来る様な間柄にもなったようですし。
53：理想郷メイン板より：2008/07/25(金) 01:05:51: 36: 野次馬だったが一言言いたい 2008/07/24(Thu) 23:56
削除依頼に依頼が出てる…って、その依頼が出てから16分でそんなこと言ってちゃ
マッチポンプにしか見えないので注意した方がいいです＞傍観者だったさん
37: ララバイ 2008/07/24(Thu) 23:57
ｎｙａさんの仰っている事は正しいと思います。
と言うか、普段のこのサイトってそうでしたよね。
舞氏はお忙しい中きちんとこの巨大サイトを管理なさっている訳で、それなのに舞氏へそれ以上の公平性を欠くかと思われるような要望については否定意見がたくさん出てました。
だからこそ、今回の件がどうにも自分には異常に見えるのですが。皆さん、舞氏の後ろに誰を見ているのでしょうか。
＞ｎｙａさん
正体？　とかそういうのはまるで意図していなかったのですが、ご気分を害されたようで申し訳ありませんでした。否定も肯定もなさってはいないようですが、今回の件には関係ない事とは明言されているので。
すいませんでした。
38: 傍観者だった 2008/07/25(Fri) 00:10
＞野次馬だったが一言言いたいさんへ

　このスレが変な方向にいっていたのでスレ削除の方向の意見を書き込もうと思って、念のため削除依頼掲示板を覗いたら依頼が出されていたので、そのまま書き込んでしまいました。
　紛らわしいタイミングになってしまっていたようで、すみません。

　一応、念のため。上の私の意見は削除依頼を出された「通りすがり」さんとは一切関係ない、私個人の意見です。
39: 閲覧専用 2008/07/25(Fri) 00:28
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って言われましても・・。
個人的にはどっちでもいいのですけどね、さすがに何のために立てたか分からない状態にはしたくないのと、現状見ている限りだと発言者の大半が削除したほうがよいという意見ではないので、もう少し様子見ます。
40: ななし 2008/07/25(Fri) 00:36
ここまで、こじれてしまっては逆に消すべきではないと思います。
消してしまうと逆に不信をもたれる可能性もあります。
これ以上書き込めないように出来ればよいのですが…
54：理想郷メイン板より：2008/07/25(金) 01:06:21: 41: うな 2008/07/25(Fri) 00:48
舞氏は例の掲示板に対するスタンスをどうするつもりなの
かねー。このままじゃ片手落ちでしょ。
55：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 12:36:17: 51: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 12:08
舞です。
４７のTXさん４９のLLXGXさんがおっしゃることが、今回例のサイトからの要望をスルーしなかった理由です。
例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。
しかし、こちらの住人が、こちらのバグを突いた方法でIPアドレスを取得し、向こうの掲示板に書き込んだとなれば別の話です。

また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、
今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。
また、それよりも、Arcadia内だけで収まる問題であれば、そこまで厳しい処置を執る必要はありませんでしたが、
他サイトに飛び火している状態では、削除対応せざるを得ませんでした。

あと、最後になりましたが、「複数サイトに渡る」と書いたのは、Arcadiaと向こうのサイトの二つを複数と表しました。
しかし、皆様に言われてみれば、誤解される文章であったことは確かで、その表現についてはここに訂正させて頂きます。
TOPの文章は消してありますので、ここでArcadiaと例のサイトの両者でのとさせて頂きます。
誤解させる文章を書きまして、申し訳ありませんでした。
みあ氏、および利用者の皆様方にお詫び申し上げます。
56：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 15:54:23: 54: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 14:10
舞です。
申し訳ない、なよ竹氏の疑問点にも答えます。
今となってはいいわけに過ぎませんが、都合の悪いところだけスルーしているというわけではないです。

51で答えていないと考える内容について答えますね。
まず、相手方からの情報だけを元に追放したとありますが、これに関しては勘違いです。
あくまで、今回はIPアドレスを晒したことによる罰則であり、Arcadia内に書き込んでいたみあ氏、そして、みあ氏と同一人物であるとArcadia内で発言していたＭ　◆6b/04Hl8gI氏が実際に同一人物であることは既に確認していました（Arcadia内のログで）。そして、ご自分であちらのサイトに書き込んでいる旨を発言しています。
それだけでもIPアドレスを晒したという証拠としては十分でしたが（自白であるため）、念のため、本当に同一人物かどうかを確認したいと思い、悩んでいる状態でした。
そこに来て、あちらのサイトの管理者の方から荒らし行為に関する捜査を依頼され（IPアドレスを晒したことも関係するので依頼を受けました）、頂いたログの中にArcadia内に書き込んでいるみあ氏Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏と同一のIPアドレスでＭ ◆6b/04Hl8gI氏が存在しておりましたので、削除に踏み切りました。

つまり、Arcadia内だけでも、削除に足る証拠はあったのですが、私としても削除するにはもう一押しほしいと思っていたところに、向こうのサイトでの情報が入ったので削除に踏み切った次第です。

これまでにも書いた通り、向こうのサイト内だけでのことであれば、削除の必要はありませんでしたし、捜査依頼も受けなかったでしょう。
しかし、Arcadiaから不正に持ち出したIPアドレスを書き込んでいる以上、削除対応せざるを得ませんでした。

それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。
ただ、Arcadiaの外部サイトとして公式に認めるつもりは今でもありません。これからも皆さんにはスルーしてほしいと思っています。

私は、今までも、今回も、公平な運営をしたとは思っていません。
残念ながら、今までにも公平とは言い難い状況で削除や追放した例がありますし、他サイトとのトラブルを収めるために、悪くはなくとも削除した例がいくつかあります。
今回も、その側面が無いとは言いません。が、そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

さて、次に。
あちらのサイトでArcadia利用者のIPアドレスを書き込んでいるとのことですが、これに関してはArcadiaから不正に持ち出された証拠もなく、どうにもできない……というのが本音です。
ただ、今回のこともあり、あちらのサイトにこれまでのIPアドレスやリモホが書き込まれている記事とこれから発生するそういった情報が書き込まれた記事に関して、削除依頼だけはしておきます。

あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……私が確認して問題ありとしたものは削除、問題なしとしたものは不問という形だったはず……不備があったかもしれませんが……
複数のハンドルネームを使い分ける人に関しては、問題になるまでこちらも黙認していましたし、規約にも書いていなかったので、規約に入れた際には不問にしました。

内容が前後してわかりづらいかもしれません。申し訳ない。
まだ足りないところがあればご指摘下さい。
57：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 19:30:22: 60: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 16:55
舞です。
今回は、Arcadiaから不正取得したIPを晒したということろが問題だったので、晒したのが串のIPだったか、生IPだったかというのはあまり問題にしていません。

また、スルーの話についてですが、確かにここまで来てしまってはスルーも難しい状況になってしまいました。
できればスルーしたいんですけどね……
とりあえず、今日中には考えて、ここにお知らせします。その後、どこかわかりやすい場所に書いておきましょう。
58：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 21:21:12: 65: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 21:04
舞です。
盗作に対する対応に関しては、確かに甘いところがあり、以前にもかなり論争がおきました。
そのため、それ以降盗作にと判断して削除した場合は、一定期間、IDによる制限をかける等の措置をとっています。
（盗作と言うには微妙だが、盗作騒ぎが出たために掲示板が荒れて削除したという場合には制限をかけていない場合もあります）
今回のことに関しては、セキュリティー上で非常に重視しているための対応だと思って下さい。
ただ、そういった以前のことがありますので、説得力がないといわれれば仕方がありませんが……

矛盾していないか？とのことですが、Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。
しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。

次に、向こうの住人や管理者の方が荒らし行為に関わっていないかどうかですが、これは調べるのが非常に難しいです。結局、向こうの住人である、管理者であるというところを突き止める最後の段階では、向こう側のログが必要になります。
そのため、最後には行き詰まってしまいます。

次に、みあ氏からバグについての報告を受けていたのかどうかですが、これについては受けていました。その外部サイトの利用者等が利用しているというのは、しているかもしれないと報告を受けています。
その時点で、検索スクリプトに修正を加えていますが、うまく修正項目が機能していなかった様です。
そのため、現在再び修正のために検索機能を停止しています。
ただ、その際に私は得た情報を外に漏らして良いと言ったことは無いと記憶しています。
それに、実際のところ、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約が無くても、Arcadia内のいかなる情報も無断で転載等してはならないという規約はあります。
普段はそれほど目くじらを立てませんが、セキュリティー等に関わるものであれば別です。

次に、あちらのサイトとこちらのサイトの関係の話ですが……それとこれとは別であるというしかないです。
確かに、私は公式に認めたことはなく、スルーする様にと言っています。
そして、私自身も今までスルーしてきました。
また、私個人の感情としては、あまり関わり合いたくないというのが本音です。
しかし、正式に管理者が荒らし行為の調査のため協力してくれと申し入れてくれば、サイト管理者として受けざるを得ないというのが今回協力した理由です。
これは、感情とは別の話ですので。
そして、相手側の提示した根拠を元に処分したのではなく、そもそもArcadia内で処分に足る証拠はそろっていたが、そこに相手側からの情報も加わり、それによって削除することに踏ん切りが付き、削除に踏み切ったということです。
少なくとも、好意的に認めていると言うことはありませんし、私が向こうのサイトでのIP書き込み以外の荒らし行為について判断を下したということではありません。

最後に、閉鎖するかどうかですが……
さすがに、仕事を休んでまでこの問題にかかりきりで、そういった考えが頭に浮かばなかったでもありませんが……今のところは閉鎖はありません。
夕飯を食べたら精神的にも持ち直しましたし。
59：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 00:31:50: 72: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:23
舞です。
バグといっても、IPアドレスを取得できるバグではなく、推測したIPアドレスの一部で検索をかけると、そのIPアドレスの一部を利用している書き込みが出てくる……というバグです。
ちょっとわかりづらいかもしれませんが、ログからIPアドレスをごっそり……といったことができる様なバグではないので、そのあたりはご安心を。

今回の件は、この結果でベストだったとは思いません、また、ベターでもなかったでしょう。
今回のことを忘れず、教訓にし、できる限り平和な場所に近づける様、考えなければならないこと、やらなければならないことは多々あります。
なかなか時間がとれない実ではありますが、そこを目指して頑張っていきたいと思います。

今回のことで、離れる方も、居続けていただく方も両者いるかと思います。
どちらの方々も、拙い管理ではありますが、見守っていただければと思います。
60：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 01:23:48: 73: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:39
忘れてた……
外部サイトに関する対応を決めました。
・基本スルー
・先方に問題ある書き込み等がある場合は舞＠管理人へ通報を。私の方で問題ありと判断した場合、先方へ削除依頼を出します。できれば、その際には当該部分のアドレス等も頂きたいです。
・ただし、外部サイトを利用した結果、外部サイトとの間で何らかのトラブルが起き、こちらが無関係でいられない状態になった場合、サイト同士でのトラブルを回避するため予告無しで削除する可能性あり。
・つまり、ご利用は自己責任で。だから、危ないところには手を出さないで下さい。

こんな感じで行こうかと思います。
ご意見等ありましたら、よろしくお願いします。
61：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 01:24:20: 75: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:05
舞です。

まず、当時問題になったとき、私が調べた結果では同一人物と断定できる証拠はつかめなかったというのが、別人とした理由です。
つまり、同一人物であると断定できないという話で、別人であるとも言えない状態でした。
現在、三者が検索によって出てくるということは、その可能性はあるでしょう。
とりあえず、他のことを後回しにしてもう一度ログから調べてみます。
当時調べた際には、同じプロバイダであるというところまでしかわからなかったので。

後者の使い分けについては、私は今回の騒動で初めてその可能性があると認識しました。
そもそも、皆様にスルーする様にといっていた様に、私もこれまでスルーし続けていたので。
こちらもその可能性が高いと言うことなので、これから調べます。

ちなみに、使い分けていることが確定した場合は、以前複数HNの使い分けについて規約を作り、処分をしたときと同様、記事削除、および書き込み禁止とします。

最後になりますが、こちらで誰か一人をかばったという認識のある人は今のところいません。
私がその時々の判断で運営しているサイトなので、結果的にそうなってしまう場合はあるのですが……
62：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 02:17:13: 78: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:26
舞です。
まず、前者についてログ検索の報告。
やはり、同じプロバイダであることまではわかりますが、完全な同一リモートホストで書き込んでいる記事がありません。
また、パスワードも3者で全て違うため、同一人物であるとすることはできないです。
なよ竹さんが検索をかけた際、どのように検索をかけていたのか……おそらく、リモートホストの一番頭部分の値を入れていないのではないでしょうか？

とりあえず、次に後者の検索をしてきます。
79: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:30
ちなみに、＊＊＊＊＊＊＊.＊＊＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊
こんな感じになり、一番頭の＊＊＊＊＊＊＊が接続のたびに変わる部分になります。
それ以下は、その他の方も含めて、同一のプロバイダを利用されている方は、皆同じでした。
そして、3者で頭の部分が一致することがなかった上、パスワード等の情報も不一致でした。
63：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 02:17:48: 84: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
舞です。
通所のプロバイダを利用している場合、IPアドレスは回線を接続するごとに変わります。また、リモートホストも変わります。
そのため、IPアドレスによるアクセス禁止はほとんど効果がないため、プロバイダごと禁止する必要が出てきます。
そうすると、同じプロバイダを利用している、他の利用者の方もアクセスが禁止されてしまうということです。

ただ、同一のプロバイダを利用している場合、リモートホストの識別部分（接続のたびに変わる部分）以外は、どの利用者も全て同じになります。
そのため、近い時刻で書き込んだ別々の名前の人物が、同一のリモートホストであったりしないと、同一人物であるかどうかの判断は難しいのです。

今回も、プロバイダまでは一致しましたが、先頭部分の接続のたびに変わるところが一致しません。
他にも先頭以外の部分が同一のリモートホストの方が、数十人いらっしゃいますので、同一人物であると断定することは不可能です。
別人であるとも言えませんが、同一人物であると言えない状況です。

あと、後者の方は、こちらでも確認しました。古い書き込み等も含めてログを調査した結果、nya氏＝しつこい氏＝睦月氏だと判明しました。
後ほど、書き込み禁止の通告とTOPにその旨を掲載し、掲示板から記事を削除します。
85: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
失礼しました。
二行目の頭は通所ー＞通常です。
64：理想郷ＴＯＰ告知より：2008/07/26(土) 07:56:26: ■ 2008/07/26(Sat) 02:12
nya氏＝睦月氏＝しつこい氏（メイン掲示板で使われた捨てハン）と判明しました。
以前に盗作疑惑で削除対応している上、複数の名前を使い分ける禁止行為を行っていますので、今後の書き込みを禁止します。
書き込みを見かけた場合には、削除依頼をお願いします。

ちなみに、似た名前のnya2氏がおりますが、こちらの方はリモートホスト等から別人であると判断していますので、ご迷惑をかけない様にお願いします。

■ 2008/07/25(Fri) 10:03
以前に直したバグが、スクリプトの改造時に修正前のものをベースとして使用してしまったらしく、再び見つかりました。
そのため、投稿掲示板以外の掲示板で、検索機能がストップしております。
数日中に修正しますが、それまでの間はご不便をおかけします。
修正完了まで今しばらくお待ち下さい。
65：騙る板・削除依頼スレより：2008/07/26(土) 23:16:48: 105 ：名無しさん：2008/07/19(土) 11:54:04 ID:V.SFw9K6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635934/51
また業者書き込みのようです。他の場所にもちらほら

106 ：名無しさん：2008/07/26(土) 16:32:05 ID:NSTCP.86
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/730
荒らしヲチャーが沸いています。削除願います。

107 ：名無しさん：2008/07/26(土) 19:34:25 ID:oy7QOoBE
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/735
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/736
削除願います。舞氏に迷惑がかかるようなので。

108 ：名無しさん：2008/07/26(土) 23:07:05 ID:98M3vGHY
>>105-107
削除しました。

Arcadiaの管理人氏から、
「Arcadia利用者のIPアドレスとして書き込まれている記事がありましたら、削除のほどをよろしくお願いします。
また、今後もそういった書き込みがありましたら、削除をよろしくお願い致します。」
との依頼がありましたので、今後、見つけ次第削除することにします。
取り急ぎ、Arcadiaで荒らし認定された>>96の人の記事を殆ど削除しました。
66：騙る板・削除依頼スレより：2008/07/26(土) 23:20:41: ちなみに、>96はこれ。

96 ：Ｍ ◆6b/04Hl8gI：2008/04/06(日) 22:11:36 ID:gj4AZx5k
この板の利用者が、どこぞのアクセス解析で手に入れたＩＰを私の物だと誤認して晒しているようです。　
管理人様には既にそのＩＰの持ち主から削除依頼が行っていると思いますが、何故か管理人様までもが晒し荒らしに迎合して私と誤認した様子。　
この書き込みのＩＰによって、そのＩＰの持ち主が私とは別人である事は証明されたはずです。　
即刻、該当ＩＰの晒された書き込みを削除して、件の書き込みをした人物を荒らしと認定し、ＩＰを晒すべきです。　
私のＩＰが件のＩＰとは別の物である事は第三者からも確認出来る事実です。　
否定の余地はありません。　
即刻、件の削除依頼要望者への謝罪と件の書き込みの削除をお願いします。　
否定されるようであれば、その証拠を示した上で論理的に第三者から確認出来る形でお願いします。
67：理想郷TOP　■ 重要な注意事項：2008/07/29(火) 03:00:06: Arcadiaをサポートするとお題目を掲げる様々なサイトが存在しますが、Arcadiaではそれらの一切を公式に認めておりません。
また、それらのサイトには、作家様を貶したり、粘着行為をしたり、IPアドレスを書き込む等の行為を行う人間がいる可能性があります。
そのため、それらのサイトには一切係わらないで下さい。
それらのサイトに係わった結果トラブルが起きたとしても、Arcadiaでは一切助けることが出来ません。
理想郷を語る板、語る板２、をち・きゅ～ぶ、その他ブログやサイト等が存在しておりますが、そのどれについてもArcadiaの公式サポートサイトとしては認めておりません。また、それらのサイト内で、私に容認されている様な書き込みがあったとしても、私からそれらの非公式サイトを容認することはありません。
Arcadiaは、これまでも、これからも、Arcadia単体で運営しております。
68：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「Arcadia4」より：2008/09/03(水) 00:12:19: 盗用？

他作者の作品の一部コピペは、当然アウトという考え方が主流のようで。

ならば、ザク氏の「新世紀ビスケットハンマー」第4話予告編もアウトなのだろうか？

碧眼のスーパー天才美少女なのに努力家で、表面上は明るいけど実は寂しがりやで、
気が強くてわがままに見えるけど根は優しい、悪を黙って見過ごせない正義を愛する熱血少女で、
人一倍負けず嫌いな性格だけど、どこか抜けててひょうきんな一面もある

という表記だが、
ttp://www.uwasa2ch.net/book_manga/1168246565.htmlの39レスにて、盗用をそれとなく指摘されている。

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5129/storage/1125241...の67レス
の方が、ザク氏の書き込みよりも古いので、ザク氏が他作者の作品からコピペしたのは確実なのだが、
Arcadiaでは、この程度のことも許されないのだろうか？
69：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:27:41: 最低なエヴァＦＦは？１

『これまでで最低なエヴァＦＦは？ Part39』は、エヴァのSSを語るスレだが、明らかにスレ違いの中傷を書き込む輩がいる。まともな人には相手にされていないのだが、延々と誹謗中傷を書き続けている。まったく、懲りない人である。内容からいって、正体（みあ氏や三只氏）がバレバレであるのだが。

流れ
みあ氏とその仲間の書き込み　その１
みあ氏とその仲間の書き込み　その２
みあ氏とその仲間の書き込み　その３
みあ氏とその仲間の書き込み　その４
みあ氏とその仲間の書き込み　その５

流れ

簡単な流れを言うと
みあ氏やその仲間達が、最低スレでながちゃん氏をはじめとする人気作家を誹謗中傷
↓
理想郷を語る板が誕生し、作家に対して誹謗中傷する輩を批判。みあ氏、理想郷を語る板を荒らしまくる。
↓
みあ氏、荒らし行為を暴かれたため、Blue Eyes氏に対してストーカー行為を始める（現在進行形）
↓
みあ氏、自演やマッチポンプを繰り返し、被害者を装ってBlue Eyes氏や意見が近い人を誹謗中傷
↓
みあ氏、別人名義での荒らし書き込みを削除依頼したハル坊主氏に逆恨み
↓
みあ氏、ハル坊主氏のリモホを晒すが、悪行が舞氏に露見し、Arcadiaから追放される。
↓
みあ氏、舞氏を攻撃し、ヲチャーからも見捨てられる。
↓
みあ氏、ますます誹謗中傷を重ねる。
70：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:30:53: みあ氏とその仲間の書き込み　その１

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 21:14:42 ID:???
青目ちゃんが動いたぞ。
　
◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ。かつ、異常に粘着しているのが明らか。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 22:15:26 ID:???
あおめちゃんが前提として騙ってる「みあ氏の複数サイトに渡る荒らし行為」ってのも、　
舞氏は謝罪した上で訂正してるんだが。　
都合の悪い事はいつも見ない振りするんだな、実に卑怯な奴だ。　
「舞氏に反抗せずに漢を見せた人気作家」　
これだけだとみあ氏にも当てはまるんだぜ。

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 22:19:30 ID:???
ここ見てるのバレバレなんだからそろそろ>>836に反論してよ青目大先生様ｗ

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 22:28:19 ID:???
アレは蔑むもんだｗ　

>836を実践してるだろうみあ氏は歯牙にもかけてないだろ。　
実際、みあ氏の作品には青目や＊＊なんて比べ物にならないくらいの人気と面白さがあったわけだが。　
青目大先生様には面白くない現実だろうけどｗ

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
　人気については、　　＊＊氏＞超えられない壁＞みあ氏
　面白さについては、ジャンルが違うのでなんとも言えない
71：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:37:52: みあ氏とその仲間の書き込み　その２

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 00:04:13 ID:???
＊＊風情に嫉妬とか、PV的なものを基準においてもありえないなw

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 00:14:52 ID:???
ドラクエ小説のランキングがあったら間違いなく上位に食い込むと思うな。　
ただし、ドラクエはエヴァと違って腐女子が多いジャンルでもあるｗ　
加えて現在でもシリーズが続いてるから斜陽のエヴァ関連と比べちゃいかんよｗ

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏をヨイショしている時点で正体バレバレ

みあ氏とその仲間の書き込み　その３

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 22:21:02 ID:???
青目のやつ、まぁ～たまたまた、理想郷で起きた削除騒動をこじつけてみあ氏中傷してんな。

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ

みあ氏とその仲間の書き込み　その４

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 22:52:49 ID:???

Arcadiaに、誹謗中傷荒らしが出没した。しかも、別名（鏡亀）で自分を擁護するが、バレバレである。まったく、懲りない人である。最後にハル坊主氏を中傷したことで、正体（みあ氏）がバレバレである。
全く無関係なはずのみあ氏の名前を何の根拠も無く挙げて中傷した事で、中の人の正体（青目大先生様）がバレバレである。　
こうですか？　わかりません！

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
　また、反応したことで、図星であったことが判明

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 23:28:58 ID:??? >931
誹謗中傷って言ってるけど、ハル坊主が書き込みで迷惑かけて
舞氏に叱られたのは事実なのにね。
引き合いに出されて面白くなかったにしても、なぜあれくらいで
わざわざこんな書き込みまでしてピーピーわめくのかわからん。
みあ氏への粘着といい、頭がおかしいだけじゃなく純粋に性格悪いんだろうな。

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ
72：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:38:33: 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 23:37:53 ID:???
削除スレというのは緑亀とかいうのがたててたヤツか。
つまり、緑亀＝ハル坊主＝青目ですねわかりますｗ

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ
73：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:40:17: みあ氏とその仲間の書き込み　その５

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/12(金) 20:32:08 ID:???
青目はもう完全に手段と目的が入れ替わってしまってんだろ
最低スレにもをち・きゅ～ぶにも住人は二、三人しかいなくて
全部自作自演でまわしていると思い込んでいるタイプだ
だからあらゆる書き込みをみあ氏のものと主張するわけね
自分の自演は棚においてなｗ
というかいい加減自分がどれだけ嫌われてるか認識してくださいｗ

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ
◆バレバレの自己弁護や誹謗中傷がいかに見苦しいのか、これを見た人にはわかる。

943を正しく言うならば

みあ氏はもう完全に手段と目的が入れ替わってしまってんだろ
語る板に住人は二、三人しかいなくて
全部自作自演でまわしていると思い込んでいるタイプだ
だからあらゆる書き込みを青目のものと主張するわけね
自分の自演やマッチポンプ、誹謗中傷は棚においてなｗ
というか、いい加減自分がどれだけ惨めで哀れな存在か認識してくださいｗ

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カテゴリ：漫画/アニメ > 総合
タグ：みあ , 三只
「最低なエヴァＦＦは？１」をウェブ検索する
2008年09月14日(日) 15:33:22 Modified by arcadia0
74：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？２」より：2008/09/15(月) 17:49:09: 最低なエヴァＦＦは？２

これまでで最低なエヴァＦＦは？ Part40』は、エヴァのSSを語るスレだが、明らかにスレ違いの中傷を書き込む輩がいる。まともな人には相手にされていないのだが、延々と誹謗中傷を書き続けている。まったく、懲りない人である。内容からいって、正体（みあ氏又は三只氏）がバレバレであるのだが。

・流れ
・みあ氏とその仲間の書き込み　その１
・みあ氏とその仲間の書き込み　その２
・みあ氏とその仲間の書き込み　その３

流れ

簡単な流れを言うと

みあ氏やその仲間達が、最低スレでながちゃん氏をはじめとする人気作家を誹謗中傷
↓
理想郷を語る板が誕生し、作家に対して誹謗中傷する輩を批判。みあ氏、理想郷を語る板を荒らしまくる。
↓
みあ氏、荒らし行為を暴かれたため、Blue Eyes氏に対してストーカー行為を始める（現在進行形）
↓
みあ氏、自演やマッチポンプを繰り返し、被害者を装ってBlue Eyes氏や意見が近い人を誹謗中傷
↓
みあ氏、別人名義での荒らし書き込みを削除依頼したハル坊主氏に逆恨み
↓
↓
みあ氏、ハル坊主氏のリモホを晒すが、悪行が舞氏に露見し、Arcadiaから追放される。
↓
みあ氏、舞氏を攻撃し、ヲチャーからも見捨てられる。
↓
みあ氏、ますます誹謗中傷を重ねる（現在進行形）
75：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？２」より：2008/09/15(月) 17:49:47: あ氏とその仲間の書き込み　その１

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1221363841...より。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/14(日) 13:42:10 ID:???
829 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 15:17:52 ID:???

823
ノンノン。青目がみあ氏を女性と思いこんでいる（？）原因はたぶん別だ。

青目が騙る板、騙る板２、自サイトでせっせとＩＰ情報集めてるのは衆知の事実なわけだけど、
そこにたまたま鳥取の、みあ氏と同じプロバイダでアクセスした女の子いたらしいのよ。
（女の子って分かったのは、青目がそのＩＰ検索して、ある程度プロフィールを示した記事がヒットしたからだと思われる）
すると青目は、「プロバイダが一緒だからみあ氏と同一人物だ、鳥取の荒らしだ！間違いない！」と無茶苦茶な理屈で火病。
自サイトで、その無関係の女の子のＩＰ晒しまくったり騙り書き込みを繰り返した挙句、フキの掲示板に書き込んだりもしたもんだから、
その女の子の知り合いの目にも留まって、可哀想に女の子は、荒らし活動をしていると誤解を受けてしまった。

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ。かつ、異常に粘着しているのが明らか。

解説
ＩＰ情報集めてるのは衆知の事実
→ＩＰ情報を集めても、何の役にも立たない。したがって、これは言いがかり。
　ただ、荒らしのＩＰ情報は、普通のサイト管理人は保存する。（荒らさなければ平気）

みあ氏と同じプロバイダでアクセスした女の子いたらしいのよ。
→これは、架空の人物であることが判明している。

そのＩＰ検索して、ある程度プロフィールを示した記事がヒットしたからだと思われる
→ＩＰ検索したくらいで、そんな記事は見つからない。明らかな騙り。

自サイトで、その無関係の女の子のＩＰ晒しまくったり騙り書き込みを繰り返した
→そんな痕跡は無い。

フキの掲示板に書き込んだりもした
→みあ氏の自作自演であるとの疑いが濃い。

なによりも、晒されたのは他人のIPと言っておきながら、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...
『そもそも私のＩＰでは無い。』と言っておきながら、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...

Arcadiaにて、晒されたのは自分のIPだと以下の通り暴露している。

要望掲示板[8543] Re:作者氏の名誉を守ってください。
Name: みあ Date: 04/09 22:34
あちこちに私のＩＰを書き込むわ

要望掲示板[8538] Re:スクエニ板のことでお願いがあります。
Name: みあ Date: 04/09 01:54
私のＩＰを晒す事で　

また、『みあさんのリモホは本当に鳥取ではありませんよ。』と言っておきながら、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...

『ちなみに俺は鳥取県在住だ。神奈川なんぞ、行った事も無いｗ』だと。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...

この流れからすると、ＩＰ自体を書き込んだのも、みあ氏の可能性が非常に高い。
みあ氏のIPが漏れ続けるなんて、常識的には有り得ないから。
76：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？２」より：2008/09/15(月) 17:50:26: みあ氏とその仲間の書き込み　その２

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/14(日) 13:43:28 ID:???
ttp://whitedragon.tuzikaze.com/rb03.htm
ttp://redwarrior.blog.shinobi.jp/

みあ氏とその仲間の書き込み　その３

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1221363841...より。
◆は解説です。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/14(日) 13:44:15 ID:???
836 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 16:34:02 ID:???
実際に粘着されているみあ氏にとっては救いでも何でも無いな。
◆みあ氏は、明らかに粘着している側。

青目や＊＊みたいなクズ作家に結果的に潰されたわけだから。　
◆クズ作家は、明らかに＊＊氏たちではない。　

みあ氏本人がそれほど堪えてないのは素直に凄いと思うがｗ　
◆堪えているから、舞氏を中傷したり、Arcadiaを荒らしたりした。　

俺は他の作家が自分よりも人気が上だろうと下だろうと気にしない。
◆気にしている。そして、人気作家をけなしている。

妬むヒマがあるなら自分の腕を磨いてそのレベルまで駆け上がるだけだ。　
◆自分の腕を磨かず、誹謗中傷に明け暮れている。

周りを見回すヒマがあるなら自分の内面を見つめろ。　
◆この言葉は、みあ氏にこそふさわしい。

作品に対してどれだけの想いがあるか、それが俺とお前の大きな差だよ。　
◆これは、当事者でないとわからない。

　大体、読者が作者に望むのは自分の欲求を満たしてくれる作品だけだろうが。　俺は自分の欲求を満たすために作品を描く。　読者もそのために作品を読む。　作者のプライベートなんぞ、興味ないだろ。　
◆プライベートを話題にしているのはみあ氏のみ。

例えば実は生まれつき腕の関節に遺伝的障害を持ってたり、恋人が作品の連載中に事故で死んだとしても読者には関係ない。　それこそ就職活動をしてようとテスト期間中であろうと食中毒で入院してようと読者の知った事じゃない。　足を切断しました、女になりました、一人暮らしのはずなのに半透明な同居人がいる、とかそんな事も関係ない。　
◆関係ないと思うなら、言うべきではない。　

読者が求めるは作品のみ。　お前は俺のプライベートを手に入れて晒したいようだが、それこそ無意味だ。　
◆それは、お前の妄想だ。

俺はそんなもん気にしないし、読者も気にしない。　
◆いや、お前が一番気にしている。

作者の名誉を守るため？　そんな事をわざわざ書くのはお前だけだよ、ヘタレ作家。　
◆いや、信者はそういうセリフをたまに言う。

お前は根本的な考え方が他人とズレている事を自覚しろ。　
◆お前は、うそつきで迷惑者であることを自覚しろ。

読者の大部分は作者の名誉なんぞ、どうでもいいんだよ。　
◆好きな作者の名誉ならば、普通は守りたいと思うぞ。

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カテゴリ：漫画/アニメ > 総合
タグ：みあ , 三只
「最低なエヴァＦＦは？２」をウェブ検索する
2008年09月14日(日) 19:38:44 Modified by arcadia0
77：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:06:17: 理想郷、削除依頼掲示板「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用」

No.609に関するツリー
--------------------------------------------------------------------------------
▼-「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 [通りすがり] (07/24 23:29)
　├Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 [なーな] (07/24 23:50) New!
　└Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 [ララバイ] (07/25 00:29) New!
　　└今後の議論はメイン掲示板へ、今後の要望は要望掲示板へ [閲覧専用] (07/25 00:34) New!

[609] 「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用
Name: 通りすがり
Date: 07/24 23:29
どうやらどこまで行っても平行線のようです。
このあたりで削除が妥当かと思われます。
返信する

[610] Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用
Name: なーな
Date: 07/24 23:50
集中砲火を食らっているのも一方的に終了宣言しているのも特定人物だけのようですが、
あなたの出身地ではああいう状態を平行線とおっしゃるのですか？
返信する

[611] Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用
Name: ララバイ
Date: 07/25 00:29
当事者でもない私が言うのは非常に心苦しく、またこの書き込みの内容自体もとても言いにくいことなのですが……。
今消しては、舞氏への不信すら出てきかねない状況のように私には思われるのです。
私はこのサイトをもう三年以上利用させて頂いているのですが、どうにも今回の事は異常にしか見えません。
少なくとも、舞氏の決断に対して疑問を投げかける声がこれほど多いと言うのは、私は見たこともありませんでした。
みあ氏が作品全削除されるに値する行為を行っていた事が事実であると言うのにです。
議論が平行線なのは確かですし、証拠も無いのに自演疑惑を吹っかけてるとしか思えない書き込みなど、荒れの様相も呈しているからして削除は仕方ないかとも思えます。
ですが今一度、みあ氏の削除についてではなく、今当該スレで話題になっているみあ氏に荒らしを行っていた人物について、舞氏の方針をお聞かせ願う訳にはいかないでしょうか？
返信する

[612] 今後の議論はメイン掲示板へ、今後の要望は要望掲示板へ
Name: 閲覧専用
Date: 07/25 00:34
議論であればできればメイン掲示板でお願いします。
要望であるならば、できるだけ要望掲示板に書くのがよいのではない顔思われます。
と、自治厨みたいだな、私と思いつつ書き込んでみます。
78：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:09:05: 837. 「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 00:50
要望掲示板の「みあ氏の作品削除について」スレが長くなってきています。
議論はメインでするのが決まりなようなので、誰も立てないので立てました。
以後、こちらでどうぞ。

--------------------------------------------------------------------------------
1: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:09
私は何故みあ氏の作品削除についてこうも騒ぎ立てられているのか殆ど知りませんでした。
その為違反行為をした作者の作品が削除されただけなのにどうしてこうも騒ぎ立てられているのか不思議でならなかったのです。
色々調べた結果断片的に情報は得たのですが、どうにも未だに今回の件についての流れがいまいち見えてきません。

みあ氏は荒らしの被害にあっていた？　その荒らしが他サイトでみあ氏を騙ってみあ氏の人格を疑わせるような行為を行った？　みあ氏の今回の行動はそれに対する報復行為だった？　舞氏の書き込みにあるその他サイトの管理人というのが、そもそもみあ氏に荒らしを行っていた当人だった？

正直どれも嘘のような話です。証拠もありませんし、そもそもすべて真実だったとしてもみあ氏の行動は許されるものでは無いと思います。
加えてその荒らしなる人物が実際に居たとしても、このサイトでの荒らしの証拠があるのならともかく他サイトでの行動について舞氏が何らかのアクションを起こす必要性も無いと思います。それは他サイトの管理人か、もしくはみあ氏自身が行うべきものの筈ですし。

信憑性の薄い情報を書き連ね、それについて考察するという愚は承知で書き込ませて頂きました。
誰か今回の件について詳しい情報をお持ちの方が居ましたら、是非私の書き込みの情報を修正、もしくは否定して下さい。
2: nya 2008/07/24(Thu) 01:12
とりあえず、終わったことに執着しすぎです。
舞氏が削除すると言ってみあ氏が受け入れたのになんで関係ない人がいつまでも同じ主張を繰り返すのでしょうか？
本人でもない第三者が何を言っても作品が復活する可能性はないと思います。
3: BeRx 2008/07/24(Thu) 01:13
みあ氏が誹謗中傷・粘着されていたところ→例のサイトその他
みあ氏がIPを書き込んだところ→例のサイト
これらの事と例のサイトの管理人の発言及び舞氏の発言から
情報交換先→例のサイトその他
ちなみにみあ氏が書き込んだIPはすべて海外プロ串。

つまりはだ、
みあ氏を貶める為に行なわれたとも受け取れる状況。
今回はみあ氏がIP晒しを認めているが
仮にだ、貶めたい相手のIP等のアクセスログ情報を何らかの形で取得したとしよう。

ここの書き込みを串を通して行なう。
↓
HNを騙り自前の掲示板等にその串IP晒し。
↓
舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。
↓
情報一致で削除

という流れだ。
渡された情報の信憑性が疑われる事例だな。
処断をどうこう言うつもりは無いが、無かった事にはしたくないな。
俺が第二の被害者にならんとも限らんからな。
4: しつこい 2008/07/24(Thu) 01:24
＞舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。

捏造したというのはやめませんか？
それは貴方の主観であって証拠もないことで、真実かどうか疑わしいですよ.
勘違いの元です。
そのさいとの管理人さんと、あなたのいう人と同一かどうか分かりませんし。

それに、あえて言うなら貴方は「最低の～」か「GSと型月以外の～」の住人でしょ？
文面を見ていて分かります。
あそこの住人の意見は客観性に欠けますね、とにかくこれ以上舞氏の面倒を増やすのはやめませんか？
5: Ｚん 2008/07/24(Thu) 01:25
それ知って最終的にどうしたいんですか
6: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:33
最終的にどうしたいと言うよりも、今回の件の裏で何があったのか知りたいというところでしょうか。
作品の再掲載なんて無理ですし、そもそも私はみあ氏の作品を読んだ事はありませんし。
そんな荒らしが実在するのなら、かなり怖いです。
居ないならそれに越したことは無いですけど。
と言うか、居ないんでしょうかね？　やっぱり。全てデマ？
79：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:09:48: 7: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:39
あ～、ちなみに、他の人を根拠もなしに「どこどこの人でしょ」とか、「何々の人でしょ」と書くのは控えてもらえませんか？
私自身も、その件のサイトで「多重HNの荒らしと同一人物」と根拠もなしに断言されたことがあります。
あっているならまだしも、まったくの虚報であるとかなり気分が悪くなるものです。
あと、発言を馬鹿にされたこともね。
ということで、ひどく気分の悪くなることなので適当な情報で相手を決め付けるのはやめて貰いたい。
そうゆう仮定の上での持論を展開するのであれば、その旨を記載するようにしていただくことがマナーであると思っています。
２ｃｈのようなやり方は、２ｃｈ内のみでお願いしたいのです。
8: なよ竹 2008/07/24(Thu) 01:41
その情報交換したという管理人は、以前にここで管理人様直々に「相手にするな、話題にするな」と言われた人物なんですよねえ。
9: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 01:41
　当人間で問題は終息しているのだから、これ以上周りが何か言うと、議論がしたいだけの粘着になってしまいます。
　なにより、みあ氏自身がここから撤退すると仰られた以上、ここで議論するのは管理人・舞さまは当然としてみあ氏にも迷惑にしかならない上に、答えなんか一切出ないことは明確です。

　少し乱暴な言い方になりますが、そもそも、ＩＰ曝し以外は外様の問題なのだから、ここで議論するようなことじゃないし、ＩＰ曝しはネチケットとしてＮＧなんだから議論するまでもないことだと思います。

　長文失礼しました。
10: nya 2008/07/24(Thu) 01:42
荒らしに関して言えば、たちの悪い荒らしはいましたよ。
まだ各作品の感想掲示板にＩＤが導入される前の話ですが、投稿したその日のうちに１０件の感想がついたけど全部いわれのない誹謗中傷でした。

誰が犯人かは分かりませんが、内容が幼稚すぎてかなりわけの分からない書き込みをしていたのです。
それによって良質作家さんが書くのをやめたり、他のサイトに移ったりとまあいろいろ…ほとんどが名前を変えた自演だったと思いますけどね、それを見かねた舞氏がＩＤ導入を決めて落ち着いたのです。
名前を変えて荒らす連中が分かるようになりましたからね、この騒動も似たようなもので結構長く続いているのですよ。
だから利用者としてはさっさと片をつけて静かにしてほしいと思うわけです。
11: 舞＠管理人 2008/07/24(Thu) 01:47
舞です。
スレ立て有り難うございます。
要望掲示板の記事は、もう少ししたら削除しておきますが、情報を精査したのか？という質問がありましたので、返答しておきます。

今回の削除理由はIPアドレスを漏らしたことです。
Arcadia内から問題ある手段で取得したIPアドレスを、当該サイトの掲示板に書き込んだというのが理由です。

確かに、当該サイト管理者の方から、荒らし行為があるので捜査をしてくれとの依頼は受けましたが、他サイトでの荒らし行為に関する判断は、私がすることではなく当該サイトの管理者がすることです。
つまり、誰が見てもわかる荒らし行為（コピペ文を連投するなど）が無ければ、他サイトでの出来事が原因で作品や記事を削除すると言うことはありません。
しかし、今回はその当該サイトへArcadiaから問題ある方法で得たIPアドレスを書き込んだ証拠が挙がっておりますので、理由に複数サイトに渡る荒らし行為（IPアドレスを書き込んだ）と書いて削除対応しております。

また、確かに例のサイトに関して、私は話題にしない様に言っております。しかし、こちらも両サイトに渡って荒らし行為を行っている可能性があるので、捜査してほしいと言われれば、捜査しないわけにはいきませんし、それとこれとは別であると言うしかありませんね……
今回はどちらともが関係する可能性があるとのことで、捜査を始めています。

あと、BeRx氏にもお答えしておくと、その可能性が全くないとは言いませんが、Arcadia内に書き込んだみあ氏、Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏の情報が一致、また、当該サイトから頂いたログにのっていた情報が両者と一致。
そのため、削除に踏み切りました。

また、一応そのIPアドレス……というよりもリモートホストは、日本国内のとあるプロバイダのリモートホストなので（そこまでは調べています）、そのプロバイダ内で動的IPでproxyを立てている人がいて、それを利用している……ということでもない限りそういうことはないのではないかと思います。
もし、それがあったとしても……そんな怪しい串を刺していて、騙られたといわれても、さすがにそこまでは面倒見切れないというか何というか……

一応、こんなところでしょうか。
80：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:10:40: 12: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:59
管理人様、忙しいところ申し訳ありません。
情報提供ありがとうございます。

このスレですが、皆さんの意見で消せという意思表示が多ければこちらで削除しようかと思っています。

スレ立てたので、一応自分の意見を上げておきます。
（よく事情が分かっていませんが、スレ立てて放置もあれなので。）

傍観者だったさんの意見とほぼ同一です。
IP晒しはマナー違反の中でもかなり悪質なほうだと思っていますので、それの証拠（自己申告もありようですし）があり、その上での削除は当たり前と思います。
その他に関してのことは他サイトさまのこと、舞様とこのHPには無関係であり、何もすることもできることもないと思います。
舞様に捜査依頼が届いており、舞様が捜査するというのであれば、それでいいのではないでしょうか。
以後、このHPで騒ぎを起こさないならこのまま終わりでいいのではないかなと思います。

と何の役にも立たない意見ですみません。

13: abacha 2008/07/24(Thu) 02:14
みあ氏が荒らしに被害を受けていたのは事実ですから、
同情と言う形で感情移入している人が多かったのが騒動の原因でしょう。
たとえどんなに納得がいかなくとも、当事者間で解決している以上は個人的感情に過ぎず、
みあ氏、舞氏双方の立場や気持ちを無視した行為です。
納得がいかない方は、我慢してください。
どうしても我慢できない方は、せめて冷静になって、
みあ氏、舞氏に迷惑がかからないような環境で吐き出しましょう。
14: 更紗 2008/07/24(Thu) 07:55
一般公開されてる串を晒したのがban足りえるマナー違反なのかどうか。
それが焦点な気がする。
15: α 2008/07/24(Thu) 09:55
公開されている串なら晒してもいいのですか？
公開されているいないにかかわらずIPを晒すという行為がマナー違反だと思いますが
16: Sabata 2008/07/24(Thu) 10:54
全部騙る板の管理人が発端なんだから向こうでやろうぜ
ちなみに過去の書き込みによると、向こうの住人的には荒らしのIPは晒しても問題ないらしい（笑）
19: 佐賀 2008/07/24(Thu) 17:45
悪徳議員の汚職を告発しようとしていた人が、軽微な罪で警察に逮捕される。
ほんの些細な罪にも関わらずマスコミは大袈裟に書き立てて糾弾する。

この場合、悪徳議員と警察が癒着していて、マスコミも議員の息の掛かった連中だったりする訳だが…

多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。
20: nya 2008/07/24(Thu) 20:58
＞多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。

何が言いたいのか理解できませんが、それはこの問題に関係することなのですか？
なら、もう少し要点をはっきりしたほうがいいと思いますが？
って言うか、この問題は決着がついているはずなのにいつまで続くんです？
21: AM 2008/07/24(Thu) 21:11
今回の問題の認識にそれぞれ齟齬が生じてるようです。
私も詳しくは知りませんが、ことの発端からみあ氏の暴発までの簡単なテンプレを作成じてはいかがでしょうか？
81：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:11:14: 24: なよ竹 2008/07/24(Thu) 22:23
っていうか、騙る板の住人自身が「終わったこと」「決着はついた」って繰り返すのは如何なものか
25: Sabata 2008/07/24(Thu) 22:27
むこうのnyaって人は「私は睦月ではありません」とか言ってるから
このサイトのnyaさんとは別人だってのが前提じゃないのん？
26: ブルーディスティニー 2008/07/24(Thu) 22:27
今回の騒動の発端は、舞さんが珍しく名指しでみあ氏を、しかもTOPページで、事前報告もなく一方的に荒らしと明言したことだと思います。いままで規約違反された方もおおかったわけですが、これには驚きました。
舞さんの個人サイトであるわけですし、みあ氏もIP晒したことは認めているわけで、それだけ怒りが大きかったのだろうと推測する次第です。
しかしながら、その後の舞さんの説明が、申し訳ないですけど不明瞭すぎます。
複数のサイトにまたがって荒らしをしていたと大々的にTOPに書かれた割りには、どうやら一つのサイトらしいですし。
もともとみあ氏を告発したらしいサイトとその管理人自体が怪しすぎるというのは、この問題で苦言を呈している人の共通認識かと。未だにむこうのサイトではみあ氏の書き込みを削除せずそのまま提示しているらしいことも疑念に拍車をかけます。

というか、nyaさんて、例の舞氏がスルーしろと仰っていた荒らし掲示板に書き込んでいませんでした？
もし別人なら、騙り書き込みされてます。告発したほうが宜しいですよ。
そうでないなら、あちらの関係者としてこの事案を躍起になってもみ消そうとしている風に見えるのですが。

（このスレッドの２２は私が書き込んで削除しました。あまりに誤字が多かったのでこれは修正版です）

27: ララバイ 2008/07/24(Thu) 22:44
＞Sabataさん
むこう？　のnyaさん≠こちらのnyaさん＝睦月さんって事ですか？
ってか、初めて出た名前だと思うんですが睦月さんて誰です？
EVA書いている人？
今回の件に関係あるんですか？
28: nya 2008/07/24(Thu) 23:04
いい加減話が変な方向に脱線していませんか？
自分の正体なんか知ってどうするんです？
それが何かこの問題に関係する部分があると？

少なくとも自分は間違ったことをいっているつもりはありませんよ？
舞氏は刹那的に行動されたわけではなく、きちんとした裏づけの元に削除を決められ、みあ氏もそれを認めて謝罪し、了承した。
二人の間にきちんとした決着がついているのに第三者が何度も話を蒸し返そうとしている。
たとえ何度同じ文を書こうと結果は変わらないとしかおもえません。
それなのに同じ行為を繰り返すことにどんな意味が？

あまつさえ、当事者でもない人間が管理人である舞氏が考えて下された判断を非難までしている。
越権が過ぎると思えるのは自分だけですかね？

一利用者としてはどこかで区切りをつけなければならないという考えは当然かとおもいますが？
30: ﾌｾﾌｵ､ｷ 2008/07/24(Thu) 23:20
ｲｿ､ｫｴﾘｷｸ､ﾊ､､ｺ?ﾎﾈ､ｵ､?､ﾋ､ﾞ､ﾇﾈ?､ﾓｲﾐ､ｷ､ﾆ､ﾊ､､､ｫ｡ｩ
nyaｻ皃ｬﾋﾓｷ?ﾗ皃ﾃ､ﾆ､､､ｦ､ﾎ､ﾏｶﾋｰ・?､ﾎﾏ｢ﾃ讀ｬｸﾀ､ﾃ､ﾆ､・?､ﾇﾀﾎｱ邵?ﾀｷ､ｿｻ?､ﾋｹﾓ､鬢ｷ､ﾆ､ｿ､荀ﾄ､ｬｼｫｱ鬢ﾃ､ﾆﾁ?､､､ﾀ､ﾀ､ｱ､ﾀ､?ｽｩ
31: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:45
みあ氏を攻撃してた張本人が、
「みあ氏を追放したことで全て終わった」
と連呼されても説得力の欠片も無い訳ですが。
32: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 23:45
　話が変な方向に脱線してますし、削除依頼にも依頼が出されています。

　と言うことで、スレ削除の方向に一票です。＞閲覧専用さん
33: Sabata 2008/07/24(Thu) 23:46
＞昔援護した時に荒らしてたやつが自演って騒いだだけだろ？

嫌……俺が事実を証拠付きでは知ったのはごくごく最近なんだぜ？
証拠はここに書き出したら舞氏に書き込み禁止処分にされそうだから書けないけれどな

つーか、スレ削除の前だから本音で言うけれど
舞氏にはとっととあの糞どもと手を切って欲しいわ
34: R2 2008/07/24(Thu) 23:50
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って、なんだか凄いですね…
82：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:11:49: 35: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:53
つまり、

みあ氏の処分についての話し合いは終わり。
今後は騙る板とそこの住人の扱いについて徹底的に話し合おうってことですな。

以前は話題にするのも禁止と仰ってた筈が、情報交換を出来る様な間柄にもなったようですし。
36: 野次馬だったが一言言いたい 2008/07/24(Thu) 23:56
削除依頼に依頼が出てる…って、その依頼が出てから16分でそんなこと言ってちゃ
マッチポンプにしか見えないので注意した方がいいです＞傍観者だったさん
37: ララバイ 2008/07/24(Thu) 23:57
ｎｙａさんの仰っている事は正しいと思います。
と言うか、普段のこのサイトってそうでしたよね。
舞氏はお忙しい中きちんとこの巨大サイトを管理なさっている訳で、それなのに舞氏へそれ以上の公平性を欠くかと思われるような要望については否定意見がたくさん出てました。
だからこそ、今回の件がどうにも自分には異常に見えるのですが。皆さん、舞氏の後ろに誰を見ているのでしょうか。
＞ｎｙａさん
正体？　とかそういうのはまるで意図していなかったのですが、ご気分を害されたようで申し訳ありませんでした。否定も肯定もなさってはいないようですが、今回の件には関係ない事とは明言されているので。
すいませんでした。
38: 傍観者だった 2008/07/25(Fri) 00:10
＞野次馬だったが一言言いたいさんへ

　このスレが変な方向にいっていたのでスレ削除の方向の意見を書き込もうと思って、念のため削除依頼掲示板を覗いたら依頼が出されていたので、そのまま書き込んでしまいました。
　紛らわしいタイミングになってしまっていたようで、すみません。

　一応、念のため。上の私の意見は削除依頼を出された「通りすがり」さんとは一切関係ない、私個人の意見です。
39: 閲覧専用 2008/07/25(Fri) 00:28
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って言われましても・・。
個人的にはどっちでもいいのですけどね、さすがに何のために立てたか分からない状態にはしたくないのと、現状見ている限りだと発言者の大半が削除したほうがよいという意見ではないので、もう少し様子見ます。
40: ななし 2008/07/25(Fri) 00:36
ここまで、こじれてしまっては逆に消すべきではないと思います。
消してしまうと逆に不信をもたれる可能性もあります。
これ以上書き込めないように出来ればよいのですが…
42: うな 2008/07/25(Fri) 00:59
何故書き込めない様にするのですか？

とにかく、もう終わった問題だと言ってる方が何人かいらっしゃいますが
みあ氏のみに関していえばそうかもしれません。
実際誰もみあ氏に対する処分を撤回しろなんて言ってません。
ただ、例の掲示板をスルーする事をやめたのなら、他にもすべき事が
あるんじゃないかって思ってるわけです。
43: 猫 2008/07/25(Fri) 02:06
すくなくとも自分はもう終わってると思ってるよ。
わざわざ引っ掻き回したい人がいるみたいだけどね。

>他にもすべき事があるんじゃないかって思ってるわけです。

じゃあ、たとえば何を？
このサイトと例の掲示板は関係ないと舞氏は言ってるし、やめて欲しいともいってたよ。
まぁ、やめなかったみたいだけどね。
だからあそこはスルーでという認識だったはず。

なんか舞氏に噛み付いてる人って舞氏にあそこを潰して欲しいだけなんじゃないの。
44: Ｚん 2008/07/25(Fri) 02:11
もうやめましょう。

正直ほとんどの利用者が「問題のサイト」といわれても知りませんし興味もないと思います
この騒動を知らない人やメイン掲示板を見ない人もおおいですし
ここで騒いで、もしまた変なトラブルになったらめもあてられません
これからも自分たちがマナーを守って荒らしをスルーして利用していきましょう
83：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:12:26: Arcadiaを応援するサイトを名乗りつつ、
Arcadiaの利用者を中傷する書き込みを続け、
Arcadiaの利用者のIPを、それもみあ氏の様に使い捨ての串ではなく生IPを晒し続け、

それでも関係は無い、と。

で、何を言っても、止めろと言っても聞かないからスルーしてたのに、
そんな相手から「あんたの所の利用者に荒らされた、捜査しろ」と言わてホイホイ従っちゃうわけだ。
で、今までと同じ様にスルーという名の無抵抗主義を続けていて、
また何か要求されたら一方的に従っちゃうわけだ。

まるで日本とどっかの国みたいな関係だな。
46: 名前はまだない 2008/07/25(Fri) 03:20
まあ某サイトをスルーと舞様は過去に言っておられたわけですから、某サイト管理人が何を言おうと某サイト自体存在しないものとして扱うのがいいのは確かなんですが･･･。
この件を問題視している人は、スルー、つまり存在しないものとして扱うべき対象の某サイトの相手を舞様がしてしまったことについておかしいって言ってるのでは？
一番矛盾のない判断はみあ氏のIP晒しも含めてあのサイトで起きた出来事全てをスルーすることなんでしょうが･･･。

この問題は舞様がスルーと自分で決めた某サイトを舞様が実はスルーしてないというダブルスタンダードをどう決着させるのか･･･ということですね。

しかしどこかに落とし所が必要そうな事件ですね。
以降、舞様が閉鎖勧告した上で二度と某サイトに関わらないことを宣言するか、あのサイトの存在を認めてしまうか、あるいは法に関わる可能性のある時だけ必要最低限の接触を行う事を宣言するか。
47: TX 2008/07/25(Fri) 03:37
ダブルスタンダードも何も、向こうの住人が向こうで何をやってもスルーすることと、こちらの住人が向こうでIPを晒した場合にスルーする事では事情が全く異なるでしょう。
あちらで起こった事は舞氏にはどうしようもありませんが、こちらの住人であると明らかに分かっている方があちらで問題を起こされ、あちらの管理人から処分をしてくれと依頼があれば舞氏が処分を下す事は当然の事でしょう？
この事と相手のサイトがどんなサイトであるかは関係ありません。
84：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:12:56: 48: ほがー 2008/07/25(Fri) 08:38
喧嘩両成敗が適当な事案だと思う
49: LLXGX 2008/07/25(Fri) 11:09
向こうが向こうで勝手やってる限りは確かにスルーでしょうけど、こちらの側であるということを主張しつつ向こうで暴れたならそれは処罰対象であってしかるべきでは？

スルーということは存在しないものとして扱うというのとはまた別ではないでしょうか？
50: なよ竹 2008/07/25(Fri) 11:11
相手が誰でも関係無い！

Arcadiaの利用者を中傷し続け、Arcadiaの利用者のＩＰを晒し続けてる様な奴、向こうで当たり前に行われている行為であっても関係無い。

みあ氏の名前を騙って各所で中傷発言やＩＰ晒しを繰り返す様な奴であっても関係無い。

数ヶ月前の書き込み、今まで何の問題視もせず削除すらしてなかった書き込みを、みあ氏から情報開示請求を掛けられた途端に荒らし扱いしたという事情も関係無い。
今まで「荒らしだ、愉快犯だ、スルーしろ」と言ってきた相手から送られてきた情報だけを根拠に、みあ氏から事情を聞くこともせずに追放。
これまでは盗作野郎でも、複数ＨＮを使い分けての自演野郎でも、規約で禁止して無かったからと不問に処してきたのに、”ＩＰを晒す”という行為だと規約の何処にも無いけど追放処分。
ＩＰ晒し＞＞＞盗作＞＞＞複数ＨＮ使い分け（↑↑現在進行形↑↑）

本当に関係無い？
51: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 12:08
舞です。
４７のTXさん４９のLLXGXさんがおっしゃることが、今回例のサイトからの要望をスルーしなかった理由です。
例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。
しかし、こちらの住人が、こちらのバグを突いた方法でIPアドレスを取得し、向こうの掲示板に書き込んだとなれば別の話です。

また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。
また、それよりも、Arcadia内だけで収まる問題であれば、そこまで厳しい処置を執る必要はありませんでしたが、他サイトに飛び火している状態では、削除対応せざるを得ませんでした。

あと、最後になりましたが、「複数サイトに渡る」と書いたのは、Arcadiaと向こうのサイトの二つを複数と表しました。
しかし、皆様に言われてみれば、誤解される文章であったことは確かで、その表現についてはここに訂正させて頂きます。
TOPの文章は消してありますので、ここでArcadiaと例のサイトの両者でのとさせて頂きます。
誤解させる文章を書きまして、申し訳ありませんでした。
みあ氏、および利用者の皆様方にお詫び申し上げます。
85：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:13:28: 52: ホクスポクス 2008/07/25(Fri) 12:48
と言いますか、ここまで来て、これだけ因縁のあるその「複数サイト」とやらを、あくまでアルカディアと関係のない「他サイト」として扱うのに無理がありませんか？＞管理人さん

できれば50のなよ竹さんの疑問点にも答えていただきたいんですが。
都合の悪いところだけスルーしてるようでは、説得力などまるで感じられません。

別にね、お金を取ってるわけじゃないんだから特定個人をえこひいきする形になっていても、それはそれで構わないんですよ。
ですが、いまの状態でさも「公平な運営をしている」かのような顔をされると苦笑しか湧いてこないんですが。
53: 暑さで頭が 2008/07/25(Fri) 13:53
皆さん騒ぎすぎな気がしますね～。
Arcadiaでは荒らしは基本スルーなんですから。
舞様も今回は他所のサイトの問題になったから荒らしに対処したみたいですし。

自分としてはみあ氏が荒らしとしてSS削除されたので
みあ氏に粘着していた荒らしのSSも削除すれば、喧嘩両成敗で問題は解決すると思うのですが。
54: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 14:10
舞です。
申し訳ない、なよ竹氏の疑問点にも答えます。
今となってはいいわけに過ぎませんが、都合の悪いところだけスルーしているというわけではないです。

51で答えていないと考える内容について答えますね。
まず、相手方からの情報だけを元に追放したとありますが、これに関しては勘違いです。
あくまで、今回はIPアドレスを晒したことによる罰則であり、Arcadia内に書き込んでいたみあ氏、そして、みあ氏と同一人物であるとArcadia内で発言していたＭ　◆6b/04Hl8gI氏が実際に同一人物であることは既に確認していました（Arcadia内のログで）。そして、ご自分であちらのサイトに書き込んでいる旨を発言しています。
それだけでもIPアドレスを晒したという証拠としては十分でしたが（自白であるため）、念のため、本当に同一人物かどうかを確認したいと思い、悩んでいる状態でした。
そこに来て、あちらのサイトの管理者の方から荒らし行為に関する捜査を依頼され（IPアドレスを晒したことも関係するので依頼を受けました）、頂いたログの中にArcadia内に書き込んでいるみあ氏Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏と同一のIPアドレスでＭ ◆6b/04Hl8gI氏が存在しておりましたので、削除に踏み切りました。

つまり、Arcadia内だけでも、削除に足る証拠はあったのですが、私としても削除するにはもう一押しほしいと思っていたところに、向こうのサイトでの情報が入ったので削除に踏み切った次第です。

これまでにも書いた通り、向こうのサイト内だけでのことであれば、削除の必要はありませんでしたし、捜査依頼も受けなかったでしょう。
しかし、Arcadiaから不正に持ち出したIPアドレスを書き込んでいる以上、削除対応せざるを得ませんでした。

それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。
ただ、Arcadiaの外部サイトとして公式に認めるつもりは今でもありません。これからも皆さんにはスルーしてほしいと思っています。

私は、今までも、今回も、公平な運営をしたとは思っていません。
残念ながら、今までにも公平とは言い難い状況で削除や追放した例がありますし、他サイトとのトラブルを収めるために、悪くはなくとも削除した例がいくつかあります。
今回も、その側面が無いとは言いません。が、そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

さて、次に。
あちらのサイトでArcadia利用者のIPアドレスを書き込んでいるとのことですが、これに関してはArcadiaから不正に持ち出された証拠もなく、どうにもできない……というのが本音です。
ただ、今回のこともあり、あちらのサイトにこれまでのIPアドレスやリモホが書き込まれている記事とこれから発生するそういった情報が書き込まれた記事に関して、削除依頼だけはしておきます。

あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……私が確認して問題ありとしたものは削除、問題なしとしたものは不問という形だったはず……不備があったかもしれませんが……
複数のハンドルネームを使い分ける人に関しては、問題になるまでこちらも黙認していましたし、規約にも書いていなかったので、規約に入れた際には不問にしました。

内容が前後してわかりづらいかもしれません。申し訳ない。
まだ足りないところがあればご指摘下さい。
86：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:14:03: 55: １ 2008/07/25(Fri) 14:18
別にどうでもいいんじゃない？
極論を言ってしまえば管理人が気に入らないからアク禁ですっていうのもありだろ個人サイトなんだから。
それにIPを晒すって一応はグレーゾーンなんだから規約には書かれていないけど仕方ないんじゃない？
日本での法律でも一部の人は違反だと言ってるけど、海外だと一部有罪判決（といっても罰金だったかな確か）を受けた例があることだし
56: can 2008/07/25(Fri) 14:27
このサイトのＩＰアドレスを他サイトで晒して、本人がそれを認めた
これは悪質な行為であり、みあ氏の作品は削除された

これで終わりじゃないんですか？
なんでこんなに引きずるんですかね
58: ホクスポクス 2008/07/25(Fri) 15:15
公平な運営ではないと自覚してらっしゃるのなら、それはそれで納得できました。どうにもならないところがあるのも理解できます。

でも51で

>例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、
>こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。

と54の

>そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、
>前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
>そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

　これは矛盾してませんか？
　向こう側でやったことといっても、アルカディア側のバグを利用して、アルカディアのIPを晒したのは確実なんでしょう？
　そして今回追放されたみあ氏はアルカディアと先方サイトとの二つの「複数サイト」を跨った荒し行為(IP晒し)だったから削除追放だと思ってたのですが、54の管理人さんの書き込みからすると、どうやらアルカディア側での書き込みだけ、つまり「複数サイト」ではなく、アルカディア単一での書き込みだけだったとしても、結局は削除されるつもりだったということですね？
　なら、アルカディアの住人が、それが自分のサイトであろうと、外部でアルカディアでのIPを晒し、それを根拠としてその相手を非難するなんて行為は、みあ氏がアルカディアでやったことよりも遙かに悪質だと思うんですが。

　本当に向こうの住人や管理者がこちら側で荒し行為などに関わってないかどうか、アルカディア側での書き込みなどから調べるくらいはするべきではありませんか？
　それがこちら側の誰であるかということは、明確にはされてないながらも、みなピンポイントで確信してるので調べるのは容易だと思うんですが。
　調べようがない、あるいは調べた上で別人だったというのならお詫びしますけども。

あと、二つ

51の
>また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、
>今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。

みあ氏からIPバグについての報告と、それを外部サイトが利用してることの報告は以前から受けていたのではなかったのですか？

>それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。
>こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。

ご自分が出来ないなら、利用者にもしろなんて言わないでください。
87：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:14:53: 59: R2 2008/07/25(Fri) 16:19
悪質ってこういう行為に使う言葉じゃないと思いますよー…
IPを晒したと言っても、生IPではなく串利用の指摘でしたし、
狭義には個人情報なんていえるものじゃないです。有罪判決？

＞舞さんへ
お忙しい中すみません、一つ言わせて下さい。
Arcadiaから不正に持ち出したと思われるIPが書き込まれる場所
について、スルーを推奨するのは難しくありませんでしょうか。
今回の発端もそうだったように思います。

あちらのサイトについて、
問題が起こっても利用者はスルーすべきなのか
問題が起こったなら利用者は舞さんに報告すべきなのか
もしそうなら、問題が起こり、報告のみで対応をお任せしたとき、どのような対応を取っていただけるのか
出来れば、目立ち、残る場所で明文化していただけませんか。
ひとまずみあ氏の削除という形で決着がついたようですが、問題は解決していないように思います。出来るだけ性急にお願いできませんでしょうか。
60: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 16:55
舞です。
今回は、Arcadiaから不正取得したIPを晒したということろが問題だったので、晒したのが串のIPだったか、生IPだったかというのはあまり問題にしていません。

また、スルーの話についてですが、確かにここまで来てしまってはスルーも難しい状況になってしまいました。
できればスルーしたいんですけどね……
とりあえず、今日中には考えて、ここにお知らせします。その後、どこかわかりやすい場所に書いておきましょう。
61: カイサタ 2008/07/25(Fri) 17:40
舞氏。みあ氏が荒らしたとされているサイトとその管理人を信用していない人がいると思われます
なぜなら、そのサイトが長年みあ氏を粘着していた某氏のサイトなのではないかと考えているからです
ですから、提出されたという根拠自体の改変を疑っている人が数の大小はともかく存在しているのではないかと
62: なよ竹 2008/07/25(Fri) 17:56
＞あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……

ホウリュウ＝たつ氏は、現在も元気に創作活動に励んでいて、他人の感想に「最初はパクリか！？　と疑った」などと暢気に書き込んでいるようですが？
　
盗作したSSさえ消せばその後の利用も許す。それが処分ですか？
ならば、みあ氏も晒したIPさえ消せばOKじゃないんですか？
まあ騙る板の管理人が何ヶ月も放置していた書き込み、消す必要すらあるかどうか。
　
　
「盗作は許さない」こんなものは二次創作を扱うサイトでは当たり前のルールで、規約に書いてあろうが無かろうが関係無い。
「IP晒しは予見できなかったから規約に入れてないだけ、違反したら処分するのが当然」ですか、
「盗作禁止は一般常識レベルのルール、違反したなら処分するのが当然」そういうスタンスを貫いていたなら説得力もあったのでしょうが…
88：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:15:45: 63: ホクスポクス 2008/07/25(Fri) 18:52
公平な運営ではないと自覚してらっしゃるのなら、それはそれで納得できました。どうにもならないところがあるのも理解できます。

でも51で

>例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、
>こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。

と54の

>そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、
>前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
>そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

　これは矛盾してませんか？
　向こう側でやったことといっても、アルカディア側のバグを利用して、アルカディアのIPを晒したのは確実なんでしょう？
　そして今回追放されたみあ氏はアルカディアと先方サイトとの二つの「複数サイト」を跨った荒し行為(IP晒し)だったから削除追放だと思ってたのですが、54の管理人さんの書き込みからすると、どうやらアルカディア側での書き込みだけ、つまり「複数サイト」ではなく、アルカディア単一での書き込みだけだったとしても、結局は削除されるつもりだったということですね？
　なら、アルカディアの住人が、それが自分のサイトであろうと、外部でアルカディアでのIPを晒し、それを根拠としてその相手を非難するなんて行為は、みあ氏がアルカディアでやったことよりも遙かに悪質だと思うんですが。

　本当に向こうの住人や管理者がこちら側で荒し行為などに関わってないかどうか、アルカディア側での書き込みなどから調べるくらいはするべきではありませんか？
　それがこちら側の誰であるかということは、明確にはされてないながらも、みなピンポイントで確信してるので調べるのは容易だと思うんですが。
　調べようがない、あるいは調べた上で別人だったというのならお詫びしますけども。

あと、二つ

51の
>また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、
>今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。

みあ氏からIPバグについての報告と、それを外部サイトが利用してることの報告は以前から受けていたのではなかったのですか？

>それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。
>こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。

ご自分が出来ないなら、利用者にもしろなんて言わないでください。
その相手側の提示する根拠を元に、相手側と協力してご自分のサイトの利用者を処分するなんて
思いっきり貴方がその存在を好意的に認めてるってことじゃないですか。
64: aneton 2008/07/25(Fri) 19:59
普段メイン掲示板は見ないし、問題の人も知らないけど
今回の件でArcadia閉鎖とかはないよね？
89：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:16:17: 65: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 21:04
舞です。
盗作に対する対応に関しては、確かに甘いところがあり、以前にもかなり論争がおきました。
そのため、それ以降盗作にと判断して削除した場合は、一定期間、IDによる制限をかける等の措置をとっています。
（盗作と言うには微妙だが、盗作騒ぎが出たために掲示板が荒れて削除したという場合には制限をかけていない場合もあります）
今回のことに関しては、セキュリティー上で非常に重視しているための対応だと思って下さい。
ただ、そういった以前のことがありますので、説得力がないといわれれば仕方がありませんが……

矛盾していないか？とのことですが、Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。
しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。

次に、向こうの住人や管理者の方が荒らし行為に関わっていないかどうかですが、これは調べるのが非常に難しいです。結局、向こうの住人である、管理者であるというところを突き止める最後の段階では、向こう側のログが必要になります。
そのため、最後には行き詰まってしまいます。

次に、みあ氏からバグについての報告を受けていたのかどうかですが、これについては受けていました。その外部サイトの利用者等が利用しているというのは、しているかもしれないと報告を受けています。
その時点で、検索スクリプトに修正を加えていますが、うまく修正項目が機能していなかった様です。
そのため、現在再び修正のために検索機能を停止しています。
ただ、その際に私は得た情報を外に漏らして良いと言ったことは無いと記憶しています。
それに、実際のところ、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約が無くても、Arcadia内のいかなる情報も無断で転載等してはならないという規約はあります。
普段はそれほど目くじらを立てませんが、セキュリティー等に関わるものであれば別です。

次に、あちらのサイトとこちらのサイトの関係の話ですが……それとこれとは別であるというしかないです。
確かに、私は公式に認めたことはなく、スルーする様にと言っています。
そして、私自身も今までスルーしてきました。
また、私個人の感情としては、あまり関わり合いたくないというのが本音です。
しかし、正式に管理者が荒らし行為の調査のため協力してくれと申し入れてくれば、サイト管理者として受けざるを得ないというのが今回協力した理由です。
これは、感情とは別の話ですので。
そして、相手側の提示した根拠を元に処分したのではなく、そもそもArcadia内で処分に足る証拠はそろっていたが、そこに相手側からの情報も加わり、それによって削除することに踏ん切りが付き、削除に踏み切ったということです。
少なくとも、好意的に認めていると言うことはありませんし、私が向こうのサイトでのIP書き込み以外の荒らし行為について判断を下したということではありません。

最後に、閉鎖するかどうかですが……
さすがに、仕事を休んでまでこの問題にかかりきりで、そういった考えが頭に浮かばなかったでもありませんが……今のところは閉鎖はありません。
夕飯を食べたら精神的にも持ち直しましたし。
66: （２１） 2008/07/25(Fri) 22:17
舞様お疲れ様です。

正直自分はIPだ、なんだと分からない人間ですので傍観しておりました。
ですが舞様がこの問題にかかりきりになってお体を悪くされてしまうなどと思うととても心配です。

仕事と管理の両立は大変でしょうけれど、なるべくご自愛ください。
何事も体が資本です。
健康だけじゃなく精神にもお気をつけください。病は気からという言葉もありますから。

これからも管理、仕事共々頑張ってください。
自分はこんな言葉をかけることしかできませんが……

では、これといって意見はないので失礼します。
90：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:17:15: 68: Furfur 2008/07/25(Fri) 22:58
　管理人様お疲れ様です。

　管理に手間のかからないblogサイトでさえ就職とともに放置、閉鎖となるのが大半であるにも関わらず、社会人の舞氏お一人でサーバー管理、スクリプト、巨大サイトの運営にトラブル対策などなど、かねがね氏は超人かと思っておりましたが……これら全部をブレなく、一貫した態度で完璧にこなすのは例え本業でやっていたとしても無理だと思います。
　今学生は夏休みの時期でもありますし、そのためにこうした議論が過熱しやすいという面もあると思います。
　ですから読者としての一利用者として、管理人様にはどうかご無理をなさらず、思いつめずにマイペースで頑張っていただきたく思います。
　管理人様がご無理をなさらないことがサイト延命につながると思います。
　そして今回議論されているようなことは利用者によって様々な意見・立場があると思いますが、サイト延命こそが確実に大多数の利用者の望みにも繋がると思いますので。

　議論そのものに関してはあまり興味ないのでこれで。
69: はらはら 2008/07/25(Fri) 23:14
一利用者としては、某サイトの管理人がバグを突いて、ここを利用している人達のIPアドレスを誰彼構わずごっそりと取っていった可能性がある事が怖い。
それを知らずに感想等を書き込んだら、何故か某サイトの人達に目を付けられて、「荒らし」のレッテルを貼られたり、IPアドレスを曝されたり、身に覚えのない事を書かれたりするかもしれないと思うと、ここの利用を控えざるを得ない状況なのかなと。
初めてのサイトで挨拶の旨を書き込んだら、
「荒らしの方はお断りしてます」
なんて返事が来たら堪ったもんじゃないなと思うのは、考えすぎですかね。
70: ララバイ 2008/07/25(Fri) 23:45
＞はらはらさん
いや、そうは言っても舞氏がそのＩＰとか言う物を取れてしまうバグを修正するそうですし、杞憂に思われますが。
例え件の荒らし＝某サイトの管理人であったとしても、今後は何も出来なくなるわけでしょうし。

遅れましたが舞様本当にお疲れ様でした。
何だかみあ氏の話から一転、不気味な方々にＩＰという個人情報みたいなものを取られていたという話が出てきたときには非常に怖かったのですが、今後はその危険も無いようで、また、サイトを畳むおつもりも無いと言う事でとても安心できました。
お礼を申し上げるとともに、発端では無いとはいえこれだけ大きな話になってしまった議論の一端を担った愚を反省するばかりです。
申し訳ありませんでした。

71: 一利用者として 2008/07/26(Sat) 00:13
長らく今回の騒動を眺めておりましたが、最終的にバグを突いてそれを管理側に指摘もした投稿作家の永久追放、同じような手段を使い密告した者には結果的にお咎め無しという結果には、大変残念に思います。

バグをつぶしたことで後者の監視は確かに終わったかもしれません。しかし、今回のことで明らかになった彼の掲示板の存在といい、このトピックにも現れた名前複数使用の自作自演といい、今回の結末といい、安心して利用できる掲示板では無くなってしまったように感じられます。

大変残念なことですが、これも時の流れと思うしかないのでしょうか。
今後拝見するかはわかりませんが、再び平和な場所に戻れることを遠くからお祈りしています。
72: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:23
舞です。
バグといっても、IPアドレスを取得できるバグではなく、推測したIPアドレスの一部で検索をかけると、そのIPアドレスの一部を利用している書き込みが出てくる……というバグです。
ちょっとわかりづらいかもしれませんが、ログからIPアドレスをごっそり……といったことができる様なバグではないので、そのあたりはご安心を。

今回の件は、この結果でベストだったとは思いません、また、ベターでもなかったでしょう。
今回のことを忘れず、教訓にし、できる限り平和な場所に近づける様、考えなければならないこと、やらなければならないことは多々あります。
なかなか時間がとれない実ではありますが、そこを目指して頑張っていきたいと思います。

今回のことで、離れる方も、居続けていただく方も両者いるかと思います。
どちらの方々も、拙い管理ではありますが、見守っていただければと思います。
91：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:18:01: 73: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:39
忘れてた……
外部サイトに関する対応を決めました。
・基本スルー
・先方に問題ある書き込み等がある場合は舞＠管理人へ通報を。私の方で問題ありと判断した場合、先方へ削除依頼を出します。できれば、その際には当該部分のアドレス等も頂きたいです。
・ただし、外部サイトを利用した結果、外部サイトとの間で何らかのトラブルが起き、こちらが無関係でいられない状態になった場合、サイト同士でのトラブルを回避するため予告無しで削除する可能性あり。
・つまり、ご利用は自己責任で。だから、危ないところには手を出さないで下さい。

こんな感じで行こうかと思います。
ご意見等ありましたら、よろしくお願いします。
74: なよ竹 2008/07/26(Sat) 00:43
膿は全部出し切ってしまいたいので、追い討ちになるかも知れませんがお聞きします。

みあ氏が示した方法によって、ある人物の複数ＨＮの使用が明るみに出ました。
Blue Eyes ＝ red-x ＝ Red Destiny
この３つが同じＩＰから投稿されたことがはっきり示されています。

勿論この証拠が出るまでも無く、様々な状況証拠が同一人物であることを示していましたが、
（Blue Eyes名義で投稿したＳＳを、red-xの名前で「私のＳＳ」と言ったり）
他でもない舞様自身は「別人である」と断定されました。
その時には串を刺すなどして証拠を掴ませなかったのだろうと考えていましたが、今回のことによって生ＩＰで書き込んでいたと分かり、
舞様がBlue Eyes（以下略）の自演工作を隠蔽した、庇ったという疑惑が生まれました。
そしてこの人物こそ、「騙る板」その他荒らしサイトの管理人と認定されている者です。
もし仮に今回のことが無ければ、みあ氏の行ったプロバイダへの情報開示請求によってBlue Eyes（以下略）の正体が暴かれ、今度こそ年貢の納め時だったかも知れません。

つまり、舞様は二度に亘ってBlue Eyes（以下略）を庇った、そんな疑惑が広がっているのです。

今一度お聞きします。
今でも、Blue Eyes ＝ red-x ＝ Red Destiny、この３つは別人だと考えられていますか？
要望掲示板やエヴァ捜索掲示板を検索した際に、この３つが同じＩＰでヒットするという結果が、何かの間違いであって真実ではないと明言できますか？
証拠を掴んでいるのに何もしないのではなく、証拠を掴めないから何もできないのだと、はっきり言えますか？

ついでにもう一つ。
nya ＝睦月＝このスレの”しつこい”
このＨＮの使い分けも同様の手段で証明されました。
「騙る板」の住人で、Arcadiaへの荒らし行為に加担している人物が堂々とArcadiaの掲示板で運営方針に口を出し、もう終わったことだ終わったことだと繰り返す。
nyaの名前で睦月名義のＳＳを褒めちぎる、そんな自画自賛行為くらいなら生温かく見ることもできますが、こんな傍若無人な態度を許容して良いものでしょうか？
75: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:05
舞です。

まず、当時問題になったとき、私が調べた結果では同一人物と断定できる証拠はつかめなかったというのが、別人とした理由です。
つまり、同一人物であると断定できないという話で、別人であるとも言えない状態でした。
現在、三者が検索によって出てくるということは、その可能性はあるでしょう。
とりあえず、他のことを後回しにしてもう一度ログから調べてみます。
当時調べた際には、同じプロバイダであるというところまでしかわからなかったので。

後者の使い分けについては、私は今回の騒動で初めてその可能性があると認識しました。
そもそも、皆様にスルーする様にといっていた様に、私もこれまでスルーし続けていたので。
こちらもその可能性が高いと言うことなので、これから調べます。

ちなみに、使い分けていることが確定した場合は、以前複数HNの使い分けについて規約を作り、処分をしたときと同様、記事削除、および書き込み禁止とします。

最後になりますが、こちらで誰か一人をかばったという認識のある人は今のところいません。
私がその時々の判断で運営しているサイトなので、結果的にそうなってしまう場合はあるのですが……
92：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:18:32: 76: カイサタ 2008/07/26(Sat) 01:12
正直、舞氏の言っていることが子供の言い訳にしか見えません
あまりにも発言に矛盾がありすぎています
77: aneton 2008/07/26(Sat) 01:22
上から目線すぎるだろ
76とかが画期的な打開策でも提示すりゃいいんじゃね？
具体的に何をどうすりゃ満足するの？
78: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:26
舞です。
まず、前者についてログ検索の報告。
やはり、同じプロバイダであることまではわかりますが、完全な同一リモートホストで書き込んでいる記事がありません。
また、パスワードも3者で全て違うため、同一人物であるとすることはできないです。
なよ竹さんが検索をかけた際、どのように検索をかけていたのか……おそらく、リモートホストの一番頭部分の値を入れていないのではないでしょうか？

とりあえず、次に後者の検索をしてきます。
79: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:30
ちなみに、＊＊＊＊＊＊＊.＊＊＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊
こんな感じになり、一番頭の＊＊＊＊＊＊＊が接続のたびに変わる部分になります。
それ以下は、その他の方も含めて、同一のプロバイダを利用されている方は、皆同じでした。
そして、3者で頭の部分が一致することがなかった上、パスワード等の情報も不一致でした。
80: AM 2008/07/26(Sat) 01:31
カイサタさん、あまりに発言が過ぎます。あなたの発言は要望、代案の一つもなくこのサイトを良くしようという意思も感じられません。具体性がなく荒らしとかわらないのではないでしょうか？
現在舞さんは、今回のことを教訓としシステム、規約を一つ一つ改善をしているようです。要望、意見があるなら、ただの文句でなく具体性をもって発言してみてはいかがでしょうか？
81: KKK 2008/07/26(Sat) 01:40
打開策ってほどじゃないのですが

1-語る板等に対する厳重な抗議
2-Blue Eyes 氏と睦月氏の削除とアク禁
3-全板に対するＩＤ破棄でIP全表示
4-海外串の禁止

これ位やってほしい。
83: ﾄ?ﾅｴ 2008/07/26(Sat) 01:46
ｸﾄｿﾍﾅｪ､ﾋ､ﾏﾀｵﾄｾ､ｳ､ﾎｵﾄﾏﾀ､筅ｦｽｪ､・熙ﾋ､ｷ､ﾆ､ﾛ､ｷ､､､?､ﾇ､ｹ､ｱ､ﾉ｡｣
ﾋｿ･ｵ･､･ﾈ､ﾈ､ｫ､､､ｦ､ﾎ､ﾋｶｽﾌ｣､｢､熙ﾞ､ｻ､?､ｷ｡｣

ﾉ?ｻ癸｢､､､ﾄ､筅ｪﾈ隍・ｵ､ﾞ､ﾇ､ｹ｡｣
ﾌ萃・?ｷ隍ﾋ､ｹ､ｰ､ｵ､ﾞﾂﾐｽ隍ｷ､ﾆ､､､ｿ､ﾀ､ｱ､・ﾎ､ﾏﾍ?ﾍﾑｼﾔ､ﾈ､ｷ､ﾆﾂ醋ﾑｴ?､ｷ､､､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢､ｴｼｫｿﾈ､ﾎｿｴｿﾈ､?､ｹ､・ｺ､鬢ｷ､ﾆ､ﾞ､ﾇｵﾞ､ｰﾉｬﾍﾗ､ﾏ､ﾊ､､､ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ､ﾎ､ﾇ｡｢､ｴ､讀ﾃ､ｯ､熙ﾊ､ｵ､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣
ﾍｾｷﾗ､ﾊ､ｪﾀ､ﾏﾃ､ｫ､篥ﾎ､・ﾞ､ｻ､?､ｬ｡｢､ﾁ､遉ﾃ､ﾈｿｴﾇﾛ､ｷ､ﾆ､ｷ､ﾞ､､､ﾞ､ｹ､ﾎ､ﾇ｡｣
､ﾇ､ﾏ｡｢ｼｺﾎ鬢ｷ､ﾞ､ｹ｡｣
93：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:19:11: 84: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
舞です。
通所のプロバイダを利用している場合、IPアドレスは回線を接続するごとに変わります。また、リモートホストも変わります。
そのため、IPアドレスによるアクセス禁止はほとんど効果がないため、プロバイダごと禁止する必要が出てきます。
そうすると、同じプロバイダを利用している、他の利用者の方もアクセスが禁止されてしまうということです。

ただ、同一のプロバイダを利用している場合、リモートホストの識別部分（接続のたびに変わる部分）以外は、どの利用者も全て同じになります。
そのため、近い時刻で書き込んだ別々の名前の人物が、同一のリモートホストであったりしないと、同一人物であるかどうかの判断は難しいのです。

今回も、プロバイダまでは一致しましたが、先頭部分の接続のたびに変わるところが一致しません。
他にも先頭以外の部分が同一のリモートホストの方が、数十人いらっしゃいますので、同一人物であると断定することは不可能です。
別人であるとも言えませんが、同一人物であると言えない状況です。

あと、後者の方は、こちらでも確認しました。古い書き込み等も含めてログを調査した結果、nya氏＝しつこい氏＝睦月氏だと判明しました。
後ほど、書き込み禁止の通告とTOPにその旨を掲載し、掲示板から記事を削除します。
85: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
失礼しました。
二行目の頭は通所ー＞通常です。
86: ララバイ 2008/07/26(Sat) 02:13
このサイトの規模を考えるとありえない話では無いということに気づき削除したのですが、回答していただきありがとうございます。
もう何度も繰り返してますが、本当に、こんな深夜にまで管理人様の手を煩わせる様な真似をして、申し訳ありませんでした。
87: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:27
　nya氏のこのスレッド内の書き込みを削除しました。
また、睦月氏のSS作品を削除しました。
その他の掲示板にある細かい書き込みについては、今後見つけ次第削除していきます。
88: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 03:56
あと、KKKさんにお答えしておかなければいけませんね。
騙る板に対する抗議というのは、全面戦争になる可能性もあり、あまりやりたくありませんね……
とりあえず、問題ある記事の削除依頼は出しておきましたので、その対応を見てですね。

それから、睦月氏の作品削除は終わりました。
ただ、BlueEyes氏に関しては、先にも書いた通り証拠がありませんので、何ともです。
また、アク禁に関しては、８４に書いた様に、効果が薄い上に他の利用者に迷惑がかかりますのでやりません。

次に、ID制の廃止と全IP表示ですが……
IDは基本的にIPアドレスを暗号化したものが表示されています。まあ、その他の要素もあるのですが……
そもそも、IPアドレスの流出が問題となったのに、IPアドレスを全表示というのは何ともなので、これも無理です。また、上に書いた通り、IPアドレスを暗号化したものがIDなので、わざわざIPを表示しなくても良いのではないかと思います。

海外串に関しては、WebProxy等は無理でしょうが……できる限りの海外Proxy対策はします。
海外Proxyを通して荒らし的な書き込みをしている人は確かにいて、どうにか対策を採らなければならないと長らく思っていたので。

とりあえず、こんなところですか。
94：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:21:29: 89: ブルーディスティニー 2008/07/26(Sat) 03:58
舞さん、深夜までお疲れさまです。
少々気になったことがありましたので、質問させていただければ幸いです。

一つに、規約違反と荒らしの線引きとはどうなっているのでしょうか？　悪質な規約違反であれば荒らしなのでしょうか？　それとも別の案件、もしくは舞さんの主観で荒らしと断定されるものでしょうか？　そもそも規約違反と荒らしは違うのでしょうか？

もう一つ。
例のサイトはスルーということですか、なんでスルーしなければならないのかはっきりと説明されたほうがいいと思います。
というのも、向こうのサイトの管理人は、スルー＝許容された、と自分の都合の良い風に考える人となりのようなので。
舞さんは確証はとれないから、スルーと仰ってますが、向こうの住人は、自分たちの活動のおかげでアルカディアの荒らしが沈静化し平和になった、などと舞さんの数々の努力を侮辱するような放言を繰り返しています。
それを放置する管理人も同罪だと私は思うのです。

上記を鑑み、対応されたほうがよろしいのではと具申する次第です。
90: nike 2008/07/26(Sat) 05:37
スレの流れについて色々思うところがあったり疑問に思うところがあるから質問します。
（今日の昼にまたこの掲示板をのぞくのですがひどく荒れてる様だったら削除します。荒らしたくて書いてるわけではないので、あまり過剰な反応をしないで頂けると嬉しいのですが……）

一つ目はなよ竹氏の発言（７４）について、
まぁ、IPについて詳しくないのですが少々気になったので。
今回の件、みあ氏が問題ある方法でIPを入手したことですよね。
そのミア氏が示した方法で『ある人物の複数ＨＮの使用』をしたことって問題じゃないのでしょうか。
まぁそれを公開しない分には良いのですかね、その辺の認識が私にはよく出来てないのですが。
なよ竹氏は舞氏対応に不満があり書き込まれた様ですが、個人サイトの主に何をそこまで望んでるのすか？
『不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら孤独で暮せ』っとそこまで言うつもりはないですが、舞氏も忙しい中この様に対応して下さってるのです。あまりお客様気分でなく、もう少し言葉を選んだ発言をして欲しいものです。
（舞氏の対応を日本の外交に例えるのはどうかと、道理に添わないものを舞氏が聞き入れると思いません。自演工作を隠蔽し庇ったという疑惑もですが。そんなことするメリットなぞ舞氏にわ無いのですから、これだけ利用しやすい環境を作ってくれる舞氏をそんなマイナスからの視点で見るのは止めてください。）
……スイマセン言ったそばから感情的になりました。
あまりこの発言で波風立てたくないので、IP入手方法に限って誰か教えて欲しいのですが……

二つ目ホスクポスクさんの質問（６３）に対する舞氏の対応
>ご自分が出来ないなら、利用者にもしろなんて言わないでください。
>その相手側の提示する根拠を元に、相手側と協力してご自分のサイトの利用者を処分するなんて
>思いっきり貴方がその存在を好意的に認めてるってことじゃないですか。
に対する舞様の対応は
前提に此方の住人のみあ氏が向こうで問題起こし、それを此方に持ってきた。
証拠を掴め切れずにいたが、向こうからの要請に加え証拠が提示されたために処分に踏み切った。
向こうの要請は真っ当なもので此方にも非があるから削除した。向こうが問題あるサイトでもこちらは真っ当なサイトのため対応は変わらない。また、完全に向こうで発生したと思われる問題ごとには係わらない。
と私は解釈したのですが概ね合っていますか？
95：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:22:26: 三つ目は揉め事（今回のことを含めた）に関する舞氏の対応

・『問題の某サイト』で起こった問題事
（基本的にスルー　問題が起こっててもスルー　飛び火してきた時のみ対応　理由：公式に認めてなくて、問題の改善が見込めないから）
・『問題の某サイト』含む外部サイトからの要望
（相手によらず、できうる限りの誠実な対応をする。理由：他外部サイトの目もあり、事が飛び火しより大きくならないため）
・みあ氏の追放、罰則について
（追放、追放と言われてますが、みあ氏本人が完全撤退すると言い出したんじゃありませんでしたっけ？　前に舞氏が書いてらっしゃったと思うのでしたが、見つけられませんでした。結局追放したのか、自主的に撤退するという形になったのか誰か教えてください。その他問題を起こした人は基本的には作品の削除、問題点を解消して再投稿する分には問題なし。みあ氏を荒らしたとされる人物ですが、この場合は後者ですよね。）
・IPによる本人の断定
（アクセス禁止がどれだけ困難かは知りませんが、状況証拠がそろっていても、断定できない場合は様子見）

こんな感じで間違いありませんかね？　なんか、質問者からの意見に答えようとして意見の矛盾なんかがありましたが、それなりに考えて自分なりの解釈をしたんですが。
利用する上でこれがまちがってたら、私も嵐に近いことをしてしまうかもなので質問しました。
間違ってる所だけ指摘してくれたらと思います。

91: nike 2008/07/26(Sat) 05:41
↑誤字ばかりですね、スイマセン

92: 大根役者 2008/07/26(Sat) 10:04
これまでの経緯をご存じない方がおられるようなので、書いておきます。　
某所のレスの改変ではありますが事情はわかるはずです。　
　
語る板管理人粘着・みあ氏のレス改竄コピペ・みあ氏を騙ってあちこちに書き込み・IPを晒す。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
さらにはみあ氏を騙ってブログや掲示板を立ち上げ、ここでの虚偽の言動を元にみあ氏を批判・IP晒し。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
精神異常者扱い・Arcadia荒らしの元凶扱い・さらにみあ氏のものでは無いレスにみあ氏の名前を付けて改竄。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
さすがにムカついたみあ氏がArcadiaのバグである事、舞氏に報告済みで確認出来ない事を前置きして語る板住人のIP（ただし公開串）を晒す。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
それでもやまない精神異常者呼ばわりとArcadiaの感想板に現れるみあ氏のIPを晒す荒らしの数々。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
みあ氏、さすがに看過出来なくなって、語る板に発信者情報開示請求を起こす。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
みあ氏が語る板でIPを晒した事を理由に、Arcadiaにて作品削除・書込み禁止される。みあ氏、完全撤退を表明。
93: 大根役者 2008/07/26(Sat) 10:08
みあ氏のIPを晒す荒らしの書き込みはまだArcadia内に存在しています。　
アカツキ氏の感想板と件の荒らしと目されている人物の感想板に、です。　
これを見ればどれだけみあ氏が苦労していたかわかるはずです。　
今は時間がないのでまた後で詳しいことを書き込みます。
94: 名無し 2008/07/26(Sat) 11:15
なんというか、一言だけ。
舞さんお疲れ様です。
サイト管理って大変ですね。
無理せず、のんびりと頑張ってください。
95: たまQ 2008/07/26(Sat) 12:23
なんで舞氏が攻められてるのか意味判らない･･･

過去の出来事らしいが今ごろなぜ掘り返してるのか？
そもそも夏休み？だからってこのスレ短期間で大きくなりすぎです＾＾；
96：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:23:02: 96: 電子 2008/07/26(Sat) 12:51
まああれですよ。
ここで舞氏の対応に不満を持っている人は、あのサイトでこれまでに何があったのかよく知ってる人なんだと思います。
確かに事の経緯を知っている人間からすればこの対応は不公平に見えます。
でも諦めましょうよ。あそこに対して何かしたって碌な事にならないの知ってる人は知ってるでしょ？
知らない人にも解りやすく言うとあのサイトは北〇鮮みたいなもんなんですよ。
内部で政府(管理人)に対して何か言おうものなら即抹殺(アク禁+リモホ晒し)、自分が贔屓にしてる人間に対して反論や批判を行った者も即犯罪者(荒らし)呼ばわり、他国(こことか)から不正に手に入れた品(IPとか)も自分たちの物のように扱う(あっちこっちで誰それと誰それは同一人物とかいいまくり)。
ね？まんまあの国みたいでしょ？
そんなとこに下手に手を出したら舞氏が一体どんな目に合わされるやら解ったもんじゃありませんよ。
皆さん色々思うところはあるでしょうがここは一つ大人になってスルーしましょう。
どうしてもというなら舞氏一人に任せず皆さんも何かしら動いてあげるべきじゃないですか？あまり有効な手段は無さそうですが。

しかしあれですね。この年になって思うんですが、現実でもそうですが何も持ってない人て言うのは強いんですね。失うものがないから何でも出来ますからね。
97: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 14:34
舞です。

・規約違反と荒らしについて
これについては、今のところ明確な線引きがあるわけではありません。
現状では、規約にある内容に違反した場合は、規約違反。
規約にないが、悪質である、削除や書き込み禁止等の処置を執る必要があると私が判断した場合には、荒らし。
こういった分け方かと思います。
ただ、全てがそうなっているわけではなく、やはり私の主観が入っていることは否めません。

・スルーについて
スルーしなければ、また同じ事態になる可能性があるからです。
間違っても、許容しているわけではありません。
一応、対応方針としては、向こうに問題ある書き込み等があった場合には、私の方から削除依頼をするということにしましたし。
今回のことも、手を出したからこうなったという側面も無いではないですし。

＞nikeさん
概ねおっしゃる通りです。
細かいところを少し訂正します。

一つ目のIPに関して。
＞公開しなければ問題ないのか
これは、見つけてしまっただけで公開していないのであれば、仕方がないことであると思っています。
なぜならば、私がバグを残してしまっていたことに起因するからです。
しかし、そこで外部サイトに漏らすという行為をしてしまっては、セキュリティー上も問題あり、また、Arcadia内だけでの問題ではなくなってしまうので。

二つ目の今回の削除の流れについて。
＞証拠を掴め切れずにいたが
一応の削除に足る証拠はArcadia内だけでも掴んでいましたが、できればもう一押しほしいと思っていたところに、相手側の情報が入ったということです。

三つ目のもめ事への対応について
＞みあ氏の追放、罰則について
作品削除の上、書き込み禁止である旨をTOPに書き込みましたので、事実上の追放といえなくもないですが……一応、相手サイトとのトラブルが解消した場合には再投稿を認めるということで書いています。
また、ご本人からメールを頂いて、Arcadiaからの完全撤退を宣言されています。

頭を整理する間もなく、様々な人から質問が来ていたので、こうしてまとめていただいたのは助かります。

一応、質問に対する答えはこのくらいでしょうか？
97：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:23:50: 98: nike 2008/07/26(Sat) 15:30
忙しい中の回答ありがとうございます。
もやもやしてたのがすっきりしました。半分は自己満足のための質問であると自覚してます、こんな事に舞氏の手を煩わしてスイマセンでした。
利用者として舞氏を少しでも助けることがたらとは思いますが、なんか余計な手間を掛けさせただけのような気がしています。
最後に二言、大変だと思いますがサイトの運営頑張ってください、でも無理だけはしないでください。
99: 沙紗 2008/07/26(Sat) 16:00
＞＞みあ氏の追放、罰則について
＞相手サイトとのトラブルが解消した場合には再投稿を認めるということで書いています。
？
串であってもIPを晒したから追放されたのではなかったのですか？
100: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 16:24
舞です。
すみません。
全く違う案件と間違えました（汗
違う話なので、流して下さい。

101: 傍観者だった 2008/07/26(Sat) 16:31
　沙紗さんの疑問については＞65の舞様の書き込みにおいて

＞Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。
＞しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。

　とありますので、ＩＰを晒したから追放、と言うわけではないと思われます。
　要は外様に晒して、その問題をここに持ち込んできてしまったから突然の追放処分となったのであって、外様との問題さえ解決すれば、初犯であるし大目に見ると言うことではないでしょうか。当然、謝罪や今後違反行為をやらないことの宣言等を必要とした上ですが。
102: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 16:36
舞です。
確かに、初犯である、ということはありますが、今回は外のサイトにIPアドレスを書き込んだというセキュリティー上問題ある行為が問題で、追放になっています。
先の話は、違うことと勘違いしました……
夕べ寝ていないので、頭がやられているようです。
ご容赦を。
103: 傍観者だった 2008/07/26(Sat) 16:38
　うあ…打ってるうちに舞様が書き込みされておりました。と言うことなので↑の私の書き込みも一緒に流しちゃって下さい。

　それとお早い対応、舞様お疲れさまです。
98：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:24:36: 104: 沙紗 2008/07/26(Sat) 17:12
舞氏、回答ありがとうございます。
でも寝ていないのなら寝てください。
睡眠不足で考えてもあまりいいことにはならないと思います。
105: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 17:19
有り難うございます。
少し休みますね……

とりあえず、海外からの書き込みを禁止するスクリプトを組んでみました。
試験的に要望掲示板に入れてありますので、もし不具合等ありましたらお知らせ願います。
106: ブルーディスティニー 2008/07/26(Sat) 17:21
舞さんへ。
お忙しい中の返答ありがとうございます。
向こうをスルーするという方針を改めて聞かせていただたわけですが、

＞スルーしなければ、また同じ事態になる可能性があるからです。

この返答の意味が良く理解できません。
今回はスルーし続けた結果、むこうが増長してみあ氏に絡みまくり。挙句、本来舞さんにお願いするのも憚られる立場のくせに、逆にみあ氏を告発。舞さんはサイト間の問題であるわけなので、向こうの掲示板への個人的な感情を排して連携を取り、理想郷のセキリュティに関わる重大な問題でもあったため、厳しくみあ氏を処罰した。
以上のような流れと把握しているのですが、どこか間違っているでしょうか？

翻って、また同じ事態になるという意味が理解できないのは先も述べたとおりです。
向こうをスルーしないと、みあ氏みたいにアルカディアのバグを利用してＩＰを晒す人が出てくるということなのでしょうか？

それと、舞さんも感情とは別にして対応したと以前書かれていましたが、是非その感情の詳細を記していただきたく。その上でスルーしろと仰ってくだされば、私も含め他の利用者の方々も、あのサイトに対するスタンスが固まると思います。
申し訳ないですが現状でスルーとしか仰らないのでは、あちらの面々を庇っているようにも見えてしまうもので。それに、舞さんがそう言明することによって、あちらの不貞な輩に掣肘効果を発揮するということも、以前の書き込みで書かせていただいたとおりです。

もう一つ。
Blue Eyes（以下略）に関してですが、同プロバイダということしか判明しなかったので、同一人物と断定できないと仰ってましたよね？　これって地域コードや使用ＯＳ、ブラウザ情報などでも特定できないものなんでしょうか？
加えて、Blue Eyes氏の作品に盗作疑惑が発生し、荒れるのを防ぐため作品全削除の舞さんが及んだのは記憶に新しいところです。
その根拠となったのは、とある一文が他の作家の作品の中に出てくるものと一緒だから、とあったはずです。
そしてその一文が含まれていたのがかのred-x氏 Red　Destiny氏、両名の作品なのです。
…これって偶然でしょうか？
プロバイダも一緒で、文体もそっくりで、作中に使われる文章も同じ。偶然も三つ重なれば必然という言葉もありますし、舞さんには是非色々と再考する材料になればと思います。
長文失礼しました。
107: 大根役者 2008/07/26(Sat) 17:48
みあ氏は語る板の目を自分に向けさせることで、このサイトへの干渉を極力少なくする、いわば囮を引き受けてくれていたわけです。　
それが今回、管理人である舞氏自身の手によって内側から切り崩されたのです。　
これに至るにあたって「語る板はスルーしろ」というのはいささか不可思議な要請ではないかと考えます。　
　
さらにみあ氏の行為についてですが、舞氏にセキュリティーの穴を報告した上で穴ではなく手に入れたもっとも差しさわりのないだろうIPを公開するに留まっています。　
確かにそれ自体は許される行為ではないでしょう。　
ですが、舞氏のおっしゃるようなセキュリティーの問題とは無関係のはずです。　
なぜならその穴があることが事前に伝えられていて、なおかつ確認不可能であることを確かめた上で公開に踏み切っているからです。　
　
そこに至るまでの経緯を踏まえ、情状酌量の余地はあるのではないかと考えます。
99：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:25:10: 108: lol 2008/07/26(Sat) 17:56
みんな熱くなりすぎ。
疑わしい事や、議論すべき事もあるけど、ちょっとクールダウンさせましょーよ。
管理人さんにもかなり負担になっちゃってるし。
サイト運営が、リアルの負担になっちゃお仕舞いっしょ。
110: 電子 2008/07/26(Sat) 18:17
ブルーディステニー氏へ
掣肘と仰いますがそれ効果があるのか正直疑わしく無いですか？
あんたは事の顛末を良くご存知のようですから解ってるとは思いますが、あそこに正論とか正攻法とか通じませんよ？
今までにだってそういうことを向こうでやっていた人はいましたが、悉く一方的に荒らし呼ばわりの末、アク禁にして反論を封じられるという結末を迎えました。
内部利用者でその始末です。ここでこちらがあそこを拒絶すると一体どんな行動を起こすやら……。
ここで書いてる人の何人かは舞氏にあそこに対して攻撃的なアクションをとって欲しいんでしょうが、私的には正直舞氏の方から彼らにかかわるようなして欲しくないなあ。

あと私見ですが、同じような事態てのは多分IPのことじゃなくて一連のみあ氏とあのサイトとのごたごたの話じゃないかな。
要するに端からスルーしとけばあそこまで粘着されてこんな泥沼な状態にならなかっただろうという感じの。
111: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 18:40
舞です。

ちょっと、順番が前後しますが……
スルーの理由は、電子氏の言うとおりです。
端からスルーしていれば、ここまでの事態になることはなかっただろうということです。
また、私が個人的な感情を前面に出して、相手方との全面戦争になった場合、なかなか時間がとれない私としては、本当にこのサイトの閉鎖を考えなければならなくなります。
それを避けるための措置でもあります。

3者が同一人物ではないか……？という話についてですが、全て憶測でしかないので、こちらも手の取りようがないです。
同じプロバイダでWindowsを使っていて、IEを使っている人がどれだけいるやら……という話なのです。
例え、地域が同じだったとしても、プロバイダの示す地域はかなり広範囲ですので、その中に何人同じ環境の人がいるか……と考えると、断定することができないです。
結局、確固たる証拠がない状態で、疑わしきは罰せずとしかできません……

また、セキュリティーに関わるというのは、Arcadiaにそういったバグがあることを外部サイトで吹聴したことが問題です。
実際、修正後も、他の掲示板でバグが発見されており、外部での吹聴によって、それ以上の問題が起こる可能性がありました。
そのための措置です。
112: ホクスポクス 2008/07/26(Sat) 19:07
最初は「IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由」と言っておきながら、
先方サイトも同じ事をしてると言われると、
今度はみあ氏だけが引っかかるように
「IPバグの存在や利用方法を外部に吹聴したことが原因だ」ですか。
どういう理由があるのかは計りかねますが、
上のほうにある、「和解すれば許す」発言といい
舞さんが何があっても先方サイトの管理者の方を庇うという点を第一義にして行動してることがよく分かりました。
ダブルスタンダードもいい加減にしてください。
もう心底呆れました。
100：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:25:54: 113: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 19:37
舞です。
うーん……そういうつもりで言っているわけではないんですが……ここまで誤解されてこじれてしまっては、何とも私の真意が伝わらないですね……
確かに、私が誤解を与える文章を書いてしまうのが悪いのですが。

一応、詳しく説明しておきます。
まず、IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由というのが一番最初の前提条件です。
その中身にさらに深く踏み込むと、IPバグを利用して取得した情報を晒すことによって、Arcadiaに存在するバグの公開、また、Arcadia内に存在する情報の無断転載が行われたということです。
別々の記事に書いたので、それぞれ別の理由を書いている様に見えてしまうのは、私の書き方が悪かったです。

それから、相手サイトで同じことをしているということに関しては、掲示板の書き込みを削除する様に要請していますし、その対応如何によって今後の対応を決定するとこれまでのレスでも書いています。

また、和解すれば許す発言については、全く違う案件についてであり、発言を訂正するとすぐに書いてあります。
先方の管理者をかばうとか、なんとか……そういう話ではないと思うのですが……

それから、全く別のサイトに対する対応と、自らのサイト内での対応が違うのは、当たり前のことだと思っているのですが、いかがでしょうか？
このサイト内での出来事でない以上、相手サイト内での出来事について、こちらから要請することはできても、強制的に削除することも、削除させることも、難しい。
どうしても問題ある行動があるのであれば、プロバイダやレンタル掲示板の会社に対して処分を求めることはできますが、それは最後の手段でしょう。

私も、あまり寝ていないのでうまく伝わっているかわからないのですが、そうやって相手方サイトの管理者の方をかばうことを第一義に行動している等、決めつけて捨て台詞を吐かれるのは、さすがに不快ですよ？
私としては、質問をされたから答えている認識だったのですが、ホクスポクスさんとしては私にしてほしいことがあるのでしょうか？
それにそぐわないから、その様に怒っていらっしゃるんですよね？

できれば、私にどうしてほしいのか、何を求めているのか、そこを教えていただきたい。
114: nike 2008/07/26(Sat) 19:43
みあ氏はこのサイトに投稿されていた、言わば『このサイトの住人』です。その住人が余所で大きな問題起こしたために、その問題を拡大させないために『このサイトの住人』で削除という形でなくしたわけです。
「IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由」
「IPバグの存在や利用方法を外部に吹聴したことが原因だ」
も同じことです。向こうでの問題ごと、つまり書き込んだ記事を削除した上でならまたこのサイトの利用を許可するというむねでした。
故に向こうのサイトを庇護など舞氏がしてるわけではなくそれは貴方の曲解です。不満があるなら利用することを止めるというのをお勧めします。

また、利用者の皆様にスルー推奨して舞氏がスルーしないことを不満に思ってる方もいるようですが。
舞氏は管理人としてクレームをスルーできる立場ではないことをご理解ください。
こちらに非がある場合はいくら相手側に非があろうと対応しなくてはいけない立場なのです。
逆に向こうで規約違反を起こしている住人がこのサイトにやってきて利用していると発覚した場合は、舞氏は必ずその人にも罰則を課すでしょう。あまりそれがされないのは特定するのが困難だからです。舞氏が罰則を課せれないからと言って良いわけではありません。
以前あった問題では、向こうで起こっていた問題に此方からアクションしたために大炎上したのです。
改善の余地が見られない以上、利用者にスルーを求めるのは自然な話です。