【長文考察】ilで801燃えスレ＠避難所【大歓迎】 - 1213306841

1：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 06:40:41 ID:9hPIdqTQ0: 他では吐き出しにくい長文や考察を、熱く熱く語るスレです。

・基本はヒート＆クールで、大人の対応を。
・荒らし、煽り、叩きはスルー推奨です。
・固有名詞は伏せましょう。
・個人サイトのURLを貼り付けてはいけません。

なお、数字本スレで長文カキコがあったとしても、こちらへの誘導を強制するものではありません。
萌えと燃えは紙一重。適宜空気を読んで対応しましょう。

さあ、みんなで語り倒したまえよ。
2：ﾗﾑﾀﾝについて：2008/06/13(金) 14:28:06 ID:JxQh7G5M0: では早速、暑苦しい長文をw

よく言われるﾗﾑﾀﾝの性癖について。
一般的に（？）ﾗﾑ＝ｹﾞｲって言われるけれどその根拠ってﾐﾆｬのことが好きだったからなんだよね。
逆に言えばそれだけが根拠。
ｶﾞﾁｹﾞｲという描写もなければﾊﾞｲという描写もない。
（当たり前かｗ）
本当はｶﾞﾁｹﾞｲなのか、ﾊﾞｲだったのか、実はﾉﾝｹだったのか。
自分は実は元々はﾉﾝｹという視点がぬぐえない、勿論根拠はないけれど。
ありえない話だけど、ﾐﾆｬが初恋だったんじゃないかなとすら思ってしまう。
４０にさしかかろうとする男が部下に初恋なんて本当ありえないんだけど。
でも、なんだか似合う気もするｗ
あるいは、意外とバツイチかもしれない。
とか、ツラツラ書いたけどこれはスレの主旨にあってるのか（汗）
3：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 17:16:57 ID:2n/Lpw6o0: >>2
早速参戦

そう言われてみると、ﾗﾑﾀｿってｳｷｮさんより私生活とか様々が謎なんだよな…
「ｵﾉｺを愛した」「ラムネ好き」くらいしか分かってることがない
あとは徹夜でも全然平気なくらいの体力抜群具合とか胸板とかｗ
>>2姐さんの初恋論はとても萌える。肉体的にというより精神的に、というか
ｹﾞｲでもﾊﾞｲでもﾉﾝｹでも、40くらいの男性ならそれなりにお付き合いはあっただろうけど
恋をしたのはﾐﾆｬが初めてだから夢中で周りが見えなくなってたとか。
だからﾐﾆｬが奥さんとのことで悩んでいたのも気づけなくて、もっと冷静だったらと思っても
でも冷静でいるのは無理で過ちが起きてしまったとか…

　ヘ○ﾍﾎﾞﾝ･ﾊﾟﾃｨｵ
　　|∧
　 /
4：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 17:37:09 ID:xBQDJPVg0: >>1さん乙です。ありがとう。

>>2さんに続いてﾗﾑ語り。
「男を愛した罪ですか」「男を愛することは悪いことでしょうか」
あの台詞は、ﾐﾆｬ事件についてでもあり、ﾗﾑの自分自身のことを言ってたんだと自分は思った。
ﾗﾑがｶﾞﾁな人だとして、子供の頃から好きになった人は同性で、そんな自分を他人と比べて、
ああいう（融通の効かなそうな）人格だから世の中のイレギュラーである自分自身を認めたくなかった。
ものすごく悩んだと思う。誰にも言えず、誰かを好きになってもそれは自分の中だけで終わらせていたんだと思う。
ﾐﾆｬが現れて、どうしようもない自分の気持ちを生まれて初めて伝えて、奇跡的に通じ合えた最初で最後の人だったんじゃないかと。

声こそ冷静だったけど「罪ですか、悪いことでしょうか」と、誰かに自分を肯定してほしくて、搾り出すように言った言葉だったんじゃないか。

空想過ぎて全部「～じゃないかと」になってしまったorzしかも必要以上に暑苦しいorz
5：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 17:53:33 ID:SjfWkgo.0: 本編で明確な正解が提示されてない以上、誰の解釈も空想といえば空想じゃまいか。
いろんな人のそれぞれの空想が読みたい。
6：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 19:59:16 ID:aFOsgi260: この想像の余地の絶妙な配分が、「腰水脚本はネ申」と言われる
ゆえんなのだなぁと納得。
姐さん達のさまざまな解釈がこれまたツボをついててすばらしいんだが、
このさまざまな侃々諤々こそが腰水さんの狙いなのかも、と思ってみる。
7：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 20:14:32 ID:piH5rsRo0: １から１０まで全部説明したりしない、
「想像に任せる」部分が絶妙でいい感じなんだよね。
ピル板の回だけじゃなくて、ilの面白いなあとか良かったなあっていう話は。
8：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 22:00:08 ID:L3OTQ.oI0: ﾄﾞｼﾞｰﾝの瓶×右だと、お互い恋愛じゃないんだけど特別な関係･･･
みたいなのが多いよね。公式にﾐﾜｺの存在があるし、そもそも801
萌えってそんな感じなのかもしれないけど、自分はｳｷｮさんは瓶に
ほんとに恋してるんだと思うんだよね。
むしろ環さんとの関係は、愛情もあったしすごく特別な関係だっ
たと思うけど、胸がキューンとなるような、相手のことを思うだ
けで切なくなるような、そういう恋ではなかった気がする。
一方瓶は、男同士で恋愛とか、知識としてはわかってても、自分
の身にそういうことが起こるとは想像もしたことないような健全
な感じがする･･･てか、ｳｷｮさんはそう思ってる気がする。
だからｳｷｮさんはずっと片思いで、「この恋はお墓の中まで持っ
ていく･･･」って覚悟してる･･･。「相棒」でいられたらそれで充
分って。
だけどそう考えてると切なくて切なくて、瓶は二股とか絶対無理
そうだから、３ｒｄから４ｔｈのはじめまでのほんとに期間限定
なんだけど、一瞬でもいいからｳｷｮさんの恋が叶ったらいいな･･･
とか思うんだ･･･。

ゴメンすごい厨な発想かも･･･orz
9：匿名係の名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:48 ID:igPfzoJc0: >>8
いつの間に書きこんだんだ自分

ｳｷｮ瓶主食・瓶ｳｷｮ副食な自分としては、ｳｷｮさんが先に恋をしていると思っている
でも素直じゃないツンデレだから素直な瓶は気付いてくれない
喧嘩したりするたびに内心かなりショックを受けていると思う
その辺は「恋する相手」というのと「自分を理解しようと/している人物」っていう狭間で揺れている存在=瓶、
って考え方もあるけど

それでお互いilとして過ごしていく内に瓶にも恋心が生まれて行って、
両想いみたいな状態に発展するんだ
でも瓶にはﾐﾜたんがいるから…と躊躇し合うぐらいの段階まででも自分は十分萌える
ｳｷｮさん片想いってのも最高だ…

但し「報われない恋」みたいな悲しい展開が苦手な自分としては、
せめて同人の中でのみはﾐﾜたんを、瓶の恋人未満ぐらいとしておきたい
悲しい恋をしていたのはﾐﾆｬﾗﾑだけで勘弁してくれorz心が痛い
10：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 00:01:02 ID:HTg5K1s.0: 考察というより自分の願望を書いてない？
わざわざ考察スレで書く必要あるか？
11：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 00:25:30 ID:2kybR5lI0: >>10
どの考察も根底に願望あってだのものだと思うけど。
そんなこと言ってたらミニャﾗﾑなんて誰も話せないよ？
12：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 00:50:44 ID:HIcBaTms0: >>1さん乙です。

「男を愛した罪ですか」という台詞は、
「私はﾐﾆｬを本当に愛していました」という告白にもなっていると思った。
とことん強がって、
「男と火遊びしたことが罪ですか？　男女の浮気のように妊娠する心配もないですし」
て言ってもかまわない状況だったんだよね。
ﾐﾆｬが死んでしまった今、証人はﾗﾑのみだったんだし。
でも、たとえ嘘でもそんなこと言いたくなかったんだろうなあと思う。

あと、奥さんは夫とﾗﾑの関係は気づいてなかったと思う。
もし知っていたら、あの奥さんの性格だと捨て身で怪文書ばらまきそう。
「O観察管は男とデキてます」みたいな。
ﾐﾆｬのカムフラージュは一応成功したんだよなあ…。
13：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 01:46:08 ID:418Og6D.0: >>10
まあ別に考察スレじゃないし。考察歓迎ってだけで。
14：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 03:41:43 ID:wbCRr8DM0: 基本は長文で長引きそうなレス収納スレだもんな。

本スレで馬ベル話題から発展したｳｷｮさん達の犯人へのスタンスの話は
やっぱりそこがilの肝的な部分だけあってちょっと考えさせられるものがあるなあ。

ilって元々土Yから始まったものの、
これまでの２刺すのテンプレを何とかして打ち壊して、大人の男の人が見ても楽しめるような内容にしたいという所から始まって、
けれども、土Yであることから（今なら水９ｹｰｼﾞモノであることから）やっぱり完全には脱却できない部分がある、
だから、自分達が作ってるのは２刺すである事なり水９ｹｰｼﾞモノであることをしっかり自覚した上で、
意表をつくことをやっていこう、面白い話を作っていこう、という部分と
だけれども、絶対に２刺すであり水９ｹｰｼﾞモノである事を超えてやるぞ、という部分との
冷めてるんだか熱いんだかな部分の両立しているところが魅力なんじゃないかな、とか思うんだけれども、
そういう所が作品に一番ダイレクトに出ているのが
「ｳｷｮさんやIlの中で描いている正義感・価値観」という部分なんじゃないかなあとか思ったり。

多分きっと、「どんな悪人でも命は命」という視聴者にも共感の得やすい人命尊重的な要素だけでは（これは一番重要な部分ではあるけれども）
ｳｷｮさんなりilの全部は語れないんだろうなあ、という気が最近している。
ｳｷｮさんは犯人の殺意を抱く気持ちまでは否定しない、人には人の譲れない大切なものがあるっていうことを理解して
それでもなお、人の命を奪う行為は許せないと言い、
ｵﾆｮはｵﾆｮで、多くの組織の人間を救うために数名を切り捨てる事は躊躇しないにもかかわらず、
その切り捨てられる方を「自分を殺していい人間」だと思うような受け止め方をしている。

漫画の中のヒーローじゃない、
ｳｷｮさんが普通よりずっと頭が良くて難事件を解決できたとしても
それでもやっぱり自分には限界があって、
それでも自分にとって人の命は大切だからそれを守る事だけは何事にも譲れないものだから
何とか、何とかしたいと足掻く、
そういうｳｷｮさんにﾄｸﾒｰが出来て6人だか7人だか目でやっと出来たilが瓶であり、
瓶がｳｷｮさんのそばで支えあったり学んだりしながら成長していく
その過程を思う存分見せ続けてくれるのが今のilってドラマなのかなーとか、そんな事を考えたりでした。
15：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 12:19:36 ID:Rxir9bcE0: >11
「こうであって欲しい」の願望と、「こうだったのではないか」の考察は
根本的に違うと思う。

ミニャラムについて言うなら、ミニャが最後に死んだのは「ラムの立場を
守りたかったから」であって欲しいと思ってるが、現実的には「自分のせ
いで妻（単なる「好き」「愛している」だけではなく、結婚という法的措
置をもって一生の責任を持つという道を選んだ相手）が犯してしまった罪
をどうにかしたいと思った」からじゃないかと思っている自分がいる。
16：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 14:48:25 ID:rYjkJLv20: 別に書くのは自由じゃねーの？
かっちり映像とか事柄に基づいた考察でないと駄目なスレではあるまいし
801じゃなくて現実的な話がしたいのなら別だけど
ここが801の避難所である以上、願望妄想入れるなって言っても無理だろう
17：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 15:32:17 ID:418Og6D.0: ていうか、それは願望では、って感じの内容が
考察かのように語られると違和感を持つ人が出ちゃうってだけかと。
まあ書く方もあまり断定的にならず、読む方も目くじら立てず、と
お互いﾏﾀｰﾘ熱くいこうぜ。
18：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 15:42:36 ID:vpoJN2nkO: 私も、ﾐﾆｬが死を選んだのはﾗﾑのためではなく、奥さんを守るため＆浮気を詫びるためだったのではと思ってる。
奥さんが愛人を殺してしまったという状況でﾐﾆｬがあの死に方を選んだのは、奥さんの罪を隠すのが目的だったと考えるのが一番合理的だ。
男女が二人で死んでいる＝心中であって、第三者の殺人の結果という可能性は低いと考えられるだろうし。
また、ﾘｶがカモフラージュで本当はﾗﾑと付き合っていても｢浮気している｣って事に変わりなくて、結果奥さんをここまで追い詰めてしまったわけだから、
それに対する罪悪感も自殺という形をとらせた要因なのではないかな。

こんなことを考えてしまった私の好きなキャラは、ﾗﾑたんです。
19：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 19:07:12 ID:ceI0vCgw0: でも奥さんをかばうためだけだったら、なにも死ぬことなくない？
「愛人と別れ話のもつれで自分が殺しました」って自首すればいいこと
だったんじゃないかなー。
殺人犯としていろいろ取り調べられたときにﾗﾑたんに追求が及ぶと困る
→自殺ならあれこれほじくり返さずさっさと処理されるだろう
という気持ちはなかったかな？
20：匿名係の名無しさん：2008/06/14(土) 19:49:36 ID:fIwTkQbk0: >>19
確かに。「ｹｲｻﾂ官の自殺はあまり深く追求されないはず」と
思い至ったので心中に見せかけたんだと思ってる。
実際最初は普通の「心中事件」として処理されたわけだし。
それなら殺人よりは自殺として隠匿される可能性が高い→ﾗﾑには影響が及ばないはず
とﾐﾆｬは考えたんだと思う。
ただﾗﾑが匿名に真相追究を依頼し、真実が明らかになることまでは、
ﾐﾆｬには思い至らなかったと言うことと
ｳｷｮさんは確固たる正義感をこころに持つ人であって、
事実をﾗﾑに対して隠蔽することは絶対にできなかったということが
合わさってのこの結末なのだと思う。
ヘタすれば自分とﾐﾆｬのことが周囲にばれてしまうかもしれないのに、
どうしても真相を明らかにしたかったんだろうね。ﾗﾑは。
ばれて全てを失ってもいいと覚悟を決めて匿名に依頼したのかもしれない。

ｳｷｮさんは確かにいつも何が正しいか正しくないかを正確に判断し、
事件を解き明かしていく。
確かにｳｷｮさんの言うことは厳然たる事実であり正しいことではあるが、
それは事件にかかわった人々に対しては
血肉の通ったものではなく、どっちかというと冷たい断罪に近かった。
ところがilの瓶を得たことで、ｳｷｮさんの心理の中にも化学反応のようなものが
わき起こってきつつあるんだよなぁ。
お互いが無い部分を補い合って、事件のより深い真実にたどり着き、
事件にかかわった人々の心の中にもさまざまな思いを落とし込み残してゆく。
ほんとに２人が匿名として揃ってよかったんだなぁとしみじみ思う。
「ﾊﾞﾃﾞｨ」ではなく「ﾊﾟｰﾄﾅｰ」なんだよね。このドラマの２人は。
21：匿名係の名無しさん：2008/06/15(日) 11:32:08 ID:KaVa5mfs0: >>19>>20の姐さんに禿同
奥さんに対する贖罪の意味もあると思うけどやっぱりそれだけじゃ腐に落ちない。
ミニャに詳しく事情聴取したい気分
22：匿名係の名無しさん：2008/06/15(日) 18:44:22 ID:80c1LQEc0: >>21
肝心なところでなんて誤字をｗ
23：匿名係の名無しさん：2008/06/16(月) 00:16:43 ID:.b/V4EO20: カモフラージュ相手への、
自分は思いを返せないのに心をもて遊んだ事とそのせいで彼女に悲劇を招いてしまったことへの気持ち、
奥さんへの、
自分が浮気をした事、それを隠すために彼女に抱かなくていい殺意を抱かせてしまいそれを爆発させてしまった事への気持ち、
ﾗﾑへの、
自分の行動が招いた結果をとにかく彼へのダメージにしてはいけないという気持ち、
それらは全て混在していて、真実はこれだ、と分けて考える必要はないんじゃないかなあと思ってる。

奥さんへの贖罪の気持ちだけなら奥さんへは真実を話すだろうし、
ﾗﾑを守りたいだけなら自分が犯人として捕まればいい、
だけれども、ﾐﾆｬはもう嘘をつくのは辛かったんじゃないかなあと、
そんな風に思ったりしている。
24：匿名係の名無しさん：2008/06/16(月) 22:44:05 ID:MAXPIQyI0: 妙な話だったらごめん

ﾗﾑって、どうしてあんなにあっさり「ビンの中身はラムネ」を明かしたんだろう。
ためらう様子も無かったよね？もしかして聞いたら意外と誰でも教えてくれるのか？
でも「他言無用に願います」だしなぁ（浮気相手とラムネ、両方にかかっている台詞だとして）

そもそも設定として、「ピルをかじってる」というのには設定として意味はあるのかな。
始まりは只単に「無意味に食べてたら面白いよね」by監督というのは知ってるんだけど。
25：匿名係の名無しさん：2008/06/16(月) 22:44:40 ID:469aZ9zo0: >ﾗﾑを守りたいだけなら自分が犯人として捕まればいい

自分も概ね同意。妻や偽装愛人への贖罪や妻の罪を被るためだけなら
わざわざ死ぬ必要もないけど、「ラムが同性愛者で自分と不倫してい
た」とラムが疑われないためというなら、自分が愛人を殺したことに
して捕まって、愛人は偽装だったことさえ喋らなければいいだけで、
やっぱり死ぬ必要がないのは同じだと思ってた。
（奥さんは偽装愛人が夫の本物の浮気相手だと信じて疑わなかった
からこそ殺したわけで、それなら当事者のミニャとラムさえ黙って
いれば、どこからもラムの関与が疑われることはない。もしかした
らミニャが一人で罪を被るのに耐えられなくなったラムが自ら喋る
可能性もあるかも知れないけど、それはミニャが死んだ場合でも変
わらない）

けど、そうすると、それこそ刑/事/部/長の思惑どおり「監/察/官が
無理心中で人を殺した。最大の不祥事である」ということになり、
上司であるラムの立場は確実に悪くなる。
その意味では、ラムの立場を守るために、殺人ではなく合意の上の
心中だった可能性を残した…ってのも考えられるかもしれない。

しかしそれでも、「警/察/官が愛人作って心中」ってだけで合意でも
不合意でも不祥事には変わりなく、上司が監督責任を問われるのは同じ
（しかも他の部署ならともかく、よりによって監/察/官/室）なので、
無意味といえば無意味なんだけど。
強いて「ラムの立場を守るため」というなら、不倫や同性愛の事実を
隠すということよりも、こっちの方が自分としては納得できるという
程度の話。

どれもこれも死ぬほどの理由と思えないのは、何（誰）のため・何を
意図して…と冷静に考えた覚悟の自殺だったわけじゃなく、各方面が
こじれにこじれて収拾がつかなくなった極みで人が一人死ぬ修羅場に
遭遇して、奥さんも先に帰してしまい死体と二人きりになって、「も
うどうしようもない、自分が死んでお詫びを…」のモードに発作的に
突入してしまったからじゃないかと思う。
26：匿名係の名無しさん：2008/06/16(月) 23:01:48 ID:aRNObraQ0: >>24
今までは多分死んだﾐﾆｬﾄしか真相を知らなかったんじゃないかな。
ピル＝ﾗﾑﾈだってこと。
瓶に聞かれてあっさりと2人の前で明かしたのは、真相を突き止めてくれた匿名の2人を
それだけ心から信頼した証だと思ってる。
ﾗﾑは信じた人にしか、本当のことを明かさないんだという
意味も込めてある…と思いたい。
27：匿名係の名無しさん：2008/06/17(火) 14:02:23 ID:ybeJzDOUC: 警察官が一般人を殺したとして逮捕された場合、直属上司は出世出来なくなるんだよ
警察官の親戚に人殺しがでた場合も、本人もなんのかんのと依願退職に追いやられるか左遷される
他の職業より身内に厳しいんだよ
ﾐﾆｬが殺人で逮捕されたらﾗﾑはもう閑職巡り決定
ﾐﾆｬ嫁が逮捕されたらﾐﾆｬ退職＆ﾗﾑ立場不利に
ﾐﾆｬの選択は仕方なかったとはいえ、色々不幸な結末…
28：匿名係の名無しさん：2008/06/17(火) 14:47:24 ID:QkVodt920: ﾐﾆｬはなんでカモフラージュに女と付き合う気になったんだろう。
妻となるべく穏便に離婚の方向に話を持っていくことは不可能だったのか。
妻に離婚の理由を説明する時に、心変わりの事実を隠し通すことは無理だと考えたのか。

もしかして、ﾐﾆｬはラムに出会って初めて自分がゲイまたはバイであると自覚して、ラムのためにも
ひたすら二人の仲を隠し通すしかないと思いつめ、自分の浮気の嫌疑の範囲からラムの影を隠す
ために女をカモフラージュにしようと思ったのか。
29：匿名係の名無しさん：2008/06/17(火) 15:26:38 ID:YYsacQZsO: 今ふと思ったんだが、ﾐﾆｬは最初からﾊﾞｲで、奥さんとはカムアウト済みで結婚したのだとしたらどうだろう。
『男と浮気』という事実自体は隠蔽しなくても構わなかったがﾗﾑの立場上バレるわけにはいかず、男性の擬装相手を見つけるより女性の擬装相手を探す方が確実だった為、ああいう形になったとか。
　
すまん考察になってない；
30：匿名係の名無しさん：2008/06/17(火) 20:56:29 ID:1uIojs.20: >>27
やっぱ奥さん云々じゃなくて、「ラムに迷惑かけない」ことを前提としての
行動だと思ってたから、すっきりした。ﾄﾝｸｽ。
警察の隠蔽体質を知ってたから、心中なら深く詮索されないと思ったんだろうねー。
31：匿名係の名無しさん：2008/06/18(水) 00:01:56 ID:8aFaTE9k0: それにしても
「浮気を隠す為に偽装浮気を仕立て上げる」
なんて発想、よく出てきたよね。ミニャの思考回路が恐ろしいｗ
君の元の職場は公anかね？
（can察係は、Ｋ務部育ちかコー安出が多いそうだ）
32：匿名係の名無しさん：2008/06/18(水) 01:19:19 ID:1.86BO660: ミニャの自殺は、ｋ感殺しの回の
遺族に真実を話したい、でもＫ冊を愛しているから出来ない、という
あの板ばさみにちょっと似てるなあとふと思ったり。
33：匿名係の名無しさん：2008/06/19(木) 14:51:07 ID:SbB7Xa2k0: >>32
il組/曲の「一番誰より/Ｋ札の仕事/愛してる～♪」が出てきた。
ﾐﾆｬには他に道はなかったのかなぁ・・・・・。
既婚者でﾗﾑに惚れてしまった時点でこうなる運命だったのかな。
34：匿名係の名無しさん：2008/06/19(木) 16:21:34 ID:te99fr66O: 奥さん、土下座までしてｶﾜｲｿ…と思っていたが、部下の不祥事でﾗﾑが出世出来ないかもだから尚更か。
ﾗﾑが奥さんを心配して電話したり部屋を訪ねるのが、ちょっと不思議だったんだが、奥さんがそれを知ったのはﾐﾆｬが死んだ後、ﾗﾑに会う前。誰かに言われて…なのかもなとか…。
35：匿名係の名無しさん：2008/06/19(木) 20:48:28 ID:tufzh0Jc0: 多分、ﾐﾆｬは偽装浮気を考えついた時は、とにかくﾗﾑとの恋に夢中で
彼と自分の関係を守る事しか考えていなかったんだと思う。

だけど偽装相手を死に至らしめてしまった事で我にかえったんじゃ
ないかな。間接的に自分が殺したのと同じだから。
一警察官として、その事に対しての贖罪の気持ちは強いように思う。
勿論、心中に見せかけたからには奥さんを庇う気持ちやﾗﾑを守る気持ち
も同じくらいあったのだと思うけど。
ただ一番は、死をもって責任を取るって意味合いが大きかったのでは。
36：匿名係の名無しさん：2008/06/20(金) 00:03:43 ID:3VZUgNs20: >34
うん？「奥さんがそれを知った」の「それ」とは何を指すんだろう？
ミニャが無理心中扱いになってること？
それとも、ミニャの真実の浮気相手がラムだってのを誰かから聞いたと
いうこと？

私は、奥さんが死んだのは
夫の死が「Ｋ察官が無理心中で殺人」というスキャンダルとして新聞一面
にすっぱ抜かれた→本当は私が殺したんですスミマセン。私も夫の後を追
います
…という、放送された内容の額面どおりに受け取ってて、ラムのことは
最後まで知らなかったんだと思ってた。

ラムが奥さんを心配して電話したりするのも、一応ラムにはミニャと関係
していたことで奥さんに負い目もあるだろうし、単なる「部下の妻」以上
の存在意味だったろうから、あの新聞記事を見て心配するのにも不自然さ
は感じなかった。
37：匿名係の名無しさん：2008/06/20(金) 09:35:29 ID:AHp/LGpw0: 話豚義理でｽﾏｿ
薬食いでずっとひっかかってた「何故ｳｷｮさんがﾗﾑに真相を話したのか？」

某サイト様のSSを読んでやっと納得がいった。
ﾗﾑに後追いさせないためだったんだね、真相を知る人間が他に２人もいると
後追いしにくいもんね、と考えるとやっと私としては腐に落ちた。
38：匿名係の名無しさん：2008/06/20(金) 20:31:30 ID:6GxgyAfw0: >>36
それ＝部下（ﾐﾆｬ）の不祥事で上司（ﾗﾑ）の出世に影響が…じゃないの？

奥さんはﾗﾑとﾐﾆｬの関係は上司と部下だと思ってたんだし、上記の理由なら
「自分と旦那のしでかした事で、上司の出世コースまで閉ざしてしまったんじゃ？」
と土下座までしたってある意味おかしくはないかと。
あの時点で心中（偽装）事件の真実を知ってたのは奥さんだけだし、どんな
思いでﾗﾑに頭下げたのかと思うと…。
対するﾗﾑも、事件の根っこ（ﾐﾆｬとの関係）を知っているのは自分だけな状況で
恐らく負い目があるだろう奥さんに土下座までされてしまった。
あの瞬間のﾗﾑの見ていられない、と言わんばかりの言動もあって、相対する
二人の抱えている複雑なものが痛々しくて辛い…。
39：匿名係の名無しさん：2008/07/02(水) 23:18:01 ID:Yr1dFI7U0: 明らかになっていない設定（兄弟・家族、出身地とか）ってどうなってるのかしら？
みたいな考察もアリ？
当然答えは出ないけど。
40：匿名係の名無しさん：2008/07/02(水) 23:58:01 ID:WU2cn/tg0: そこに萌があるなら有りだと思う。
自分が語りたい＆読みたい＆それで萌えたいからだけど。
硬式設定の「地元の名士の息子」ってのが、瓶のあの包容力を育てた土壌だと思うし
41：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 01:00:21 ID:P7KsSzP.0: 瓶は親と姉ちゃん３人に愛されて育ったんだろうなあと思うような
いい家庭に育った人の良さ、育ちのよさを感じる事があるな。
融解狂奏曲のおかんとに怒られた思い出は、
絶対すごいしょうもないこと（だけど、親が怒る、子供相手に真剣な事）のような気がするｗ
42：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 01:24:44 ID:zyQN71cYC: 母親に叱られた回想シーンはどうも学校の廊下っぽかったな
瓶が中学か高校くらいで
あそこまで母親泣かせるなんてワルだったんだろうか
43：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 05:01:42 ID:Rher6oyE0: ワルだとスポーツ特待生として推薦をもらっての進学が無理
そうだから、そういうんじゃなくて、たまたまふざけて暴れ
たら窓割っちゃったとか、誰か怪我しちゃったとかのアクシ
デント系なのではないかと思う。
44：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 15:44:20 ID:.UgTw85U0: 結構テンプレだけど、誰かを守るために反撃したら共々叱られたって言うのは？
普段から正義心の強い子だったってことで
教師もそれを分かってたけど一応叱り、母ちゃんも「お前は強いんだから本気で殴ったりするんじゃないよ！」
って感じで叱ってたとか
45：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 16:12:52 ID:OFOKvQt60: >>44
なんか、瓶の場合はよかれと思って無茶して、無茶しすぎで叱られた、ってありそうだよね。
子供のころから正義心も義侠心も篤そうだ。
46：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 19:09:03 ID:0AvWdVkE0: >>45
友達のために一肌脱いだらやりすぎて
親や先生に怒られて…とかありそう。
47：sage：2008/07/03(木) 20:51:39 ID:12uObjOo0: 造り酒屋の跡取りは大学の醸造科とかに進学が普通だそうで、スポーツ特待生→後つがない、
上三人女の子で瓶生まれるまで母ちゃん周りからのプレッシャーすごかったからそれ聞いて泣いちゃったとか。
48：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 21:04:47 ID:SIyNI8nM0: すっごい納得っす。
確かあのシーンって「あんたに何が分かるの？」
みたいなことを母上言ってなかったっけ？
いや、自分の記憶違いかな？
49：匿名係の名無しさん：2008/07/03(木) 21:32:28 ID:eC24mvWY0: 瓶は燃やしモンの主人公だったのか。

ｾﾘも地方のボンボンってことになってるよね（公式ではないけど）
こっちもなんとなく末っ子な香りがする。
板は姉妹がいないｲﾏｹﾞ（だから扱いに慣れない）あと、なんとなく都会の子な感じがする。
ああ、こういうの想像するの凄く楽しいw
50：匿名係の名無しさん：2008/07/04(金) 11:34:35 ID:wBDUrWX6C: ﾐｳにはそっくりな妹がいそう…しめ縄みたいな三つ編みの
ﾗﾑは年の離れたお兄さんいそうだね
51：匿名係の名無しさん：2008/07/04(金) 11:46:30 ID:6iRu62NM0: そっくりなﾐｳﾜﾛｽww

>>50
ﾗﾑ兄はたこやきの国で潜.入捜.査してそうだｗ
52：匿名係の名無しさん：2008/07/04(金) 19:17:46 ID:B3S8wXIY0: 一人っ子だけど、遊んでくれたりちょっと背伸びした本を貸してくれたりした近所のお兄ちゃんがいた…
というのはベタすぎかw＞子ﾗﾑ
意外と団地の子ｲﾒｰｼﾞ。東京23区外の。
53：匿名係の名無しさん：2008/07/04(金) 19:31:22 ID:TD3u4cGM0: >>52
そのお兄ちゃんにほのかな恋心を抱いてしまったのだろうか＜子ﾗﾑ
54：匿名係の名無しさん：2008/07/04(金) 19:36:11 ID:wQzPfTrA0: >>53
で、お兄ちゃんに恋人やらが出来たり相談されたりして心に傷を負ってるとか
それで「もう絶対ﾉﾝｹに恋はしない」と誓うが…ってのがいいな（ﾐﾆｬﾉﾝｹ説で行けば
55：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 11:52:13 ID:6Qhuubeg0: ﾐｿは一人っ子か年の離れた兄弟がいそうなイメージだ
56：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 14:28:41 ID:Le37ipoUO: ﾐﾝは名前から考えると長男ぽいが姉が居そう。ｾﾘｨは次男なのかな～って単純に思った
57：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 19:27:49 ID:Jc1kbwAk0: 自分はﾐｿは年の離れた妹が複数(双子とか三つ子とか)いて
じつはオムツ替えとかミルクあげてのゲップのさせ方とかが激しく上手
だったりしたらいいなと…それで独身なのに既婚説とか隠し子説とかで
瓶ちゃんあたりにつつかれてたらかわいいなと思ってた。
58：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 21:04:48 ID:cQ5JQP4k0: 板には弟が数人いそうだと思っていた。
女きょうだいには縁なし。
59：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 21:14:52 ID:bBrhYUgU0: 前に本スレでｳｷｮさん片思いーな流れになったときこっちであまり評判がよくなかったこととか、考察というか自分で勝手にそう思ってるだけの思い込み萌えなので、批判はどんどんしてください、という覚悟で吐き出します。

緊/急/対/策/特/命/係がどういう経緯で発足したのか不明だけど、その時点でｳｷｮさんにとって初めて自分の真価を理解して評価してくれた上司がｵﾆｮで、ｵﾆｮにとってもｳｷｮさんは腹心の部下だったんだろう。恋とは違うかもしれないけど、ふたりの間には特別な絆ができて、肉体関係もあったんだと思う。
だけど篭城事件がああいう形になってしまって、ｳｷｮさんは信頼していた上司に切られたということで任務放棄してしまったけど、結果として犠牲者が出たことにずっと責任を感じて生きてきたんだと思う。ｵﾆｮはｵﾆｮで、あれは全部自分の責任だと思ってる（殺されてもいい発言から）。
あの事件に対する罪の意識という点でふたりは結ばれていて、事件後の５年間も関係をもっていたけど、なんらかの理由で関係は途絶（シーズン１-１で10年ぶりの再会という発言）。
特命係で、ひとりぼっちで、ｳｷｮさんは心を閉ざして生きていた。わざと辞めさせたわけではないだろうけど、６人の部下にとってはすごく冷たい人だったんじゃないかと思う。そこに瓶がやってきた。
瓶の真っ直ぐなところ、ひたむきなところ、熱血なところが、ｳｷｮさんにはすごくまぶしくて、恋に落ちた。恋に落ちて、瓶の明るさに触れて、ｳｷｮさんは救われる部分があったと思う。だけど、15年前の事件のことがあるから、救われてはいけないと思う気持ちもあって、10年ぶりにｵﾆｮに連絡をとった（汚職の証拠なら地/検/特/捜/部にタレこめば済む話）。そしてまた会えば寝る関係に。
いまでは瓶はｳｷｮさんのことすごく好きだし尊敬してると思うけど、それは人間としての愛情であって、男同士で恋愛とか、そういうことは知識としては知ってても自分の身に起こるとは想像したこともない、そういう「まっとうな」人。
そういう瓶の「まっとうさ」をｳｷｮさんはいちばん愛しているし、だから自分の恋情は瓶に伝えるつもりはなくて、ただひたすら、瓶の幸せを願ってる。
ｼｰｽﾞﾝ3で亀が所轄に異動になったことは、さみしいけど、素直に喜んだと思うし、ﾐﾜｺと別れたり、プロポーズしたり、目の前でされてすごく複雑だったと思う。そう思ってみるとｼｰｽﾞﾝ3、4のｳｷｮさん意味深な演出がいっぱいある気がする。
「好き」で「高く評価して」していて「有能な人材」だと思ってる瓶がいつまでも特/命/係にいることをｳｷｮさんは瓶のためにはいいことではないと思っていて、瓶の手を離す準備をしてると思う。そんな風に感じさせるｼｰｽﾞﾝ6でした。
ｼｰｽﾞﾝ7でふたりの関係がどうなっていくのか、すごく楽しみな現在です。
60：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 21:30:37 ID:vC9Il6VU0: 内容とか批判どうこうより前に改行とか…
すまんが目が滑る
61：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 22:35:23 ID:FyTREpV20: >>59
いい事書いてあるとは思うんだが…
改行や数スレに分けて書くなど、読みやすくしたほうが
批判はともかく意見も受け入れられやすくなると思うんだ。

確かに季節７は２人の関係の「変革のとき」だと思う。
それが楽しみでもありほんのりだけど恐れも抱いてるｗ
２人を取り巻く環境は変わっても、２人の心と信頼は変わらない、
そんな流れを希望するのは甘いのだろうかｗ
62：59：2008/07/05(土) 22:45:20 ID:bBrhYUgU0: ごめ･･･自分でもこんな画面になるとは･･･（汗）
もし読んでくれた人がいたらありがとう･･･
63：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 23:15:48 ID:qBjwzC0w0: >>59
ｵﾆｮとｳｷｮさんに体の関係があった…のくだりを除いてほぼ自分の瓶ｳｷｮ妄想と一致してるw

大切にしてきた部下が立派に成長して自分のもとから巣立っていく
それを誇らしく思いながらも胸の痛みを抱えて見送る上司…というのは
上司部下カップリングの萌えテンプレのひとつだと思うんだけど、
もし上司部下という関係が消滅したときに瓶とｳｷｮさんの間に残るものは何なのか
ふたりは家族でもないし、恋人でもないし、友達というのもちょっと違う
でも一緒にいたい、隣に立ちたい。あの人の一番近くに行くには自分はどうすればいい？
…と、異動になったあかつきには瓶にはちょっと悩んでもらいたいと思ってる。
64：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 23:19:45 ID:cQ5JQP4k0: うーむ。
今はあたりまえのようにｳｷｮさんの一番近くにいるもんね、瓶は。
でも、それは上司と部下という関係だからなんだよな。

瓶から離反することばかり考えていたが、ｳｷｮさんのほうから先に突き放す展開もあり？
65：匿名係の名無しさん：2008/07/05(土) 23:39:21 ID:4jN6BiYY0: ＞ｳｷｮさんのほうから先に突き放す展開も
季節３の初めの方で、瓶が所轄に異動になった時には「瓶は現場復帰を望んでいたから」と
瓶を引き留めもせず、むしろ（真意はどうあれ）突き放すような言葉を投げてたよね。

季節３では瓶がウキョから離反してなかったから匿名復活したけど、
ウキョさんの突き放しと瓶の離反が同時に起こる……なんて展開が季節７で来たら面白そう。
66：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 00:33:45 ID:Aq67AufE0: >>65　その展開微妙に凹む…
67：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 10:54:04 ID:zDLf8Rlc0: 瓶の方から離れていくなんて発想が全然なかった自分にちょっと吃驚w
ウキョさんがそう仕向けた結果ならまだしも

「突き放すｳｷｮさん→瓶ショック＆拗ね拗ね」パターンは
すれ違い萌えの身としては毎回物凄い高ポイントなんだけど
季節7に微妙に変革フラグがたってるだけに、やはり微妙に不安。
いろいろあったけど、結果二人で苦難を乗り越え見事ゴールインwww
…なんてのは夢見杉でしょうかw
68：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 12:01:48 ID:NOSLpckE0: >結果二人で苦難を乗り越え見事ゴールイン

番組タイトルがilである以上、それは絶対の大前提だと思ってたｗ
突き放しも離反も離別も解散も、全てはゴールインの前の余興。
スイカにかける一振りの塩と確信して妄想萌えしてる。
69：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 16:39:22 ID:xfnLUbgwC: ｳｷｮさんの片思い的な流れは私もずっとそう思ってた。
ｳｷｮさんはいつか二人の関係(il)に終わりがくることを前提で、瓶にできるだけの事をしてあげたいと思ってると思う。
瓶は今はまだ、ｳｷｮさんの事を「変人だけどひとりでなんでもできるスーパーヒーロー」だと思い込んでるふしがある。
今後、瓶がｳｷｮさんの押し殺している孤独感やら瓶への思いやりやらに気づいて、
助けてもらうだけじゃなく助けなきゃ、と考えはじめたら新しい展開に移るんじゃないかな。
という事で、季節７はｳｷｮさん監禁をはじめ、ｳｷｮﾋﾟﾝﾁ希望
70：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 16:48:05 ID:Zi.u9LKo0: ilは瓶の成長物語でもあるが、ｳｷｮさんの変化の物語…あえて言うなら瓶と出会ってからの
成長物語でもある気がするんだな。
71：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 20:58:58 ID:pcBYcS/Q0: 激情版の警備部うんぬんは微妙に前ﾌﾘだろうか…
72：匿名係の名無しさん：2008/07/06(日) 21:28:52 ID:GYUI6dTo0: 警備部がひっぱりたいって言ってるよっていうのはシナリオにもあるけど、
ｳｷｮさんが「有能な人材をくすぶらせておくのはどうかと思いますよ」って
言うのは映像オリジナルな台詞なんだよね。
ｳｷｮさんが瓶の将来ちゃんと考えてるんだなーって思ったシーンだった。
73：匿名係の名無しさん：2008/07/14(月) 21:12:15 ID:cPdEui9k0: 「浦義理物」で瓶が襲われたことが、ｳｷｮさんのトラウマになってる
気がする。
このときの経験が、「目氏六」での「瓶になんにも話さず危ない橋は
ひとりで渡る」という決断につながってると思う。
でも瓶のほうは、自分がｳｷｮさんにそんなに大事に思われてるとは思
ってもいなくて、「どうして俺に話してくれないんすか！」って苛立
ちがつのって。ｳｷｮさんはｳｷｮさんで「きみを守りたいんです」とか素
直に言える性格じゃないから、「必要ないと思いましたので」とかっ
てクールに対応しちゃって、瓶との間に溝が…みたいな話が７にき
たらいいなー。もちろんそれは過程で、結果としてふたりの絆が強
まる…という話になってほしいけど。
74：匿名係の名無しさん：2008/07/14(月) 23:19:55 ID:xiJk67lY0: ｳﾗｷﾞﾘﾓﾉでのｳｷｮさんが最後に大ﾊｯﾀﾘかまして危ない橋を渡ったのはひとえに瓶のためだと思う。
瓶の事がなかったら、内心歯軋りしながらもあんな事まではしなかったんじゃないかな。

ilってタイトルだけど、どうも上司と部下だからという以上に対等感がないというか…
季節6まで来てるけど、未だに違和感を感じてる。
信頼しあってはいるものの、スーパーヒーローとその忠犬みたいな関係性だから、
もう少し瓶がｳｷｮさんに近づいていかないと、先がないんじゃないかと…。
だからって虻刑事ぐらい対等になれとは思わないけど、
今の状態じゃｳｷｮ＞＞（越えられない壁）＞＞瓶だから……頭脳の問題じゃなくても。
ｳｷｮさんもｳｷｮさんで、瓶の事は認めつつも下に見すぎてるきらいがある。
とは言え、瓶に何かあった時、助けてるのはいつもｳｷｮさんだからしょうがないといえば
しょうがないのかもしれないけど、そろそろ何か決定打に至るような逆パターンがないと
ilというタイトルが浮いてしまうよ…。
75：匿名係の名無しさん：2008/07/15(火) 00:52:18 ID:2.0c4SXg0: >>74
「浦義理物」は、瓶のことが無かったら、
斧やｹｰﾁﾞﾌﾞﾁｮへの脅しの通り遺族のところに行ってたんじゃないかな。
瓶のｷﾀさんへの説得があったから、
ｳｷｮさんもそれを無駄にしないように、斧側へある意味折れて
ﾁｮｰｶﾝへ恩を売れるという「後始末方法」を用意したんだと思う。

確かに、反発しあってた季節初期や土Yの頃の方が
駄目なように見えてｳｷｮさんを飛び越えた事をやってのける瓶という形で
「il」っぽかったかもしれない。
土Y1話目で瓶がｳｷｮさんに認められた三輪への情報リークや
「木激写」の少年をｱﾁｬｸﾗのところに連れて行くのとかは、
すごく瓶山らしくて好きだったりする。

でも多分、ｳｷｮさんの「il」になるっていうのは、
「天然ですごい事をやってのける瓶」というそれだけじゃ駄目なんだろうなあと思う。
「蟻触れた殺人」の瓶の同情心が逆に遺族を苦しい立場に追い込んでしまったり
「舌着泥」でのクビかと悩んでも上に逆らう事を決めたら、思わぬところに影響が出てしまったりとか
瓶がしっかりそのあたりのことも学ばないと、
ｳｷｮさんは厳しい人だから、
きっとそういうことがｳｷｮさんと一緒に居ると何度でも起きることになるんだろうと。
で、今はｳｷｮさんの傍で瓶が成長している最中、今は対等でなくとも、
最初の事件でｳｷｮさんが言ってた瓶のしなやかさが、
いつかｳｷｮさんを本当に助ける日が来るんじゃないかなあとか
そんなことを思ってる。
76：匿名係の名無しさん：2008/07/17(木) 10:53:36 ID:ao8U4izU0: ｳｷｮさんの15年の孤独を思うと胸が痛くなる。
が、それはそれとして、ｳｷｮさんは孤独が苦にならないタイプだったかもしれない、とも思う。
若き剃刀ｳｷｮさんの神経質で線が細そうな印象がその思いを強くさせる。
部下が次々と自分の下を去ってゆく。
右京さんとしては、そこになんの感慨もないわけではなくとも、来る者拒まず去る者は追わない、
そういうものだと思っていた、ある種の諦めや達観があったりしたかもしれない。
もしかしたら、ｳｷｮさんが自分の孤独を淋しさとして自覚したのは、シーズン３の冒頭で瓶がショ
カシに異動すると告げた時だったりして、と言ってみる。
77：匿名係の名無しさん：2008/07/17(木) 20:22:40 ID:pBECn2as0: ｵﾆｮとｳｷｮさんの間にも信頼関係が存在した時期があったと
思うんだよね。
だから、例の事件でｵﾆｮに切られたとき、孤独っていうか、
ものすごくつらかったはずだと思うんだ。
その気持ちを15年ずっとは引きずってなかったかもしれな
いけど、孤独に苛まれた期間はあったんじゃないかなーと
思う。
78：匿名係の名無しさん：2008/07/17(木) 21:26:18 ID:wbepeP0M0: >>77
確かに15年前の事件はｳｷｮさんにとってものすごく痛手だったとは思うものの、
そもそもｵﾆｮが早期決着をつけろと言ったのは上からの命令だし、
組織人としては逆らいがたいのは当然なんだよね。
あそこでｵﾆｮが絶対無理だと言えば通ったような感じもするけど、
そういう人だったらあそこまで出世出来なかったはず。
まあ、ｵﾆｮは当然として、もっと上の人の事も恨んでいて良いワケなんだけど、
ｳｷｮさんの感情はｵﾆｮ一人に向けられている…。
ｳｷｮさんは元々出世を望むようなタイプじゃないし、自分の未来を潰された
事で憎み続けているというのとは違うと考えると、
やっぱり信じていたのに裏切られたという気持ちが強いんだろうと思う。
激情版では、匿名を作って見捨てた事も忘れたのかという内容の台詞があったし、
作戦参謀から外されて多くの犠牲を出した事と、その後ｵﾆｮから全責任を
押し付けられて匿名係で燻り続けることになった事（ｳｷｮさんがいくら出世を望んで
いなかったとしても、人に押し付けて自分は安全圏に身を置いたという事実が
面白いはずないので…）への二重の苦しみに苛まれてる感じがする。
79：匿名係の名無しさん：2008/07/17(木) 21:54:07 ID:KtNKAG5E0: もしかしたら１５年前のｳｷｮさんは、ｵﾆｮに自分と同じ臭いを感じて密かに期待していたのかもなぁ、
とちょっと思った。
ｵﾆｮってあぁ見えて結構正義感のあるタイプだと思ってるんだ。最終的により大きな正義を
完遂するためなら、ある程度の手段を許容できるってだけで。
「僕を殺して良い人間が３人」って言葉をかなり好意的に解釈した結果なんだけど。

１５年前なら、ｵﾆｮのそういう正義感は今より分かりやすかったかもしれないし、ｳｷｮさんは
ｵﾆｮにどこか同士感（？）シンパシー（？）を感じてたんじゃないだろうか。
ｳｷｮさんも自分で自分が「上からしたら扱いにくい人間」だって事は自覚してただろうし
そんな自分をわざわざｵﾆｮは名指しで引き抜いた。
それも凄く重大な事件。多くの人命が関わる事態で。
そんなｵﾆｮに、ｳｷｮさんが「この人は自分と同じタイプの人間かもしれない」と期待して、
でも結局裏切られた。
同士かもしれないと思ったのは幻想で、ｵﾆｮは自分と同類ではなかった。

自分と同じタイプの人間はいない、同士はいない、自分は一人で突き進むしかないんだ
と思い知った時の方が、物理的に一人にされるより孤独感って強いんじゃないかと思うから
ｳｷｮさんがｵﾆｮを信頼してたとしたら、その衝撃って大きかったろうと思う。
なんつーか、ｳｷｮさんの正義が暴走するほど激しい物になった原因の一端がｵﾆｮの裏切り（？）
にあった、と妄想。
でも、いくら１５年前とは言えｳｷｮさんがそう易々とｵﾆｮにシンパシーを抱くって妄想はさすがに
無理があるかなぁ。
80：匿名係の名無しさん：2008/07/17(木) 21:55:20 ID:pBECn2as0: ｳｷｮさんはｵﾆｮに切られたことでキレて（緊/急/対/策/特/命/係成立のいきさつが
よくわからないけれど、裏切られた、と思うくらいには濃い関係があったのだと
思う）作戦変更しなかったことをずっと悔いているんじゃないかな。
同じ突入するにしても、ｳｷｮさんが作戦立ててたらもっと犠牲者は少なくて済ん
だかもとか、隔靴の殺人は起きなかったかもしれないとかね。
だからひとりぼっちでおかれても匿名辞めないでいたんだと思う。
ｵﾆｮをうらみつつ、ｵﾆｮのいうとおりにしていたら…という後悔もあると、ｵﾆｮｳｷｮ
スキーとしては萌える。
81：匿名係の名無しさん：2008/07/18(金) 14:19:18 ID:Rs7YPits0: ｵﾆｮもｳｷｮさんも超絶レベルの「切れ者」で、一を聞いて十を知るじゃないけど
一を聞いて100知っちゃう、と言うくらい頭がいいという点では、
共通してると思ってます。
お互いの言いたいこともやりたいこともわかってしまう、という。
でも二人には決定的に違う部分があって、一つは「正義」に対するスタンス、
もう一つは「他者を信頼するということ」だと思うんですよね。
「正義」に関してはｳｷｮさんは「曲げたり壊したりすることの出来ない、心の中の
唯一無二のものさし」だと思っているし、ｵﾆｮは「ちょっとしたバランスの均衡や
政治などの考え方で思うままに変化する（できる）もの」と思ってる節がある。
また「他者への信頼」については、ｵﾆｮは「信頼等と言うものはまやかしで、権力や金で
どうにでもなる類のもの」で、「自分に不利なら味方でも切り捨てる」ことに関して
非情になれる。ｳｷｮさんは「一度は信頼した人（ｵﾆｮ）に裏切られ、傷つけられることが解っても
人を信じる気持ちそのものを捨てることができない（例：瓶への信頼）」人なんだと思います。
頭ではｵﾆｮの生き様を理解は出来てもそれに関して納得は出来ない＝許せない、ということかな。
ドラマでのｵﾆｮに対するｳｷｮさんの台詞は、アンビバレンツな感情が篭ったものが多いようにも
思えてきます。
82：匿名係の名無しさん：2008/07/18(金) 21:25:04 ID:qRZoECUU0: >ドラマでのｵﾆｮに対するｳｷｮさんの台詞は、アンビバレンツな感情が篭ったものが多いようにも
>思えてきます。

そうなんだよー！その愛憎ドロドロ感が萌えるんだー！！
83：匿名係の名無しさん：2008/07/18(金) 21:43:43 ID:LIcujROk0: 本気でｵﾆｮの事を憎んで恨み続けているだけなら、職場で話をすることは
あっても食事なんか絶対に出来ないと思う。
もしかしたらまだどこかでｵﾆｮに期待している部分があるのかもしれない。
ｳｷｮさん本人には全くそんな自覚がなかったとしても。
ｵﾆｮとｳｷｮさんは似たところもあるようで決定的に違う二人、なんだけど、
その似ている部分に寄せる期待があったとしてもおかしくはないと思う。

ところでこの先なんとなく、ｳｷｮさんがｵﾆｮにやられたような事とは違った形で、
同じように瓶の事を傷つけることになるのかもしれないと思っているのは自分だけだろうか…。
84：匿名係の名無しさん：2008/07/18(金) 22:20:27 ID:Rs7YPits0: >>83
今度は瓶が、在りし日のｳｷｮさんのように
「俺裏切られたんっすか…」と苦悩するんですね。わかります！

季節７はそっちの方向で行きそうな気が実は私もしてます。
そしてｵﾆｮに対して決定的に反旗を翻す（かも知れない）ｳｷｮさん、とか。
波乱含みの想像ばかりしてしまうんですが、やはり大団円というか
ハッピーなエンドを期待してしまうのは腐女子の性なんでしょうか…。
あ～気になるｗ
85：匿名係の名無しさん：2008/07/19(土) 00:18:18 ID:oUt6mAHA0: 裏切られたｳｷｮさんは、傷ついてその後15年間も匿名係という墓標の
墓守のようになってしまったけど、瓶がｳｷｮさんみたいに傷ついて
うらぶれたまま黙っているハズがないんで、うぎょおおざあぁぁん…！と
戻ってくるに違いないと信じてますよ。
最後は匿名…というか警察自体辞めざるを得なくなるのかもしれないけど、
仮にそうなったとしても笑って去っていけるのでは…。
86：匿名係の名無しさん：2008/07/19(土) 14:08:23 ID:/ra6xacM0: 女性キャラの話ＮＧだったらごめんなさい。
ｳｷｮさんと環さんが結婚していた１年って、ちょうど「緊.急.対.策.特.命.係」
の頃と重なるんじゃないかと思うんだ。
ｳｷｮさんってよっぽどのことがないと離婚する人には見えないし、ｵﾆｮに見捨
てられて心身ボロボロのｳｷｮさんになにもしてあげられないのが苦しくて、
環さんから離婚を切り出したんじゃないかと。
かつ、腐的に深読みすると、ｳｷｮさんはｵﾆｮと体の関係ができたせいで、その、
環さんとの夜の生活も、ちょっとうまくいかなくなってたりしたのかなとか…
87：匿名係の名無しさん：2008/07/19(土) 21:38:57 ID:oUt6mAHA0: ｵﾆｮとｳｷｮさんの関係を考えると、ｳｷｮさんが可哀想になってくる…。
ｵﾆｮはｳｷｮさんに対して愛情がある事はあるんだろうけど、15年前の事件について
悪かったとは思ってない（受け止める覚悟はあるようだけど）し、
今だって何かあればｳｷｮさんを切り捨てる事も見捨てることも厭わない。
そんなｵﾆｮに諦観してるつもりなんだろうけど、結局拒みきれてないし、
気分悪くなるのは百も承知で食事にはホイホイついていくし、
ツンツンしながらもｳｷｮさんの方が未練タラタラのように見える…。
88：匿名係の名無しさん：2008/07/20(日) 20:51:30 ID:SdYMy6kE0: ｵﾆｮもできることならｳｷｮさん切りたくないし、言うこときくんなら
手許におきたいとは思ってるだろうけどね。
ｳｷｮさんは気持ちの上ではｵﾆｮに見切りつけてるつもりで、利用でき
るときだけ利用するつもりでいるんだろうけど、無意識下ではまだ
未練あると思うなー。
でもそんなｵﾆｮに裏切られて傷つくｳｷｮさんに萌える私はＳだろうか
…
89：匿名係の名無しさん：2008/07/21(月) 02:15:59 ID:xJgDXOoY0: タイプは全然違うのに何故かものすごく懐いてくれてる瓶に癒されつつも、
心の奥底でひっそりｵﾆｮを求め続けてるｳｷｮさん萌えが脳内を駆け巡りました。

ｳｷｮさんにとっての最後の壁がｵﾆｮだとしたら、やはり最終話ではｳｷｮさんに敗れるか
相討ちかして、ｵﾆｮが退官する事になるんだろうか。
ｵﾆｮ中さんが言ってたような殺し合いの線はさすがにないと思うんで…。
個人的にｵﾆｮには最後まで粘り続けていて欲しいけども。
90：匿名係の名無しさん：2008/07/23(水) 11:47:13 ID:7mQHTysM0: >>89
ｵﾆｮにはｳｷｮさんの好敵手として、いつまでも健在でいてほしい。
表面上は（事情を知らない他人には）物静かに見えても
お互いの刃の切っ先がいつもお互いに向けられているという緊張感が
ｵﾆｮｳｷｮの関係においてはたまらなくそそる部分。
きっと二人とも「最後は相打ちで…」とか、腹の底では考えてるんだろうなぁ、
と思うとゾクゾクするほど萌えるｗ
91：匿名係の名無しさん：2008/07/24(木) 02:01:31 ID:sd1YR0320: ｵﾆｮは出来ればｳｷｮさんと仲良く？やっていきたいと思ってるだろうけれど、
いずれどうしても対峙せざるを得なくなるとわかってるんだろうな…。
ｳｷｮさんはｳｷｮさんで、そのうちｵﾆｮに一矢報いたいというか、
自分の正義を認めさせたいと思っているはず。

…なんてやらしい関係なんだ。何もしてないけど精神的18禁じゃないかｗ
こんなの9時台に放映していいのか！
92：匿名係の名無しさん：2008/07/24(木) 05:05:46 ID:CVfV7/Yk0: >>91
えっちなのはいけないと思います！ｗ(AA略)

思ったんだけどｵﾆｮとｳｷｮさんの対決って一口に言っても
どういう形で対決するのか皆目見当が付かん。
ｵﾆｮも何だかんだで正義感強いから
退官しなくちゃならないほどの裏仕事や犯罪ってやらないだろうし
やっぱり何らかの事件の決着のつけ方を巡る攻防なのかな？
カツカのコロシの絶対的な証拠を見つけ出すとかだったら、リミットはあと四年だけど･･･
(殺.人の時効は25年だから期限は2012年だよね？季節１最終回放送年から計算すると)
製.作陣がどういう終章を思い描いているのか、今からハラハラしてしまうんだが。

まあ何にしても、ｵﾆｮｳｷｮの関係性には禿萌なんだがｗ
93：匿名係の名無しさん：2008/07/25(金) 22:37:53 ID:oMZRWLY60: ｵﾆｮが朝刊を退任させたのも、大義のためとはいえ人を殺したことを
憎んだからなんだろうね。まあ、朝刊が殺したわけじゃないけども
バックについてる以上は責任をとってもらうと…。
ｵﾆｮがｳｷｮさんに敗れることがあるとすれば、組織の体面のためになにか
重要な事を隠蔽し、それをｳｷｮさんに暴かれて退任せざるを得なくなる
という感じになるのかな。
逮捕されるほどではないけど、辞めざるを得なくなるぐらいの。
94：匿名係の名無しさん：2008/07/26(土) 07:56:33 ID:rj1TOVKQ0: >>93
多分ｵﾆｮのことだから、ｳｷｮさんを巻き込んで退任するくらいはしそう。
しかも腹いせで巻き込むのではなく、一蓮托生風に
「お前とともに堕ちよう」という感覚で。

本当にｵﾆｮｳｷｮの関係って緊張感と言うかｴﾛ指数が高いですよ。
これらの物語世界を男性の脚本家やスタッフが主だって作り上げているというのが
またそそるんだよな～。
95：匿名係の名無しさん：2008/07/26(土) 09:25:42 ID:hAQ50RYY0: そのｵﾆｮとｳｷｮの淫靡な関係に、一直線で陽性な瓶がクロスしてくるところが萌え。
ｵﾆｮはｳｷｮさんをほの昏い森に閉じ込めようとしてるように見えるし、瓶は自分自身では
気づかないまま、ｳｷｮさんを光の射す草原に引っ張り出そうとしているように見える。
瓶のその無自覚さに萌えるんだな。
96：匿名係の名無しさん：2008/07/26(土) 09:46:44 ID:rj1TOVKQ0: >>95
「ほの昏い森」ってすばらしい表現ですね～。
心は光差す草原に向かっているつもりでも
奥底では昏い森にどうしようもなく絡め取られている
ｳｷｮさん…
まるで瓶がｵﾙﾌ/ｪｳ/ｽ、ｳｷｮさんがｴｳ/ﾘﾃ/ﾞｨｹみたい。
もちろんｵﾆｮは冥/界の王ﾊﾃﾞ/ｽですｗ
97：匿名係の名無しさん：2008/07/26(土) 20:25:26 ID:1O2jKWyo0: ｵﾆｮがｳｷｮさんを巻き込んで…よりは、ｳｷｮさんがｵﾆｮに再度切られて、
ｵﾆｮを巻き添えにするの方が自然かなぁ…と思う。
自分さえ黙らせればすべて平穏に解決するだなんて思うな、とばかりに
逆襲する感じで。

しっかしｵﾆｮｳｷｮはホント「運命の相手」って感じだな～…。
決して前向きな関係ではないんだけど。
98：匿名係の名無しさん：2008/07/26(土) 20:39:54 ID:xNl5Se2A0: オム・ファタルってやつだね。
99：匿名係の名無しさん：2008/07/26(土) 23:39:44 ID:cOQb1ncY0: 「運命の男」か…たまりませんな。
しかしｳｷｮさんとｵﾆｮが互いにオム・ファタルであるように
瓶とｳｷｮさんもまた互いにかけがえのないオム・ファタルであるのだろうな、と。

801って根本は男同士の意地のせめぎ合いだと思うんですよ。
そういう意味でｵﾆｮｳｷｮは食事しながらの何気ない会話シーンなのに
ものすごい濃密な空気感をかもし出していて、本当にエロい。
100：匿名係の名無しさん：2008/07/27(日) 02:33:02 ID:ZV8pRNnoo: 確かにどっちも運命的だけど、どっちもなんかウキョさん我慢な感じなんだよね…
そこがイイんだけどさ。